Заземление в гараже.

ayf
Коллеги, в гаражах двухпроводная система подключения. Но, видится мне, что сие не совсем правильно. И надо бы заземление в гараже сделать. Тем более, что стоит куча станков. Полез смотреть комплекты для установки заземления. И глаза разбежались: есть из нержавейки, есть омедненные и оцинкованные. Что предпочесть и на что обратить внимание?
Костровой
- на сравнительную стоимость кучи станков и предполагаемые затраты на её заземление?
Mahombra
ayf
Полез смотреть комплекты для установки заземления.
А что это за комплекты такие и чем они лучше уголков и полосы из черняхи?
Sobol'
три прута (хоть арматура, хоть уголок) по 1.5 метра забиваете в землю на расстоянии 1м друг от друга, свариваете сверху их между собой и кидаете на это дело провод.
Sobol'
подозреваю, следующий вопрос будет - что лучше TN или TT..
Нкибмшы
Sobol'
три прута (хоть арматура, хоть уголок) по 1.5 метра забиваете в землю на расстоянии 1м друг от друга, свариваете сверху их между собой и кидаете на это дело провод.

Вроде треугольник делают с длиной стороны, равной длине забитого уголка?
А сейчас популярный метод это забивка нержавеющего стержня из нескольких секций, навинчивающихся друг на друга, на глубину до 6-10м. В плюсах простота забивки обычным перфоратором и более надёжный контакт с грунтом в глубине. Ну и долговечность нержи в сравнении с черняшкой, наверное

https://ezetek.ru/produkciya/s...a-i-mufty/90133

п-ф
проверяли штатный ржавый треугольник у дома. забили контур, подключили прибор. сопротивление в норме - меньше 10 ом. рядом забор из рабицы на стальных столбах - 2 ом. кароч - соплю и туда кинули.
maestro233
три прута (хоть арматура, хоть уголок) по 1.5 метра забиваете в землю на расстоянии 1м друг от друга, свариваете сверху их между собой и кидаете на это дело провод.
+
тока у уголка площадь поверхности сильно больше, чем у арматуры, особенно если например 12 арматура и 40 уголок..

Вроде треугольник делают с длиной стороны, равной длине забитого уголка?
на практике такого не видел, копать много.

В плюсах простота забивки обычным перфоратором
да уголок тоже им прекрасно забивается, надо только конец запилить заранее под острым углом. сильно удобно при помощи старой (да и не старой тоже) коронки для подрозетников.

п-ф
и на что обратить внимание?
на автомат на земле. если ноль вышибе, то вся округа будет качать ноль с вашей точки. сгореть мона
Mahombra
Что-то новенькое 😊
п-ф
ровно наоборот. старенькое. бо раньше землю при подключении эл не требовали. весь старый частный сектор или гаражи без оного. а щаз в обязалово. в итоге большая часть улицы без земли. и тд
Mahombra
Через что же она пойдет, да чтоб горело прям?
Нкибмшы
maestro233
на практике такого не видел, копать много
Я и куски трубы по 25см видел))

maestro233
да уголок тоже им прекрасно забивается, надо только конец запилить заранее под острым углом. сильно удобно при помощи старой (да и не старой тоже) коронки для подрозетников.

Я один раз уголок 2м кувалдой забил, насчёт "прекрасно" не согласен

п-ф
Mahombra
Через что же она пойдет, да чтоб горело прям?

при обрыве нуля через ближайшую землю.

maestro233
Я один раз уголок 2м кувалдой забил, насчёт "прекрасно" не согласен
говорю же, торец надо заранее отпилить под 45 или болеее острым углом, тогда заходит сильно проще.
Mahombra
п-ф

при обрыве нуля через ближайшую землю.

По какому проводу? 😊
п-ф
глупый пингвин, робко прячет... землю на ноль вешают
Нкибмшы
maestro233
говорю же, торец надо заранее отпилить под 45 или болеее острым углом, тогда заходит сильно проще.

Я имел в виду, что один раз такой заострённый и забил, а два других были не отпиленными. Разницы практически не почувствовал

Н.Валерич
тока у уголка площадь поверхности сильно больше, чем у арматуры, особенно если например 12 арматура и 40 уголок..
Совсем недавно обременили в связи новым подведением проводки к дому (СИП) и установкой электрических счётчиков "на проводах" сделать заземление согласно какому-то там "снипу" .

Дык со слов электриков - арматура рифлёная не годится из-за рифления типа не плотно прилегает к грунту .
Нужен пруток диаметром не менее 16 мм и на глубину 2,6 метра .
Контур нужен при наличии газового оборудования .
Уголок неплохо , но лично мне он в хозяйстве нужнее 😛 ,

Поэтому прокатившись по пунктам приёма металла нашёл "буровые штанги" как раз требуемой длины , но хоть и были штанги потоньше воткнул на (на глаз) не менее 25 мм .

Сосед (у него дом побогаче да и связан по работе с "электрической темой") воткнул "гостовое" заземление на 6 метров , а по цене оно стоило 6 тыр .

Что касается гаража то раньше заземление "привязывали" к воротам , но не помню что-бы ещё и штыри забивали .

