Под Чубайсом последнее время принято понимать энергетику с энергокомпаниями, возмущаються дороговизной и грозяться перейти к альтернативным источникам и кулачками машут.
На специализированом сайте нашел отчет по ветряку-затраты 40 т.р.
мачта 14 м, диаметр лопастей 4 м. В итоге имеется 15-30 ватт при ветре 2-4 м/с,а это среднестатистический ветер европейской части России. Причем это соответствует расчетам.
Насколько я понимаю - есть засада в резервировании электроэнергии, это раз.
Два - что делать, если ветер и резервы кончились (требуется резервный генератор, бензиновый или дизельный).
Три - 15-30 ватт таки очень мало.
Четыре - оборудование является очень лакомым источником кражи, и на запчасти и на цветмет.
Резервируеться на автомобильном акумуляторе, без этого никак.
Самая засада в очень малой мощности-если у вас в распоряжении 30 ватт, то максимум на что хватит электроэнергии это пара газоразрядных лампы самой малой мощности плюс ноотбут или телевизор с диагональю не выше 37 см.
В сутки от ветряка получаеться в среднем ватт 600-это час работы бензогенератора/0,7 л бензина/
автомобильном акумуляторе, без этого никакАвтомобильного не хватит при нормальной мощности. А стоимость нормального энергосберегающего блока превышает стоимость ветряка.
Итого - дорого, электроэнергии крохи, и все потырят.
Зачем это надо?
Другое дело. если серьезно обеспечивать автономной энергией объект, например удаленный от сетей общего пользования. Вот на одной знакомой охотбазе например нет электроэнергии - ближайшая розетка там в 30 км 😊
Если ставить два десятка ветряков, большой энергосберегающий блок, экономичные лампы и прочее - то можно обеспечить некоторую автономность.
При этом надо предусмотреть изменение наклона угла лопастей для сильных ветров и ураганов, и т.п.
Не, слишком много гемороя. Проще дизель и солярка.
30 ватт????????? Простой автомобильный 12-вольт генератор выдаст 500!!!...берем к нему преобразователь 12\220, аккумулятор ( в качестве накопителя), мачту- лопасти, и....... откуда тут такие деньги??????
30 ватт в час? Вы ничего не путаете? Если так, то фтопку такой ветряк.
Создают крайне вредные шумы в ифродиапозоне, по правилам должно быть удалено от жилища.
что-то маловато - 30 ватт в час при лопастях аж 4 метра... Или лопасти короче или мощность повыше реально...
Хотя проще рассмотреть солнечные батареи - стоят себе (хоть во всю крышу поставить можно, если денег хватит - а градозащита у них уже есть), не шумят, и электричество дают постоянно 😊 . Хотя они довольно дорогие все еще.
солнечные батареи удобнее. у меня была для подзарядки мобильника с выходом USB - 5 В 0.5 А
солнечные батареи удобнееДорогие они очень... а для нашего ноября-декабря, вот как сейчас... Бррр, темно целый день и спать хочется 😊
alex1Чето мало мощи для таких габаритов?
На специализированом сайте нашел отчет по ветряку-затраты 40 т.р.
мачта 14 м, диаметр лопастей 4 м. В итоге имеется 15-30 ватт при ветре 2-4 м/с,а это среднестатистический ветер европейской части России. Причем это соответствует расчетам.
Да солнечные элементы выдут дешевле примерно 100$ за 10Вт Да и габариты будут много много меньше
Добавлю, на самом деле мощности в 50 Вт, в быту, достаточно почти для всего, освещение, радио, телевизор, компьютер, все зависит от емкости буферного аккумулятора. Исключение только отопление и охлаждение.
alex1
На специализированом сайте нашел отчет по ветряку-затраты 40 т.р.
мачта 14 м, диаметр лопастей 4 м. В итоге имеется 15-30 ватт при ветре 2-4 м/с,а это среднестатистический ветер европейской части России.
Гм....
Что-то подсказывает мне, что ошиблись на "о".
