Теплый дачный домик в Моск. Обл. Где заказать, и что выбрать.

Ivan1983
Имхо самый практичный и долговечный дом из монолита (бетон на арматуре) на УШП утепленный снаружи пенополиуретаном.

Омуль+
А вот у тезки спросите.
https://guns.allzip.org/topic/89/2626624.html

Ivan1983
А как дела обстоят если захочется с друзьями в баньку внезапно? В снег окунутся, шашлычков пожарить, рыбки закоптить? Гараж под снегоход или катер далеко?Парковка у дома, особенно с прицепом большим?

Ivan1983
Сколько площади на одного члена семьи выходит?

Вот два видео (не моих) где люди доверились "строителям" и случаев таких до и больше, просто никто свои дома не разрешает снимать по понятным причинам. И какую бы Вы технологию строительства не выбрали, везде могут наеПать. Особенно первое поучительное. Вот таких домов понастроят шабашники, а потом разговоры что каркас говно, дом ходуном ходит итд

Иван И
Не, я сам строить не собираюсь)

Ivan1983
вам на тяп ляп наделают

Омуль+
Да. Хрущевка в которой я живу именно такая. 40см керамзитобетона.

Омуль+
Вопросы, которые в жизни меня вообще не волнуют чтоб предпринимать какие либо серьезные телодвижения. А в горы, например, прекрасно ходится из хрущевки.

Омуль+

Вообще не задавался таким вопросом. Я дома только ночую, поэтому когда сплю квадраты мне по барабану

Иван И
Всем привет!
комфортный и надежный домик на семью из 4 - 5 человек.?
Сколько примерно готовить денег?

Это по по моим меркам 150 КВ.минимум
2'5 миллиона готовьте на брус
4,5 газобетон с облицовкой из кирпича
И это без коммуникаций

Иван И
А почему не брус?

Большие теплопотери, много денег на отопление. Полная усадка отапливаемого дома 5 лет примерно, это время не изнутри не снаружи не обшить, иначе повиснет и щели будут. Вы соседнюю тему прочитайте, там пока страниц не много.

Originally posted:
Хочется видеть на дачном участке небольшой, недорогой, но теплый, комфортный и надежный домик на семью из 4 - 5 человек.
Из чего лучше строить(надежнее, долговечнее и т.п.)?
Где лучше заказывать?
Сколько примерно готовить денег?

Мало вводных. В 4-5 можно жить и на 20кв.м, а может и 200 будет мало.
Если взять по 15-20кв.м. на человека плюс санузел, коридор, кухня, то получается дом нужен 100-150кв.м.
Если хотите строить по монолитной технологии, то готовьте от 5 млн за коробку под отделку.
Не забудьте про коммуникации.
Если строить бюджетно из дерева ( каркас или сруб), то миллиона 2-3.
Если делать максимально бешено, то до 2 млн уложилась, то потом будите строить заново.

Иван И
А почему не брус?

Ну например если посмотреть количество роликов по тегу "накосячили при строительстве" то выяснится что брусовой дом там будет безусловным лидером.
Толщина бруса максимум 200, ну край 250, теплосопротивление такой стены не достаточно. Утеплять снаружи - получится шляпа. Тогда уш лучше поднять стену обычным кирпичем и тоже так же утеплить. Получится крепкий конструктив, который не будет корежить от перемены влажности.
Клееный брус хотя бы не крутит, но дорогой. Но при этом каждые пять лет дом приобретает бомжеподобный вид: краска скручивается, дерево темнеет. Нанимается бригада которая обдирает старую и наносит новую. Стоит это недешево, а ради чего эти страдания?

Иван И
Если не из бруса, то какого материала тогда нужно брать?
И что бы стоило не как крыло от самолета..

Самое оптимальное: ленточный фундамент, стена газоблок+лицевой кирпич или блоки теплой керамики под штукатурку. Перекрытия - пустотные плиты.
Вам сейчас нужно сесть с будущими жильцами и нарисовать эскиз плана дома. Мы накануне стройки пол года двигали стены, на листочке, пока к общему согласию не пришли.

bairat
стена газоблок+лицевой кирпич

вот никогда не понимал, какую функцию несет "лицевой кирпич" в стене из газоблока? сейчас полно штукатурок для него.