Mahombra
п-ф
глупый пингвин, робко прячет... землю на ноль вешают

Я по пингвинам не спец, но совершенно точно вводной автомат никак не пропустит ток выше своего номинала к внутренней земле. Ни по нулевому ни по фазному проводу. Я молчу про узо или диф, они не у всех стоят.

По пуэ земляной провод должен быть неразрывным, что ты несешь вообще?

п-ф
автомат на ноль, оей. зачем так много букков? у нас свободная страна. не хочешь потратить 200 рупий, не вопрос.
Mahombra
Ты вообще, походу ноль. Зачем советы вредные давать, если в голове кю?
Billi Boi
Н.Валерич
Что касается гаража то раньше заземление "привязывали" к воротам , но не помню что-бы ещё и штыри забивали .

Ага! самое то - для досрочной смены владельца 😊

п-ф
Mahombra
Ты вообще, походу ноль. Зачем советы вредные давать, если в голове кю?

ну во первых - таки не совсем ноль. электротехника в бурсе была два курса и курс прикладной.
2 - а что "вредного" то, оей? всегда лучше перебздеть , чем недобздеть.

Gegemon_17
Ноль в инд.щите рваться не должен. Никакими ахтматами. Что за?

Такой пердимонокль чисто гипотетицки, может случится если исчезнет ноль на подстанции. Вероятность чего стремится к этому же нолю. Или на столбе, но счас вся воздушка кабелем, а не четырьмя проводами на изоляторах. Вероятность отгорания только нулевой жилы внутри оболочки кабеля стремится к тому же нолю.

В гараже контур можно забить в подвале. И глубже, и земля мягкая, и всегда сыро.

И в гараж надо не блестяшки омеднённые покупать за много денех, а то что недорого и гарантированно будет работать. Арматуру шашнаццатую и связать шинкой, напр. Или катанкой восьмёркой.

Заодно, чисто гипотетицки, можно подмутить дежурку из светодиода между нолём и землёй. У мну между ними, напр., честные 2 вольта.

Mahombra
Gegemon_17
Ноль в инд.щите рваться не должен. Никакими ахтматами. Что за?
Еще один 😊
Двухполюсные автоматы, дифы и узо рвут ноль. Есичо.
Заземление местное нет нужды рвать, потому как чтоб по нему ток пошёл, надо второй провод без защиты по току, а его нету.
ayf
Billi Boi

Ага! самое то - для досрочной смены владельца 😊

Примерно так:

Gegemon_17
Mahombra
Заземление местное нет нужды рвать,
Ещё один профессор с корочками енергетич.техникума.

Кто говорил про "рвать землю"?
Прочитай ка повторно.

Mahombra
Gegemon_17
Ещё один профессор с корочками енергетич.техникума.

Кто говорил про "рвать землю"?
Прочитай ка повторно.

Две станицы в теме. Ниасилил что ли?

п-фна автомат на земле. если ноль вышибе, то вся округа будет качать ноль с вашей точки. сгореть мона

Gegemon_17
Человек спросил, как ему заземление в гараже организовать, попроще и чтоб работало.

И правильно пф сказал: все совецкие гаражи и частный сектор - безо всяких узо и третьего провода. Еще в конце 90х такую разводку выполняли. Старая схема. Разрешённая к эксплуатации, тем не менее.

Сооружению инд.контура заземления и подкючения к нему станочн.парка не препятствует. Бо техн.состояние общей глухозаземлённой нейтрали в гаражном кооперативе покрыто тайной.

carrier
Во всех советских гаражах в обязалове был щиток с трансом на 36 вольт, зарядкой на 12 и единственной розеткой на 220. Остальное под запретом официально,городили на свой страх и риск.
п-ф
ну сейчас в гаражах бизнес мутят или греют в тч электричеством.
Gegemon_17
Во всех совецких гаражах было (и есть) ввод 220 с одним автоматом на фазе, розетками (как правило двумя) на щитке, и разводкой под освещение.

36 вольтовый транс - кто хотел иметь освещение в овощехранилище. У кого оно было вырыто.

carrier
Gegemon_17
36 вольтовый транс - кто хотел иметь освещение в овощехранилище.
Это переноска, освещение в яме и гараже. В нормальных гск а не в сараях.
Mahombra
Gegemon_17
Во всех совецких гаражах было (и есть) ввод 220 с одним автоматом на фазе, розетками (как правило двумя) на щитке, и разводкой под освещение.

36 вольтовый транс - кто хотел иметь освещение в овощехранилище. У кого оно было вырыто.

А что делать, если вместо «одного автомата на фазе» стоит ап двухполюсный? Или пробки на фазе и ноле? Это не  «советский гараж» уже?
Gegemon_17
Нет.
Это гараж некоего Махомбры.

Чем он там занимается, один бох знает.

Очевидно чем то непристойным, осуждаемым в обществе.

Mahombra
Весь кооператив мой 😊
Konstantin Maximov
Sobol'
подозреваю, следующий вопрос будет - что лучше TN или TT..
А что такое "TN"?
Mahombra
От французского «тёр» земля и «нотёр» нейтральный. Говорит, что центральная точка между фазами соединена с землей
Konstantin Maximov
Mahombra
От французского 'тёр' земля и 'нотёр' нейтральный. Говорит, что центральная точка между фазами соединена с землей
Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
moscov811
А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.
п-ф
moscov811
А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.