Т.е. не "30" ватт, а "300"ватт.
air 100Я думаю даже больше, двухметровый ветряк дает 100 Вт при 5м/с, а прирост мощности в геометрический прогрессии от диаметра.
Т.е. не "30" ватт, а "300"ватт.
Это я на даче экспериментировал, этот ветряк дал 12В 8А диаметр 1.8 м ветер был 10-12 м/с
DIZZI
Добавлю, на самом деле мощности в 50 Вт, в быту, достаточно почти для всего, освещение, радио, телевизор, компьютер, все зависит от емкости буферного аккумулятора. Исключение только отопление и охлаждение.
Ага. Нормальный холодильник - не менее 70 ватт.
Что такое лампочка 50 ватт - молчу вообще. Только если люминисцентная. По свету примерно адекватно 150 Вт.
Я так понимаю что энергию ветряка будут потреблять в обычные дни?? не будем же ждать шторма...
А среднестатистический ветер 2-4 м/с,от него и танцуем. Ну кто хочет большой мощности могет посидеть пару недель и наверное дождеться, только погоды это не сделает.
Физику вспомним?
ветер- это кинетическая энергия массы воздуха проходящего через некоторое сечение.
Сечение плоскости лопастей в 4 метра диаметром чтото около 12 квадратных, куб воздуха весит около килограмма.
кинетическая энергия будет 24 джоуля.
24 джоуля в секунду вроде как 24 ватта.
минусуем КПД.
так что от 15 до 30 ватт.
Даные с сайта иксбира ,там темка про ветряки года три болтаеться.
народ построил кучу всяких разных моделей.
Автогена в даной теме никак не рулит-рулят самодельные конструкции на неодимовых магнитах.
Charnota
Прочитайте мое сообщение повнимательнее.
alex1
Вы ошибаетесь на порядок. Если не забуду завтра приведу все формулы расчета винта.
alex1
А среднестатистический ветер 2-4 м/с,от него и танцуем.
Физику вспомним?
ветер- это кинетическая энергия массы воздуха проходящего через некоторое сечение.
Сечение плоскости лопастей в 4 метра диаметром чтото около 12 квадратных, куб воздуха весит около килограмма.
кинетическая энергия будет 24 джоуля.
24 джоуля в секунду вроде как 24 ватта.
минусуем КПД.
так что от 15 до 30 ватт.
Гм...
Давай вспомним.
1.Через сечение в 12 кв метров пролетает за секунду (при скорости 4 м/с) 48 куб. м воздуха.
2.Т.е за секунду через сечение проходит воздух массой 48 кг .
3.Кинетическая энергия M*V*V/2.
при V=4 и M=48 получаем ...384 джоуля.
4.Т.к. эта энергия "пролетела " 😊 за секунду-получаем мощность в 384 ватта.
А уж сколько из этой мощности вы уловить сможете(т.е. какой КПД)-зависит от используемой техники.
Кстати, при 10 м/с получаем 2400 ватт.
И что не так, где ошибка?
Зачем в первом действии множим сечение на растояние??
В формуле энергии единица/метр сечения/ пролетит некоторое растояние-масса на скорость. И скорость 4 м/с это уже не средний ветер, средний метра три и даже меньше.
если охота поспорить-добро пожаловать на иксбит, раздел электроные компоненты, тема-,,как работает этот страный моторчик,, /или чтото типа того. Обьясните ребятам которые третий год занимаються ветряками что они лохи несмышленые, конкретно 132страница, Денису2.
цена высокая-неодимовые магниты, килограмм- 3 т.р,ушло около 3 кило. Акамуляторы на 140 а/ч тысяч шнсть потянет наверное, а их взяли два/28в/.
alex1
Я сам в этой теме на ексбите участвовал, в первой ее части, она теперь в архиве уже. Там есть парочка грамотных ребят но в основном дилетанты.
http://rosinmn.ru Вот этот дяденька шарит в альтернативных источниках но в электротехнике "ни бум-бум" сам признавался
Вот таблица мощностей с его сайта http://rosinmn.ru/vetro/vetro_index.html
DIZZI
Charnota
Прочитайте мое сообщение повнимательнее.
