ayfА что это за комплекты такие и чем они лучше уголков и полосы из черняхи?
Полез смотреть комплекты для установки заземления.
Sobol'
три прута (хоть арматура, хоть уголок) по 1.5 метра забиваете в землю на расстоянии 1м друг от друга, свариваете сверху их между собой и кидаете на это дело провод.
Вроде треугольник делают с длиной стороны, равной длине забитого уголка?
А сейчас популярный метод это забивка нержавеющего стержня из нескольких секций, навинчивающихся друг на друга, на глубину до 6-10м. В плюсах простота забивки обычным перфоратором и более надёжный контакт с грунтом в глубине. Ну и долговечность нержи в сравнении с черняшкой, наверное
три прута (хоть арматура, хоть уголок) по 1.5 метра забиваете в землю на расстоянии 1м друг от друга, свариваете сверху их между собой и кидаете на это дело провод.+
тока у уголка площадь поверхности сильно больше, чем у арматуры, особенно если например 12 арматура и 40 уголок..
Вроде треугольник делают с длиной стороны, равной длине забитого уголка?на практике такого не видел, копать много.
В плюсах простота забивки обычным перфораторомда уголок тоже им прекрасно забивается, надо только конец запилить заранее под острым углом. сильно удобно при помощи старой (да и не старой тоже) коронки для подрозетников.
и на что обратить внимание?на автомат на земле. если ноль вышибе, то вся округа будет качать ноль с вашей точки. сгореть мона
maestro233Я и куски трубы по 25см видел))
на практике такого не видел, копать много
maestro233
да уголок тоже им прекрасно забивается, надо только конец запилить заранее под острым углом. сильно удобно при помощи старой (да и не старой тоже) коронки для подрозетников.
Я один раз уголок 2м кувалдой забил, насчёт "прекрасно" не согласен
Mahombra
Через что же она пойдет, да чтоб горело прям?
при обрыве нуля через ближайшую землю.
Я один раз уголок 2м кувалдой забил, насчёт "прекрасно" не согласенговорю же, торец надо заранее отпилить под 45 или болеее острым углом, тогда заходит сильно проще.
п-фПо какому проводу? 😊при обрыве нуля через ближайшую землю.
maestro233
говорю же, торец надо заранее отпилить под 45 или болеее острым углом, тогда заходит сильно проще.
Я имел в виду, что один раз такой заострённый и забил, а два других были не отпиленными. Разницы практически не почувствовал
тока у уголка площадь поверхности сильно больше, чем у арматуры, особенно если например 12 арматура и 40 уголок..Совсем недавно обременили в связи новым подведением проводки к дому (СИП) и установкой электрических счётчиков "на проводах" сделать заземление согласно какому-то там "снипу" .
Дык со слов электриков - арматура рифлёная не годится из-за рифления типа не плотно прилегает к грунту .
Нужен пруток диаметром не менее 16 мм и на глубину 2,6 метра .
Контур нужен при наличии газового оборудования .
Уголок неплохо , но лично мне он в хозяйстве нужнее 😛 ,
Поэтому прокатившись по пунктам приёма металла нашёл "буровые штанги" как раз требуемой длины , но хоть и были штанги потоньше воткнул на (на глаз) не менее 25 мм .
Сосед (у него дом побогаче да и связан по работе с "электрической темой") воткнул "гостовое" заземление на 6 метров , а по цене оно стоило 6 тыр .
Что касается гаража то раньше заземление "привязывали" к воротам , но не помню что-бы ещё и штыри забивали .
п-ф
глупый пингвин, робко прячет... землю на ноль вешают
Я по пингвинам не спец, но совершенно точно вводной автомат никак не пропустит ток выше своего номинала к внутренней земле. Ни по нулевому ни по фазному проводу. Я молчу про узо или диф, они не у всех стоят.
По пуэ земляной провод должен быть неразрывным, что ты несешь вообще?
Н.Валерич
Что касается гаража то раньше заземление "привязывали" к воротам , но не помню что-бы ещё и штыри забивали .
Ага! самое то - для досрочной смены владельца 😊
Mahombra
Ты вообще, походу ноль. Зачем советы вредные давать, если в голове кю?
ну во первых - таки не совсем ноль. электротехника в бурсе была два курса и курс прикладной.
2 - а что "вредного" то, оей? всегда лучше перебздеть , чем недобздеть.
