Генератор на дровах

Pavel_A
Попробовать сделать самому.
Но паровой двигатель - то ещё гимор. И срок службы у него вряд-ли большой будет. Может быть к генератору лучше купить китайский четырёхтактные и починить?

Так бензиновый есть и рабочий.
Я же задумался о случае локальной жопы. Бензин я сам не добуду. А дров полный лес в 100 метрах от дома

Алсер
А по вопросу- хз как там в Литве, но думаю что после закрытия Игналины, с электричеством не все хорошо.

Hmuriy
платишь за него - электричество есть

Hmuriy
Думаю, что в Латвии с электричеством так же как и везде: платишь за него - электричество есть, не платишь - нету.

Так то да.
Но в свете этого вируса вся экономика начинает идти на дно ускоренный темпом.

Вот и задумался о подстраховке.

Алсер
Вот и задумался о подстраховке.

Ursvamp
В Латвии же есть уже правила монтажа крышных панелей с продажей электричества через реверсивный счетчик! Самое хорошее решение.

Панели всем видны. Если будет такая ж, что сетевое электричество недоступно долгое время - наверняка найдутся те, кто сочтет, что им эти панели нужнее.

Xatxi

Панели всем видны. Если будет такая ж, что сетевое электричество недоступно долгое время - наверняка найдутся те, кто сочтет, что им эти панели нужнее.

+много.

А моя паранойя мне говорит что страховщика не помешает

Ursvamp
В Латвии же есть уже правила монтажа крышных панелей с продажей электричества через реверсивный счетчик! Самое хорошее решение.

Этот вариант рассматривался.
Правда сначала надо вложиться нехило
Примерно 20 кЕвро.
М отдача пойдёт в лучшем случае лет через 25. Правда срок службы панелей никто не гарантирует настолько.

Но есть моменты когда деревья падают на провода и вот тогда что делать? А это имеет свойство происходить ночью зимней.
И в этом случае панели не сильно помогут

Ursvamp
Но, это же не наш метод!! 😀

Если есть чем платить.
А сегодняшнее состояние экономики мне не внушает спокойствия

Алсер
Если есть чем платить.

Xatxi
Панели всем видны. Если будет такая ж, что сетевое электричество недоступно долгое время - наверняка найдутся те, кто сочтет, что им эти панели нужнее.

Алсер
Этот вариант рассматривался.
Правда сначала надо вложиться нехило
Примерно 20 кЕвро.
М отдача пойдёт в лучшем случае лет через 25. Правда срок службы панелей никто не гарантирует настолько.

Pavel_A
Попробовать сделать самому.
Но паровой двигатель - то ещё гимор. И срок службы у него вряд-ли большой будет.

Алсер
Камрады прошу совета.
В свете непонятной ситуации в будущем и зависимости жизненно необходимых функций дома от электричества в голову пришла идея.
Сделать генератор на дровах. Т.е. к паровому двигателю присовокупить генератор 3 фазный и иметь источник питания не зависящее от цен на бензин, состояния электросети и вообще не от кого.
Сам генератор есть. Бензиновый. Но мотор умер. Всю электрическую часть думаю взять от него (3 фазы 5kW).
Осталось найти паровой двигатель. Пока нашёл только действующие модели на али экспрессе.
Подскажите может есть места где можно раздобыть/ приобрести паровой двигатель нужной мощности?
Ну заодно конструктивную критику послушаю.

Стирлинга присобачьте.

mihasic

Стирлинга присобачьте.

Ссылочку где купить достаточно мощный для этой задачи дадите?

Алсер

Ссылочку где купить достаточно мощный для этой задачи дадите?

http://www.redhawkenergy.net/qnergystirlingengine.html

Алсер

Этот вариант рассматривался.
Правда сначала надо вложиться нехило
Примерно 20 кЕвро.

Когда не знаешь чего делать - посмотри вокруг!. Изучи так сказать общий опыт.
Всемирная паутина говорит что большинство подобных проблем решаются в мире солнечными панелями и ветряками + инвертор с АКБ.
Это самый простой, изученный и работоспособный вариант.

Еще пару раз встречал работоспособный агрегат в виде мини-плотины на ручье.

Паровая машина, паровая турбина, газогенераторные установки - это все экзотика для "очумелых ручек" - короче когда заняться на досуге нечем.

Алсер
В свете непонятной ситуации в будущем и зависимости жизненно необходимых функций дома от электричества в голову пришла идея.

В свете непонятных ситуаций и возможных отключений электричества решил провести ревизию своего генератора (бенз. 6квт) на даче. Так сказать завезти его пока еще светло, все видно.
Крайний раз заводил его в предновогоднюю ночь, когда в самый неподходящий момент отключили электричество.
Пока заводил - как раз и само электричество дали 😊

В итоге в эту субботу проколупался с генератором пол дня и завезти его смог только после полной промывки системы подачи топлива и с аккамулятора от машины.
Руками (с дергалки) завезти его так и не смог.

Это я к тому - для обеспечения электричеством в необходимый момент нужна работоспособная, постоянно действующая система.

Теоретически - наверно действительно можно ее сделать на чем угодно, хоть на паровой турбине.Практически - когда будет надо - хрен Вы ее запустите 😊

Billi Boi
и ветряками

Billi Boi
большинство подобных проблем решаются в мире солнечными панелями и ветряками + инвертор с АКБ.
Это самый простой, изученный и работоспособный вариант.

Надо ещё понимать хотелки ТСа. В каких объемах ему нужно электричество. Если в пределах 500Вт в сутки, тогда можно смотреть в сторону альтернативных источников. Если ему нужно несколько килоВатт в час, тогда только бензогенератор.
Все эти альтернативные источники электричества можно использовать максимум для освещения и то в качестве игрушки.

Mahombra
ТС так и не озвучил потребности в электричестве, список потребителей, примерный период работы на бэкапе. Без тз не сделать годного решения.

Минимум 0.5, желательно 1-1.5 kW.
Потребители - насос водяной и 6 циркуляционных насосов. Это Минимум минимальный.

zhogl
Где-то натыкался на ДВС-генераторы, работающие на сетевом бытовом газе.
Практика показывает, что подача газа немного стабильнее и надежнее подачи эл-ва.
А паровикЪ - это для срвсем уж тайги. Да и тогда ветряк проще и удобнее.

Ближайшее место нахождения газа у нас на расстоянии 8 км.
А лес в 100 метрах от дома.

И практика показывает что спилить пару - тройку деревьев гораздо стабильнее и надёжнее чем тянуть трубу за 8 км.