Гы! А Вы исключили то, что НЕЛЬЗЯ исключать!
Вот!
Ну вы тож не лучший холодильник предложили, 70 Вт! 😊
alex1
Сечение плоскости лопастей в 4 метра диаметром чтото около 12 квадратных
А почему Вы берёте ВСЮ площадь сечения?
Едва-ли лопасти перекрывают ВСЁ сечение.
Логичнее взять проекцию площади лопастей на сечение.
DIZZI
Ну вы тож не лучший холодильник предложили, 70 Вт! 😊
Какой у меня дома стоит, такой и предложил 😛
ЗиЛ 1988 года.
CharnotaБерется "ометаемая площадь" т.е. площадь круга диаметром равным длинне пропеллера
А почему Вы берёте ВСЮ площадь сечения?
Едва-ли лопасти перекрывают ВСЁ сечение.
Логичнее взять проекцию площади лопастей на сечение.
CharnotaКстати на такой холодильник должно хватить.
Какой у меня дома стоит, такой и предложил
ЗиЛ 1988 года.
50 Вт * 24 ч = 1200 Вт*ч в сутки
1200/70~ 17 часов непрерывной работы, но как мы знаем холодильники не работают постоянно.
DIZZI
Берется "ометаемая площадь" т.е. площадь круга диаметром равным длинне пропеллера
Почему? Чёт не понял я по своей тупости...
Разве ветер давит не на лопасти, а и на пространство между ними?
Charnota
Зайдите по ссылке http://rosinmn.ru У него там все популярно разяснено
DIZZI
Charnota
Зайдите по ссылке http://rosinmn.ru У него там все популярно разяснено
Фих знает. Ничего, кроме таблицы мощностей энергоустановок в зависимости от диаметра колеса и скорости ветра я там не нашёл.
Сылки шикарные, спасибо.
модель, что я описал/Денис2/ если быть точным имеет 3,6 м в диаметре, и полностью сответствует таблицам, то есть 15 ватт при 2 м/с.
То что у нас нет путних ветров это очень замечательно-когда работаешь на открытом воздухе ветер сильно выматывает.
alex1надо ориентироватся на 4-5 м/с
при 2 м/с.
Мороки много, очень много, одно дело модель другое рабочий образец. Ветряки, тем более маломощные, не стоят того. Я давно к этому выводу пришел. Ветряк если оставлю то только для накачки воды в баню и в летний водопровод.
ИМХО Нужно ориентироватся на солнечные элементы, бензиновый генератор, аккумуляторы. Есть уменя еще одна мысля, сейчас в процессе разработки.
Вопрос по смежной теме: какой экономичный источник сета (лампочка) будет работать пофигу от какого напряжения? В смысле светить будет просто сильнее или слабее, в зависимости от напряжения. Самое простое - примитивная лампочка накаливания, но экономичной ее не назвать...
Ann
Оринтируйтесь на современные светодиоды 😊 (Ниче что на Вы?)
AnnЛучше на Ты, я еще не очень старая, и мы почти знакомы 😊
Оринтируйтесь на современные светодиоды (Ниче что на Вы?)
А что есть современные светодиоды? Можно в пример какой-нить пальцем ткнуть?
Поясню цель.
Приснилось мне тут освещение у дальнего колодца в деревне сделать, полудекоративное. Ветрячок небольшой из кайдекса, электромоторчик от детской игрушки, проводочки, лампочка 😊 Просто вспомнила детство и свою фару к лисапеду, которая крутилась от маленькой динамо-машинки 😊 Фара светила очень слабо, а хочется чего-нить поярче. Мулен Руж типа 😊
Есть китайские налобные фонарики, там пяток светодиодов, стоит фонарик рублей 50,два или три элемента ААА. Светит .... прям как прожектор.
Китайских фонариков много разных бывает. Ненадежные они крайне, но источник понятен, спасибо.
