Колебания напряжения инвертора 12/220

тима3
Думаю, вопрос для этого раздела.

На выходе автомобильного инвертора TELEFUNKEN PI-03 (1000W) "плавает" напряжение.

Если запитывать его от АКБ при незаведенном двигателе (примерно 12 В) - выходное напряжение, в зависимости от нагрузки, будет 230-240 В.
Больше нагрузка - выше напряжение.

Если завести двигатель и поднять обороты, напряжение на клеммах АКБ вырастает примерно до 14 В. При этом выходное напряжение падает до 190-195 В. Опять, чем выше нагрузка - выше напряжение.

В инструкции говорится, что инвертор можно использовать как при включенном, так и при отключенном двигателе.

Вопрос - это нормально, что напряжение на выходе так падает при заведенном двигателе?

Или стоит попробовать обменять свежекупленный инвертор?

Заранее спасибо за ответы.


maestro233
киловатт? серьезно? не дофига ли это будет для обычного автомобиля? генератор-то сам по себе какой ток выдавать способен?
тима3
maestro233
киловатт? серьезно? не дофига ли это будет для обычного автомобиля? генератор-то сам по себе какой ток выдавать способен?
Мицубиси Л200 Олд.
Генератор выдает точно больше киловатта.
Сейчас уточню, напишу.
Но дело даже не в мощности генератора на конкретной модели.
Читал, что инвертор рекомендуют брать с запасом.
Чтобы запас был и на пусковые токи электоинструмента, и на статическую нагрузку.
тима3
Посмотрел, по характеристикам генератор 80 А, а скорее 90 А, т.к. нам поставляли северный вариант.
Всяко больше киловатта.
Ну и две АКБ, даже при заглушенном двигателе сразу не разрядятся.
maestro233
Чтобы запас был и на пусковые токи электоинструмента
дык, блин, пусковые токи чахлой 600-ваттной паркетки (напрмер) могут выкинуть ее за полторашку вообще за здрасьте..
короче, я к чему. у нас люди пытались работать на выездах с инверторов, все переплевались, все ушли на генераторы. мелкий и средний инструмент проще заменить аккумуляторным, чем вот это все, крупный - с гены.
тима3
maestro233
дык, блин, пусковые токи чахлой 600-ваттной паркетки (напрмер) могут выкинуть ее за полторашку вообще за здрасьте..
короче, я к чему. у нас люди пытались работать на выездах с инверторов, все переплевались, все ушли на генераторы. мелкий и средний инструмент проще заменить аккумуляторным, чем вот это все, крупный - с гены.

Я не планирую какой-то серьезной работы с этим инвертором.
Мне он нужен на случай отключения электричества на даче, и в выездах на природу.
Иногда неудобно таскать с собой генератор.
Или бросаться на даче генератор доставать и заводить, когда машина - вот она.
Электродрель пробовал - нормально работает от инвертора.
Болгарку завтра попробую.

Вопрос был в чем - нормальна ли такая просадка (до 190В) выходного напряжения?


maestro233
Вопрос был в чем - нормальна ли такая просадка (до 190В) выходного напряжения?
нет, не нормально, особенно без нагрузки. но эти штуки все сплошь голимый кетай, для них глючить в порядке вещей, я себе для ноута пока подобрал - запарился, а там зарядка 45 ватт всего.. и с запасом брал, и без запаса, и подороже и подешеве, они или подыхали быстро или вырубались постоянно.. последняя вроде живет пока, марку не помню, вроде на 200 ватт, или 250.
тима3
maestro233
нет, не нормально, особенно без нагрузки. но эти штуки все сплошь голимый кетай, для них глючить в порядке вещей...

Да, это понятно...
В крайнем "За рулем" этот инвертор вроде рекомендовали, да и в "М-видео" цена всего 4990...
Но просадка напряжения напрягает


algol
до 190в - это норм.
тима3
algol
до 190в - это норм.

В пределах нормы, значит.

algol
Генератор выдает точно больше киловатта
😊Вы б хоть глянули по каталогу чё у вас стоит под капотом!т Ездуны ####$!!!