Такой пердимонокль чисто гипотетицки, может случится если исчезнет ноль на подстанции. Вероятность чего стремится к этому же нолю. Или на столбе, но счас вся воздушка кабелем, а не четырьмя проводами на изоляторах. Вероятность отгорания только нулевой жилы внутри оболочки кабеля стремится к тому же нолю.
В гараже контур можно забить в подвале. И глубже, и земля мягкая, и всегда сыро.
И в гараж надо не блестяшки омеднённые покупать за много денех, а то что недорого и гарантированно будет работать. Арматуру шашнаццатую и связать шинкой, напр. Или катанкой восьмёркой.
Заодно, чисто гипотетицки, можно подмутить дежурку из светодиода между нолём и землёй. У мну между ними, напр., честные 2 вольта.
Gegemon_17Еще один 😊
Ноль в инд.щите рваться не должен. Никакими ахтматами. Что за?
Двухполюсные автоматы, дифы и узо рвут ноль. Есичо.
Заземление местное нет нужды рвать, потому как чтоб по нему ток пошёл, надо второй провод без защиты по току, а его нету.
MahombraЕщё один профессор с корочками енергетич.техникума.
Заземление местное нет нужды рвать,
Кто говорил про "рвать землю"?
Прочитай ка повторно.
Gegemon_17
Ещё один профессор с корочками енергетич.техникума.Кто говорил про "рвать землю"?
Прочитай ка повторно.
Две станицы в теме. Ниасилил что ли?
п-фна автомат на земле. если ноль вышибе, то вся округа будет качать ноль с вашей точки. сгореть мона
И правильно пф сказал: все совецкие гаражи и частный сектор - безо всяких узо и третьего провода. Еще в конце 90х такую разводку выполняли. Старая схема. Разрешённая к эксплуатации, тем не менее.
Сооружению инд.контура заземления и подкючения к нему станочн.парка не препятствует. Бо техн.состояние общей глухозаземлённой нейтрали в гаражном кооперативе покрыто тайной.
36 вольтовый транс - кто хотел иметь освещение в овощехранилище. У кого оно было вырыто.
Gegemon_17Это переноска, освещение в яме и гараже. В нормальных гск а не в сараях.
36 вольтовый транс - кто хотел иметь освещение в овощехранилище.
Gegemon_17А что делать, если вместо «одного автомата на фазе» стоит ап двухполюсный? Или пробки на фазе и ноле? Это не «советский гараж» уже?
Во всех совецких гаражах было (и есть) ввод 220 с одним автоматом на фазе, розетками (как правило двумя) на щитке, и разводкой под освещение.36 вольтовый транс - кто хотел иметь освещение в овощехранилище. У кого оно было вырыто.
Это гараж некоего Махомбры.
Чем он там занимается, один бох знает.
Очевидно чем то непристойным, осуждаемым в обществе.
Sobol'А что такое "TN"?
подозреваю, следующий вопрос будет - что лучше TN или TT..
MahombraДа ну.
От французского 'тёр' земля и 'нотёр' нейтральный. Говорит, что центральная точка между фазами соединена с землей
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
Проверено работает.
moscov811
А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.
электроды контрольного контура забиваются на память не мене чем в 20 метрах от контура земли
moscov811Нахрен его тогда вообще делать? Для себя делать говно это норма для вас?
Проверено работает.
moscov811А зачем она приедет? Ваша жизнь - это ваша жизнь. Лаборатории то вы нах сдались???
А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.
carrierВот и я про то .
Нахрен его тогда вообще делать?
Для дрели и болгарки в гараже не нужно не какое заземление , а любители сварочный подключить и спалить целый ряд гаражей это не спасет.
Резиновый коврик брось под ноги и всю кю как говорит порнограф.
И больше нихрена не делаешь.
.....
Вникать в эти наукообразные термины никакого смысла нет.
Достаточно сделать отдельный нормальный контур заземления, не жалея материалов, как можно ближе к рабочему месту, и не соединять его перемычками с нулём.
А все эти TN-C, TN-S, TT и прочая - нюансы одного и того же.
То что питается от трёх фаз, как правило стационарное, очень редко двигается с места на место, очень редко отключается и подключается вилкой.
Поэтому пятижильные кабеля и пятиконтактные вилки-розетки нахрен не нужны. Лишние денги. Белорусские карболитовые прекрасно работают.
Konstantin MaximovЭто то, что я сказал.
Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
А после дефиса, это как себя защитный проводник ведет дальше. C это комбайнд, совмещен с нулем, S это сепарейтид, идёт отдельно.
moscov811Да и хрен с ним. Сгорите - так сгорите.