Нормально там с надежностью, единствено приходиться ножом срезать наплывы пластмасы. Купил несколько даных девайсов с целью набросать их где тока можно, в том числе в летнем туалете. Огорчает только то,что комплект алкалиновых батареек выходит дороже.
Вот такие например http://www.planar.spb.ru/products.php?section=A5B2
AnnЛучше так: солнечные элементы, аккумулятор, драйвер питания светодиода, сверхяркий светодиод( 1-3 Вт).
Ветрячок небольшой из кайдекса, электромоторчик от детской игрушки, проводочки,
Компоненты:
Солнечные батарей от калькулятора 2 шт.
выпрямительный диод Шотки 1 шт.
аккумулятор Ni-MH 2 шт. при таком количестве не потребуется драйвер светодиода, достаточно токоограничивающего резистора (резистор подобрать так, что бы полностью заряженные аккумуляторы обеспечивали свечение диода всю ночь).
Собственно светодиод. 1 шт
За все про все выдет около 500р
Схема не без недостатков, но все же...
AnnОК 😊
Лучше на Ты, я еще не очень старая, и мы почти знакомы
alex1У меня у таких фонариков, помимо разваливающейся пластмассы, еще и диоды постепенно перестают работать. Был большой обычный "ручной" фонарик на 12 диодов, сейчас штуки четыре светят. Фонарику два года примерно 😊
Нормально там с надежностью, единствено приходиться ножом срезать наплывы пластмасы. Купил несколько даных девайсов с целью набросать их где тока можно, в том числе в летнем туалете. Огорчает только то,что комплект алкалиновых батареек выходит дороже.
Впрочем, довольна вот такой штукой:
Это диодный "кемпинговый" фонарь на батарейках. Качество отвратное, но светит нормально.
DIZZIСпасиб за ссылку. Смысл именно в крутящемся ветряке, для красоты и прочей романтики 😊 Направление мыслей понятно, бум думать.
Лучше так: солнечные элементы, аккумулятор, драйвер питания светодиода, сверхяркий светодиод( 1-3 Вт).
Компоненты:
Солнечные батарей от калькулятора 2 шт.
выпрямительный диод Шотки 1 шт.
аккумулятор Ni-MH 2 шт. при таком количестве не потребуется драйвер светодиода, достаточно токоограничивающего резистора (резистор подобрать так, что бы полностью заряженные аккумуляторы обеспечивали свечение диода всю ночь).
Собственно светодиод. 1 шт
За все про все выдет около 500р
Схема не без недостатков, но все же...
Осталось только придумать способ передачи энергии от крутящегося вокруг своей оси ветряка на лампочку. Динамо, я думаю, лучше сразу с ветряком единым блоком делать 😊 Но вокруг палки он по-любому должен крутиться 😊
Про КПД источников света: самый высокий КПД у газорозрядных натриевых ламп, потом идут, ксенон, обычные люминисцентные лампы, сверхяркие светодиоды, обычные светодиоды, галогеновые лампы накаливания, лампы накаливания.
ЗЫ Из приведенных выше светодиодов (3 Вт) сделал фонарь, размер как два спичечных коробка, внутри три аккумулятора. Светит непрерывно в течении часа, лучь как от мотоциклетной фары.
Анн попробуй по ссылке сходить в верху предыдущей страницы, там есть роторные ветряки, проблему с перекручиванием проводов решать не придется.
Ann
Осталось только придумать способ передачи энергии от крутящегося вокруг своей оси ветряка на лампочку.
Скользящий контакт. Шина какая-нибудь.
По-другому - вряд-ли.
CharnotaЕсть еще ВЧ передача энергии 😀
По-другому - вряд-ли.
Нашла только про ветрогирлянды - это оно?
