Погреб надо бы сделать

Хочу вырыть погреб примерно 3х5м, перекрыть пустотками и в таком виде оставить до лучших времен. А потом, когда разбогатею, сверху построить баню или мастерскую. Сам погреб нужен для хранения банок, картошки и прочего.

Вход в погреб хочу сделать полноценным, через дверь с улицы. Т.е. в короткой стене будет дверной проём.

Грунт - 80см чернозем, потом метра 4 слой супеси или суглинка, потом песок. Что такое угв никто в окрестности не знает. Зеркало воды в скважинах 25-30м.

первый вопрос - из чего выложить стены. Я вижу два варианта: блоки фбс или простой белый кирпич поверх невысокой ленты. С литьем связываться не хочу, дороже и геморройнее в итоге будет.
Проблем с подъездом спецтехники нет, т.ч. вариант накидать с манипулятора тонкие ФБС на 300мм привлекает своей простотой. Но я с ФБС не работал никогда, наверняка есть какие-то нюансы.
Вариант поднять стены кирпичом рассматриваю как план Б. Мне видится это более трудозатратным при схожей цене. Еще вопрос, хватит ли прочности стены в один кирпич, если сверху потом будет одноэтажная постройка из пеноблок+лицевой кирпич. Или таки придется делать стены в полтора кирпича.

Прошу уважаемое сообщество накидать свои мысли, идеи, критику - в общем почву для размышлений. Зима длинная, можно все основательно обдумать.

У мну небольшой погребок 2 х 1.5 метра в высоту до свода 1,8 .
Оставляем семенную картошку и банки с соленьями на следующий сезон .

Кстати который год собираемся "поквасить" в нём 😊 .

Н.Валерич
Как сказали выше только красный кирпич ,между кирпичом и грунтом - рубероид . Дно-пол бетон , опять-же на рубероид . Неплохо-бы и глиняный замок сделать .

Billi Boi
Фото попробую ниже накидать.

Sobol'
не спора ради.
Почему так категорично про красный кирпич?
Пол вообще думал оставить грунтовый, зачем его заливать?
Написал же в первом посте - грунтовых вод нет, вокруг суглинок.

Из фбс в вашем варианте можно сделать. Снаружи глиной забить пространство, и норм будет.

Sobol'
круто.
Нижняя опалубка для перекрытия из чего была сделана?
Почему от готовых плит отказался?

Лил потому, что это было просто дешевле. Песок был свой, щебень за недорого уступил сосед. Он же дал остатки опалубки от своего фундамента и перекрытий. Цемент купил в Леруа. Арматуру на соседнем рынке.
Готовые плиты - это техника. Дорого

- нужен пригруз;

- дорого.

Sobol'
не спора ради.
Почему так категорично про красный кирпич?
Пол вообще думал оставить грунтовый, зачем его заливать?
Написал же в первом посте - грунтовых вод нет, вокруг суглинок.

Тут спорить не о чем. Что бы в погребе хранить овощи - необходима влажность под 100%
Иначе все высыхает.
Я сделал в цоколе под домом такой же погреб, но гидроизоляция полная.
Там хранить ничего не получилось. Все высыхает в труху.
Пришлось делать другой погреб, а в цоколе просто холодная комната, банки закрутки и пиво хорошо стоят.

Так вот при подобной влажности силикатный кирпич и без циклов заморозки/разморозки прогнозируемо развалится через сколько то лет.
Красному - пофиг

КМ
Сейчас продаются готовые пластиковые погреба. Но:

- нужен пригруз;

- дорого.

Пластиковый погреб - только для банок.
Написал уже выше - для овощей он непригоден.

Просто лично я и моя семья (жена) воспринимаем это огородничество, гараж и мастерскую как хобби. Кстати достаточно дорогое. Но нам на себя - денег не жалко 😊

Billi Boi
Надо понимать - в современной жизни все эти погреба вообще не нужны.
Это блажь.

Если очень хочется, может быть посмотреть в сторону колец большого диаметра. Если взять кольца ф2м, то площадь получится более-менее приличная. Можно разместить и полки для банок и короб для овощей.

Billi Boi
Надо понимать - в современной жизни все эти погреба вообще не нужны.
Это блажь.