Ivan1983

Большие теплопотери, много денег на отопление. Полная усадка отапливаемого дома 5 лет примерно, это время не изнутри не снаружи не обшить, иначе повиснет и щели будут

Это не так. Нормальный деревянный дом вполне теплый, а для усадки бруса под отделку хватает одного года

bairat

Самое оптимальное: ленточный фундамент, стена газоблок+лицевой кирпич или блоки теплой керамики под штукатурку. Перекрытия - пустотные плиты.
Вам сейчас нужно сесть с будущими жильцами и нарисовать эскиз плана дома. Мы накануне стройки пол года двигали стены, на листочке, пока к общему согласию не пришли.

Ленточный фундамент как раз из серии "так деды строили", плита со всех сторон лучше, если грунты позволяют

handmade

вот никогда не понимал, какую функцию несет "лицевой кирпич" в стене из газоблока? сейчас полно штукатурок для него.

"Во-первых, это красиво" (с)
Во-вторых, лицевой кирпич вам на всю жизнь, а штукатурку нужно периодически обновлять

bairat

Ну например если посмотреть количество роликов по тегу "накосячили при строительстве" то выяснится что брусовой дом там будет безусловным лидером.
Толщина бруса максимум 200, ну край 250, теплосопротивление такой стены не достаточно. Утеплять снаружи - получится шляпа

Строят их кому не лень, к тому же косяки на брусе более заметны из-за того, что брус лежит в один слой, а кирпичи вперевязку, закрывая косяки соседнего.
Что касается утепления- утепление может только снаружи, утепление изнутри это нонсенс

Нкибмшы
"Во-первых, это красиво" (с)Во-вторых, лицевой кирпич вам на всю жизнь, а штукатурку нужно периодически обновлять

абсолютно иррационально с технической точки зрения.
во вводной ТС просит "недорогое" решение.
газобетон на _мелкозаглубленной_ ленте вполне сюда вписывается, а вот дурацкий бесполезный "лицевой кирпич" явно нет.
к тому же, насчет "на всю жизнь" это большой вопрос, ко всем этим фальш-стенкам из "лицевого кирпича" , и их сопряжением с основной конструкцией.

handmade

абсолютно иррационально с технической точки зрения.
во вводной ТС просит "недорогое" решение.
газобетон на _мелкозаглубленной_ ленте вполне сюда вписывается, а вот дурацкий бесполезный "лицевой кирпич" явно нет.
к тому же, насчет "на всю жизнь" это большой вопрос, ко всем этим фальш-стенкам из "лицевого кирпича" , и их сопряжением с основной конструкцией.

Почему иррационально?
Газобетон без лицевой отделки не оставить, а штукатурка тоже не подарок.
Сопряжение лицевой с основной стеной абсолютно не проблема, если об этом подумать на этапе строительства стен

Нкибмшы
Что касается утепления- утепление может только снаружи, утепление изнутри это нонсенс

Нкибмшы
А ещё можно посмотреть на арболитовые блоки.
Но я за плиту фундамента, не за ленту. Главный нюанс- заранее четко спланировать коммуникации

Просветите, пожалуйста, чем плита лучше ленты.
Плюсы и минусы того и другого решения, с учетом особенностей грунта ТС, сравнение трудоемкости, затрат и т.д.

Чисто как дилетант интересуюсь. Ну и в плане поддержки темы и интересов ТС и камрадов.

Alitet

Просветите, пожалуйста, чем плита лучше ленты.
Плюсы и минусы того и другого решения, с учетом особенностей грунта ТС, сравнение трудоемкости, затрат и т.д.

Чисто как дилетант интересуюсь. Ну и в плане поддержки темы и интересов ТС и камрадов.

Грунт ТС мне неизвестен, а плюс плиты в меньших трудозатратах на дренаж, гидроизоляцию и заливку

Нкибмшы
Грунт ТС мне неизвестен

marus
На болоте дом не строят

marus
На болоте дом не строят

Иван И, ну ты понял.
Марус сказал как отрезал. Ну понятно, не ему же строиться.