электроды контрольного контура забиваются на память не мене чем в 20 метрах от контура земли

carrier
moscov811
Проверено работает.
Нахрен его тогда вообще делать? Для себя делать говно это норма для вас?
Konstantin Maximov
moscov811
А если приедет лаборатория проверять сопротивление , то можно вокруг заземляющего контура высыпать мешок соли и пролить его водой .
Проверено работает.
А зачем она приедет? Ваша жизнь - это ваша жизнь. Лаборатории то вы нах сдались???
moscov811
carrier
Нахрен его тогда вообще делать?
Вот и я про то .
Для дрели и болгарки в гараже не нужно не какое заземление , а любители сварочный подключить и спалить целый ряд гаражей это не спасет.
Резиновый коврик брось под ноги и всю кю как говорит порнограф.
Gegemon_17
TN - это, проще говоря, берёшь четырёхжильный кабель, три силовые жилы кидаешь на пускач, а ноль - под отдельн.винт в борне или прямо на корпус мотора.

И больше нихрена не делаешь.

.....
Вникать в эти наукообразные термины никакого смысла нет.
Достаточно сделать отдельный нормальный контур заземления, не жалея материалов, как можно ближе к рабочему месту, и не соединять его перемычками с нулём.

А все эти TN-C, TN-S, TT и прочая - нюансы одного и того же.

То что питается от трёх фаз, как правило стационарное, очень редко двигается с места на место, очень редко отключается и подключается вилкой.

Поэтому пятижильные кабеля и пятиконтактные вилки-розетки нахрен не нужны. Лишние денги. Белорусские карболитовые прекрасно работают.

Mahombra
Konstantin Maximov
Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
Это то, что я сказал.
А после дефиса, это как себя защитный проводник ведет дальше. C это комбайнд, совмещен с нулем, S это сепарейтид, идёт отдельно.
Konstantin Maximov
moscov811
Резиновый коврик брось под ноги и всю кю как говорит порнограф.
Да и хрен с ним. Сгорите - так сгорите.
moscov811
Konstantin Maximov
Да и хрен с ним. Сгорите - так сгорите.
Причем здесь сгорите , коврик от поражения эл током кладут.
В ТП некоторые шедевры умудряются руками прикасатся к высокому , имея под ногами коврик .
Зачем вам на даче контур заземления ? От пожара ?
ПФ в чем то прав , если у вас на дачах пропадет ноль от линии , то ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар .
Mahombra
moscov811
ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар .
Ноль никуда не будет идти, если стоит двухполюсный автомат даже, не говоря про узо или диф. Хватит сказок про «советские гаражи» с одним автоматом на фазе
Gegemon_17
Ну-ка, ну-ка.

Озвучь ка ценник на узо трёхфазное, реле обрыва фаз, и протчую беллетристику, присовокупив отдельный щит, медь по 4 квадрата на жилу, и протчее.

Есть разница между тем, как должно быть в идеале, и тем что есть в реале.

Тонкая, семантическая.

.....
Исключая гараж Махомбры.
У которого зять чубайс и спонсор сечин.
Где сверкают хищным блеском пробки и огоньки узо, хозо, сизо и шизо.

moscov811
Mahombra
Хватит сказок про 'советские гаражи' с одним автоматом на фазе
У меня стоит , и даже не автомат , а пробка с жуком.
Потому что мне в гараже кроме лампочки больше не чего не нужно.
Это вы там умудряетесь и машину ремонтировать и продукты хранить и самогон гнать и баб портить .
Mahombra
Gegemon_17
Озвучь ка ценник на узо трёхфазное, реле обрыва фаз, и протчую беллетристику, присовокупив отдельный щит, медь по 4 квадрата на жилу, и протчее.

Где я это писал, фантазер? 😊
Нищеброду хватит и апэшки, главное ноль рвать, тогда никакой сосед через вас пожар делать не будет

п-ф
если у вас на дачах пропадет ноль от линии , то ноль будет идти от того у кого посажено на одну шину и заземление и рабочий ноль , вот тогда и возможен пожар
у нас пригород, старый частный сектор. в околотке 90% старых домов. где в тч варят, пилят, точут и тд. и нет контуров изначально. и на себе не хотелось проверять у кого первого полыхнет, особенно при копеечной цене вопроса.
Gegemon_17
Тоисть, кумовство с указанными личностями - не отрицаешь.

Есть такая весчь - "не мешай машинке работать".

А точнее, если щит собран четверть века назад, безо всяких узо и двухполюсных ахтматов, со вводом алюминием, и он работает - неужели нужно лезть туда все потроха менять, только потому что Махомбра считает, что нужно обязательно узо и двухполюсный ноль рвать?

И вот всё свой рваный ноль всем показывает.

Никак не угомонится.

МаратКА
Три страницы споров ниочём.
Дарю безвозмездно, те даром: збивается в планету электрод, один, два, ....десять -зависит от грунта. Треугольник ли , или квадрат- без разницы. Лиш бы не более 4х Омов. Это если акт нужен с печатью. Для себя ежели-на своё усмотрение. Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!! Даже через автомат как пф рекомендовал. Мухи отдельно от котлет..
И, в конце то концов, в умных книгах всё описано.
Рс, из нержавейки делать не приходилось, штук 50 контуров забил кувалдой из 55го уголка. Все работают.
Konstantin Maximov
МаратКА
Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!!