Вопрос по полу.
С какой целью заливают пол в погребе? У меня в двух гаражах и на даче подвалы не имеют пола, и особых проблем я не заметил.
Дома у меня кессон, где скважина и автоматика на воду, я там залил пол бетоном, и пожалел об этом. Если чуть водички прольешь, лужа так и будет стоять. А без пола ушло бы все в землю.

Вопрос по утеплителю.
Нужен ли он на широте Воронежа? Опять таки, ни в гаражах ни на даче подвалы не утеплены, но внутри всегда плюсовая температура. Или утеплитель кладут с целью сократить количество циклов заморозки стен и перекрытия?

Pavel_A
Если очень хочется, может быть посмотреть в сторону колец большого диаметра. Если взять кольца ф2м, то площадь получится более-менее приличная. Можно разместить и полки для банок и короб для овощей.

Billi Boi
Написал уже выше - для овощей он непригоден

Так я и не спорю.

Надо понимать - в современной жизни все эти погреба вообще не нужны.

Как место хранения запасов вполне себе вариант. Как уже выше отмечено, все стоит денег. На нашем торфянике погреб будет стоит столько, что будет дешевле ездит за продуктами на такси.

Sobol'
Абсолютно верно. Но если хочется и можется, то почему бы и да.

Вопрос по полу.
С какой целью заливают пол в погребе? У меня в двух гаражах и на даче подвалы не имеют пола, и особых проблем я не заметил.
Дома у меня кессон, где скважина и автоматика на воду, я там залил пол бетоном, и пожалел об этом. Если чуть водички прольешь, лужа так и будет стоять. А без пола ушло бы все в землю.

Вопрос по утеплителю.
Нужен ли он на широте Воронежа? Опять таки, ни в гаражах ни на даче подвалы не утеплены, но внутри всегда плюсовая температура. Или утеплитель кладут с целью сократить количество циклов заморозки стен и перекрытия?

1. По полу.
Заливают его с целью защиты от грызунов или эстетики (если деньги девать некуда). Если погреб в доме - защита от мусора.

2. Утеплитель делают в основном не для защиты от холода ( в наших и ваших широтах) - а теплоизоляции погреба от плюсовых температур.
Короче что бы он не прогревался в теплое время года.
Для Воронежа это даже более актуально чем для подмосковья

КМ

Как место хранения запасов вполне себе вариант. Как уже выше отмечено, все стоит денег. На нашем торфянике погреб будет стоит столько, что будет дешевле ездит за продуктами на такси.

Каких запасов?
У меня два погреба.
Я эксплуатирую погреб с 1996 года лично свой.
Про погреба и их эксплуатацию я могу написать диссертацию 😞
Погреб - это пережиток прошлого с нашим недонатуральным хозяйством.
Но как я уже писал - на даче построил себе новый погреб.

Billi Boi
Каких запасов?

На случай БП. 😊 Шутка. Вообще в нашей семье принято иметь запас продуктов длительного хранения: крупп, консервов и т.п.

Pavel_A
Если очень хочется, может быть посмотреть в сторону колец большого диаметра. Если взять кольца ф2м, то площадь получится более-менее приличная. Можно разместить и полки для банок и короб для овощей.

Знакомый сделал погреб из покрышек от Кировца .

Billi Boi

Картошка, морковь, свекла.... Да они в любом магазине стоят 3 копейки и есть ВСЕГДА.

Хочешь огурцов - выходишь на рынок, пробуешь и покупаешь понравившиеся.

Хорошо , что вы не брезгливый .

Если я на рынке что-то попробую то сразу днище пробьёт или рыгану .

Старый анек из советского прошлого .
Стоит бабка на колхозном рынке и торгует квашеной капустой .
- Походи, пробуй . Хорошая капуста для себя делала .
- А чего тогда продаёшь коли для себя делала ?
- Дык , старик с пьяну нассал в кадку , ну не пропадать-же добру .

Н.Валерич

Хорошо , что вы не брезгливый .

Если я на рынке что-то попробую то сразу днище пробьёт или рыгану .

Ну это я так - теоретически. У меня все свое, натуральное 😊

Вход в погреб хочу сделать полноценным, через дверь с улицы. Т.е. в короткой стене будет дверной проём.

Sobol'
пространство 3х5 метров надо перегородкой разделять на две комнаты? Или можно оставить свободным?

