Мастера, как вы теплый пол без стяжки делаете?

КамерадеВе
Доброго времени суток.
Вот про обычный водяной "теплый пол" всё понятно: положили трубы, залили стяжкой, сверху плитку. Про электрический тоже, аналогично, проложили кабель, залили стяжкой, сверху плитку.
Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?
Ursvamp
КамерадеВе
Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?
На бетонный грунтованный пол наклеивается кабель или мат и покрывается плиточным клеем заподлицо. Или заливается ровнителем для теплого пола. Обычно это 6 мм. Потом грунтуется и укладывается плитка.

Если ставить теплоизоляцию, то это только экструдированный пенополистирол, а на него полагается минимум 3 см стяжка. В которой и будет нагревательный кабель.

КамерадеВе
Ну, тоесть, опять с заливкой. А на сухую есть варианты?
Ivan 545
Углеродная пленка для обогрева например такая
SDR
КамерадеВе
Доброго времени суток.
Вот про обычный водяной "теплый пол" всё понятно: положили трубы, залили стяжкой, сверху плитку. Про электрический тоже, аналогично, проложили кабель, залили стяжкой, сверху плитку.
Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?

Простите, а сколько вам лет?

Ursvamp
КамерадеВе
А на сухую есть варианты?
Клей-то все равно мокрый. Есть еще вариант, когда в листе мин. материала выбирают змейку и туда кабель закладывают, потом канал замазывают раствором или клеем. Сам лист опять же наклеивать надо на пол.
С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется. Греющие пленки лучше в строительстве не применять.
чумак2
Ursvamp
Греющие пленки лучше в строительстве не применять.
Почему???? В прихожке под палас положил, два года полёт нормальный
Ursvamp
чумак2
В прихожке под палас положил, два года полёт нормальный
Мне б даже не пришло в голову ковролин греть..

Пленки вредные почти все, ибо создают сильное переменное магнитное поле. Тут уже писано об этом раз 5, не буду баянить.

КамерадеВе
SDR
Простите, а сколько вам лет?
В профайле написано, а что?
Ursvamp
Мне б даже не пришло в голову ковролин греть..

Пленки вредные почти все, ибо создают сильное переменное магнитное поле. Тут уже писано об этом раз 5, не буду баянить.

Про ковролин логично. Только пленки ещё инфракрасные бывают, те, вроде, поле слабое дают. Хотя и тепла от них ещё меньше 😊
Кстати, по этой же причине отбросил линолеум.
Ursvamp
Клей-то все равно мокрый. Есть еще вариант, когда в листе мин. материала выбирают змейку и туда кабель закладывают, потом канал замазывают раствором или клеем. Сам лист опять же наклеивать надо на пол.
С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется. Греющие пленки лучше в строительстве не применять.
Ну вот смотрите: есть желание проложить теплый пол по деревянному полу. Понятно, что заливать его стяжкой не вариант. И оставлять ничем не прикрытым тоже не айс. Вариант чем-то накрыть. Или, проложить в канавки и залить эбоксидкой, хотя она, вроде, плохо тепло передаёт.
Предложенный вами вариант с со змейкой в листе мин. материала, кстати, очень хорош, остаётся выяснить, что за материал используется.
КамерадеВе
Ursvamp
С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется.
В смысле, что раствор нужен для лучшей теплопередачи?
Ursvamp
КамерадеВе
Только пленки ещё инфракрасные бывают
Что значит "инфракрасные"? Это рекламный слоган. Всё инфракрасное заканчивается точно на прикрывающем пленку материале. А поле можно только заземленным экраном отсечь. Такие тоже есть, но сильно подороже.
КамерадеВе
Ursvamp
Что значит "инфракрасные"? Это рекламный слоган. Всё инфракрасное заканчивается точно на прикрывающем пленку материале.
Не буду спорить, немного не в теме. Хотя, лично видел инфракрасные лампы.
Ursvamp
КамерадеВе
В смысле, что раствор нужен для лучшей теплопередачи?
Естественно, кабель нельзя оставлять не залитым - он будет греть воздух вокруг себя и перегреваться до поломки. Необходимо обеспечить теплосъем с него, утопив в цементный раствор/стяжку/клей.
КамерадеВе
есть желание проложить теплый пол по деревянному полу. Понятно, что заливать его стяжкой не вариант. И оставлять ничем не прикрытым тоже не айс. Вариант чем-то накрыть. Или, проложить в канавки и залить эбоксидкой, хотя она, вроде, плохо тепло передаёт.
Предложенный вами вариант с со змейкой в листе мин. материала, кстати, очень хорош, остаётся выяснить, что за материал используется.
На деревянный пол пришурупить гипрок, на гипрок уложить маты и сверху поклеить плитку. Но маты все равно утопить в клей полностью. первым этапом. Или в гипроке нарезать под кабель сквозных каналов ( под трубы проще делают - кусrами или полосами гипрока вокруг обходят ), где проложить кабель и замазать раствором/клеем.