Предыдущий оратор, тоже, не зная какой у тебя грунт однозначно рекомендует - плита.

Моя дачка как у тебя тоже в подмосковье - вода также стоит высоко на глинистом грунте.
Десять лет назад поставил каркасный домик на ленту. Стоит не шелохнулся. Но с лентой на наших грунтах есть риск - могут схалтурить. Недавно поставил пару домиков на винтовые сваи. Стоят как влитые.

Если бюджетно и для легкого (каркасного) домика, то тебе прямая дорога к фундаменту на винтовых сваях. Их ставят за полдня,недорого, без грязи и гимора. Технология наработана, критичных отзывов не видел.

Плита, тоже, судя по отзывам, хороший и надежный вариант, хоть и дороже. У меня такого опыта нет.

Alitet
сказал как отрезал

Иван И
Место неподалеку от болот, вода близко к поверхности.

Тем более плита сама просится! В отличие от ленты, которая будет стоять в воде

marus
Я не много более ёмкое понятие в это вложил
В том смысле что нечего на болотах делать
А построить дом можно и на деревьях ,по телеку показывают

Люди где только не живут! На скалах, в болотах, в песках, и везде строят дома...

Иван И
Всем привет!
Хочется видеть на дачном участке небольшой, недорогой, но теплый, комфортный и надежный домик на семью из 4 - 5 человек.
Из чего лучше строить(надежнее, долговечнее и т.п.)?
Где лучше заказывать?
Сколько примерно готовить денег?

На профильных сайтах годами религиозные войны на эту тему ведутся. Причем опытными, знающми людьми.

У меня неплохой опыт по каркасным домам. Но я их н в жисть не буду тебе рекомендовать - там много засад которые надо контролировать в процессе и без негативного опыта их сходу не распознаешь. Да и я, уверен, не на все грабли еще наступил.

Кто-то рекомендует тебе газоблоки. Хороший вариант, но тоже требует пригляда в процессе и общего понимания, хоть, наверное, и на такого как за каркасником.

Позволю себе единственный основной совет - главное хороший надежный фундамент. Все остальное, в отличие от фундумента, с грехом пополам, исправляется.
Договор заключай с гарантией лет на пять, окна и прочее прописывай в договоре по госту и очень детально по каждой позиции - из какого материала, какого качества и т.д.

Один дом мне строила компания Стрела-К. Потом выявил один косяк - сходу приехали и переделали. Строила семейная бригада мужичков марийцев. Очень хорошие попались. Ну тут как повезет.
По Стреле-К отрицательных отзывов не вижу. Это хороший показатель. Но, сам понимаешь, я их однозначно рекомендовать не берусь.

Простые примеры необходимости постоянного вдумчивого контроля: приезжаю на стройку, а марийцы стойки монтируют с частично не снятой корой - такие им привезли, а я ведь специально про обязательное отсутствие коры в договоре прописал.
В другом домике бригада лично нанятых (не через фирму) рукожопов стойки каракаса установила с шагом 61-62 см, при том что размер утеплителя 60 см и расстояние между стойками должно быть 58, максимум 59. Когда приехал они как раз полосы утеплителя нарезали и в непредусмотренные щели, высунув язык, запихивали.

Alitet
Простые примеры необходимости постоянного вдумчивого контроля: приезжаю на стройку, а марийцы стойки монтируют с частично не снятой корой - такие им привезли, а я ведь специально про обязательное отсутствие коры в договоре прописал.В другом домике бригада лично нанятых (не через фирму) рукожопов стойки каракаса установила с шагом 61-62 см, при том что размер утеплителя 60 см и расстояние между стойками должно быть 58, максимум 59. Когда приехал они как раз полосы утеплителя нарезали и в непредусмотренные щели, высунув язык, запихивали.

это, наверное, проблема по стране в целом 😞 из 15+ летнего опыта взаимодействия с различными "строителями" (почему-то считается, что строителем может быть каждый, также как таксистом) - над ВСЕМИ нужно с утра до вечера стоять с занесенной над головой лопатой.
тоесть к ценнику добавляется еще зарплата "себе" за все рабочие дни 😛
пофиг, таджики или русские, фирма или нет. даже не знаю, кто хуже.
таджики хотябы исправно исполняют команды, если на них орешь, а у "фирменных" больше гонора, типа - не учи нас работать. но хотябы договор есть, можно какие-то права качать... последним, кто делал мокрый фасад, выдавал флешку с 1.5 часовым учебным фильмом, и следование описанной технологии было отражено в договоре. в итоге - половину из предписанного технологией не сделали, половину - сделали по-своему 😛

главное хороший надежный фундамент.