3х5 метров - это ОЧЕНЬ много.
Очень.
Что хранить в этих комнатах?
Но если топить за такие площади - я за перегородку.
Дальняя комната поменьше без всякой гидроизоляции под овощи.
Первая комната с хорошей гидроизоляцией по стенам, полу и потолку - для банок. А то ссуко крышки ржавеют...

Н.Валерич
Как сказали выше только красный кирпич ,между кирпичом и грунтом - рубероид . Дно-пол бетон , опять-же на рубероид . Неплохо-бы и глиняный замок сделать .

zhogl
У меня промерзание по стройнормативу 1м, реально0,7м. для картошки выкопаю ямув 1,5м, обложу насухую блоками, сверху деревянный люк с утеплителем. Для жены и картошки хватит.

Жену то зачем в погреб с картошкой закрывать?)

Sobol'

Вопрос по утеплителю.
Нужен ли он на широте Воронежа?

Sobol'
пространство 3х5 метров надо перегородкой разделять на две комнаты? Или можно оставить свободным?

Я бы разделил просто чтоб землей не сдавило. А лучше те же блоки по кругу выложить.

Sobol'
Кроме того, в погреб из колец надо лазить, а хочется входить.

А ведь в принципе кольца необязательно плашмя класть. Из них можно и горизонтальную трубу собрать.

Xatxi

А ведь в принципе кольца необязательно плашмя класть. Из них можно и горизонтальную трубу собрать.

Это допускается?

Xatxi
А ведь в принципе кольца необязательно плашмя класть. Из них можно и горизонтальную трубу собрать.

HARON

Это допускается?

КС не допускается. Для инженерии есть трубы большого диаметра, их ага.

Pavel_A
Современные кольца могут не выдержать. Там ни арматуры, ни цемента.

По СНиПу в КС идёт армокарсас.
По факту, лепят их в каждой подворотне, не вИгодно делать по СНиПу, так что... Лотерея.

HARON

Это допускается?

Mahombra
Конечно, нет 😊
Горизонтально кладут коллекторные трубы, там армирование соответствующее, толщина стенки и раструб для стыковки и жесткости

Я например знаю, что не хранят на боку и не перевозят...но если принять грунт, как некое подобие воды и исключить наезд чего-либо тяжелого сверху - кольцо должно испытывать одинаковые нагрузки в любом положении? А значит гарантированно выдержит? Мне не надо - ради общего развития.

HARON

Я например знаю, что не хранят на боку и не перевозят...но если принять грунт, как некое подобие воды и исключить наезд чего-либо тяжелого сверху - кольцо должно испытывать одинаковые нагрузки в любом положении? А значит гарантированно выдержит? Мне не надо - ради общего развития.

Это КОЛОДЕЗНОЕ КОЛЬЦО. 
Колодец, вертикальный, нагрузка по нормали к поверхности, при установке в пучнистых грунтах применяют обратную засыпку непучнистым грунтом с уплотнением

Гост на кольца
http://docs.cntd.ru/document/901705018

Billi Boi

2. Утеплитель делают в основном не для защиты от холода ( в наших и ваших широтах) - а теплоизоляции погреба от плюсовых температур.
Короче что бы он не прогревался в теплое время года.
...

Неправда.
Гдето уровень грунтовых позволяет сделать перекрытие толщиной в пару метров-и круглый год там плюс три.
А гдето уровень грунтовых вынуждает делать перекрытие по минимуму-к примеру у меня 80 см. Чтобы не промерзало пришлось вскрывать-покрал три слоя ФРП( аксакалы про него в курсе) и сверху шлаку.

HARON

Я например знаю, что не хранят на боку и не перевозят...но если принять грунт, как некое подобие воды и исключить наезд чего-либо тяжелого сверху - кольцо должно испытывать одинаковые нагрузки в любом положении? А значит гарантированно выдержит? Мне не надо - ради общего развития.

Ну в принципе вообще неармированные арки вполне себе держат. Собственно, грунт сверху распределяет нагрузку и если кольцо плотно обжато грунтом, то можно ездить спокойно. Насколько понимаю, может быть сложность именно в плане укладки колец, чтобы не поломать их. Ну и основание должно быть точно по диаметру сделано.

Xatxi
если кольцо плотно обжато грунтом, то можно ездить спокойно.