Технология теплых гипрочных полов по деревянному основанию ( лагам ) есть у финнов. Но они три слоя гипрока всегда кладут, в среднем трубы или кабель.
__________________

А я как-то по деревянному полу на пенопласт ( эпп ) делал теплый пол, сперва поверх эпп пришурупив гипсокартон, а на него уже маты и плитку.

БИДЖО
Ursvamp
На бетонный грунтованный пол наклеивается кабель или мат и покрывается плиточным клеем заподлицо. Или заливается ровнителем для теплого пола. Обычно это 6 мм. Потом грунтуется и укладывается плитка.
Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.
Ursvamp
БИДЖО
Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло.
Вот это действительно херня. Может, я делать умею? И не отваливается почему-то 20 лет, странно... Надо еще подождать, наверно.
БИДЖО
Вы описали дешманскую технологию вставляния костылей, вместо нормального пирога ТП. А не отваливается потому что не пользуются, ибо не комфортно.
Ursvamp
БИДЖО
Вы описали дешманскую технологию вставляния костылей, вместо нормального пирога ТП. А не отваливается потому что не пользуются, ибо не комфортно.
Дешманская технология - единственно возможная там, где нельзя пол поднимать. А это почти всё жильё в городе. Там нет места и для теплоизоляции, к сожалению. Но практика показывает, что никакого лишнего расхода энергии не происходит и в таком раскладе.
У меня точно так же ТП сделаны, не выключаю практически никогда. Комфортно. Офигенно!
А где можно устроить греющийся пирог - там устраиваю. В новостройках часто стяжка по всем площадям уже с теплоизоляцией, там та же самая "дешманская" технология единственно возможная и правильная.
Bonifatich
БИДЖО
Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.

Стандартные греющие кабели такую толщину просто не прогреют.

Ursvamp
Bonifatich
Стандартные греющие кабели такую толщину просто не прогреют
прогреют, закон сохранения энергии все еще действует. Однако инерция будет неслабая.
Bonifatich
Ну да, рано или поздно, конечно )
xwing
У нас сейчас делают так, сам собираюсь в новом доме по этой технологии делать. Специальная мембрана на пол, в ней укладывают провод, сверху плитка.
xwing
Называется Ditra
Ursvamp
xwing
Называется Ditra
компенсатор напряжений. Никак не отменяет правила учета тепловых подвижек. А вот для проблемных плит основания можно и его применять, хотя и другие методы имеются.
xwing
Я не хз по поводу "тепловых подвижек", я знаю что применяют и именно этот Ditra Heat для теплых полов прекрастно работает.
Ursvamp
xwing
я знаю что применяют и именно этот Ditra Heat для теплых полов прекрастно работает
А какой не работает?
xwing
Ursvamp
А какой не работает?

У кого?

КамерадеВе
Ursvamp
На деревянный пол пришурупить гипрок, на гипрок уложить маты и сверху поклеить плитку. Но маты все равно утопить в клей полностью. первым этапом. Или в гипроке нарезать под кабель сквозных каналов ( под трубы проще делают - кусrами или полосами гипрока вокруг обходят ), где проложить кабель и замазать раствором/клеем.
Технология теплых гипрочных полов по деревянному основанию ( лагам ) есть у финнов. Но они три слоя гипрока всегда кладут, в среднем трубы или кабель.
__________________

А я как-то по деревянному полу на пенопласт ( эпп ) делал теплый пол, сперва поверх эпп пришурупив гипсокартон, а на него уже маты и плитку.