Резиновый коврик брось под ноги и всю кю как говорит порнограф.
Konstantin MaximovПричем здесь сгорите , коврик от поражения эл током кладут.
Да и хрен с ним. Сгорите - так сгорите.
В ТП некоторые шедевры умудряются руками прикасатся к высокому , имея под ногами коврик .
Зачем вам на даче контур заземления ? От пожара ?
ПФ в чем то прав , если у вас на дачах пропадет ноль от линии , то ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар .
moscov811Ноль никуда не будет идти, если стоит двухполюсный автомат даже, не говоря про узо или диф. Хватит сказок про «советские гаражи» с одним автоматом на фазе
ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар .
Озвучь ка ценник на узо трёхфазное, реле обрыва фаз, и протчую беллетристику, присовокупив отдельный щит, медь по 4 квадрата на жилу, и протчее.
Есть разница между тем, как должно быть в идеале, и тем что есть в реале.
Тонкая, семантическая.
.....
Исключая гараж Махомбры.
У которого зять чубайс и спонсор сечин.
Где сверкают хищным блеском пробки и огоньки узо, хозо, сизо и шизо.
MahombraУ меня стоит , и даже не автомат , а пробка с жуком.
Хватит сказок про 'советские гаражи' с одним автоматом на фазе
Потому что мне в гараже кроме лампочки больше не чего не нужно.
Это вы там умудряетесь и машину ремонтировать и продукты хранить и самогон гнать и баб портить .
Gegemon_17
Озвучь ка ценник на узо трёхфазное, реле обрыва фаз, и протчую беллетристику, присовокупив отдельный щит, медь по 4 квадрата на жилу, и протчее.
Где я это писал, фантазер? 😊
Нищеброду хватит и апэшки, главное ноль рвать, тогда никакой сосед через вас пожар делать не будет
если у вас на дачах пропадет ноль от линии , то ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожару нас пригород, старый частный сектор. в околотке 90% старых домов. где в тч варят, пилят, точут и тд. и нет контуров изначально. и на себе не хотелось проверять у кого первого полыхнет, особенно при копеечной цене вопроса.
Есть такая весчь - "не мешай машинке работать".
А точнее, если щит собран четверть века назад, безо всяких узо и двухполюсных ахтматов, со вводом алюминием, и он работает - неужели нужно лезть туда все потроха менять, только потому что Махомбра считает, что нужно обязательно узо и двухполюсный ноль рвать?
И вот всё свой рваный ноль всем показывает.
Никак не угомонится.
Дарю безвозмездно, те даром: збивается в планету электрод, один, два, ....десять -зависит от грунта. Треугольник ли , или квадрат- без разницы. Лиш бы не более 4х Омов. Это если акт нужен с печатью. Для себя ежели-на своё усмотрение. Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!! Даже через автомат как пф рекомендовал. Мухи отдельно от котлет..
И, в конце то концов, в умных книгах всё описано.
Рс, из нержавейки делать не приходилось, штук 50 контуров забил кувалдой из 55го уголка. Все работают.
МаратКА
Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!!
Gegemon_17Это не я считаю, есть Правила устройства электроустановок. 😊
точнее, если щит собран четверть века назад, безо всяких узо и двухполюсных ахтматов, со вводом алюминием, и он работает - неужели нужно лезть туда все потроха менять, только потому что Махомбра считает, что нужно обязательно узо и двухполюсный ноль рвать
Заземление и нужно, чтобы сработал защитный автомат. Т.е. если у соседа отгорит ноль, то у вас на станине не будет опасного напряжения, возникнет ток по нулевому проводу и сработает автомат. Если автомат только на фазе, то будет ток, пока провод не отгорит у вас и потенциал на корпусе станка.
Что касается «двадцать пять лет назад», то у меня в доме 45 лет назад стояли две пробки на фанерке со счетчиком, на ноль и фазу
MahombraКаким боком ваш сосед привязан к станине ?
Т.е. если у соседа отгорит ноль, то у вас на станине не будет опасного напряжения,
До этого правильно Маратка написал , что рабочий ноль нельзя заземлять .
К сожалению в жилых домах такое сплош и рядом , и поэтому иногда батареи хуячут своих жильцов.
MahombraМахомбра не надо умничатьв том где не сильно шарите.
Заземление и нужно, чтобы сработал защитный автомат
А как в таком случае срабатывают трехполюсные автоматы , в которых нуля вообще нет ?
Вы вообще знаете что такое ноль и что такое земля ?