Mahombra
Gegemon_17
точнее, если щит собран четверть века назад, безо всяких узо и двухполюсных ахтматов, со вводом алюминием, и он работает - неужели нужно лезть туда все потроха менять, только потому что Махомбра считает, что нужно обязательно узо и двухполюсный ноль рвать
Это не я считаю, есть Правила устройства электроустановок. 😊
Заземление и нужно, чтобы сработал защитный автомат. Т.е. если у соседа отгорит ноль, то у вас на станине не будет опасного напряжения, возникнет ток по нулевому проводу и сработает автомат. Если автомат только на фазе, то будет ток, пока провод не отгорит у вас и потенциал на корпусе станка.
Что касается «двадцать пять лет назад», то у меня в доме 45 лет назад стояли две пробки на фанерке со счетчиком, на ноль и фазу
moscov811
Mahombra
Т.е. если у соседа отгорит ноль, то у вас на станине не будет опасного напряжения,
Каким боком ваш сосед привязан к станине ?
До этого правильно Маратка написал , что рабочий ноль нельзя заземлять .
К сожалению в жилых домах такое сплош и рядом , и поэтому иногда батареи хуячут своих жильцов.
Mahombra
Заземление и нужно, чтобы сработал защитный автомат
Махомбра не надо умничатьв том где не сильно шарите.
А как в таком случае срабатывают трехполюсные автоматы , в которых нуля вообще нет ?
Вы вообще знаете что такое ноль и что такое земля ?
Если возьмете эл.моторы 40-50-60 годов то там даже нет отверстие для болта заземления .
Gegemon_17
Да может быть и шарит Махомбра.
И даже скорей всего.

Просто есть вещи, которые нужно обязательно делать.
А есть которые можно и не делать.

Если ноль отгорит у соседа - это проблемы соседа.
Почему то все всегда забывают, что опоры по которым воздушка пт улице прокинута, тоже повторн.заземлены. Не все но некоторые. И тот ноль, который по опоре, к ним прикручен, ага.

Опоры - это уже зона ответственности электросетей. Там всё ништяк и в соответствии. За этим следят несколько моторизованных банд специпльно обученных в техникуме профессоров. Иногда разбавленных доцентами.

Sobol'
МаратКА
Рабочий ноль ни в коем случае не заземлять!!! Даже через автомат как пф рекомендовал. Мухи отдельно от котлет..
И, в конце то концов, в умных книгах всё описано.
В каких именно умных книгах написано, что нейтраль заземлять нельзя ни в коем случае? Я перечитал достаточно умных книг, но такого требования не припомню ни в одной.

Вот, к примеру, ПУЭ (а на мой взгляд это достаточно умная книга) содержит прямо противоположное требование: всем настоятельно рекомендуется заземлять нейтраль (п.1.7.57). Но в качестве исключения допускается (с некоторыми оговорками) не заземлять нейтраль (п. 1.7.59).

Sobol'
Konstantin Maximov
Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
На этот вопрос отвечает п. 1.7.3 все тех же ПУЭ.
Sobol'
нейтраль заземляют в т.ч. для того, чтобы в розетке не скаконуло напряжение при обрыве нуля и достаточно большом перекосе фаз.
При этом - таки да, в контур вашего заземления будет стекать весь фазовый перекос, созданный как вами, так и соседом, который хер забил на заземление.
При этом - таки да, земляной провод может отгореть.
По этому есть п.1.7.117 ПУЭ, который говорит, что земляной кабель должен иметь сечение не менее 10кв.мм меди.
МаратКА

В каких именно умных книгах написано, что нейтраль заземлять нельзя ни в коем случае?
А это не из книг, это из практики. К примеру, Меняли электрики лэп, перепутали нль с фазой. А у потребителя ноль был наглухо заземлён согласно ту. Строился заново.
Gegemon_17
О.
Профессура подтянулось.


Откудова тебе знать, как когда и кем на трансформаторе нейтраль организована: глухо заземлена в соотв.с пуэ; или изолирована и заземлена через приборы и устройства с больш.сопротивленьем, в соотв. с пуэ.

Лазил будку курочил штоле? Нейтраль откапывал? Глядел?

И вот задвигают наперебой: ТНЦ, ТНС... ТН-Ц-С, ТН-С-Ц.... Пунктами пуэ сыплют, как мелкая рогатая живность горохом.

......
Бей гребёнку в землю, она электрич.развязана будет, подцепляй к станку стальной шиной четверкой, и будет тебе умное слово ТТ. В соотв.с пуэ.

Вот и вся наука.

.....
Да, бывает.
Перепутывают.

Моторизованные доценты и профессора енергетич.техникума.

У мну меняли воздушку на кабель, и на вводе на столбе перепутали фазы. Козлята.

Отчего все станки начали крутится в обратку.

Чему их только, козлят, в техникуме учили.


Konstantin Maximov
Mahombra
Это не я считаю, есть Правила устройства электроустановок
Ссылку на пункт ПУЭ - в студию!

moscov811
До этого правильно Маратка написал , что рабочий ноль нельзя заземлять .
Реально нет нигде столько идиотов, как в темах про электрику, и связанных с ними.
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен. Сие есть система заземления TN-C-S, основная у нас.