Понял, спасибо.
БИДЖО
Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.
Можно в двух словах описать процесс заливки стяжки на деревянный пол?
КамерадеВе

Естественно, кабель нельзя оставлять не залитым - он будет греть воздух вокруг себя и перегреваться до поломки.
В смысле? У него, вроде, два температурного показателя, типа от нуля до 90градусов. Если он будет долго греться выше 90, с ним что то случится?
КамерадеВе
xwing
У нас сейчас делают так, сам собираюсь в новом доме по этой технологии делать. Специальная мембрана на пол, в ней укладывают провод, сверху плитка.
Ага, буквально вчера видел такой, только для водяного пола. Но всё равно заливку требует
xwing
КамерадеВе
Ага, буквально вчера видел такой, только для водяного пола. Но всё равно заливку требует

В наших реалиях лепят прямо на фанеру.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=aWQdsAyzgWk

Ursvamp
КамерадеВе
В смысле? У него, вроде, два температурного показателя, типа от нуля до 90градусов. Если он будет долго греться выше 90, с ним что то случится?
если с кабеля не снимать тепло, что может сделать только обмазка, то он начнет перегреваться и сдохнет. Да и датчик пола врать будет сильно.
КамерадеВе
Ага. т.е., кабель обязательно заливают чем-то, что имеет лучшею теплопроводность, чем воздух.
А есть в характеристиках кабеля показатель, определяющий степень перегрева до сдыхания?

Блин, целая наука тут у вас, я-то, грешным делом, думал, кабель в щели между досками положить и эбоксидкой залить...

КамерадеВе
Кстати, ещё пара вопросов можно, а самогреющийся кабель и кабель для теплого пола, это не одно и тоже?
И ещё вопрос, для теплого плинтуса кабель идёт другой, чем для пола?
maestro233
Блин, целая наука тут у вас, я-то, грешным делом, думал, кабель в щели между досками положить и эбоксидкой залить...
а зачем кабель? пленочный чем не подходит? на черновой пол фанера, на фанеру подложка, на нее пленочный пол, сверху снова подложка и потом чистовое покрытие.
КамерадеВе
Ну, разве что так.
Ursvamp
maestro233
а зачем кабель? пленочный чем не подходит? на черновой пол фанера, на фанеру подложка, на нее пленочный пол, сверху снова подложка и потом чистовое покрытие.
А ничего, что подложка - отличный теплоизолятор?

Шикарный рецепт для странных людей. А можно просто положить хотя бы паркетную доску, и жить в удовольствие, безо всяких ненужных пленок.

maestro233
А ничего, что подложка - отличный теплоизолятор?
вы рассуждаете категориями квартирного ремонта, а вопрос задан о деревянном доме. да, подложка несколько снижает эффективность, но пол таки теплый, причем равномерно, и без всяких заливок, стильно модно молодежно, и сверху укладывается любой ламинат, который, как вы понимаете, по цене сильно отличается от паркетной доски.

как надо и как правильно все знают, а я вам говорю, как проще и как будет на самом деле у большинства)

Ursvamp
maestro233
но пол таки теплый, причем равномерно, и без всяких заливок, стильно модно молодежно, и сверху укладывается любой ламинат, который, как вы понимаете, по цене сильно отличается от паркетной доски.
лиминат отличается, но не сильно, если речь о хорошем. А вот уже с пленкой и прочими ламинат доску перекроет по цене, оставаясь все тем же унылым ламинатом.
maestro233
А вот уже с пленкой и прочими ламинат доску перекроет по цене, оставаясь все тем же унылым ламинатом.
так у доски тоже "унылых" моментов по эксплуатации хватает. а хороший ламинат (действительно хороший) выглядит ни разу не хуже. но в обоих случаях это уже небюджетные решения, не массовые.
Ursvamp
maestro233
так у доски тоже "унылых" моментов по эксплуатации хватает. а хороший ламинат (действительно хороший) выглядит ни разу не хуже. но в обоих случаях это уже небюджетные решения, не массовые.
Сравнивать ламинат с доской - это от лукавого...