Если возьмете эл.моторы 40-50-60 годов то там даже нет отверстие для болта заземления .
И даже скорей всего.
Просто есть вещи, которые нужно обязательно делать.
А есть которые можно и не делать.
Если ноль отгорит у соседа - это проблемы соседа.
Почему то все всегда забывают, что опоры по которым воздушка пт улице прокинута, тоже повторн.заземлены. Не все но некоторые. И тот ноль, который по опоре, к ним прикручен, ага.
Опоры - это уже зона ответственности электросетей. Там всё ништяк и в соответствии. За этим следят несколько моторизованных банд специпльно обученных в техникуме профессоров. Иногда разбавленных доцентами.
МаратКАВ каких именно умных книгах написано, что нейтраль заземлять нельзя ни в коем случае? Я перечитал достаточно умных книг, но такого требования не припомню ни в одной.
Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!! Даже через автомат как пф рекомендовал. Мухи отдельно от котлет..
И, в конце то концов, в умных книгах всё описано.
Вот, к примеру, ПУЭ (а на мой взгляд это достаточно умная книга) содержит прямо противоположное требование: всем настоятельно рекомендуется заземлять нейтраль (п.1.7.57). Но в качестве исключения допускается (с некоторыми оговорками) не заземлять нейтраль (п. 1.7.59).
Konstantin MaximovНа этот вопрос отвечает п. 1.7.3 все тех же ПУЭ.
Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
При этом - таки да, в контур вашего заземления будет стекать весь фазовый перекос, созданный как вами, так и соседом, который хер забил на заземление.
При этом - таки да, земляной провод может отгореть.
По этому есть п.1.7.117 ПУЭ, который говорит, что земляной кабель должен иметь сечение не менее 10кв.мм меди.
А это не из книг, это из практики. К примеру, Меняли электрики лэп, перепутали нль с фазой. А у потребителя ноль был наглухо заземлён согласно ту. Строился заново.
В каких именно умных книгах написано, что нейтраль заземлять нельзя ни в коем случае?
Профессура подтянулось.
Откудова тебе знать, как когда и кем на трансформаторе нейтраль организована: глухо заземлена в соотв.с пуэ; или изолирована и заземлена через приборы и устройства с больш.сопротивленьем, в соотв. с пуэ.
Лазил будку курочил штоле? Нейтраль откапывал? Глядел?
И вот задвигают наперебой: ТНЦ, ТНС... ТН-Ц-С, ТН-С-Ц.... Пунктами пуэ сыплют, как мелкая рогатая живность горохом.
......
Бей гребёнку в землю, она электрич.развязана будет, подцепляй к станку стальной шиной четверкой, и будет тебе умное слово ТТ. В соотв.с пуэ.
Вот и вся наука.
.....
Да, бывает.
Перепутывают.
Моторизованные доценты и профессора енергетич.техникума.
У мну меняли воздушку на кабель, и на вводе на столбе перепутали фазы. Козлята.
Отчего все станки начали крутится в обратку.
Чему их только, козлят, в техникуме учили.
MahombraСсылку на пункт ПУЭ - в студию!
Это не я считаю, есть Правила устройства электроустановок
moscov811Реально нет нигде столько идиотов, как в темах про электрику, и связанных с ними.
До этого правильно Маратка написал , что рабочий ноль нельзя заземлять .
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен. Сие есть система заземления TN-C-S, основная у нас.
SobolНезачет вам.
quote:
Konstantin Maximov
Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
На этот вопрос отвечает п. 1.7.3 все тех же ПУЭ.
п. 1.7.3 все тех же ПУЭ определяет три разные системы заземления:
- система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
- система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
- система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника.
Такие дела, бро. Глупость написали - имейте совесть признать это.
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземленНа ТП -да. На опорах леп-тоже. Но дома нуегонах. При обрыве ноля на лэп все червяки на моём огороде из земли повылазяют .
МаратКА
А это не из книг, это из практики. К примеру, Меняли электрики лэп, перепутали нль с фазой. А у потребителя ноль был наглухо заземлён согласно ту. Строился заново.
Так он же вроде у всех так соединен? На всех конечных столбах?
У меня по крайней мере именно так сделано :
https://zen.yandex.ru/media/el...utm_source=serp
moscov811
К сожалению в жилых домах такое сплош и рядом , и поэтому иногда батареи хуячут своих жильцов.