Бан месяц
Модератор

algol
Экзистом автодоком пользоваться не пробовали? Ваш сарайко мах 90 А.
тима3
algol
Генератор выдает точно больше киловатта
😊Вы б хоть глянули по каталогу чё у вас стоит под капотом!т Ездуны ####$!!!

Да, на ГАНЗе, как обычно, уровень общения ниже плинтуса ))

тима3
algol
Экзистом автодоком пользоваться не пробовали? Ваш сарайко мах 90 А.

А я чего выше писал?

На ГАНЗе постов не читают? Или в пятницу вечером уже глазки залили?

Калькулятором умеете пользоваться?

90А х 14В - сколько будет?

Или даже 80А х 14В - ?

Да и вопрос у меня не в этом.

Нормально ли, что инвертор при повышении входного напряжения до 14В выдает на выходе около 190В ?

При том, что на незаведенном двигателе, при 12В на входе - на выходе 230В.


тима3
Спасибо всем ответившим по теме!))
B8F761
Может быть на выходе не чистый синус? В смысле при повышении нагрузки он "портится".
Тогда напряжение надо мерять прибором с функцией True RMS или осциллографом.
Ursvamp
тима3
Или в пятницу вечером уже глазки залили?
Это местный неадекват, не обращайте внимания.
тима3
B8F761
Может быть на выходе не чистый синус? В смысле при повышении нагрузки он "портится".
Тогда напряжение надо мерять прибором с функцией True RMS или осциллографом.

Тоже возникла такая мысль))
Но покупал как с чистым синусом))

тима3
Ursvamp
Это местный неадекват, не обращайте внимания.

Да всё нормально))

B8F761
тима3

Тоже возникла такая мысль))
Но покупал как с чистым синусом))

Просто у меня на котле стоит инвертор тоже на 1 КВт, но у него размер, как обувная коробка и весит килограмма этак 4.. Вот у него чистый sin до 800 Вт и напруга строго 230 В, выше не смотрел

Ivan_Medvedev
тима3
Но покупал как с чистым синусом))
Облажались. 😞
Извините 😛

См. картинку пост #6.
[Форма выходного сигнала] [Аппроксимированная(!) синусоида]

Ursvamp
На аппроксимированном синусе реактивная нагрузка хреново работает. Что-то шумит, что-то мерцает, что-то еле крутится.
sokjoi
Ivan_Medvedev
Облажались. 😞
Извините 😛

См. картинку пост #6.
[Форма выходного сигнала] [Аппроксимированная(!) синусоида]

Прошу пардону, а как правильная синусоида называется?
Шоб тоже не попасть впросак.

Ivan_Medvedev
«Чистая синусоида», просто «синусоида» без добавок: «аппроксимированная», «модифицированная», «приближенная», «улучшенная», «квази-синусоида».

Помимо слов (и картинки на экране осциллографа!!), в пользу чистого синуса говорят большие габариты, масса и цена при равной мощности.
Маленькая коробочка, да на киловатт мощщи - гарантированная «кривая» синусоида - НЕ для индуктивной нагрузки.

тима3
Ivan_Medvedev
Облажались. 😞
Извините 😛

См. картинку пост #6.
[Форма выходного сигнала] [Аппроксимированная(!) синусоида]

Ясно))
Ну, что же делать))
Сегодня поменял инвертор на такой же.
Всё то же самое, только вместо 190 В выдает 180 ))
При этом стоит уже 6260 р...
Болгарку 900Вт запускает, но раза с третьего.
Спасибо всем ответившим!


B8F761
тима3
Болгарку 900Вт запускает, но раза с третьего.
Посмотрите в торговле или сами сделайте "мягкий старт для насоса"
Хотя в насосах асинхронник обычно, а не коллекторный движок 😞
(Все зачеркнул) Вот:
https://aliexpress.ru/item/100...b44-42f3d1321a6 8-9&btsid=0b8b034a16163551106516233e945a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=20000000164654995
тима3
B8F761
Посмотрите в торговле или сами сделайте "мягкий старт для насоса"

На насосе и холодильнике еще не проверял.
Хорошо, хоть лампочки горят и самый простой электроинструмент работает))
Большое спасибо за наводку!