Алсер
Этот вариант рассматривался.
Правда сначала надо вложиться нехило
Примерно 20 кЕвро.
М отдача пойдёт в лучшем случае лет через 25. Правда срок службы панелей никто не гарантирует настолько.

Ursvamp
Всё гораздо проще - и вкладка хоть две панели, и отдача от них лет через 6, да и не в ней дело. а в собственном электричестве. Запара с реверсом позволяет исключить аккумуляцию, что очень полезно, так как с аккумуляцией окупаемость просто невозможна.

Mahombra
Михасик только промолчал, что этот стирлинг надо газом топить, а газ прекрасно и в двс горит с лучшим КПД и в гене за деньги на порядок дешевле

bairat
Газогенератор во всех этих смыслах более надежен.

А вот кстати да. Ведь ещё немцы ставили газогенераторы на ДВС.

Схема похоже преобразуется в такую:
- дрова в газогенераторе преобразует в газ,
- газ крутит стандартный ДВС в обычном генераторе.

Остаётся вопрос - где взять газогенератор?

Алсер

А вот кстати да. Ведь ещё немцы ставили газогенераторы на ДВС.

Схема похоже преобразуется в такую:
- дрова в газогенераторе преобразует в газ,
- газ крутит стандартный ДВС в обычном генераторе.

Остаётся вопрос - где взять газогенератор?

Как вариант - сварить. Это не ядерная физика, чертежей в сети много

Алсер
6 циркуляционных насосов

Алсер

Минимум 0.5, желательно 1-1.5 kW.
Потребители - насос водяной и 6 циркуляционных насосов. Это Минимум минимальный.

krn/frost
Если не секрет, зачем такое количество?

6 контуров
1 - второй этаж радиаторы
2 - первый этаж радиаторы
3 - тёплый пол 1 этажа
4 - радиаторы подвала
5 - горячая вода
6 - радиатор чердака

Mahombra
Поставить печь на пару-тройку помещений. 

Ага.
А также построить дом заново

Смысл - подготовиться к пиццу с минимальными затратами используя то что уже есть

Алсер
6 контуров
1 - второй этаж радиаторы
2 - первый этаж радиаторы
3 - тёплый пол 1 этажа
4 - радиаторы подвала
5 - горячая вода
6 - радиатор чердака

Алсер
Смысл - подготовиться к пиццу с минимальными затратами используя то что уже есть

Бытовые мелкие генераторы имеют малый ресурс, быстро жрут топливо, отапливать весь дом вы не потяните, будете жить все в одной комнате в холодное время (в Таскане наблюдал это без всякого песца, люди так живут все время, на большее денег нет, все дорого). Вы не будите иметь времени на прыжки вокруг генератора, вам жрать нечего будет банально, надо будет работать. Все эти самопальные системы очень капризны и не будут, как вы привыкли, от кнопки заводится, будете по несколько часов в день плясать вокруг с бубном за пару киловатт, потом забьете

krn/frost
Мощно, что сказать. У родственников теплый пол первого этажа и радиаторы второго питает один насос (прграммируемый wilo), второй работает по требованию на нагрев бойлера от накопителя тепла. Дом квадратов 400, отопление на дровах, одного насоса хватает с гаком. На циркуляции воды, из-за короткого расстояния, насоса нет. Может на случай БП поставить обводку и исключить часть насосов?

Так когда строился все делал с запасом. Так же и котел поставлен на площадь в 2.5 раза большую чем у меня. И радиаторы минимум с двукратный запасом.
В итоге все работает на 1/3 мощности, тем самым продлевая срок службы

Да и в случае чего обезвожить один из контуров для например ремонта проще и остальное не страдает.

Итого 6, ну ладно 4 (чердак и тёплый пол откинем) насоса по 150-200 вт, получаем 0,6 - 0,8 кВт.
Плюс водяной насос.

Генераторная установка требует регулярного обслуживания, должна несколько раз в месяц запускаться, нужна ротация топлива и все это в выходной день вместо общения с близкими и отдыха.

Mahombra
скважины, генераторы, котлы на дровах

Mahombra
Как строитель и человек, который строил дом под писец, уверяю вас,,у вас ничего не выйдет.
Вы пытаетесь сделать подпорки для вашего обычного быта, чтоб ни от чего не отказываться. Хрен там, вы не потяните ваше сегодняшнее сверпотребление в одну каску.

Бытовые мелкие генераторы имеют малый ресурс, быстро жрут топливо, отапливать весь дом вы не потяните, будете жить все в одной комнате в холодное время (в Таскане наблюдал это без всякого песца, люди так живут все время, на большее денег нет, все дорого). Вы не будите иметь времени на прыжки вокруг генератора, вам жрать нечего будет банально, надо будет работать. Все эти самопальные системы очень капризны и не будут, как вы привыкли, от кнопки заводится, будете по несколько часов в день плясать вокруг с бубном за пару киловатт, потом забьете

Смотри,
Первые 2 года я топил дровами, потом ради удобства перешёл на гранулы. Чтобы вернуться на дровах- открутить 4 болта, снять горелку и вернуть на её место заглушку. Занимает максимум час.

При температуре воздуха до -15, дом в день теряет 1-2 градуса. Соответственно если топить при песце, то это делать 1 раз в день часа 2. Кстати так и делал пока не перешёл на гранулы .

Дровами не ограничен от слова совсем.

Так что тепло для комфортной жизни совсем не проблема.

Река с рыбой 50 метров от дома. Сеть +лодка = минимум ведро рыбы в день. По спокойной жизни, это браконьерство не интересно. Но при песце работает.
Даже в мирное время за сентябрь грибами обеспечиваю себя и родственников на год вперёд.
Огород пока в стадии клумбы, но при необходимости почти 10 соток станут грядками (которыми они и были до 2016 год пока бабушка была жива - её это прикалывало, мне по мирному временипроще на работе заработать и купить у крестьян по соседству).

Так что пока не вижу проблем. В том чтобы потратить 2 часа в день на тепло и горячую воду. Да и холодная вода за эти 2 часа куб на чердаке насос нагонит. А на остальное время есть ещё и ручной насос.

Так что дом я строил не под песец, но с возможным учётом оного. И точка преткновения остаётся электроэнергия.

krn/frost
Дровяной котел себя оправдывает если дрова халявные, у родственников помимо котла на дровах, три камина на первом этаже. При нужде, можно обойтись без липиздричества.