Батареи? 😊)) Знаете, как прекрасно себя чувствуешь, когда лежишь в ванне, кайфуешь... А потом поднимаешь из ванны душевую лейку... И получаешь конкретный такой разряд... И летишь из ванной, а волосы дыбом стоят везде.
Konstantin Maximov
Незачет вам.
п. 1.7.3 все тех же ПУЭ определяет три разные системы заземления:
- система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
- система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
- система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника.
Такие дела, бро. Глупость написали - имейте совесть признать это.
TN-C, TN-S и TN-C-S - это частные случаи системы TN.
Четкое определение TN сформировано в 1.7.3 ПУЭ:
система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
Т.е. TN-C, TN-S и TN-C-S конечно различаются, но все это относится к классу TN. И если хозяин гаража перемыкает землю с нулем в щитке, то он получает TN (т.е. TN-C, TN-S или TN-C-S, но в любом случае TN).
Тот, кто делает контур заземления должен определиться - перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т.е. в конечном счете выбрать между TN и TT.
Если человек таки ставит перемычку, то он получает TN. А какой именно TN (TN-C, TN-S или TN-C-S) - это зависит уже не от него, а от того, что там снаружи гаража.
Надеюсь доходчево объяснил.
перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, тКатегорически не рекомендую перемыкать. Но у нас каждый суслик-агроном.
МаратКАВы понимаете,что если у вас защиты не будет, то все корпуса всех приборов в вашем доме, где нет двойной изоляции, окажутся под напряжением? Вы имеете все шансы досрочно отбыть к Аллаху с таким отношением.
На ТП -да. На опорах леп-тоже. Но дома нуегонах. При обрыве ноля на лэп все червяки на моём огороде из земли повылазяют .
#67
P.M. Ц
SobolБоже мой, какая феерическая наивность.Вы хоть понимаете чем ТТ отличается от, скажем, TN-C?
Тот, кто делает контур заземления должен определиться - перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т.е. в конечном счете выбрать между TN и TT.
Мне смешно.
Покажите в моих письменах оскорбления в адрес конкретного лица.
Нет? Тогда и говорить не о чем.
Хозяин уж и носа не показвает. Боится. Тут такая профессура набижала ему заземление делать.
.....
Вы продолжайте.
Я смотрю внимательно.
Потом всё вытру, не сумлевайтесь.
МаратКАЧто значит "перемыкать"???
перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке
Если у вас ТТ - то рабочий и защитный ноли не соединяются нигде.
Если у вас TN-C-S - то они естественным образом соединены в щите, потому что до разделения представляют собой одну нулевую жилу.
Konstantin Maximov
Что значит "перемыкать"???
Если у вас ТТ - то рабочий и защитный ноли не соединяются нигде.
Если у вас TN-C-S - то они естественным образом соединены в щите, потому что до разделения представляют собой одну нулевую жилу.
У человека в гараж приходит два провода - ноль (который заземлен хз где) и фаза. Заземления нет.
Человек делает контур заземления в подвале и тащит с него провод в щиток. Далее два варианта.
Вариант раз - рабочий ноль (который пришел с улицы) оставляем на нулевой шине, а земляной провод (который идет с подвала) на шине заземления. И они не перемыкаются. Получаем систему ТТ.
Вариант два - ставим перемычку между земляной и нулевой шиной в щитке и получаем TN-c-s.
Вы с какой целью спорите - меня переубедить, или самоутвердиться?
SobolКакой-то вы нервный...
Вы с какой целью спорите - меня переубедить, или самоутвердиться?
Konstantin MaximovЗасуньте вы эту систему в одно место.
Реально нет нигде столько идиотов, как в темах про электрику, и связанных с ними.
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен. Сие есть система заземления TN-C-S, основная у нас.
Если к вашему дому идет кабель трехфазный , там даже ноля нет , ноль снимается с брони которая заземлена в ТП .
Так вот в земле эта броня отгнила или в ТП окислился контакт , и весь дом получает ноль с вашего заземления которое вы соединили с рабочим нулем (от большого ума) . Последствия не трудно предугодать.
moscov811Вы категорически неумны.И очень плохо представляете себе устройство энергосети. На ТП контакт окислится не может. Заземление средней точки в ТП - это самое прочное и надежное из всего, что только может быть.
Засуньте вы эту систему в одно место.
Но зато появление напряжение на нулевом проводе, в случае отсутствия повторного заземления - это печальная реальность.
xant-1966TN-C-S
Вы не забывайте что у ТС-са в гараж идёт ДВУХпроводнвя система энергоснабжения. Вот для неё и хочется ему сделать правильное заземление.