Договор заключай с гарантией лет на пять,

Еще банальный совет.

Пропиши сроки и, главное, серьезную неустойку за их срыв - 5, а лучше 10% от общей суммы за каждый день просрочки. Если не подписываются - не ведись. Распространенная ситуация - бригада неожиданно срывается в разгар строительства на другой объект хапнутый конторой, а прораб байками по телефону кормит - вернутся, мол, прям завтра или даже раньше.

У моих рукожопов был бригадир - знающий, совестливый парень. Много и очень по делу подсказывал. Собственно я на него и повелся. Обозначенный им срок окончания работ меня устроил. А через неделю у него начались проблемы с новорожденным ребенком, болезной женой и альцгеймерным дедушкой. Он стал постоянно отлучаться на пару и больше дней мотаясь с семейством по разным больничкам, а два оставшихся рукожопа, как оказалось, без него толком ничего не могли. Они умели выступать только в роли подай-принеси. Собственно, тогда они на пару и зафигачили стойки с недопустимым разлетом.
Через месяц таких его метаний и бунта моих женщин из-за постоянного наличия на участке двух левых пассажиров, пришлось с бригадой расстаться и доделывать домик самому в свой отпуск.

Оговорил бы я неустойку было бы проще - перевел бы все на формальные рельсы, а так входил в положение человека и терпел.

Нкибмшы

Ленточный фундамент как раз из серии "так деды строили", плита со всех сторон лучше, если грунты позволяют

handmade

вот никогда не понимал, какую функцию несет "лицевой кирпич" в стене из газоблока? сейчас полно штукатурок для него.

Mahombra
Лицевой кирпич в стене из гпзоьлока несёт функцию «щёп по-бохатому» и «не хуже чем у людей». Более функций никаких.
Газоблок (правильно смонтированный, конечно) прекрасно штукатурится, как на сам блок, так и по утеплителю, экономя до половины стоимости стен У того же Хенкеля море красок фасадных и дккоративных штукатурок, которые десять-пятнадцать лет не требует ремонта, только чистку. Естественно, при правильно сделанной кровле, отливах, водостоке и цоколе 😊

А создать себе гемор в виде трескающейся и отваливающейся штукатурки, это потом можно гордо рвать тельняшку говоря что "зато у меня не бохато".
Толщину и плотность газоблока нужно подбирать что бы не возиться потом с утеплением. Лицевой кирпич кладется одновременно с газоблоком и более допработ не требует. А вот примеры когда по два года таскают леса вокруг дома, утепляя и готовя поверхности под следующий этап работ, а финиша все нет, я из окна вижу.

bairat
создать себе гемор в виде трескающейся и отваливающейся штукатурки,

Ну, если охота создать гемор, то как остановить человека?
Вот только ЗАЧЕМ создавать гемор? Если можно наступить на горло иллюзии о своем всезнайстве и подготовить поверхность КАК ТРЕБУЕТ ХЕНКЕЛЬ, а потом нанести штукатурку, КАК ТРЕБУЕТ ХЕНКЕЛЬ?

Я понимаю, что совки редко способны на это, но штукатурка точно не при чем в этом случае

bairat
Раз в 10 лет восстановительный ремонт - уже нормуль.

Херня. Как несколько десятков домов фасадом сделавший Ceresit"ом заявляю — слова твои херня

Иван И
Господа, так из чего делать дом (качество/цена/долговечность)? И где заказывать?

Выбор вам рынком дан, пользуйтесь!
Дерево, каркас, бетон, газобетон, арболит, кирпич- любые фантазии можно реализовать. Выбирайте под свой вкус и представления о жизни. Ну и не слушайте фанатов, вернее слушайте и делайте соответствующие выводы

Mahombra
можно наступить на горло иллюзии о своем всезнайстве и подготовить поверхность КАК ТРЕБУЕТ ХЕНКЕЛЬ, а потом нанести штукатурку, КАК ТРЕБУЕТ ХЕНКЕЛЬ?