Дрова в принципе халявные, только труд нужен чтобы их добыть.
Камин тоже есть, но котлом обогреваться проще, лучше и надежнее.
Камином тоже от безысходности можно, но пока весь дом прогреется, в каминной комнате будет баня

krn/frost
При нужде, можно обойтись без липиздричества.

Конечно, можно. Надо учения провести, включить «нужду» и топить все эти камины хотя бы недель ку. А то все любят теоретизировать, а как реально нужда, так опаньки. 😊

Это как с рыбалкой. Я езжу раз в год и каждый, сука, раз, трачу день на берегу, чтобы вспомнить, как вязать эти долбаные узлы и прочие кормушки, пока приятели, которые каждые выходные ездят на водоем ловят уже через десять минут после выключения зажигания автомобиля

Алсер
точка преткновения остаётся электроэнергия.
#47
P.M. Ц

Электричество нужно только для гаджетов и для холодильника (с ним тоже есть варианты). Это солнцепанель ватт на сто без мозгокрутства, единственное гарантированное решение.

Я не хочу наступать вашей мечте на горло, но советую быть реалистом. Вся эта бп-романтика интересна, пока сидишь на теплом диване, как только она наступает, из романтики получается нудная бытовуха, которая нагоняет смертную тоску

Mahombra
Надо учения провести, включить 'нужду' и топить все эти камины хотя бы недель ку

Mahombra

Конечно, можно. Надо учения провести, включить «нужду» и топить все эти камины хотя бы недель ку. А то все любят теоретизировать, а как реально нужда, так опаньки. 😊

Это как с рыбалкой. Я езжу раз в год и каждый, сука, раз, трачу день на берегу, чтобы вспомнить, как вязать эти долбаные узлы и прочие кормушки, пока приятели, которые каждые выходные ездят на водоем ловят уже через десять минут после выключения зажигания автомобиля

Такие учения происходят не реже чем раз в два три месяца.
Крайнее было вчера когда дерево упало на ЛЭП.
Жена 22 часа тренировалась. Пока я был на работе.
Не замёрзла, даже за водой не пришлось с ведрами бегать - куб на чердаке спас ситуацию. Генератор запускать умеет. Инструкции что делать читать обучена.

Кстати очень рекомендую такую инструкцию.
Я её писал больше для детей но оказалось что и жене проще в экстренный момент не думать а идти по простым пунктам. Типа таких:
1. Отключить вводный автомат (щёлкнуть вниз)
2 воткнуть шнур 3 фазы от генератора в розетку.
3. Перекрыть вентили с красными рычагом
4 прверит чтобы вентили с зелёными рычагом были открыты.
5. в щитке в котельной выключить автоматы с подписями на красном фоне (мощные потребители)
6 в случае если дома холодно проверть чтобы жёлтый автомат (подача гранул вкотел и циркуляционные насосы)
7. Запустить генератор.

Ну и т.д.

Mahombra
Я во втором доме, который совсем-совсем бп-дом просто электричеством топлю. Потому что запах дыма пропитыаает всё. К нему привыкаешь, но для человека со стороны это вонь конкретная. Мебель, постель, одежда, все воняет, хотя у меня не камин, а вполне себе печь закрытая. Я уже даже газом разгонять её пытался, чтоб тяга пошла перед закладкой дров, все равно, вонь.
Вонь и мусор. Постоянно какие-то кусочки бересты, оттаивают спрятавшиеся в дровах паучки и мухи. Никак не понежиться в кроватке, не дойти в трусах до кухни, почесывая жопу, попить чайку. С утра дубак. Стоит в спальне обогреватель, горшок под кроватью для жены и пятишка с широким горлом для меня, на столе у кровати чайник и с вечера приготовленные бутеры. На стуле верхняя одежда, теплая

Не знаю
У меня котёл в подвале стоит. Дымом в доме не пахнет практически никогда (разве что изредка когда низкое давление и ветер северо- Восточный, то тогда немного дымит пока не разгорятся дрова (,минут 10 максимум). Тогда открывал окно в котельной и закрывал туда дверь.

Что я делаю не так?

Алсер
Что я делаю не так?

У меня печь сделана в центре дома, в большой комнате, которая окружена маленькими комнатами и дом отлично утеплен. Все тепло от печи идёт в дело. А вы расточительно греете подвал

Ну что же, можно и про это потрендеть.

Начать надо с теории. Вот, подборка книг по паровым машинам.

http://sam0delki.ru/viewtopic.php?t=85

Начать рекомендую с вот этой

https://www.chipmaker.ru/files/file/4989/

Приятного чтения 😊

Mahombra
Я уже говорил, что ваш дом придется перестраивать для бп. 😊 Вы не сможете его весь топить. Жить будете в подвале, вокруг печки. Как прижмёт, не одному вам приглянется лес у дома, дров вволю у вас точно не будет, не надейтесь.

У меня печь сделана в центре дома, в большой комнате, которая окружена маленькими комнатами и дом отлично утеплен. Все тепло от печи идёт в дело. А вы расточительно греете подвал

ОК
Давай тогда сравним сколько надо времени и дров чтобы протопить дом до температуры скажем +22?

Мне при условии что меня не было дома 10 дней и температура упала до 14 градучов, было достаточно часа и две охапку дров. Так как я в доме живу, причём постоянно, ниже опустить температуру не хочу и не буду.
Недавно при температуре снаружи 0 / +5 за 3 суток температура упала с 21 до 19. (После чистки котла забыл его запустить)

Котёл в подвале даёт теплоту воздуху подниматься наверх скажем так, самоходом. Это так же помогает в отоплении.

При этом рядом лес площадью порядка 15 т.га (3×5км) так что дров хватит и мне и детям и внукам моим.

Так почему у меня дом не для бп ?
Для совсем бп мне надо бы поставить решетки/щиты на окна. И в принципе думаю что в 99.9% случаев даже это не понадобится.
А если даже этого не хватит и дров не будет рядом, то тут уже надо думать не о перестрлйке дома, а как лучше свалить подальше отсюда.