Нужно все делать как положено.
Konstantin MaximovКорпуса всех приборов надежно заземлены - какое нафиг напряжение там?
Вы понимаете,что если у вас защиты не будет, то все корпуса всех приборов в вашем доме, где нет двойной изоляции, окажутся под напряжением? Вы имеете все шансы досрочно отбыть к Аллаху с таким отношением.
Рассмотрите сами все сценарии аварий, окажется что схема ТТ предпочтительнее. Ну и как минимум - двухполюсный автомат и УЗО необходимы, как максимум можно добавить реле напряжения и антидуговое устройство. А если б я в гараже жил, как некоторые - сетевой фильтр серьезный еще бы добавил, да и узип кое-где не помешает.
Konstantin MaximovВы мало того что крайне невежествены в вопросах устройства электроустановок , вы еще прогрессируете в этом.
На ТП контакт окислится не может.
Контакт может окислится , и причин этому может быть масса.Даже перечислять не хочу что бы не разрушить вашу тонкую душевную организацию.
И как то вы стороной обошли что броня кабеля выполняющая роль и нуля и заземления в 90% жилых домов РФ может прогнить .Наверное от того что:
Konstantin Maximov
очень плохо представляете себе устройство энергосети
moscov811Чтоб не прослыть свистуном зафотайте такое хоть где-нибудь.
броня кабеля выполняющая роль и нуля и заземления в 90% жилых домов РФ
xant-1966Однофазная сеть - это еще ни о чём не говорит.
не забывайте что у ТС-са в гараж идёт ДВУХпроводнвя система энергоснабжения.
Есть движки однофазники на 4 кила, с конденсаторным пуском. Какой ампераж он высасывает из сети - отдельн. вопрос. Но они в природе существуют. И их покупают и используют. 4 киловатта дури при однофазной сетке какбэ уже сподвигают забивать контур.
Или повесить на стену преобразователь. Оп, и у тебя уже на выходе три фазы по 220. И земелька уже конкретно нужна.
moscov811Господи, какой феерический идиот... (((
Вы мало того что крайне невежествены в вопросах устройства электроустановок , вы еще прогрессируете в этом.
Контакт может окислится , и причин этому может быть масса.Даже перечислять не хочу что бы не разрушить вашу тонкую душевную организацию.
Там нет контакта. Там сварка. И мощная стальная полоса. И очаг заземления сопротивлением 0,1 ом.
Gegemon_17Ссылочкой не богаты?
Или повесить на стену преобразователь. Оп, и у тебя уже на выходе три фазы по 220
220 это линейное или фазное?
Konstantin MaximovТут вы неправы!
Там нет контакта.
Невозможно все выполнить только сваркой , даже там, где возможно, контур-транс-линия выполняется как удобней-проще но допустимо - болты-сжимы-опрессовка и пр.
Учитывая то, что ППР проводится не везде тщательно и регулярно, окисление, отгорание ноля не такое уж и редкое явление...
Lewa
Учитывая то, что ППР проводится не везде тщательно и регулярно, окисление, отгорание ноля не такое уж и редкое явление..
Как чисто сваркой заземлить нейтраль, да и сам транс я не ведаю..
Прикольно, когда дилетанты рвут зубами жопы друг другу, не имея понятия о сути проблемы 😀
MahombraДа вот нихрена не смешно, когда говорят про рабочий ноль по броне, да еще в 90% жилья по россии, т.е. как руковоство к действию... 😞
не имея понятия о сути проблемы
Дурдом вопсчем!
UrsvampКак вам такой сценарий:
Рассмотрите сами все сценарии аварий, окажется что схема ТТ предпочтительнее.
Отгорел (оборвало, отгнил) рабочий ноль в распределительном щите гаражного бокса. У вас и у всех соседей ТТ. Так вышло, что у нескольких соседей мощные потребители висят на одной фазе, давая ебейший фазовый перекос. А вы включаете дрель в розетку, подключенную к другой фазе. Ну или в ваше отсутствие включается холодильник. А в розетке не 220в, а почти межфазное напряжение.
При этом, если бы у вас была реализована система TN-C-S, то таки да - поненциал, образованный на нуле в результате фазового перекоса, пошел бы в ваш контур заземления.
Именно по этому в ПУЭ рекомендуется класть земляной провод не менее 10 квадратов меди. Если фазовый провод, который к вам пришел, имеет меньшее сечение, то отгорит именно он, а не земляной провод. И далеко не факт, что отгорит он именно в Вашем щитке. Да и не факт, что он вообще отгорит.