Sobol
quote:
Konstantin Maximov
Да ну.
Если центральная точка соединена с землей - то это TN-C
А просто "TN" - это что?
На этот вопрос отвечает п. 1.7.3 все тех же ПУЭ.
Незачет вам.
п. 1.7.3 все тех же ПУЭ определяет три разные системы заземления:

- система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;

- система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;

- система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника.

Такие дела, бро. Глупость написали - имейте совесть признать это.

МаратКА

Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен
На ТП -да. На опорах леп-тоже. Но дома нуегонах. При обрыве ноля на лэп все червяки на моём огороде из земли повылазяют .
Billi Boi
МаратКА
А это не из книг, это из практики. К примеру, Меняли электрики лэп, перепутали нль с фазой. А у потребителя ноль был наглухо заземлён согласно ту. Строился заново.

Так он же вроде у всех так соединен? На всех конечных столбах?
У меня по крайней мере именно так сделано :
https://zen.yandex.ru/media/el...utm_source=serp

ayf
moscov811
К сожалению в жилых домах такое сплош и рядом , и поэтому иногда батареи хуячут своих жильцов.

Батареи? 😊)) Знаете, как прекрасно себя чувствуешь, когда лежишь в ванне, кайфуешь... А потом поднимаешь из ванны душевую лейку... И получаешь конкретный такой разряд... И летишь из ванной, а волосы дыбом стоят везде.

carrier
У меня газовый сильфон грелся чуть не до красна. Кто то то ли занулился, то ли заземлился. Пипец.
Sobol'
Konstantin Maximov
Незачет вам.
п. 1.7.3 все тех же ПУЭ определяет три разные системы заземления:
- система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
- система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
- система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника.
Такие дела, бро. Глупость написали - имейте совесть признать это.

TN-C, TN-S и TN-C-S - это частные случаи системы TN.
Четкое определение TN сформировано в 1.7.3 ПУЭ:


система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;

Т.е. TN-C, TN-S и TN-C-S конечно различаются, но все это относится к классу TN. И если хозяин гаража перемыкает землю с нулем в щитке, то он получает TN (т.е. TN-C, TN-S или TN-C-S, но в любом случае TN).

Тот, кто делает контур заземления должен определиться - перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т.е. в конечном счете выбрать между TN и TT.

Если человек таки ставит перемычку, то он получает TN. А какой именно TN (TN-C, TN-S или TN-C-S) - это зависит уже не от него, а от того, что там снаружи гаража.

Надеюсь доходчево объяснил.

МаратКА
перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т
Категорически не рекомендую перемыкать. Но у нас каждый суслик-агроном.
Konstantin Maximov
МаратКА
На ТП -да. На опорах леп-тоже. Но дома нуегонах. При обрыве ноля на лэп все червяки на моём огороде из земли повылазяют .
#67
P.M. Ц
Вы понимаете,что если у вас защиты не будет, то все корпуса всех приборов в вашем доме, где нет двойной изоляции, окажутся под напряжением? Вы имеете все шансы досрочно отбыть к Аллаху с таким отношением.
Konstantin Maximov
Sobol
Тот, кто делает контур заземления должен определиться - перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке, т.е. в конечном счете выбрать между TN и TT.
Боже мой, какая феерическая наивность.Вы хоть понимаете чем ТТ отличается от, скажем, TN-C?
Konstantin Maximov
Gegemon_17, в отсутствие аргументов вы переходите на оскорбления тех людей, с кем вы не согласны. Быдло-стайл?
Gegemon_17
Нет.
Мне смешно.

Покажите в моих письменах оскорбления в адрес конкретного лица.
Нет? Тогда и говорить не о чем.

Хозяин уж и носа не показвает. Боится. Тут такая профессура набижала ему заземление делать.

.....
Вы продолжайте.
Я смотрю внимательно.
Потом всё вытру, не сумлевайтесь.

Konstantin Maximov
МаратКА
перемыкать или нет нулевую и земляную шины в щитке
Что значит "перемыкать"???

Если у вас ТТ - то рабочий и защитный ноли не соединяются нигде.
Если у вас TN-C-S - то они естественным образом соединены в щите, потому что до разделения представляют собой одну нулевую жилу.

Sobol'
Konstantin Maximov
Что значит "перемыкать"???
Если у вас ТТ - то рабочий и защитный ноли не соединяются нигде.
Если у вас TN-C-S - то они естественным образом соединены в щите, потому что до разделения представляют собой одну нулевую жилу.

У человека в гараж приходит два провода - ноль (который заземлен хз где) и фаза. Заземления нет.
Человек делает контур заземления в подвале и тащит с него провод в щиток. Далее два варианта.
Вариант раз - рабочий ноль (который пришел с улицы) оставляем на нулевой шине, а земляной провод (который идет с подвала) на шине заземления. И они не перемыкаются. Получаем систему ТТ.
Вариант два - ставим перемычку между земляной и нулевой шиной в щитке и получаем TN-c-s.

Вы с какой целью спорите - меня переубедить, или самоутвердиться?