ЗЫ
Если у вас "утепленный " дом ТАК выстывает, то имхо что то не так с домом / отоплением/ утеплением

Mahombra
Ну, потом не говорите, что я не предупреждал 😊

Начать надо с теории. Вот, подборка книг по паровым машинам.

http://sam0delki.ru/viewtopic.php?t=85

Начать рекомендую с вот этой

https://www.chipmaker.ru/files/file/4989/

Приятного чтения 😊

Спасибо, почитаю на досуге.
Если есть ещё что то про гпзогенераторы для ДВС на дровах также буду очень благодарен

Алсер
Если у вас "утепленный " дом ТАК выстывает, то имхо что то не так с домом / отоплением/ утеплением

Алсер
Если есть ещё что то про гпзогенераторы для ДВС на дровах также буду очень благодарен

Это в 151ой надо посмотреть, там была тема со старыми книгами, можно Джима напрямую попросить, он это собирает 😊
Я после изучения вопроса отказался от реализации, необходимо старый двигатель, типа уд2 что ли. Новые хонды бесполезно переводить.

Да, в сторону стирлинга не советую даже смотреть 😊

Мой совет, купите несколько солнцепанелей, преобразователи, подготовьте дом к частичному отоплению в зимний период, соберите айсболл для хранения продуктов летом и успокойтесь. 😊 Деньги лучше потратить на блага цивилизации, пока она есть

Алсер
Так почему у меня дом не для бп ?

БП дом - это землянка или избушка 3х4 в лесу. Все что больше, это уже не БП.

Pavel_A
избушка 3х4 в лесу. Все что больше, это уже не БП.

А кпд надо рассматривать не только по электричеству, но и по теплу, которое используем для отопления. Паровик это зимний вариант, летом солнцепанели, без вариантов

Mahombra
Я после изучения вопроса отказался от реализации, необходимо старый двигатель, типа уд2 что ли. Новые хонды бесполезно переводить.

Mahombra
Да, в сторону стирлинга не советую даже смотреть

Mahombra
Мой совет, купите несколько солнцепанелей, преобразователи, подготовьте дом к частичному отоплению в зимний период, соберите айсболл для хранения продуктов летом и успокойтесь. Деньги лучше потратить на блага цивилизации, пока она есть

Hmuriy
летом несколько панелей дадут достаточно электроэнергии, чтобы запитывать холодильник и

Никого смысла, для этого есть айсболл 😊

Вообще, все вот эти преобразования энергии с жуткими потерями это возможно только в жырные времена. Делать из топлива тепло , потом движение, потом электричество, потом движение, потом холод это варварство по бп-понятиям 😊

Mahombra
А кпд надо рассматривать не только по электричеству, но и по теплу, которое используем для отопления. Паровик это зимний вариант

Mahombra
Вообще, все вот эти преобразования энергии с жуткими потерями это возможно только в жырные времена. Делать из топлива тепло , потом движение, потом электричество, потом движение, потом холод это варварство по бп-понятиям

Hmuriy
Спрыгнул с газа на те же пеллеты и все - тепло, сухо, мухи не кусают.

Mahombra
Джим хокинс утверждает, что у вас топить нечем в бп, да и везде нечем будет очень быстро

Hmuriy
Вот например - у людей станция вырабатывает порядка 33 тыс квт*ч в год, даже зимой - более 700 квт*ч в месяц, хватает на всё

button
каков бюджет?

Mahombra
До первого камня по панели

Hmuriy
и вообще всем - около 30 тыс $

Hmuriy
Автономная LiFePo4 батарея, которая держит порядка 6000 циклов - еще от 3 до 10 тыс $. К примеру, вот такая батарея на 50 квт*ч - это еще около 15000$

button
ууу... даже если батарею возьмем свинцовую которая кратно дешевле - то все одно сумма которой можно лет 100 за электричество просто платить

Mahombra
В готовой батарее элементы балансируются по ёмкости.
Но это не точно

Hmuriy
Но, в целом, я не вижу для чего нужна в доме батарея с такой емкостью

Hmuriy
Я ж и говорю, что к ним надо брать BMS, которая и будет это делать

zhogl
Не проще ли завести осла, купить стог сена и присобачить хомут к динамомашине?

Хорошо ещё мельницу на речке поставить...

zhogl
Не проще ли завести осла, купить стог сена и присобачить хомут к динамомашине?

Алсер

Не знаю
У меня котёл в подвале стоит. Дымом в доме не пахнет практически никогда (разве что изредка когда низкое давление и ветер северо- Восточный, то тогда немного дымит пока не разгорятся дрова (,минут 10 максимум). Тогда открывал окно в котельной и закрывал туда дверь.

Что я делаю не так?

Аналогично. У меня пиролизный котел стоит в кухне, в параллель электрокотел, который включается по ночному тарифу. Запаха практически нет, конечно когда дрова закидыываю - дым прорывается немного, но на это есть вытяжка над котлом.
А газогенератор на авто довелось видеть самому - в 80-е годы был в командировке в леспромхозе в Ленском районе Архангельской области. Там оказалась полуторка времен ВОВ с газогенератором. Местный механик показал, как это работает - очень забавно, в здоровенный бак закладывают березовые дрова, поджигают, потом сколько-то времени надо,чтобы газ пошел - и поехали. Правда тянет не очень, на бензине лучше грузовик шел и расход дров довольно значительный - мужик рассказывал,что в войну делали поленница дров каждые 5 км от лесосеки, для "дозаправки". Попробовал проехать на этой полуторке - не смог, заглох - там опережение зажигания на руле выставлялось вручную 😊, вот и не справился.

alexaa1
В теме нынешнего топика -стыкуем его к двигателю который крутит генератор-в стационарном варианте все будет еще проще

Это говорить проще.

Mahombra

Это говорить проще.

На Форумхаусе-подробное описание-полагаю процесс там посовершение чем в полуторке 40-х годов. Варится с черняшки -конструкция простая, монтируется в багажник жигулей 4 модели.
Там же и отчеты по эксплуатации.

ищется в один клик https://www.forumhouse.ru/threads/223009/

Mahombra
... Огромная проблема регуляция оборотов при переменной нагрузке, это не паровик

Человеку надо для генератора.
Оттудаже-
..У меня есть пиролизный реактор-газогенератор, тоже сварен из всякого старого железа.
Я от него заводил электростанцию с двигателем УД-25.
Работает, но основная проблема это подготовка топлива. Нужны куски размером от коробки спичек до сигаретной пачки и _очень_ сухие, что в питерском климате трудновыполнимо. Не просто так в старые времена "полуторки" ездили на отходах мебельного производства, где применялась принудительная сушка древесины....

alexaa1
Человеку надо для генератора.

Mahombra
Именно, поэтому проблема регуляция оборотов стоит в полный рост.

С точностью до наоборот-генератор-примерно однинаковая и ровная нагрузка.
Автомобиль-трогается, тормозил, разгоняется-очень большой диапазон изменения нагрузки.