Ссылочкой не богаты?а в чем трабл? частотник из однофазной сети выдает три фазы и крутит трехфазный мотор. сплошь и рядом - в гараже стоит токарник с двиглом 4-5 квт типа п611 от однофазной сети через кондеры или частотник. или циркулярка на 4 квт. наждак, гриндер на частотнике. и тд.
SobolСтандартное дело, практически. Реле напряжения или расцепитель отрабатывает - и сидим без эл-ва до устранения аварии.
а почти межфазное напряжение.
И при ТТ, в отличие от TN, не будет более никаких отгораний на линии нейтрали, с последствиями типа пожара или корпусов собственно гаражей под напряжением.
п-фТрабл - где купить? делать не буду. Есть 1 фаза 220V, надо 3 фазы 380V. Через электродвигатель 3 фазы делать не хочу.
а в чем трабл? частотник из однофазной сети выдает три фазы и крутит трехфазный мотор. сплошь и рядом - в гараже стоит токарник с двиглом 4-5 квт типа п611 от однофазной сети через кондеры или частотник. или циркулярка на 4 квт. наждак, гриндер на частотнике. и тд.
Ursvamp
Трабл - где купить? делать не буду. Есть 1 фаза 220V, надо 3 фазы 380V. Через электродвигатель 3 фазы делать не хочу.
ну моя надысь купил с рук промышленный мицубиси 1,5 квт.
а так - на али их каких хошь новых в пределах пяти тыр. доставка из рф. забиваете "частотный преообразователь" или частотник 220 3 фазы и наслаждаетесь. в выносным пультом и без, любая мощность и тд
https://aliexpress.ru/af/%25D1...1%258B.html?d=y &origin=n&SearchText=%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA220%D0%B2+3+%D1%84%D0%B0%D0%B7%D1%8B&catId=0&initiative_id=AS_20201109031720
Через электродвигатель 3 фазы делать не хочИ не надо будет. ПЧ выдаст 3×220 линейных. Надо только двигло соеденить треугольником. Если в клемнике 6 концов, обычно никаких проблем. Если 3- придётся отвернуть ТРИ болта, найти звезду и переделать под треугольник. Работы на две песни с трёмя перекурами.
Он про преобразователь не знает.Так ведь обычный установщик унитазов,человек оркестр. Возомнил себе что умеет быть электриком , попутно с горшками устанавливает иногда розетки и выключатели. Иногда даёт глупые советы,
Где он там будет звезду искать
Глупые советы - это Маратка.А что глупого? Найти звезду и вывести дополнительных три конца в клемнную коробку- неопытному человеку как раз времени потратиться на две песни. Мне работы на две сигареты.
Который говорит: лезь в движок, чего то там ищи и переделывай.Под две песни с тремя перекурами.
Ты вскрывал вообще хоть раз то двигло то, двоешник пэтэушный?Ты не поверишь наверное, вскрывал. Мне его перемотать также не сложно кае тебя в к маме внутрь послать.
Я тебя немного недопонял, про кого.
Сейчас все оскорбительное для тебя сотру.
Извини, Маратка.Я ни капельки не обиделся, не переживай. На ганзе такой формат общения в порядке вещей. ))))
Я тебя немного недопонял, про кого.
Сейчас все оскорбительное для тебя сотру.#112
P.M. Ц
Честно говоря я и сам не особо вежливо себя вёл. Щас проспался и самопу стыдно.
п-фну, блин, мог бы не спрашивать. 😊 всё на свете что можно придумать продается на Али, но мне туда не надо.
а так - на али их каких хошь
сосед мне какой-то всё предлагал за охуллиард. евросборки. но он у него вроде не на мои пожелания.. не присматривался конкретно.
Ursvamp
ну, блин, мог бы не спрашивать. 😊 всё на свете что можно придумать продается на Али, но мне туда не надо.сосед мне какой-то всё предлагал за охуллиард. евросборки. но он у него вроде не на мои пожелания.. не присматривался конкретно.
гавно вопрос. на директлоте они есть. в тч и б\у "евросборки" если поискать. велкам
и воще - современные частотники программируются под любые "пожелания".
Прохожий
Прочитал, что в США применяется однопроводная схема электроснабжения, т.е. к дому подводится только провод-фаза (причем высоковольный, 110 вольт получается после трансформатора на столбе) и... все. "Нуль" - просто заземление . Интересно - по такой схеме получается , что нуль всегда заземлен.
