Вот про обычный водяной "теплый пол" всё понятно: положили трубы, залили стяжкой, сверху плитку. Про электрический тоже, аналогично, проложили кабель, залили стяжкой, сверху плитку.
Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?
КамерадеВеНа бетонный грунтованный пол наклеивается кабель или мат и покрывается плиточным клеем заподлицо. Или заливается ровнителем для теплого пола. Обычно это 6 мм. Потом грунтуется и укладывается плитка.
Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?
Если ставить теплоизоляцию, то это только экструдированный пенополистирол, а на него полагается минимум 3 см стяжка. В которой и будет нагревательный кабель.
КамерадеВе
Доброго времени суток.
Вот про обычный водяной "теплый пол" всё понятно: положили трубы, залили стяжкой, сверху плитку. Про электрический тоже, аналогично, проложили кабель, залили стяжкой, сверху плитку.
Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?
Простите, а сколько вам лет?
КамерадеВеКлей-то все равно мокрый. Есть еще вариант, когда в листе мин. материала выбирают змейку и туда кабель закладывают, потом канал замазывают раствором или клеем. Сам лист опять же наклеивать надо на пол.
А на сухую есть варианты?
С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется. Греющие пленки лучше в строительстве не применять.
UrsvampПочему???? В прихожке под палас положил, два года полёт нормальный
Греющие пленки лучше в строительстве не применять.
чумак2Мне б даже не пришло в голову ковролин греть..
В прихожке под палас положил, два года полёт нормальный
Пленки вредные почти все, ибо создают сильное переменное магнитное поле. Тут уже писано об этом раз 5, не буду баянить.
SDRВ профайле написано, а что?
Простите, а сколько вам лет?
UrsvampПро ковролин логично. Только пленки ещё инфракрасные бывают, те, вроде, поле слабое дают. Хотя и тепла от них ещё меньше 😊
Мне б даже не пришло в голову ковролин греть..Пленки вредные почти все, ибо создают сильное переменное магнитное поле. Тут уже писано об этом раз 5, не буду баянить.
Кстати, по этой же причине отбросил линолеум.
UrsvampНу вот смотрите: есть желание проложить теплый пол по деревянному полу. Понятно, что заливать его стяжкой не вариант. И оставлять ничем не прикрытым тоже не айс. Вариант чем-то накрыть. Или, проложить в канавки и залить эбоксидкой, хотя она, вроде, плохо тепло передаёт.
Клей-то все равно мокрый. Есть еще вариант, когда в листе мин. материала выбирают змейку и туда кабель закладывают, потом канал замазывают раствором или клеем. Сам лист опять же наклеивать надо на пол.
С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется. Греющие пленки лучше в строительстве не применять.
Предложенный вами вариант с со змейкой в листе мин. материала, кстати, очень хорош, остаётся выяснить, что за материал используется.
UrsvampВ смысле, что раствор нужен для лучшей теплопередачи?
С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется.
КамерадеВеЧто значит "инфракрасные"? Это рекламный слоган. Всё инфракрасное заканчивается точно на прикрывающем пленку материале. А поле можно только заземленным экраном отсечь. Такие тоже есть, но сильно подороже.
Только пленки ещё инфракрасные бывают
UrsvampНе буду спорить, немного не в теме. Хотя, лично видел инфракрасные лампы.
Что значит "инфракрасные"? Это рекламный слоган. Всё инфракрасное заканчивается точно на прикрывающем пленку материале.
КамерадеВеЕстественно, кабель нельзя оставлять не залитым - он будет греть воздух вокруг себя и перегреваться до поломки. Необходимо обеспечить теплосъем с него, утопив в цементный раствор/стяжку/клей.
В смысле, что раствор нужен для лучшей теплопередачи?
КамерадеВеНа деревянный пол пришурупить гипрок, на гипрок уложить маты и сверху поклеить плитку. Но маты все равно утопить в клей полностью. первым этапом. Или в гипроке нарезать под кабель сквозных каналов ( под трубы проще делают - кусrами или полосами гипрока вокруг обходят ), где проложить кабель и замазать раствором/клеем.
есть желание проложить теплый пол по деревянному полу. Понятно, что заливать его стяжкой не вариант. И оставлять ничем не прикрытым тоже не айс. Вариант чем-то накрыть. Или, проложить в канавки и залить эбоксидкой, хотя она, вроде, плохо тепло передаёт.