Я понимаю, что совки редко способны на это, но штукатурка точно не при чем в этом случае

Неоднократно слышал такие слова, но потом оказывалось, что вода не та, солнце в зените, Луна в Меркурии и духи не в духе

Иван И
Господа, так из чего делать дом (качество/цена/долговечность)? И где заказывать?

Вам дорога на форумхас - https://www.forumhouse.ru/forums
Там и исполнителей можно подобрать по рейтингам и рекомендациям клиентов.

МаратКА
Никогда! Слышите меня, никогда не ходите на форум хауз! Я читал его пару раз. Это дикий пиздец. Там одни ТЕОРЕТЕГИ, и барыги. впаривают товары и услуги люди никогда не работавшие на стройке.

хотел в аналогичном ключе высказаться насчет этой помойки, но кмк тут добавить нечего 😛 там остались одни барыжные ублюдки и сочувствующие таковым (или оных обслуживающие).

handmade
там остались одни барыжные ублюдки и сочувствующие таковым (или оных обслуживающие).

Как-то грубо звучит. Чем плохи люди, профессионально связанные со строительством? Если не будет "барыг", откуда "доставать" материалы и узнавать о новинках?

МаратКА
Никогда! Слышите меня, никогда не ходите на форум хауз! Я читал его пару раз. Это дикий 3,14здец. Там одни ТЕОРЕТЕГИ, и барыги. впаривают товары и услуги люди никогда не работавшие на стройке.
Есть проверенная система рекомендатций- ищите по друзьям и знакомым.
У меня большой опыт в части домостроительства. Проконсультирую бесплатно и без навязывания что-то кому-то построить. Тел в профайле.

Может просто вы узкий специалист и вам не хватает ширины кругозора?
Что такого ужасного вы встретили на ФХ?

Mahombra
Там много ваньков, форум пестрит архангельскими коровниками и душещипательными историями о слабоумии и отваге самостроителей.

В России много Ваньков, чем вас это удивляет? Или вам ближе Джоны, Гансы и Матумбы?

Никогда! Слышите меня, никогда не ходите на форум хауз! Я читал его пару раз. Это дикий пиздец. Там одни ТЕОРЕТЕГИ, и барыги. впаривают товары и услуги люди никогда не работавшие на стройке.

Сейчас практически любой интернет ресурс загажен кучами бесполезных и/или вредных советов. В том числе эта ветка. Все приходится вдумчиво просеивать. Терпеливо покопавшись там с полгода можно набраться начальных знаний, понимания как подходить к проблеме, на что обращать особое внимание.
А почитав два раза потом обливать помоями ...

Посоветуйте другой источник знаний если вы такой эксперт.
Эта ветка ТСу в его изысканиях точно никак не поможет.

я для себя решил давно, что мой вариант - металлокаркас. не оцинкованая дешевая дрянь на китайских саморезах, а сварной из проф трубы. Строится в две каски, без тяжелых деталей и попадосов. Геометрия любая, ценник в итоге ниже чем у деревяшечников, которые за работу требуют денег будто они в НАСА работают.

Maksim V
У меня новый дом - из бруса 150 мм - утепления нет - обшит сайдингом и все - стены внутри обшиты вагонкой. Отопление - железная печка на 9кВт.Отапливаемая площадь 100 кв.м. При - 38 на улице внутри +25 сделать вообще нет проблем.
Затраты на отопление - если топить от всей души - круглосуточно--15 кубов дров - по моим расценкам это 16500 рублей - если покупать - 28 000 - 33 000 р - колотые с доставкой.
Теперь по площади - 100 кв метров на двоих - это минимум - если на одного - 68 кв хватает впритык. Это комната, кухня, спальня, санузел, терраса и кладовка-чтобы это понять - надо пожить.
Оставшиеся 32 метра это спальня и комната на втором этаже - территория жены. На зиму она уходит - я туда не хожу - так что 68 на одного - еле хватает.

бильярдной нет. и бассейна. Не зачет.