Генератор-если человек не полный дурак, то подкрючит постояной нагруки процентов 30 от номинальной, чтобы не спалить разную мелкую электронику.

alexaa1
С точностью до наоборот-генератор-примерно однинаковая и ровная нагрузка

Хорош пургу нести, нагрузка меняется постоянно, даже если аккумумятор просто заряжать, и то надо регулировать.

alexaa1
Автомобиль-трогается, тормозил, разгоняется-очень большой диапазон изменения нагрузки.

Mahombra

Хорош пургу нести, нагрузка меняется постоянно, даже если аккумумятор просто заряжать, и то надо регулировать.

Для копальшика ям и возводителя бетоных заборов-чтобы не угробить мелкую технику нагруженую на холостой ход мощного генератора-генератор пригружаем какой нибудь баластной нагрузкой
-в размере 30% от номинала генератора. В этом случает подключение нагрузки не будет вызывать у генератора *переполох в курятнике*-в виде сброса оборотов, а затем их подброса.

В теме нынешнего топика -стыкуем его к двигателю который крутит генератор-в стационарном варианте все будет еще проще.

alexaa1
генератора-генератор пригружаем какой нибудь баластной нагрузкой

Алеша, ты дрова будешь жечь для копчения неба балластной нагрузкой? Ты бы лучше молчал, за умного проще сойти 😀

alexaa1
Дрова-завести генератор на часок в сутки-послушать последние новости , к примеру в тему всемирной пандемии со смертностью 30%- пару поленьев будет достаточно.

Солнцепанель даже в облачности, как сейчас, даст энергии чтоб послушать пандемию и ночью посрать сходить при свете. А ты предлагаешь рубить дрова на кубики, болезный 😊

alexaa1

На Форумхаусе-подробное описание-полагаю процесс там посовершение чем в полуторке 40-х годов. Варится с черняшки -конструкция простая, монтируется в багажник жигулей 4 модели.
Там же и отчеты по эксплуатации.

ищется в один клик https://www.forumhouse.ru/threads/223009/

А тут на УАЗ поставили газогенератор, причем там и примеры электрогенераторов с топливной установкой на дровах :
http://www.uazbuka.ru/engine/fuel/GazGen/index.html

п-ф
что не так?

Mahombra
Нули, в математике так вольно нулями нельзя распоряжаться 😀

См выше - что не так.

п-ф
а русский тут каким краем? два полена это примерно 1 кг дров. 1 кг дров это 2-3 куба газогенераторного газа. 1 куб газа - 1200 калорий. 1200 кал - 1,4 ватта.
что не так? но эти два полена надо сначала чем то нагреть и тд

У меня в настоящий момент печь в 2 метрах от компа на котором клацаю.
Дрова есть и я те поленья как то даже взвешивал-навскидку в березовом полене килограмма полтора.
Так что два полена это три кило.
Килограмм сухих дров даст минимум 5 киловат-часов.
3 кило-15 киловатт-часов.
С учетом КПД полагаю пяток киловатчасов в виде газа получим.
КПД бензинового двигателя 30%-так что по любому пара поленьев час потарахтят на уровне в киловатт-полтора на выходе генератора.

Mahombra

Алеша, ты дрова будешь жечь для копчения неба балластной нагрузкой? Ты бы лучше молчал, за умного проще сойти 😀

генератор на холостом году потребляет к примеру поллитра, нагружаем его на 30% расход поднимется до 0,7 литра-не принципиально.

Махомба-ты можешь припереть меня к стенке в теме расчета напряжения и эпюр в какой нить балке, но в теме про *направленое движение электронов* против меня ты ноль.

Хотя в тему эпюр я могу и потрепыхаться-конспекты в ящике на чердаке-храню как реликвию -всегда считал все сам-могу достать и полистать.

alexaa1
Хотя в тему эпюр я могу и потрепыхаться-конспекты в ящике на чердаке-храню как реликвию -всегда считал все сам-могу достать и полистать

Тебе конспекты если только на растопку годны, их понимать надо, а тут ты кю. Как и в электричестве тоже 😊
Регулирование привода генератора балластником это премия Дарвина светит 😀

Mahombra

Тебе конспекты если только на растопку годны, их понимать надо, а тут ты кю. Как и в электричестве тоже 😊
Регулирование привода генератора балластником это премия Дарвина светит 😀

меня пять лет натаскивали имено на регулирование...систему описываем характеристическим уравнением. решаем то уравнение-если корни уравнения мнимые, то система неустойчива....
Ты Махомба че нить понял?
Решать можно методом Найквиста, можно методом Михайлова.
Вот хрена строитель встревает в мир электричества?

Почему баластник? потому как мир после ядерного взрыва, ничего нет, генераторы крутим утилем который под руками, вырабатывая газ посредством дров на газогенераторе, соответствено регулирование простейшее.

alexaa1
Решать можно методом Найквиста, можно методом Михайлова.

Так что два полена это три кило.

Килограмм сухих дров даст минимум 5 киловат-часов.

по любому пара поленьев час потарахтят на уровне в киловатт-полтора на выходе генератора.

генераторы крутим утилем который под руками, вырабатывая газ посредством дров на газогенераторе, соответствено регулирование простейшее.

Mahombra
Паровик простейший порвёт все эти ваши газенвагены зимой как тузик грелку по мощности и кпд и топливо любое, лишь бы горело. А летом солнцепанель ку и нинада моск кипятить

У паровоза было навскидку 3% КПД, при том что у бензинового двигателя 30.
Но то у Паровоза, где фиг знает какое давление и температура по 300.
У домашней пыхтелки дай бог если 1% кпд наберете.

оей, да не дрова надо ку, а выделяемый ими газ.

А на понятном русском языке совсем невмоготу изложить? Этож даже не албанский. Тот хотя бы если вслух прочитать то понять можно. Ни хера ты, порнограф, собеседников не уважаешь. А ведь можешь, можешь - словарный запас у тя ого-ого... читалис, как-то.

Килограмм сухих дров даст минимум 5 киловат-часов.

По моей практике с импортной чугунной буржуйкой очень похоже - примерно так и получается. Пара небольших поленьев неспешно горит часа полтора-два, а мощность печки около 7 квт.
Хотя хз - я ни разу не физик и в этих ваших расчетах как свинья в апельсинах.

п-ф
весь этот ваш "утиль", равно как и дрова, имеет свойство быстро заканчиваться. а нормальный газогенератор с чистым выхлопом, который способен таскать легковушку при минимуме гимора , например у фиников под заказ 50000 евриков. а вся эта самопальная ботва или скоро сдохнет, или убьет двигло , или отравит угарным газом.