Konstantin Maximov
Sobol
Вы с какой целью спорите - меня переубедить, или самоутвердиться?
Какой-то вы нервный...
moscov811
Konstantin Maximov
Реально нет нигде столько идиотов, как в темах про электрику, и связанных с ними.
Рабочий ноль ДОЛЖЕН быть заземлен. Сие есть система заземления TN-C-S, основная у нас.
Засуньте вы эту систему в одно место.
Если к вашему дому идет кабель трехфазный , там даже ноля нет , ноль снимается с брони которая заземлена в ТП .
Так вот в земле эта броня отгнила или в ТП окислился контакт , и весь дом получает ноль с вашего заземления которое вы соединили с рабочим нулем (от большого ума) . Последствия не трудно предугодать.
xant-1966
Вы не забывайте что у ТС-са в гараж идёт ДВУХпроводнвя система энергоснабжения. Вот для неё и хочется ему сделать правильное заземление.
Konstantin Maximov
moscov811
Засуньте вы эту систему в одно место.
Вы категорически неумны.И очень плохо представляете себе устройство энергосети. На ТП контакт окислится не может. Заземление средней точки в ТП - это самое прочное и надежное из всего, что только может быть.

Но зато появление напряжение на нулевом проводе, в случае отсутствия повторного заземления - это печальная реальность.

xant-1966
Вы не забывайте что у ТС-са в гараж идёт ДВУХпроводнвя система энергоснабжения. Вот для неё и хочется ему сделать правильное заземление.
TN-C-S
Нужно все делать как положено.

Ursvamp
Сейчас сам буду землю в гараже изобретать. Оценил состояние гаражной сети. только тт. Места разойтись с рядами электродов нет, забью два трехметровых. Узо конечно будет.
Ursvamp
Konstantin Maximov
Вы понимаете,что если у вас защиты не будет, то все корпуса всех приборов в вашем доме, где нет двойной изоляции, окажутся под напряжением? Вы имеете все шансы досрочно отбыть к Аллаху с таким отношением.
Корпуса всех приборов надежно заземлены - какое нафиг напряжение там?

Рассмотрите сами все сценарии аварий, окажется что схема ТТ предпочтительнее. Ну и как минимум - двухполюсный автомат и УЗО необходимы, как максимум можно добавить реле напряжения и антидуговое устройство. А если б я в гараже жил, как некоторые - сетевой фильтр серьезный еще бы добавил, да и узип кое-где не помешает.

moscov811
Konstantin Maximov
На ТП контакт окислится не может.
Вы мало того что крайне невежествены в вопросах устройства электроустановок , вы еще прогрессируете в этом.
Контакт может окислится , и причин этому может быть масса.Даже перечислять не хочу что бы не разрушить вашу тонкую душевную организацию.
И как то вы стороной обошли что броня кабеля выполняющая роль и нуля и заземления в 90% жилых домов РФ может прогнить .Наверное от того что:
Konstantin Maximov
очень плохо представляете себе устройство энергосети
Lewa
moscov811
броня кабеля выполняющая роль и нуля и заземления в 90% жилых домов РФ
Чтоб не прослыть свистуном зафотайте такое хоть где-нибудь.
Gegemon_17
xant-1966
не забывайте что у ТС-са в гараж идёт ДВУХпроводнвя система энергоснабжения.
Однофазная сеть - это еще ни о чём не говорит.

Есть движки однофазники на 4 кила, с конденсаторным пуском. Какой ампераж он высасывает из сети - отдельн. вопрос. Но они в природе существуют. И их покупают и используют. 4 киловатта дури при однофазной сетке какбэ уже сподвигают забивать контур.

Или повесить на стену преобразователь. Оп, и у тебя уже на выходе три фазы по 220. И земелька уже конкретно нужна.

Konstantin Maximov
moscov811
Вы мало того что крайне невежествены в вопросах устройства электроустановок , вы еще прогрессируете в этом.
Контакт может окислится , и причин этому может быть масса.Даже перечислять не хочу что бы не разрушить вашу тонкую душевную организацию.
Господи, какой феерический идиот... (((
Там нет контакта. Там сварка. И мощная стальная полоса. И очаг заземления сопротивлением 0,1 ом.
Ursvamp
Gegemon_17
Или повесить на стену преобразователь. Оп, и у тебя уже на выходе три фазы по 220
Ссылочкой не богаты?

220 это линейное или фазное?

Lewa
Konstantin Maximov
Там нет контакта.
Тут вы неправы!
Невозможно все выполнить только сваркой , даже там, где возможно, контур-транс-линия выполняется как удобней-проще но допустимо - болты-сжимы-опрессовка и пр.
Учитывая то, что ППР проводится не везде тщательно и регулярно, окисление, отгорание ноля не такое уж и редкое явление...
Ursvamp
Lewa
Учитывая то, что ППР проводится не везде тщательно и регулярно, окисление, отгорание ноля не такое уж и редкое явление..
Lewa
Ап чем и речь...
Как чисто сваркой заземлить нейтраль, да и сам транс я не ведаю..
Mahombra
Всё бьетесь? 😊
Прикольно, когда дилетанты рвут зубами жопы друг другу, не имея понятия о сути проблемы 😀
Lewa
Mahombra
не имея понятия о сути проблемы
Да вот нихрена не смешно, когда говорят про рабочий ноль по броне, да еще в 90% жилья по россии, т.е. как руковоство к действию... 😞
Дурдом вопсчем!
Sobol'
Ursvamp
Рассмотрите сами все сценарии аварий, окажется что схема ТТ предпочтительнее.
Как вам такой сценарий:
Отгорел (оборвало, отгнил) рабочий ноль в распределительном щите гаражного бокса. У вас и у всех соседей ТТ. Так вышло, что у нескольких соседей мощные потребители висят на одной фазе, давая ебейший фазовый перекос. А вы включаете дрель в розетку, подключенную к другой фазе. Ну или в ваше отсутствие включается холодильник. А в розетке не 220в, а почти межфазное напряжение.