B8F761
ОК
Почему-то на планшете перестал "кастратор ссылок" 😊 работать. Там приборчики за 300-400 р, именно для УШМ
Ivan_Medvedev
тима3
Болгарку 900Вт запускает, но раза с третьего.
Первый шаг к прозрению сделан! 😊
Теперь попробуйте этой болгаркой, когда она всё-таки запустится, что-нибудь порезать. Например, арматурный пруток на пятаки пошинковать. Только без фанатизма.
Оцените, как быстро инвертор свалится в защиту, сколько времени в ней проведёт (соотношение работа/отдых). Сравните расход дисков и нагрев болгарки с работой ее от сети.
Не исключена переоценка ценностей. 😛

Например, что для стройки нужен нормальный(!) генератор.
Что правильно разведённая и хорошо наточенная ножовка или хорошее полотно - рулят по дереву и металлу и дешевы.
Что аккумуляторный инструмент - вещь! И так далее. 😊 😊

Postoronnim V
тима3
Вопрос был в чем - нормальна ли такая просадка (до 190В) выходного напряжения?



ИМХО, нормально.
Измеряли Uвых. при номинальной нагрузке 1000 вт. и для неё допуск 220-230 вольт и соответствует.
К стати, смотрю, что тут ещё и частота может "гулять" на 20% ? Или это каким-то переключателем определяется ?.

В остальном - 190 вольт - это всего то минус 14% от 220 вольт.
Работать будет всё, что от 220-ти должно..

alexaa1
тима3

Тоже возникла такая мысль))
Но покупал как с чистым синусом))

После этого я вас зауважал и проникся пиитетом.

alexaa1
Ivan_Medvedev
Облажались. 😞
Извините 😛

См. картинку пост #6.
[Форма выходного сигнала] [Аппроксимированная(!) синусоида]

А после этого-ну как в Брилиантовой руке, где пацан шел по отмели, а за ним с трусами как флагом.... и далее по сюжету.

Сам все никак не придушу жабу на киловатный синусоидный инвертор в сумме порядка 10 тысяч с Али.

тима3
Ivan_Medvedev

Например, что для стройки нужен нормальный(!) генератор...

Полностью согласен!
Я и ожидал подобного, и никогда с инвертором серьёзной работы не планировал (см. пост #6).
Что болгарка таки работает от инвертора (а с плавным пуском, надеюсь, будет еще лучше работать, и не только она) - в данном случае как бонус))

тима3
Postoronnim V
ИМХО, нормально.
... 190 вольт - это всего то минус 14% от 220 вольт.
Работать будет всё, что от 220-ти должно..

Да, спасибо!
(махнул по воздуху рукой по поводу колебания напряжения инвертора))

sokjoi
Ivan_Medvedev
«Чистая синусоида», просто «синусоида» без добавок: «аппроксимированная», «модифицированная», «приближенная», «улучшенная», «квази-синусоида».

Помимо слов (и картинки на экране осциллографа!!), в пользу чистого синуса говорят большие габариты, масса и цена при равной мощности.
Маленькая коробочка, да на киловатт мощщи - гарантированная «кривая» синусоида - НЕ для индуктивной нагрузки.

Спасибо, конечно, но поди ещё найди этот осциллограф в моем....
В общем, ясно 🤔

maestro233
Что болгарка таки работает от инвертора (а с плавным пуском, надеюсь, будет еще лучше работать, и не только она) - в данном случае как бонус))

она только на холостом будет "работать", при появлении нагрузки и росте тока - просядет до нуля или почти до нуля.

тима3
maestro233

она только на холостом будет "работать", при появлении нагрузки и росте тока - просядет до нуля или почти до нуля.

Пост #5 - там фото фрагмента об испытаниях этого инвертора журналом ЗР (3-2021).

Они одновременно включали от него болгарку и электродрель, и сверлили, и пилили металл.

Журнала под рукой сейчас нет.

Сколько помню, болгарка у испытателей слабее, чем у меня - 800 Вт, что ли.