сухие дрова 5 киловатт на кило веса.
пусть 10 % уйдут на нагрев и соответствено на преобразование твердой органики в горючий газ.
Навскидку получаем газ с теплотворной способностью в 4 киловатта.
Согласно Закону о сохранении Энергии.
ПиСи-обучаясь в Бурсе в тему химических превращений вы изучали тему про ..по барабану количество транзакций, итоговый результат будет один...

Alitet

По моей практике с импортной чугунной буржуйкой очень похоже - примерно так и получается. Пара небольших поленьев неспешно горит часа полтора-два, а мощность печки около 7 квт.
Хотя хз - я ни разу не физик и в этих ваших расчетах как свинья в апельсинах.

сухие дрова -это пелеты, спресованые опилки с влажностью в единицы процентов-любой справочник выдает про 5 киловатт.

про *не физик*-не отмазывайся-это 10 класс средней школы-все это ты просчитывал-за что в итоге получил диплом средней школы.

alexaa1
навскидку

Если ты паровоз и домашнюю «пыхтелку» на голубом глазу сравниваешь, о чем с таким «энергетиком» разговаривать? 😀

Alitet

По моей практике с импортной чугунной буржуйкой очень похоже - примерно так и получается. Пара небольших поленьев неспешно горит часа полтора-два, а мощность печки около 7 квт.
Хотя хз - я ни разу не физик и в этих ваших расчетах как свинья в апельсинах.

в моей практике два полена в камине и часа не горят. это при наличии отсутствия притока снизу из колосников. т.е "неспешно по определению.

alexaa1

сухие дрова 5 киловатт на кило веса.
пусть 10 % уйдут на нагрев и соответствено на преобразование твердой органики в горючий газ.
Навскидку получаем газ с теплотворной способностью в 4 киловатта.
Согласно Закону о сохранении Энергии.
ПиСи-обучаясь в Бурсе в тему химических превращений вы изучали тему про ..по барабану количество транзакций, итоговый результат будет один...

оей, еще раз - кг дров 2-3 кубометра газа. 1 куб газа 1200 калорий. в пересчете - 1,4 ватта. откуда у вам киловатты?
к чему вы приплели закон о сэ, чиста поумничать или уже не соображаете от литрухи самопляса? согласно закону о сэ ни о каких 10% и речи быть не может. сколько энергии получили, столько нуно затратить для получения

п-ф

оей, еще раз - кг дров 2-3 кубометра газа. 1 куб газа 1200 калорий. в пересчете - 1,4 ватта. откуда у вам киловатты?
к чему вы приплели закон о сэ, чиста поумничать или уже не соображаете от литрухи самопляса? согласно закону о сэ ни о каких 10% и речи быть не может. сколько энергии получили, столько нуно затратить для получения

с килограмма дров получится килограмм газа
калории-это если оперировать граммами, а если оперировать Килограммами, то будут Килокалории и соответсвено Киловатты.
Поглянь внимательно размерность в справочниках.

alexaa1

с килограмма дров получится килограмм газа
калории-это если оперировать граммами, а если оперировать Килограммами, то будут Килокалории и соответсвено Киловатты.
Поглянь внимательно размерность в справочниках.

нефиг бухим по клаве стучать, оей. тогда килограмм с килограмма не будет получаться. это просто праздник какойто....

alexaa1
с килограмма дров получится килограмм газа

Mahombra
Пыф, калории это энергия, а ватты это мощность. Пипец тут зоопарк собрался

Mahombra
Пыф, калории это энергия, а ватты это мощность. Пипец тут зоопарк собрался 😊

и чо? бензин это энергия, двигло мощность. второе не может ку без первого. ась?

Ты секунды с килограммами еще приравняй

Это разные величины.

По моей практике с импортной чугунной буржуйкой очень похоже - примерно так и получается. Пара небольших поленьев неспешно горит часа полтора-два, а мощность печки около 7 квт.

Ага, любимый рекламный трюк продаванов котлов - наш котел мощностью 20 квт с одной загрузки горит аж 9 часов! Причем все верно - он МОЖЕТ гореть с одной загрузки 9 часов, вот только тепла выдаст за это время столько, сколько могут выделить те кг дров, что в одной загрузке. Т.е. горит, но ...не греет. Мой пиролизный котел тоже по-паспорту одна загрузка - 9 часов горения, щасссс. при полной нагрузке дрова сгорают часа за 4-5. А если все придавить и температуру вообще не поднимать, тогда может и дотянет до 9 часов.

Алсер
Смысл - подготовиться к пиццу с минимальными затратами используя то что уже есть

похоже по резкому росту количества новых нищщих идеи 151 палаты переехали и в 89.

Mahombra
С утра дубак.

это просто ужасно плохие печки и ужасно плохие оградки вокруг печег.

даже тута был доклад как оградка без грева холодеет только на примерно 2 гр за дату.

n114b

похоже по резкому росту количества новых нищщих идеи 151 палаты переехали и в 89.

Просто американский евнух в 151 ой сильно мешает конструктивному диалогу

Алсер
Мда.
Тема разговора с вопроса как заставить работать генератор без электричества

ну при наличии уже готовых топил в хозяйстве и годно огорожеными топками и обустроеным поддувом и выхлопом - можна начать просто давать им меньше кислителя в поддув и забирать с выхлопа восстановительные газы.

топить таким удобнее диз тарахтело бо оно при плохом или мало достаточном газе само себе луца добавит. так по началу хоть просто диз луц меньшее жечь и копить опыт получений из деревяшег восстановительных газов под переход на чиста тарахтение с деревяшег (чурок). но под чистые дровогазы нужно искровое поджыгание.

n114b

это просто ужасно плохие печки и ужасно плохие оградки вокруг печег.

даже тута был доклад как оградка без грева холодеет только на примерно 2 гр за дату.

тады это дачка под понаезды городских/квартирных. а печки таки фиговаты - плохо подобраны под грев на время понаезда без растопок рано поутру.

Mahombra
Скотина не поместится. Без скотины, которая есть траву и дает молоко и мясо ваш бп быстро закончится 😊 Останется только застрелится всей тыщей патронов из бенели своей в пустом лесу

скотино типа топить карову травой то уже дремучие устарелости. в бывшей техноцыве уже умели разваливать полисахариды растишег на простые сахара годные под жор грыбам. а грыбы из сахаров дают белки и витамины.