DIZZI
Есть еще ВЧ передача энергии 😀
Для лампочки на колодце - не шибко ли круто? 😛
Для лампочки на колодце - не шибко ли круто?Я все равно не знаю, что это такое 😊
Для меня в рассматриваемом примере есть два способа передачи энергии - механический и по проводам 😊
Я ж гуманитарий, типо 😊
Ann
Я все равно не знаю, что это такое 😊
Для меня в рассматриваемом примере есть два способа передачи энергии - механический и по проводам 😊Я ж гуманитарий, типо 😊
Мдям, кстати, а что это?
ВЧ - вроде как - высокочастотный? Это - каГ?
Сказал бы - индукционный - яб понял - как в трансформаторе.
МужЫг перемудрил, по моему.
DIZZI
За все про все выдет около 500р
Схема не без недостатков, но все же...
если имелся в виду колодец в деревне, т.е. общий - надо предусмотреть бронекорпус , иначе мужики все равно упрут и пропьют... Если на своем участке - можно обойтись и так.
если имелся в виду колодец в деревне, т.е. общий - надо предусмотреть бронекорпус , иначе мужики все равно упрут и пропьют... Если на своем участке - можно обойтись и так.Колодец свой 😊 Чтобы не сперли, на зиму бум ныкать, как и всё остальное что можно спереть 😞
Пока самая примитивная и ленивая схема выглядит так: дешевый диодный динамо-фонарик (с ручным приводом), разобранный и приделанный к ветрячку 😊
alex1
Зачем в первом действии множим сечение на растояние??
Затем, что если вы хотите найти "кинетическую энергию массы воздуха проходящего через некоторое сечение.",то должны сначала найти массу воздуха ,проходящего через сечение за 1 секунду.
А для этого найти объем воздуха, проходящего за 1 секунду через сечение.
А это как раз объем цилиндра с площадью ,равной площади сечения и высотой, равной скорости воздуха в секунду.
В формуле энергии единица/метр сечения/ пролетит некоторое растояние-масса на скорость.
Формула кинетической энергии.... m*V*V/2.
Или сейчас учат по-другому?
если охота поспорить-добро пожаловать на иксбит,
Он так и называется?
Оно так и называеться-по русски, по англицки пишеться. Вообщето это крупнейший интернет проект и интернет сообщество зоны ру.
Далеко можно не ходить-Диззи дал замечательные ссылки по теории ветряка начиная с выкладок Жуковского.
масса цилиндра-возможно это и правильнее....
AnnВ такой ситуации подойдёт рулетка от старого пылесоса в котором шнур убирается в корпус самоходом вот там контактная система для того и предназначена-передача эл.тока с вращающегося на не вращающееся.
механический и по проводам
CharnotaТак в тр-ре преобразование энергии происходит при частоте 50гц то и железа там надобно пуд, а при повышении частоты преобразования надобность в железе как бы отпадает и получается просто по воздуху. Ну я это так на пальцах чтоб понятнее Вам было, да и получется всё равно индуктивный потому как физика.
Сказал бы - индукционный - яб понял - как в трансформаторе.
С уважением.
Знаю,что уже давно выпускаются гидрогенераторы (азиатское пр-во) для
автономного электроснабжения.
Торпедообразный корпус, винт. Устанавливаются прямо на дно любой
речки и почти при любом течении выдают около 2 кВт,220 В. Слышал, что
очень популярны на Кавказе.
Но поиском ничего найти не могу.Никто не в курсе?
А от ветряков,наверное,лучше отказаться. Содержать аккумуляторное
хозяйство - это такой геморрой... И ветра может совершенно не быть
по несколько дней...
КрестьянинПохожие гидрогенераторы были описаны в 50-х годах в журнале "Юнный техник".
гидрогенераторы (азиатское пр-во) для автономного электроснабжения.
выглядели они так: на длинной оси закреплено несколько роторных движителей (таких же как и ветрянных) но рассчитанных на скорость потока вашей реки с одного или обоих концов оси происходит съём мехэнергии на генераторы. А гирльянду с роторами опускают в воду ниже глубины промерзания. Почему гирльянду, в той статье рекомендовали использовать в качестве оси металлический трос со встречной скруткой для как бы самоустановки этих роторов. Боюсь соврать но КМК там писали чтото около 10 квт но ещё раз повторю точно не помню.