Предложенный вами вариант с со змейкой в листе мин. материала, кстати, очень хорош, остаётся выяснить, что за материал используется.
Технология теплых гипрочных полов по деревянному основанию ( лагам ) есть у финнов. Но они три слоя гипрока всегда кладут, в среднем трубы или кабель.
__________________
А я как-то по деревянному полу на пенопласт ( эпп ) делал теплый пол, сперва поверх эпп пришурупив гипсокартон, а на него уже маты и плитку.
UrsvampХерню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.
На бетонный грунтованный пол наклеивается кабель или мат и покрывается плиточным клеем заподлицо. Или заливается ровнителем для теплого пола. Обычно это 6 мм. Потом грунтуется и укладывается плитка.
БИДЖОВот это действительно херня. Может, я делать умею? И не отваливается почему-то 20 лет, странно... Надо еще подождать, наверно.
Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло.
БИДЖОДешманская технология - единственно возможная там, где нельзя пол поднимать. А это почти всё жильё в городе. Там нет места и для теплоизоляции, к сожалению. Но практика показывает, что никакого лишнего расхода энергии не происходит и в таком раскладе.
Вы описали дешманскую технологию вставляния костылей, вместо нормального пирога ТП. А не отваливается потому что не пользуются, ибо не комфортно.
У меня точно так же ТП сделаны, не выключаю практически никогда. Комфортно. Офигенно!
А где можно устроить греющийся пирог - там устраиваю. В новостройках часто стяжка по всем площадям уже с теплоизоляцией, там та же самая "дешманская" технология единственно возможная и правильная.
БИДЖО
Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.
Стандартные греющие кабели такую толщину просто не прогреют.
Bonifatichпрогреют, закон сохранения энергии все еще действует. Однако инерция будет неслабая.
Стандартные греющие кабели такую толщину просто не прогреют
xwingкомпенсатор напряжений. Никак не отменяет правила учета тепловых подвижек. А вот для проблемных плит основания можно и его применять, хотя и другие методы имеются.
Называется Ditra
xwingА какой не работает?
я знаю что применяют и именно этот Ditra Heat для теплых полов прекрастно работает
Ursvamp
А какой не работает?
У кого?
UrsvampПонял, спасибо.
На деревянный пол пришурупить гипрок, на гипрок уложить маты и сверху поклеить плитку. Но маты все равно утопить в клей полностью. первым этапом. Или в гипроке нарезать под кабель сквозных каналов ( под трубы проще делают - кусrами или полосами гипрока вокруг обходят ), где проложить кабель и замазать раствором/клеем.
Технология теплых гипрочных полов по деревянному основанию ( лагам ) есть у финнов. Но они три слоя гипрока всегда кладут, в среднем трубы или кабель.
__________________А я как-то по деревянному полу на пенопласт ( эпп ) делал теплый пол, сперва поверх эпп пришурупив гипсокартон, а на него уже маты и плитку.
БИДЖОМожно в двух словах описать процесс заливки стяжки на деревянный пол?
Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.
В смысле? У него, вроде, два температурного показателя, типа от нуля до 90градусов. Если он будет долго греться выше 90, с ним что то случится?
Естественно, кабель нельзя оставлять не залитым - он будет греть воздух вокруг себя и перегреваться до поломки.
xwingАга, буквально вчера видел такой, только для водяного пола. Но всё равно заливку требует
У нас сейчас делают так, сам собираюсь в новом доме по этой технологии делать. Специальная мембрана на пол, в ней укладывают провод, сверху плитка.
КамерадеВе
Ага, буквально вчера видел такой, только для водяного пола. Но всё равно заливку требует
В наших реалиях лепят прямо на фанеру.
КамерадеВеесли с кабеля не снимать тепло, что может сделать только обмазка, то он начнет перегреваться и сдохнет. Да и датчик пола врать будет сильно.
В смысле? У него, вроде, два температурного показателя, типа от нуля до 90градусов. Если он будет долго греться выше 90, с ним что то случится?
А есть в характеристиках кабеля показатель, определяющий степень перегрева до сдыхания?
Блин, целая наука тут у вас, я-то, грешным делом, думал, кабель в щели между досками положить и эбоксидкой залить...
И ещё вопрос, для теплого плинтуса кабель идёт другой, чем для пола?