При этом, если бы у вас была реализована система TN-C-S, то таки да - поненциал, образованный на нуле в результате фазового перекоса, пошел бы в ваш контур заземления.
Именно по этому в ПУЭ рекомендуется класть земляной провод не менее 10 квадратов меди. Если фазовый провод, который к вам пришел, имеет меньшее сечение, то отгорит именно он, а не земляной провод. И далеко не факт, что отгорит он именно в Вашем щитке. Да и не факт, что он вообще отгорит.

xant-1966
Ещё можно рассмотреть разделительный трансформатор....для однофазной сети.
п-ф
Ссылочкой не богаты?
а в чем трабл? частотник из однофазной сети выдает три фазы и крутит трехфазный мотор. сплошь и рядом - в гараже стоит токарник с двиглом 4-5 квт типа п611 от однофазной сети через кондеры или частотник. или циркулярка на 4 квт. наждак, гриндер на частотнике. и тд.
Ursvamp
Sobol
а почти межфазное напряжение.
Стандартное дело, практически. Реле напряжения или расцепитель отрабатывает - и сидим без эл-ва до устранения аварии.
И при ТТ, в отличие от TN, не будет более никаких отгораний на линии нейтрали, с последствиями типа пожара или корпусов собственно гаражей под напряжением.
Ursvamp
п-ф
а в чем трабл? частотник из однофазной сети выдает три фазы и крутит трехфазный мотор. сплошь и рядом - в гараже стоит токарник с двиглом 4-5 квт типа п611 от однофазной сети через кондеры или частотник. или циркулярка на 4 квт. наждак, гриндер на частотнике. и тд.
Трабл - где купить? делать не буду. Есть 1 фаза 220V, надо 3 фазы 380V. Через электродвигатель 3 фазы делать не хочу.
п-ф
Ursvamp
Трабл - где купить? делать не буду. Есть 1 фаза 220V, надо 3 фазы 380V. Через электродвигатель 3 фазы делать не хочу.

ну моя надысь купил с рук промышленный мицубиси 1,5 квт.
а так - на али их каких хошь новых в пределах пяти тыр. доставка из рф. забиваете "частотный преообразователь" или частотник 220 3 фазы и наслаждаетесь. в выносным пультом и без, любая мощность и тд

https://aliexpress.ru/af/%25D1...1%258B.html?d=y &origin=n&SearchText=%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA220%D0%B2+3+%D1%84%D0%B0%D0%B7%D1%8B&catId=0&initiative_id=AS_20201109031720

МаратКА
Через электродвигатель 3 фазы делать не хоч
И не надо будет. ПЧ выдаст 3×220 линейных. Надо только двигло соеденить треугольником. Если в клемнике 6 концов, обычно никаких проблем. Если 3- придётся отвернуть ТРИ болта, найти звезду и переделать под треугольник. Работы на две песни с трёмя перекурами.
п-ф
у частотника и торможение через резистор. сразу останавливает почти без выбега
МаратКА
Он про преобразователь не знает.
Где он там будет звезду искать
Так ведь обычный установщик унитазов,человек оркестр. Возомнил себе что умеет быть электриком , попутно с горшками устанавливает иногда розетки и выключатели. Иногда даёт глупые советы,
МаратКА
Глупые советы - это Маратка.
Который говорит: лезь в движок, чего то там ищи и переделывай.

Под две песни с тремя перекурами.

А что глупого? Найти звезду и вывести дополнительных три конца в клемнную коробку- неопытному человеку как раз времени потратиться на две песни. Мне работы на две сигареты.
МаратКА
Ты вскрывал вообще хоть раз то двигло то, двоешник пэтэушный?
Ты не поверишь наверное, вскрывал. Мне его перемотать также не сложно кае тебя в к маме внутрь послать.
Gegemon_17
Извини, Маратка.
Я тебя немного недопонял, про кого.

Сейчас все оскорбительное для тебя сотру.

Прохожий
Прочитал, что в США применяется однопроводная схема электроснабжения, т.е. к дому подводится только провод-фаза (причем высоковольный, 110 вольт получается после трансформатора на столбе) и... все. "Нуль" - просто заземление . Интересно - по такой схеме получается , что нуль всегда заземлен.
МаратКА
Извини, Маратка.
Я тебя немного недопонял, про кого.
Сейчас все оскорбительное для тебя сотру.

#112
P.M. Ц

Я ни капельки не обиделся, не переживай. На ганзе такой формат общения в порядке вещей. ))))
Честно говоря я и сам не особо вежливо себя вёл. Щас проспался и самопу стыдно.
Ursvamp
п-ф
а так - на али их каких хошь
ну, блин, мог бы не спрашивать. 😊 всё на свете что можно придумать продается на Али, но мне туда не надо.

сосед мне какой-то всё предлагал за охуллиард. евросборки. но он у него вроде не на мои пожелания.. не присматривался конкретно.