В дом заходят две фазы и нейтраль. Плюс земля.
xwingВ дом заходят две фазы и нейтраль. Плюс земля.
Да, так они 220 вольт для техники получают - в розетку 2 фазы. А для 110 вольт достаточно и одного провода от трансформатора. Ну во всяком случае так писали - мол применялась схема раньше. Сейчас наверно по-другому. Просто привел пример, что можно использовать вообще однопроводную схему. У нас , кстати, тоже применяли 😊 " в целях экономии" электроэнергии - вместо подключения ноля в доме к нолю на столбе ноль вешали на землю в доме. В результате механический счетчик не крутился. Сейчас с электронными счетчиками такой фокус не прокатывает.
ПрохожийДа, так они 220 вольт для техники получают - в розетку 2 фазы. А для 110 вольт достаточно и одного провода от трансформатора. Ну во всяком случае так писали - мол применялась схема раньше. Сейчас наверно по-другому. Просто привел пример, что можно использовать вообще однопроводную схему. У нас , кстати, тоже применяли 😊 " в целях экономии" электроэнергии - вместо подключения ноля в доме к нолю на столбе ноль вешали на землю в доме. В результате механический счетчик не крутился. Сейчас с электронными счетчиками такой фокус не прокатывает.
Сейчас именно так, как я написал. Мне предстоит покупка катушки кабеля дом подключать. Там 4 провода.
Я не знаю везде ли так, я не электрик по образованию и мое понимание этой части техники на уровне средней школы. Пока с трансформатора кинули провод мне на столб, оттуда пойдет под землёй к дому. Делать электрик будет лицензированный. Провод, кстати , нифига не дешовый.
На столбе висел трансформатор оттуда провод на будку-времянку соседей, которой лет 40. Электрик сказал что тому трансформатору лет больше чем мне. Его заменили на современный , здоровенный. Кинули один провод мне, второй на соседскую будку. На мой вопрос зачем вы ее обратно подключаете, она же аварийное строение с текущей крышей - сказали наше дело вкл/выкл а состояние строений не наше дело.
В штатах забавно бывает.
xwingСейчас именно так, как я написал. Мне предстоит покупка катушки кабеля дом подключать. Там 4 провода.
Я не знаю везде ли так, я не электрик по образованию и мое понимание этой части техники на уровне средней школы. Пока с трансформатора кинули провод мне на столб, оттуда пойдет под землёй к дому. Делать электрик будет лицензированный. Провод, кстати , нифига не дешовый.
На столбе висел трансформатор оттуда провод на будку-времянку соседей, которой лет 40. Электрик сказал что тому трансформатору лет больше чем мне. Его заменили на современный , здоровенный. Кинули один провод мне, второй на соседскую будку. На мой вопрос зачем вы ее обратно подключаете, она же аварийное строение с текущей крышей - сказали наше дело вкл/выкл а состояние строений не наше дело.
В штатах забавно бывает.
Интересно, 4-й провод - это что будет... Вариант, что к Вам в дом заводят трехфазное подключение конечно имеет место быть (трехфазное и в США трехфазное), аналогично как у нас, но обычно в США три провода (судя по справочной литературе) заводят - как Вы писали выше - 2 фазы и ноль,совмещенный с заземлением.А тут 4... Если не 3 фазы (что имеет смысл для распределения нагрузки у конечного потребителя, так электросетям вообще-то проще , у нас тоже стараются 3 фазы подключать к частным домам), то 4-й или дополнительная земля (а зачем?) или что-то еще. Забавно.
ПрохожийВозможно, чтобы каждый суслик не агрономил у себя в доме хрен пойми что. Ему тупо притаскивают четыре провода: две фазы, ноль и правильно сделанную землю. Как там снаружи схема строится, какая система заземления и где, на сколько заглублена и какое сопротивление имеет - не его головная боль, у него всё по мануалу: потребителей подключаем к кабелю в соответствии с распиновкой и не колышет.
то 4-й или дополнительная земля (а зачем?)
Собственно ИМХО так оно и правильно в идеальном случае, а то пойди разбери потом кто что себе наколхозил - будет у одного пользователя TT заземление, у другого TN, при этом у первого дифавтомат и реле напряжения, у второго тупо однополюсник только на фазном проводе (или наоборот). У третьего самопальное заземление гавно и работает только после полива солёной водой... Что начнёт гореть первым и у кого в случае нештатной ситуации - ХЕЗ.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!