Mahombra
Осталось заставить грунт 'плотно обжимать'

Если таки сложить из ФБС, то в высоту полагаю хватит четыре ряда блоков.
Они укладываются просто на утрамбованный песок или под них нужна бентонная лента?
На сколько я знаю, в ФБС рабочей арматуры нет, т.е. перемычку над дверью не получится сделать из этого же фбса?
Вообще, дверной проем мне кажется слабым местом в этой конструкции.

Sobol
Вообще, дверной проем мне кажется слабым местом в этой конструкции.

Sobol'
предлагаю вернуться из мира фантазий на грешную землю.

Если таки сложить из ФБС, то в высоту полагаю хватит четыре ряда блоков.
Они укладываются просто на утрамбованный песок или под них нужна бентонная лента?
На сколько я знаю, в ФБС рабочей арматуры нет, т.е. перемычку над дверью не получится сделать из этого же фбса?
Вообще, дверной проем мне кажется слабым местом в этой конструкции.

Они укладываются на нетронутый грунт с подстилкой раствором. Видел варианты - на ленту, на лежащий блок. Перемычку отливать, она же не 60 см будет.

cartuz
У соседа колодезное кольцо после зимы развалилось а вы плашмя ....
Ссыкотно ,а ежли есче чем сверху так там и остаться можно

Если бетон не такой что пальцем крошится, то после установки им уже ничего не будет, там и арматура-то уже не нужна - свод работает.

Xatxi

Если бетон не такой что пальцем крошится, то после установки им уже ничего не будет, там и арматура-то уже не нужна - свод работает.

Да кольцо просто на земле лежало зиму по горизонтали
Спецом глянул по разрезу там пруток миллиметра 3 наверное всего ,как у сетки рабицы - арматура типо )))
7 колец ,из них 2 так сложилось

Xatxi

Если бетон не такой что пальцем крошится, то после установки им уже ничего не будет, там и арматура-то уже не нужна - свод работает.

Какой«свод»? Что вы несете? 😀
Эпюру начертите с нагрузками и реакциями опор, раз в голове все это представить не можете

cartuz
как у сетки рабицы

Mahombra

Какой«свод»? Что вы несете? 😀
Эпюру начертите с нагрузками и реакциями опор, раз в голове все это представить не можете

Но вы не будете отрицать, что по аналогии с водой, давление земли одинаково во все стороны? А значит сдавить кольцо может с одинаковым успехом вне зависимости от его положения?

HARON
Но вы не будете отрицать, что по аналогии с водой, давление земли одинаково во все стороны?

Конечно, буду, потому что это ересь 😊

Mahombra

Конечно, буду, потому что это ересь 😊

Можно с деталями?

Sobol'
предлагаю вернуться из мира фантазий на грешную землю.

Если таки сложить из ФБС, то в высоту полагаю хватит четыре ряда блоков.
Они укладываются просто на утрамбованный песок или под них нужна бентонная лента?

HARON
Можно с деталями?

Какие детали? Не знаете механики грунтов? Ну, зачем тогда нести чушь, что грунт как вода?

KOTAN22
Отливайте железобетонную плиту, на неё ставьте блоки ФБС, закрепите нижний ряд блоков той же арматурой от сдвига. Несмотря на вес блоков и цементный раствор между ними, грунт за счёт сезонного замораживания-размораживания, подмыва грунтовыми водами, проседания грунта легко двигает блоки. 1-2 см подвижки - и вот появились трещины и нарушение целостности конструкции.

KOTAN22
Отливайте железобетонную плиту, на неё ставьте блоки ФБС, закрепите нижний ряд блоков той же арматурой от сдвига. Несмотря на вес блоков и цементный раствор между ними, грунт за счёт сезонного замораживания-размораживания, подмыва грунтовыми водами, проседания грунта легко двигает блоки. 1-2 см подвижки - и вот появились трещины и нарушение целостности конструкции.

от таких постов у меня как у Гимлера рука тянется к пистолету.

Копаем яму, подравниваем дно.
По периметру выкладываем кирпичи ПОПЕРЕК, а далее на них кладем кирпичную кладку в полкирпича.
Тридцать лет назад делал свой погреб-пару дней ушло на кладку-поскольку клал первый раз в жизни-стоит до сих пор в лучшем виде.