п-ф
Ursvamp
ну, блин, мог бы не спрашивать. 😊 всё на свете что можно придумать продается на Али, но мне туда не надо.

сосед мне какой-то всё предлагал за охуллиард. евросборки. но он у него вроде не на мои пожелания.. не присматривался конкретно.

гавно вопрос. на директлоте они есть. в тч и б\у "евросборки" если поискать. велкам
и воще - современные частотники программируются под любые "пожелания".

xwing
Прохожий
Прочитал, что в США применяется однопроводная схема электроснабжения, т.е. к дому подводится только провод-фаза (причем высоковольный, 110 вольт получается после трансформатора на столбе) и... все. "Нуль" - просто заземление . Интересно - по такой схеме получается , что нуль всегда заземлен.

В дом заходят две фазы и нейтраль. Плюс земля.

Прохожий
xwing

В дом заходят две фазы и нейтраль. Плюс земля.

Да, так они 220 вольт для техники получают - в розетку 2 фазы. А для 110 вольт достаточно и одного провода от трансформатора. Ну во всяком случае так писали - мол применялась схема раньше. Сейчас наверно по-другому. Просто привел пример, что можно использовать вообще однопроводную схему. У нас , кстати, тоже применяли 😊 " в целях экономии" электроэнергии - вместо подключения ноля в доме к нолю на столбе ноль вешали на землю в доме. В результате механический счетчик не крутился. Сейчас с электронными счетчиками такой фокус не прокатывает.

xwing
Прохожий

Да, так они 220 вольт для техники получают - в розетку 2 фазы. А для 110 вольт достаточно и одного провода от трансформатора. Ну во всяком случае так писали - мол применялась схема раньше. Сейчас наверно по-другому. Просто привел пример, что можно использовать вообще однопроводную схему. У нас , кстати, тоже применяли 😊 " в целях экономии" электроэнергии - вместо подключения ноля в доме к нолю на столбе ноль вешали на землю в доме. В результате механический счетчик не крутился. Сейчас с электронными счетчиками такой фокус не прокатывает.

Сейчас именно так, как я написал. Мне предстоит покупка катушки кабеля дом подключать. Там 4 провода.
Я не знаю везде ли так, я не электрик по образованию и мое понимание этой части техники на уровне средней школы. Пока с трансформатора кинули провод мне на столб, оттуда пойдет под землёй к дому. Делать электрик будет лицензированный. Провод, кстати , нифига не дешовый.
На столбе висел трансформатор оттуда провод на будку-времянку соседей, которой лет 40. Электрик сказал что тому трансформатору лет больше чем мне. Его заменили на современный , здоровенный. Кинули один провод мне, второй на соседскую будку. На мой вопрос зачем вы ее обратно подключаете, она же аварийное строение с текущей крышей - сказали наше дело вкл/выкл а состояние строений не наше дело.
В штатах забавно бывает.

Прохожий
xwing

Сейчас именно так, как я написал. Мне предстоит покупка катушки кабеля дом подключать. Там 4 провода.
Я не знаю везде ли так, я не электрик по образованию и мое понимание этой части техники на уровне средней школы. Пока с трансформатора кинули провод мне на столб, оттуда пойдет под землёй к дому. Делать электрик будет лицензированный. Провод, кстати , нифига не дешовый.
На столбе висел трансформатор оттуда провод на будку-времянку соседей, которой лет 40. Электрик сказал что тому трансформатору лет больше чем мне. Его заменили на современный , здоровенный. Кинули один провод мне, второй на соседскую будку. На мой вопрос зачем вы ее обратно подключаете, она же аварийное строение с текущей крышей - сказали наше дело вкл/выкл а состояние строений не наше дело.
В штатах забавно бывает.

Интересно, 4-й провод - это что будет... Вариант, что к Вам в дом заводят трехфазное подключение конечно имеет место быть (трехфазное и в США трехфазное), аналогично как у нас, но обычно в США три провода (судя по справочной литературе) заводят - как Вы писали выше - 2 фазы и ноль,совмещенный с заземлением.А тут 4... Если не 3 фазы (что имеет смысл для распределения нагрузки у конечного потребителя, так электросетям вообще-то проще , у нас тоже стараются 3 фазы подключать к частным домам), то 4-й или дополнительная земля (а зачем?) или что-то еще. Забавно.

Ignat
Прохожий
то 4-й или дополнительная земля (а зачем?)
Возможно, чтобы каждый суслик не агрономил у себя в доме хрен пойми что. Ему тупо притаскивают четыре провода: две фазы, ноль и правильно сделанную землю. Как там снаружи схема строится, какая система заземления и где, на сколько заглублена и какое сопротивление имеет - не его головная боль, у него всё по мануалу: потребителей подключаем к кабелю в соответствии с распиновкой и не колышет.

Собственно ИМХО так оно и правильно в идеальном случае, а то пойди разбери потом кто что себе наколхозил - будет у одного пользователя TT заземление, у другого TN, при этом у первого дифавтомат и реле напряжения, у второго тупо однополюсник только на фазном проводе (или наоборот). У третьего самопальное заземление гавно и работает только после полива солёной водой... Что начнёт гореть первым и у кого в случае нештатной ситуации - ХЕЗ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!