карова одна - здохнет и опаньки. а грыбов мож милионы+ в милилитре и они сильно более управны по количеству и растут сильно быстрее каровы - просто в теплой бутылке у печки в землянке.

токо разница карова сама оборудована дышалом - а грыбам надо давать дышать давилкой воздуха.

Mahombra
догрев лектронами

физически то грев идет междувольтовыми джоулями. под грев лектронами на них мож нада антиелектроны кидать.

как нету между проводами разных вольтов - так и грева нету нифига или другой полезной работы. а лектроны в наличии.

Mahombra
Вообще, все вот эти преобразования энергии с жуткими потерями это возможно только в жырные времена. Делать из топлива тепло , потом движение, потом электричество, потом движение, потом холод это варварство по бп-понятиям 😊

ну чиста гревное амиачное холодило с гревом от печки это типа бп-фсио.

Hmuriy
Насколько мне известно - с такими проблемами не сталкивались даже вот такие открыто стоящие панели в Великой Дымерке в 15 км от моего дома.
А чтобы к кому-то лезть во двор, чтобы панели побить - за такое могут просто грохнуть наглухо.

дикари тама даже без пороху похоже - мортирка из камней с пыжом и порохом даст годный град из камней даже без перелезаний заборов.

n114b
карова одна - здохнет и опаньки. а грыбов мож милионы+ в милилитре

Грибы хороши и веселят душу, только болезненны весьма, подвержены вымиранию от паразитов и прочей нечисти.
Корова больно крупна и может быть заменена на несколько коз, которые вполне едят даже деревья и могут как увеличивать количество свое, так и уменьшать от количества жыра в конкретном годе. Свойство же конвертить траву и кору в молоко и мясо их бесценно

n114b

дикари тама даже без пороху похоже - мортирка из камней с пыжом и порохом даст годный град из камней даже без перелезаний заборов.

zhogl
Не проще ли завести осла, купить стог сена и присобачить хомут к динамомашине?

осла нада топить сеном даже когда он без надобности. и воняет под збор грева с осла на отопление. выгоднее мож топить котов - они хоть могут срать выхлоп в коробку или сами ходют срать и ссать на огород - а грев дают в землянке.

Mahombra
Да читал я это все. Огромная проблема регуляция оборотов при переменной нагрузке, это не паровик

ну тарахтело под пихание в буферные/делительные батарейки тарахтит при весьма слабо переменном грузе.

n114b
выгоднее мож топить котов -

Mahombra

Хорош пургу нести, нагрузка меняется постоянно, даже если аккумумятор просто заряжать, и то надо регулировать.

гораздо хужее потребность в регулении из-за разных событий в газгенере - но тоже вполне в пределах возможностей пилота такой системы. просто сидеть рядом с тарахтелом и реактором и пинать-шурудить реактор и крутить состав смеси нада без уходов далеко и надолго. ато тарахтело могет остановить себя и перестать сосать через газгенер и он будет стыть и тухнуть.

ну и акромя реактора тама нада и студилку и чистилку газов тоже ублажать сервисом относительно часто.

Mahombra
Грибы хороши и веселят душу, только болезненны весьма, подвержены вымиранию от паразитов и прочей нечисти.

грыбы одноклеточные - дрожжы которые они и дикие нормально жывут. а вот с дикими козами в том же холодном лесу намного сложнее.

про плохое здоровье у грыбов как-то сомнительно - летом 2020 сцуконах грыбы сожрали бревна в перекрытии погреба с типа аццкой антижызненой пропиткой на вроде 50 обормотов вокруг системной звезды гарантии. теперь нада будет варить раму из жылеза. нету никаких доверий теперь деревяшкам даже с пропитками.

Mahombra
Коты потребляют питание годное человеку, потому не подходят на роль домашних животных, домашние должны есть траву и ветки, камни идеально

коты жрут мышей и грызут крыс - которых жрать сомнительно.

а вот грыбы и жрут через одноварное преобразование деревяшки примерно одинаковые с топкой под печки и с растворимыми в воде камнями - мочевиной и сульфатом калиевым и двойным суперфосфатом. а высушеными отходами от чо трудно было сожрать грыбам уже можна топить печки. удобно иметь мало сортов восстановителей на жытие в хозяйстве.

грыбы можна долго хранить в сухом или мокром виде на холодном и дальше пускать в расплод - а вот козу в сухом или холодном виде под молоко и расплод уже низя хранить.

Mahombra
Коза годно видна в смысле здоровья, кто не, тот мясо даёт. Коза лечит себя травой и ветками, даже хвоей кормит себя.
А грибы отделить от паразитов никак, только гасить совместно. Очень геморно то занятие, кроме варения пива и гона спирта для веселья души, для желудка мало грибы дают, только меной с другими особями, чья жизнь более сытая, но безрадостная

козу шоб размножать - нада топить ешо и козла. а козел гораздо более безполезен по молоку - только чуть грева дает + вонищщу. а топить нада как взрослу козу.

при приходе продотрядов или просто волков - козу более вероятно сожрут. и с козлом вместе.

тута важный физический смысл - разное простое и тупое быдло гораздо веротянее сожрет козу. а разводить и жрать грибы им сложнее.

грибы нинада отделять от паразитов - их можна вместе варить в супе. паразиты тоже жывые были и значит основаны на белках и витаминах.

разница по варке огромна - просто за одну варку сварить суп из деревяшег шобы тама были варены нужные аминокислоты и витамины мало реально. а вот когда сахаром из деревяшег накормлены грыбы и потом сварены - тогда в супе вместо просто сахаров или ваще пустой воды уже полезное белковое и аминокислотное и витаминное варево.

коза тоже могет жрать деревяшки и выращивать клетки с белками и витаминами под варку супа - но делает то заметно медленее грыбов и вонючее в мелкой землянке и ее могут отобрать на пожрать разные силовичи.

n114b
грибы нинада отделять от паразитов - их можна вместе варить в супе. паразиты тоже жывые были и значит основаны на белках и витаминах.

alexaa1
Килограмм сухих дров даст минимум 5 киловат-часов.
3 кило-15 киловатт-часов.
С учетом КПД полагаю пяток киловатчасов в виде газа получим.
КПД бензинового двигателя 30%-так что по любому пара поленьев час потарахтят на уровне в киловатт-полтора на выходе генератора.

типовой выход восстановительных газов с деревяшег по джоулям вроде порядка половины - в хорошем случае.