А зачем массовому нищеброду с дешманским ламинатом еще и подогрев последнего? 😊

maestro233
А зачем массовому нищеброду с дешманским ламинатом еще и подогрев последнего?
шоп ноги не мерзли, например, и чтобы сжигающие воздух конвекторы сильно не кочегарить.
Ursvamp
maestro233
шоп ноги не мерзли
То есть порядок примерно такой:

1 - делаем уродский дом, халтурно и дёшего
2 - в уродском доме делаем уродский промерзающий пол
3 - на уродский покрытый инеем пол стелем уродский дешманский ламинат
4 - чтоб не мерзли ноги, кладем под него греющие пленки

Годится. Но проще продолжить список не пленками, а покупкой валенок.

maestro233
То есть порядок примерно такой:
1 - делаем уродский дом, халтурно и дёшего
2 - в уродском доме делаем уродский промерзающий пол
3 - на уродский покрытый инеем пол стелем уродский дешманский ламинат
4 - чтоб не мерзли ноги, кладем под него греющие пленки
да, именно так в реале и происходит. ничего хорошего в этом, но будет именно так.
Ursvamp
Бинго!

xwing
Подвал рыть намного дороже плиты или ленты. Не всем по карману. Мне это сейчас будет стоить половину того, что отдам за собственно дом. Цены ,конечно, американские, но думаю расклад везде схожий. Надо ли такое на дачу, используемую в основном летом - хз. Я бы пол делал из сосновых досок под лак на такой даче. Теплее будет и безо всяких обогревов.
xwing
Ursvamp
лиминат отличается, но не сильно, если речь о хорошем. А вот уже с пленкой и прочими ламинат доску перекроет по цене, оставаясь все тем же унылым ламинатом.

Хрена он отличается, хороший , тот который с деревом даже дороже простой паркетной доски из дуба. А есть такие что вдвое дороже.

Ursvamp
xwing
Я бы пол делал из сосновых досок под лак на такой даче.
Это дороже паркетной доски выйдет. задача совсем другая - сделать очень плохо и дешево, а потом не покупать валенки.
xwing
Хрена он отличается, хороший , тот который с деревом даже дороже простой паркетной доски из дуба. А есть такие что вдвое дороже.



Ну, тут и вопросов нема.
xwing
В принципе... есть виниловый ламинат с утеплителем внутри. Он дешёвый, смотрится... ну как ламинат который очень старается выглядеть как нечто приличное. Не боится воды. Наверное выход но в принципе лучше отдать сразу на конструкцию дома чем заниматся затыканием дыр.

Теплый пол это вообще не решение проблем плохой теплоизоляции ,это дополнительный элемент комфорта. Да и при отсутствии правильной изоляции он же будет в обе стороны греть и в этом случае не станет ли он причиной образования конденсата в подполе со всеми вытекающими...

Ursvamp
xwing
Наверное выход но в принципе лучше отдать сразу на конструкцию дома чем заниматся затыканием дыр.
естественно, что американская пенсия больше российской.

xwing
есть виниловый ламинат с утеплителем внутри.
По цене одна пенсия за квадратный метр. К тому же он тоже холодный на ощупь. А вот натуральная паркетная доска - на нее зимой голой жопой можно сесть - а она теплая.

xwing
Ursvamp
По цене одна пенсия за квадратный метр. К тому же он тоже холодный на ощупь. А вот натуральная паркетная доска - на нее зимой голой жопой можно сесть - а она теплая.

Тут уже разница местечковая, у нас виниловый ламинат ок. 2 баксов за кв фут, паркетная доска от 3-х.
Я всецело за паркетную доску при этом. Правда если дачу выстуживать зимой то паркет может наверное давать щели, тогда как синтетике пох. И если ее на пробку класть то достаточно теплое выходит, хотя пробка тоже денег стоит.
В общем и целом я бы из досок пол на даче летней делал, в конце концов купить не струганные, раздобыть фуганок....

Ursvamp
xwing
В общем и целом я бы из досок пол на даче летней делал, в конце концов купить не струганные, раздобыть фуганок...
Купить в СПб приличную сухую ( камерную ) доску - очень недёшево. Да, потом можно набрать пол, циклевать/шлифовать и покрыть лаком. А можно чуть добавить - и положить инженерную доску сразу.
xwing
Инженерная доска и паркетная доска это малость разные вещи.
Ursvamp
xwing
Инженерная доска и паркетная доска это малость разные вещи.
Cap?