Mahombra

Какой'свод'? Что вы несете? 😀
Эпюру начертите с нагрузками и реакциями опор, раз в голове все это представить не можете

Можете покритиковать за аналогичиное строителей моста Тамары в Грузии: https://georgia.in-facts.info/...ritsyi-tamaryi/

Арматуры нет вообще, длина свода 29 м, 900 лет стоит.

Так что вперёд, перечерчивать эпюры.

Xatxi
аналогичиное

Mahombra
Да ладно, Алеша, на ребро надо кирпич, и так сойдет 😀

У меня в силу географии небольшой промышленый город,в котором на каждую семью приходится по гаражу. Которые мы сами и строили -сегодня ты строишься и тебе помогают, завтра колега , послезавтра друг. Я этих погребов и гаражей в свое время настроился *больше чем вы были на свежем воздухе*
Так что не надо умничать *на ребро*

Наставником у меня был бывший стройбатовец ...летом шов 10 мм, зимой 12 мм.. батя замерил-14 мм-берете отбойник - полэтажа нах сносим и по новой...

alexaa1
Наставником у меня был бывший стройбатовец

Mahombra
Стройбатовец это мощный разум в деле проектирования заглубленных строений 😊
😀

Имено его поколения аккурат строило заглубленые строения-к примеру сорокпятку-подземный город по наработке плутония, была еще двадцатьпятка, были еще закопаные под ужуром ракетные дивизии.

Вспоминал что выкопали котлован под фундамент, бетон все не везут , а на улице минус. Каждый день лопатами подрезали промерзшую землю дабы бетон лег на непромерзшую- а бетон все не везли.

alexaa1
Имено его поколения аккурат строило заглубленые строения-

Mahombra
Дадад, именно в покирпича, ага, строили и ломали, когда шовчик в попочку врезался, по команде тестя. 😊

Вспоминал как решили сделать *по быстрому* , кладка проектировалась толстой-сделали колодцем внутрь которого накидали всякого битого.
Батя(комбат) это просек, громко ругался и самолично все это громил .
В тему попочек-в основной массе народ был возрастной-кто после отсидки, кто после техникума-потому темы попочек не было.

alexaa1
после отсидки

Сейчас порисовал расположение комнат (парилка, душевая и комната отдыха), и получилось, что 3х5 как-то и маловато вроде.
В связи с этим вопрос:
Если сделать из ФБС подвал 3.5х3.5 м, а потом, когда руки дойдут до бани, прилепить к имеющемуся подвалу ленту до размера 3.5х6. Сильно это плохо?
Стены бани планирую сделать из пеноблок+лицевой кирпич, чтобы она снаружи была в тон основному дому.
Боюсь потом в месте стыка ленты и ФБС пойдут трещины по стене.

Sobol'
Если сделать из ФБС подвал 3.5х3.5 м, а потом, когда руки дойдут до бани, прилепить к имеющемуся подвалу ленту до размера 3.5х6. Сильно это плохо?

Sobol'
[B]Напомню, что погреб/подвал планируется использовать в дальнейшем как фундамент для бани.
...

Нахрена?

у меня погреб в гараже , размер погреба 2*2. Размер гаражу 5*7.
Следуя вашей логике мне надо было делать погреб 5*7

Фундамент для бани-это четыре блока ФБС по углам-все что монументальней чисто для эстетики.

alexaa1
Нахрена?

Sobol
Стены бани планирую сделать из пеноблок+лицевой кирпич, чтобы она снаружи была в тон основному дому.

Sobol'
мне нужен нормальный фундамент, т.к. баня планируется не деревянная.
Плюс всю инженерку бани (трубы, бойлер) планирую в подвале разместить.

С большой долей вероятности, вашалента будет ходить отдельно от подвала - на стене появится не обязательно прямая, а вполне себе эротичная трещина. Давал картинку пустотных блочков - советую приглядеться, очень легко строить и сделать можно очень прочно.

HARON
не обязательно прямая, а вполне себе эротичная трещина

а как правильно называются пустотные фундаментные блоки?

Sobol'
мне нужен нормальный фундамент, т.к. баня планируется не деревянная.
Плюс всю инженерку бани (трубы, бойлер) планирую в подвале разместить.

Sobol'
угу, через дверные и оконные проёмы.