С уважением.
P.S. А аккумуляторные батареи это как раз издержки отсутствия ветра.
А роторы там были сделаны из банок от сгущенки. 😊 Вообще, класный журнал был. Архивчики где б скачать! Никто не встречал? Только статейку эту я видел в начале 70-х.
Не Валер там банки из под топлива на 150-200 литров, а по времени я ещё в школе это дело изучал. А школку я закончил в 60 году. Да потом мне чтото говорит что надо ставить эти роторы в то сечение реки где скорости потока по сечению равны. А то будут разные нагрузки на каждый ротор что может плохо отразится на оси
Значит, разные публикации 😊 А журнал хороший.
AnnА зачем энергию с генератора куда то передавать? Расположите светодиод под или рядом с генератором и пусть вместе с ним вращается, как ему хочется.. Направленность излучения всё одно вниз будет.
...Динамо, я думаю, лучше сразу с ветряком единым блоком делать 😊 Но вокруг палки он по-любому должен крутиться 😊
Если нужно направить освещение в сторону - то можно расположить по окружности 6-10 светодиодов, а с обратной стороны поставить отражатель. Либо коммутировать светодиоды герконами, а магнит расположить под генератором на шесте...
Да мало ли чего можно придумать...
А кстати, есть же в продаже китайские фонарики садовые на солнечных батареях. И стоят недорого, у нас что-то около 300 руб. Тут и выдумывать ничего не надо - подвесил такой и все, забыл про него - он сам за день зарядится, ночью будет светить. Так как он светодиодный, мощности аккумулятора ему хватает надолго. Сам собираюсь в лету прикупить таких фонариков штук 5-6, понатыкать по участку.
2 Прохожий : Только сначала поинтересуйтесь, в чём энергия в этих китайских фонариках запасается. Если в аккумуляторах - то есть ограничение по долговечности (циклов заряд-разряд). Если в ионисторах - ограничение по температурному диапазону. В принципе, ионисторы работающие при достаточно низкой (до -30 градусов) бывают, но какие в тех фонириках могут быть - вопрос...
Postoronnim V
2 Прохожий : Только сначала поинтересуйтесь, в чём энергия в этих китайских фонариках запасается. Если в аккумуляторах - то есть ограничение по долговечности (циклов заряд-разряд). Если в ионисторах - ограничение по температурному диапазону. В принципе, ионисторы работающие при достаточно низкой (до -30 градусов) бывают, но какие в тех фонириках могут быть - вопрос...
Спасибо, обязательно поинтересуюсь. Хотя у соседа все лето работали такие фонарики на огороде - вроде ни один не сдох.
Прохожий
А кстати, есть же в продаже китайские фонарики садовые на солнечных батареях. И стоят недорого, у нас что-то около 300 руб. Тут и выдумывать ничего не надо - подвесил такой и все, забыл про него - он сам за день зарядится, ночью будет светить. Так как он светодиодный, мощности аккумулятора ему хватает надолго. Сам собираюсь в лету прикупить таких фонариков штук 5-6, понатыкать по участку.
"космос" ставит внутрь типовой АА аккумулятор
Лет 10 назад приятель купил солнечную батарею на рынке, полукустарную. Размер с лист А4, и небольшой свинцовый АКБ, 12В, 7А-ч. Взял с собой в байдарочный поход по Подмосковью. Так хватало и немного на освещение палаток, и на приемник, и на пару Си-Би станций. Классная штука оказалась. И никаких вращающихся частей.
Так, мысли вслух... 😊
С уважением - Doktor77
Doktor77Доктор я такую же мысль еще на первой странице высказал. 😊
Так, мысли вслух...
Обнимемся и побратаемся, да? 😊 😊 😊
С уважением - Doktor77
Doktor77С Чубайсом?
Обнимемся и побратаемся, да? 😊 😊 😊С уважением - Doktor77
😊
Postoronnim V
С Чубайсом?