Блин, целая наука тут у вас, я-то, грешным делом, думал, кабель в щели между досками положить и эбоксидкой залить...а зачем кабель? пленочный чем не подходит? на черновой пол фанера, на фанеру подложка, на нее пленочный пол, сверху снова подложка и потом чистовое покрытие.
maestro233А ничего, что подложка - отличный теплоизолятор?
а зачем кабель? пленочный чем не подходит? на черновой пол фанера, на фанеру подложка, на нее пленочный пол, сверху снова подложка и потом чистовое покрытие.
Шикарный рецепт для странных людей. А можно просто положить хотя бы паркетную доску, и жить в удовольствие, безо всяких ненужных пленок.
А ничего, что подложка - отличный теплоизолятор?вы рассуждаете категориями квартирного ремонта, а вопрос задан о деревянном доме. да, подложка несколько снижает эффективность, но пол таки теплый, причем равномерно, и без всяких заливок, стильно модно молодежно, и сверху укладывается любой ламинат, который, как вы понимаете, по цене сильно отличается от паркетной доски.
как надо и как правильно все знают, а я вам говорю, как проще и как будет на самом деле у большинства)
maestro233лиминат отличается, но не сильно, если речь о хорошем. А вот уже с пленкой и прочими ламинат доску перекроет по цене, оставаясь все тем же унылым ламинатом.
но пол таки теплый, причем равномерно, и без всяких заливок, стильно модно молодежно, и сверху укладывается любой ламинат, который, как вы понимаете, по цене сильно отличается от паркетной доски.
А вот уже с пленкой и прочими ламинат доску перекроет по цене, оставаясь все тем же унылым ламинатом.так у доски тоже "унылых" моментов по эксплуатации хватает. а хороший ламинат (действительно хороший) выглядит ни разу не хуже. но в обоих случаях это уже небюджетные решения, не массовые.
maestro233Сравнивать ламинат с доской - это от лукавого...
так у доски тоже "унылых" моментов по эксплуатации хватает. а хороший ламинат (действительно хороший) выглядит ни разу не хуже. но в обоих случаях это уже небюджетные решения, не массовые.
А зачем массовому нищеброду с дешманским ламинатом еще и подогрев последнего? 😊
А зачем массовому нищеброду с дешманским ламинатом еще и подогрев последнего?шоп ноги не мерзли, например, и чтобы сжигающие воздух конвекторы сильно не кочегарить.
maestro233То есть порядок примерно такой:
шоп ноги не мерзли
1 - делаем уродский дом, халтурно и дёшего
2 - в уродском доме делаем уродский промерзающий пол
3 - на уродский покрытый инеем пол стелем уродский дешманский ламинат
4 - чтоб не мерзли ноги, кладем под него греющие пленки
Годится. Но проще продолжить список не пленками, а покупкой валенок.
То есть порядок примерно такой:да, именно так в реале и происходит. ничего хорошего в этом, но будет именно так.
1 - делаем уродский дом, халтурно и дёшего
2 - в уродском доме делаем уродский промерзающий пол
3 - на уродский покрытый инеем пол стелем уродский дешманский ламинат
4 - чтоб не мерзли ноги, кладем под него греющие пленки
Ursvamp
лиминат отличается, но не сильно, если речь о хорошем. А вот уже с пленкой и прочими ламинат доску перекроет по цене, оставаясь все тем же унылым ламинатом.
Хрена он отличается, хороший , тот который с деревом даже дороже простой паркетной доски из дуба. А есть такие что вдвое дороже.
xwingЭто дороже паркетной доски выйдет. задача совсем другая - сделать очень плохо и дешево, а потом не покупать валенки.
Я бы пол делал из сосновых досок под лак на такой даче.
xwingНу, тут и вопросов нема.
Хрена он отличается, хороший , тот который с деревом даже дороже простой паркетной доски из дуба. А есть такие что вдвое дороже.
Теплый пол это вообще не решение проблем плохой теплоизоляции ,это дополнительный элемент комфорта. Да и при отсутствии правильной изоляции он же будет в обе стороны греть и в этом случае не станет ли он причиной образования конденсата в подполе со всеми вытекающими...
xwingестественно, что американская пенсия больше российской.
Наверное выход но в принципе лучше отдать сразу на конструкцию дома чем заниматся затыканием дыр.
xwingПо цене одна пенсия за квадратный метр. К тому же он тоже холодный на ощупь. А вот натуральная паркетная доска - на нее зимой голой жопой можно сесть - а она теплая.