а кпд тарахтелки на около 1 квт с годным выходом джоулей в батарейки в достаточно приличном случае только около 0.2. шобы получить 0.3 то мож нада мощщу от десятков..сотен+ квт.

вообщем т.к. газгенеры на деревяшках из-за особенностей пиролиза деревяшег относительно мало стабильны - то лучшее газгенерить из углей. а угли нажыгать из деревяшег. выход угля тоже сильно меньше сухих деревяшег - даже при пиролизе в реторте без воздуха имхо порядка 1/3 от закладки. но при пиролизе в реторте будет достаточно много газовых выходов без конденсений - их можн тоже собирать и потом давать тарахтелке.

и с углей газы намного чищее - только от обычной пыли-золы почистить чуть. ну и остудить чем холоднее тем лучшее.

Mahombra
Пока грибы дойдут до супа, паразиты их съедят вместе с мицелием, оставив вонь и слизь, что козел удавится от зависти.

нету у одноклеточных никаких мицелиев. они ж просто в бутылке(бочке) растут в водяной жыже с сахаром и удобрениями. да и из паразитов у них мож только вирусы какие или конкуренты из лесу вокруг землянки дикие.

но при выращивании грыбов оно и лучшее разводить месные грыбы вместо типа культурных (с хлебозаводов городских обычно доступны в магазах щас).

ну и да - при уже нажратости белками и витаминами и избытке сахаров тем же грыбам можна перестать давать воздух под дышание и они будут переводить жорные сахара на спирт. тогда можна без удобрений особо вести дело.

а спиртом можна топить те карбовые тарахтелки. или пользовать под обмен на рынке.

но по джоулям пережечь те деревяшки в газгенере и стопить газ в тарахтеле будет заметно выгоднее. газгенер у землянки без бомжеваний можна ваще без особой варки оболочки устроить - из камней скласть на глине. только трубы выхода газа обустроить к системам чистки перед тарахтелом.

это вот на возилки обычно нада маловесные газгенеры - потому им тонкие оболочки варют.

Mahombra
и нагружать извозом бревен из леса

эт мало вероятно - вес даже крупных хозбыт козлов порядка скромных десятков кг и тягу мож даст в треть от веса - мало бревен извезет.

да и устамшый замучаный извозом бревен козел - будет плохо на коз лазить. а вот грыбы растут на сахаре без устатку и плодят себя делением бодро.

сопсно при отсутствии в лесу конкурентов на дрова - мож выгоднее дрова колоть и сушыть в лесу по месту сруба вместо тасканий сырых бревен и в них с половину весу воды.

n114b
грыбы растут на сахаре

Сахара весьма годны для топки внутри человека, нежели внутри грибов. На сахара зерновых, потребных грибам для гона спирту на увеселение особи в течении одной даты, можно неделю той особи сытой быть, от пуза дня три кашами да хлебами. Дрожи выгодны в техноцыве в работных домах огромных с мощной химией, способной щепить более длинные сахара, нежели крахмал и фруктоза, типа целлюлозы. Домашнему переживальщику это не доступно, не то пальто

Алсер
детали не внедряются в сознание.

углеводы ему больше для грева. а вот под перестройку тушки нужны белки и витамины.

ну и выхлоп с водно-протонных развалов полисахаридов из растишек леса он требует очистки под жор млекопитающими - а вот грыбы могут жрать после только убавки протонных показателей в диапазон где-то от 4 до 5. а потом отделение грыбов от жыжы просто отстаиванием за весьма короткое время и досушка - а жыжа типа удобрение в огород (или перед выливом отогнать ешо спирту - он тама и при просто росте грыбов сколько-то набирает себя). соотв полезных в хозбыте землянки вариантов роста грыбов на сахаре целых два - на белки с витаминами с чуть спиртом или на только спирт. переключение просто подачей воздухов или не.

"На сахара зерновых, потребных грибам для гона спирту на увеселение особи в течении одной даты, можно неделю той особи сытой быть, от пуза дня три кашами да хлебами. "

а здеся про выгон сахаров с гораздо более других лесных растишек - примерно любых лесных. лучшее хвойных - тама гексоз в более доступных гмц побольшее.

" огромных с мощной химией, способной щепить более длинные сахара, нежели крахмал и фруктоза, типа целлюлозы."

это мож пазор существам на зоне тайги - но обычное дело у городских вырожденцев. нада таки знать про состав растишек тайги - тама акромя только лигнинна и ц ешо в наличии весьма заметные проценты гмц - этак порядка 20 от суховеса. а под развал гмц на простые сахара достаточно грева в подкислености в намного более удобном в хозбыте землянки виде. типа 2 часа при 140 градусях и около 0.5 процентной кислятине типа серной. в просто одной унылой оболочке без проблем с перколированием.

минутные константы гидрований разных сахаров существа зоны тайги должны учить здецтва - лучшее таблицы умножений. их с прошлой техноцывы в книжках оставили и их вообщем-то меньшее чем чисел в таблице умножений.

" Домашнему переживальщику это не доступно"

гмц вполне доступно - а их пошти половина от доступных заводу с перколированием сахаров в растишках.

сопсно оболочка на 27л под развал гмц в хозбыте землянки у мя так щас собрана -

нужные 3 бара при 140 градусях оно терпит намана.

ну и крошену моркву в ней тоже грею от жывности лишней при консервлении в стеклобанках.

потому манометры до 4 бар очень важны в землянке.

а вот при топке дровами газом через газгенер - тама тарахтело нада подстраивать под возможности и текущий расклад с жжением дров в газгенере.

n114b
типа 2 часа при 140 градусях и около 0.5 процентной кислятине типа серной.

Давление надо озвучить и представить сосуд под это, потом выхлоп сахаров, вытереть слезы, заняться картошкой и козой после слёз.

Слезы пролить еще по земле, угаженой кислостью серной, долго смотреть в лужи с пленкой радужной и плакать.

Одноклеточны грибы кормятся одноклктными сахарами, передел затратный весьма из леса доступного и бесполезен. Грибы высшие, которые лузгают длинные сахариды в поленьях сами съедобны весьма более мелким грибам, а особенно, плесени. Выращивание мицелия жуть жуткая, дорогая, от техноцывы зависима и йадов её сильных, лучей смерти, проводов непустых и всегда заканчивается мором. Выхлоп с этих грибов только барыжыть всяким вырожденцам за баксы, которые их меняют на хамоны, тухлые сыры, кисляк виноградный и грибные горшочки. Прием внутрь этой биомассы бока гладкие не наест переживальщику автономному.