а как правильно называются пустотные фундаментные блоки?

Наверное так и называются. Вот те, что на фото - фибо, есть и других производителей, я не очень их понимал - пока не попробовал: легко носятся и ставятся, армируются вдоль и поперёк.

Mahombra
А зачем унитаз?

Не могу же я ходить в дырку в земле. Вот и унитаз, гранит - внукам останется.

Sobol'
Напомню, что погреб/подвал планируется использовать в дальнейшем как фундамент для бани.

Сейчас порисовал расположение комнат (парилка, душевая и комната отдыха), и получилось, что 3х5 как-то и маловато вроде.
В связи с этим вопрос:
Если сделать из ФБС подвал 3.5х3.5 м, а потом, когда руки дойдут до бани, прилепить к имеющемуся подвалу ленту до размера 3.5х6. Сильно это плохо?
Стены бани планирую сделать из пеноблок+лицевой кирпич, чтобы она снаружи была в тон основному дому.
Боюсь потом в месте стыка ленты и ФБС пойдут трещины по стене.

Посмотрите мои фото - все так и сделано. Погреб является частью фундамента под гараж. Остальной фундамент - ростверк на буронабивных сваях самодельных. Подошва свай распущена примерно до круга 0.5м диаметром. Естественно в погреб по верху была залита закладная арматура для перевязки с ростверком. Ростверк развязан с грунтом прокладкой в 15 см пенопласта

HARON

С большой долей вероятности, вашалента будет ходить отдельно от подвала - на стене появится не обязательно прямая, а вполне себе эротичная трещина. Давал картинку пустотных блочков - советую приглядеться, очень легко строить и сделать можно очень прочно.

Если сделать все правильно - никто никуда ходить не будет. Лента, а точнее ростверк должен быть жёстко связан с погребом, а остальные его опорные столбы должны быть ниже глубины промерзания. И естественно ростверк должен быть обязательно развязан с грунтом.

HARON
Не могу же я ходить в дырку в земле.

Billi Boi

Если сделать все правильно - никто никуда ходить не будет. Лента, а точнее ростверк должен быть жёстко связан с погребом, а остальные его опорные столбы должны быть ниже глубины промерзания. И естественно ростверк должен быть обязательно развязан с грунтом.

А теперь посмотрите, как делают обычно - к одному фундаменту приставляют другой, что-то долепливают и доделывают. И трещина потом, живущая сама по себе - то больше, то меньше.

Mahombra
Почему? Потом, у вас многие из «ходить» газ потом добывают

Почему нет? Сейчас конечно не актуально - полно дешевого мериканского газа, который якобы очень дорог, я даже подписался на отвод с ящиком, подключиться можно будет всегда...а так, да, нельзя врагу оплачивать его снаряды, ракеты и средства массовой дезинформации - лучше самим из дерьма добывать.

Mahombra
Конечно лучше, оплачивать нам газ есть кому 😊

Вам? Смешно это слышать от крепостного 😊 . Как там кстати результаты? Сколько убытков у газпрома не смотрели? - вот это уже вам оплачивать. А пока можете сделать доброе дело - весь мир ждёт вакцину от вируса, но спутник не годится для применения на людях - россияне могли бы более активно учавствовать в вакцинации?

Mahombra
На людях не будем, на вас опробуем 😊

Вы правильно все поняли, но такова жизнь...думаю это лучше, чем потерять полмиллиона за год.

Mahombra
Меня полумиллионы чужие не трогают, у меня свои есть, есть радости и удобства разные. Жизнь прекрасна и интересна 😊

Я понимаю, что не трогают...но затронут, как только в этот полумиллион войдут ваши близкие. Это вообще откуда? Манипуляция с ковидом или падеж населения от вторичных факторов? На геополитическую победу совсем не похоже.

HARON
Я понимаю, что не трогают...но затронут

Дадад, главное посильнее в это верить, покупать дешевый американский спг и прочие европейские ценности. Должно же вам когда-нибудь повезти 😊

Mahombra

Дадад, главное посильнее в это верить, покупать дешевый американский спг и прочие европейские ценности. Должно же вам когда-нибудь повезти 😊

Вы думаете это враньё? Я имею в виду статистику по смертности - рекордную дневную по ковиду и аномальную годовую в целом. Росстат брешет? Зачем?