есть виниловый ламинат с утеплителем внутри.
Ursvamp
По цене одна пенсия за квадратный метр. К тому же он тоже холодный на ощупь. А вот натуральная паркетная доска - на нее зимой голой жопой можно сесть - а она теплая.
Тут уже разница местечковая, у нас виниловый ламинат ок. 2 баксов за кв фут, паркетная доска от 3-х.
Я всецело за паркетную доску при этом. Правда если дачу выстуживать зимой то паркет может наверное давать щели, тогда как синтетике пох. И если ее на пробку класть то достаточно теплое выходит, хотя пробка тоже денег стоит.
В общем и целом я бы из досок пол на даче летней делал, в конце концов купить не струганные, раздобыть фуганок....
xwingКупить в СПб приличную сухую ( камерную ) доску - очень недёшево. Да, потом можно набрать пол, циклевать/шлифовать и покрыть лаком. А можно чуть добавить - и положить инженерную доску сразу.
В общем и целом я бы из досок пол на даче летней делал, в конце концов купить не струганные, раздобыть фуганок...
xwingCap?
Инженерная доска и паркетная доска это малость разные вещи.
А вот ещё один теоретический вопрос. Начал тут копаться в теплопроводности и увидел, что теплопроводность эпоксидной смолы сравнима с водой. Странно.
Получается, выбить в доске канавки, уложить в них кабель и залить эпоксидкой проще всего будет.
Снизу дерево будет теплоизоляцией, сверху эпоксидка.
Вариант дешманский, конечно, но хоть такой
КамерадеВеЭпоксидка теперь дешевая как вода?
выбить в доске канавки, уложить в них кабель и залить эпоксидкой
Вариант дешманский, конечно
Я вообще уже не понимаю, куда движется тема. 😊
Что на полу-то предполагается в конце концов? Линолеум?
БрайерНу, в принципе, да, плиты, на них кабель, его местно залить стяжкой, а сверху на плиточный клей плитку. Ладно будем думать.
Как вариант: на деревянный пол гипсоволоконные плиты, на них теплый пол ( греющий кабель) сверху клеим плитку.Так сделал в ванной комнате в своём доме. Пять лет полёт нормальный. В низу сухой вентилируемый подпол. Всё чинно.
UrsvampУ бетона теплопроводность чуть не в два раза меньше чем у эпоксидки.
Эпоксидка теперь дешевая как вода?Я вообще уже не понимаю, куда движется тема. 😊
Что на полу-то предполагается в конце концов? Линолеум?
Вообще, я предупредил, что вопрос теоретический. Смысл такой: в досках пола выбирается канавка, в неё закладывается тонкий греющий кабель и заливается эпоксидкой. Заливается именно канавка, диаметром 2-3, ну 5мм. Расход меньше, чем сплошняком заливать стяжку, при этом, дерево доски выступает изолятором, т.е., вниз данный кабель не греет или греет хуже, а вверх идёт за счёт большей теплопроводности эпоксидки.
А если в эпоксидку добавить краситель, а потом зачистить/циклевать вровень с уровнем и/или покрасить, то вообще ничего не надо будет делать, будет деревянный пол с подогревом.
В чем изъян данной логики?
xwingТогда либо сплошняком заливать плиточный клей, либо на воздухе кабель будет перегреваться.
На кой стяжка, чтобы усложнить все, на доски фанеру, на фанеру Дитра или т.п. мембрана ,на нее провод см выше, наверх плитку.
Если я правильно понимаю.
КамерадеВеБудет под ногами горячий кабель на холодном полу. Никакого среднего там не получится.
А если в эпоксидку добавить краситель, а потом зачистить/циклевать вровень с уровнем и/или покрасить, то вообще ничего не надо будет делать, будет деревянный пол с подогревом.
В чем изъян данной логики?
КамерадеВе
Тогда либо сплошняком заливать плиточный клей, либо на воздухе кабель будет перегреваться.
Если я правильно понимаю.
Сообщение номер 21 в данной теме имеет иллюстрацию.
Вот видио.
UrsvampАга, понятно. Логично.
Будет под ногами горячий кабель на холодном полу. Никакого среднего там не получится.
Значит, в любом случае заливать придется.
xwingСообщение номер 21 в данной теме имеет иллюстрацию.
Вот видио.
Понял.