КамерадеВе
Нда... Весело у вас получается.
А вот ещё один теоретический вопрос. Начал тут копаться в теплопроводности и увидел, что теплопроводность эпоксидной смолы сравнима с водой. Странно.
Получается, выбить в доске канавки, уложить в них кабель и залить эпоксидкой проще всего будет.
Снизу дерево будет теплоизоляцией, сверху эпоксидка.
Вариант дешманский, конечно, но хоть такой
Брайер
Как вариант: на деревянный пол гипсоволоконные плиты, на них теплый пол ( греющий кабель) сверху клеим плитку.Так сделал в ванной комнате в своём доме. Пять лет полёт нормальный. В низу сухой вентилируемый подпол. Всё чинно.
Ursvamp
КамерадеВе
выбить в доске канавки, уложить в них кабель и залить эпоксидкой
Вариант дешманский, конечно
Эпоксидка теперь дешевая как вода?

Я вообще уже не понимаю, куда движется тема. 😊

Что на полу-то предполагается в конце концов? Линолеум?

xwing
Предлагаю матом покрыть пол. Теплым. После эпоксидки можно все.
КамерадеВе
Брайер
Как вариант: на деревянный пол гипсоволоконные плиты, на них теплый пол ( греющий кабель) сверху клеим плитку.Так сделал в ванной комнате в своём доме. Пять лет полёт нормальный. В низу сухой вентилируемый подпол. Всё чинно.
Ну, в принципе, да, плиты, на них кабель, его местно залить стяжкой, а сверху на плиточный клей плитку. Ладно будем думать.
xwing
На кой стяжка, чтобы усложнить все, на доски фанеру, на фанеру Дитра или т.п. мембрана ,на нее провод см выше, наверх плитку.
КамерадеВе
Ursvamp
Эпоксидка теперь дешевая как вода?

Я вообще уже не понимаю, куда движется тема. 😊

Что на полу-то предполагается в конце концов? Линолеум?

У бетона теплопроводность чуть не в два раза меньше чем у эпоксидки.
Вообще, я предупредил, что вопрос теоретический. Смысл такой: в досках пола выбирается канавка, в неё закладывается тонкий греющий кабель и заливается эпоксидкой. Заливается именно канавка, диаметром 2-3, ну 5мм. Расход меньше, чем сплошняком заливать стяжку, при этом, дерево доски выступает изолятором, т.е., вниз данный кабель не греет или греет хуже, а вверх идёт за счёт большей теплопроводности эпоксидки.
А если в эпоксидку добавить краситель, а потом зачистить/циклевать вровень с уровнем и/или покрасить, то вообще ничего не надо будет делать, будет деревянный пол с подогревом.
В чем изъян данной логики?
КамерадеВе
xwing
На кой стяжка, чтобы усложнить все, на доски фанеру, на фанеру Дитра или т.п. мембрана ,на нее провод см выше, наверх плитку.
Тогда либо сплошняком заливать плиточный клей, либо на воздухе кабель будет перегреваться.
Если я правильно понимаю.
КамерадеВе
Вообщем, проще действительно матом крыть.
Ursvamp
КамерадеВе
А если в эпоксидку добавить краситель, а потом зачистить/циклевать вровень с уровнем и/или покрасить, то вообще ничего не надо будет делать, будет деревянный пол с подогревом.
В чем изъян данной логики?
Будет под ногами горячий кабель на холодном полу. Никакого среднего там не получится.
xwing
КамерадеВе
Тогда либо сплошняком заливать плиточный клей, либо на воздухе кабель будет перегреваться.
Если я правильно понимаю.

Сообщение номер 21 в данной теме имеет иллюстрацию.

Вот видио.

https://www.youtube.com/watch?v=5-LwEU1HAbI

КамерадеВе
Ursvamp
Будет под ногами горячий кабель на холодном полу. Никакого среднего там не получится.
Ага, понятно. Логично.
Значит, в любом случае заливать придется.
КамерадеВе
xwing

Сообщение номер 21 в данной теме имеет иллюстрацию.

Вот видио.

https://www.youtube.com/watch?v=5-LwEU1HAbI

Понял.