Фотокаталитический фильтр

Ursvamp
Нашел я в магазине отдельно фотокаталитический фильтр, для кондиционеров. Представляет собой ячеистую матрицу, на которой нанесен катализатор ( вроде оксид титана ). Типа, можно поставить в любой кондей, и начнет он всё окисляемое органическое окислять, убирая и дым, и выхлопы, и т.п. Но мы-то знаем, что фотокатализ работает при ультрафиолете! Тут они предлагают раз в неделю этот фильтр прополоснуть в воде, и выставить на Солнце. Но мы-то знаем, что УФ надо прямо в процессе работы подавать на катализатор!

Короче, будет работать или нет? Может, кто опыт имеет? Отдельно воздуходувку не хочу - хочу в кондей воткнуть и получить чистый воздух. Лампы там подключать, думаю, не к чему.

Ivan_Medvedev
Что значит: «будет ли работать»??

Фотокаталитически способствовать окислению кислородом воздуха чего-нибудь?
Безусловно, да.

Сможете ли Вы оценить выход реакции окисления распространёнными (лабораторными) методами (химического и физико-химического) анализа?
По всей вероятности, нет.

Сможете ли сделать то же самое бытовыми/органолептическими методами?
Безусловно, нет.

miranda16
Маркетинг безжалостный и беспощадный.
Правильно думаете - фотокаталитические реакции идут при наличии катализатора и излучения. Причём не абы какого, а определённой длины волны.
Ivan_Medvedev
miranda16
Не абы какого, а определённой длины волны.
И определенной, весьма значительной, интенсивности. 😛
miranda16
Ivan_Medvedev
И определенной, весьма значительной, интенсивности.
Сложно инженерному уму в современном мире маркетологов и дизайнеров... Такое мракобесие всюду и жажда наживы. И ведь работает!
Ursvamp
Ivan_Medvedev
Что значит: 'будет ли работать'??
Фотокаталитически способствовать окислению кислородом воздуха чего-нибудь?
Безусловно, да.

Сможете ли Вы оценить выход реакции окисления распространёнными (лабораторными) методами (химического и физико-химического) анализа?
По всей вероятности, нет.

Сможете ли сделать то же самое бытовыми/органолептическими методами?
Безусловно, нет.


Если органолептика не поможет - значит, фильтр не работает. Элементарно выкурить в комнате пол сигаретки и через час вернуться - запахов быть не должно.

А как катализатор будет работать без УФ? Сами ж пишете:

Ivan_Medvedev
И определенной, весьма значительной, интенсивности.

Ursvamp
Меня что смешит - так это предлагаемые угольные фильтры для кондиционеров, размером с салфетку, да на месяц сроком службы!! 😀 Хотя в реале он заполнится за час, никак не поменяв картину загрязнений в комнате.
Ivan_Medvedev
Давайте так: темой именно фотокатализа диоксином титана реакции окисления аэрозолей (дым) кислородом воздуха я не занимался. Но!
Из смежной области могу сказать, что анатазная модификация TiO2 дисперсностью 98% менее 1мкм ускоряет окисление кислородом воздуха разной органики примерно на порядок по сравнению с самопроизвольным окислением. В 10 раз, может быть - в 15 или 20, но меньше, чем в 100 раз.

Если Ваш вопрос про полсигареты - ответ: «нет, работать не будет».

Ursvamp
Ivan_Medvedev
анатазная модификация TiO2 дисперсностью 98% менее 1мкм ускоряет окисление кислородом воздуха разной органики примерно на порядок по сравнению с самопроизвольным окислением. В 10 раз, может быть - в 15 или 20, но меньше, чем в 100 раз.
Это окисление все равно происходит при УФ-облучении?

Вообще, фотокаталитические очистители ( окислители ) существуют в отдельных изделиях, и считается, что они довольно эффективно работают. Да, там присутствуют и УФ-лампы.

А какой вариант вообще можно применить в кондиционере, для очистки воздуха? Само по себе пропускание воздуха через мокрые пластины теплообменника тоже довольно эффективно: растворяются в воде и стекают за борт многие кислые газы, пары различных органических веществ - различные спирты. Аммиак, в конце концов..

Ivan_Medvedev
Ursvamp
Это окисление все равно происходит при УФ-облучении?

Вообще, фотокаталитические очистители ( окислители ) существуют в отдельных изделиях, и считается, что они довольно эффективно работают. Да, там присутствуют и УФ-лампы.

А какой вариант вообще можно применить в кондиционере, для очистки воздуха? Само по себе пропускание воздуха через мокрые пластины теплообменника тоже довольно эффективно: растворяются в воде и стекают за борт многие кислые газы, пары различных органических веществ - различные спирты. Аммиак, в конце концов..

Давайте сперва определимся с понятийным аппаратом.

Что такое «считаются довольно эффективными»? Считаются или являются? Если являются, каков критерий эффективности, его величина и единицы измерения? Иначе невозможно договориться будет.

Если говорить об очистке воздуха методом окисления загрязняющих примесей, то сам по себе «жесткий ультрафиолет» эффективен. Образуется озон и атомарный кислород - этим ребятам помощники не нужны. Другое дело, что озон токсичен, поэтому его нужно вырабатывать в меру: не мало и не много. В для этого нужно знать хотя бы приблизительно содержание окисляемых примесей.

Градирня эффективна в борьбе с пылью и с водорастворимыми примесями. Если их мало - поливай воздух водой - не поливай, ничего не изменится.

Напоследок - аммиак это НЕ кислый газ. Наоборот даже.

Ivan_Medvedev
Резюме.
Знаем, какие примеси и сколько их - используем соответствующие методы очистки.
Не знаем, делаем «что-нибудь», получаем «кое-что».
Универсального средства/метода не существует.

ПС в профиле есть телефон - если нужно, звоните.

Ursvamp
Ivan_Medvedev
Напоследок - аммиак это НЕ кислый газ.
Никто и не думает что кислый


Ivan_Medvedev
Считаются или являются? Если являются, каков критерий эффективности
Японцы фотокатализаторы вворачивают в автомобильные системы очистки воздуха в салоне. Хотя выхлопные газы. помимо недоокисленных и неокисленных веществ, содержат-то в основном как раз кислые газы, от которых окисление уже не помжет.

Конечно, основные загрязнители воздуха "из форточки" - дым, сажа, пыль - короче, городской смог. В том числе выбросы из жилых помещений.
Вот вонь и окисляемые взвеси должны окислением ликвидироваться. Этого было бы достаточно.

Ivan_Medvedev
«Кислые» и «окисленные» - совсем не синонимы.
unname22
там ламп нет точно? тогда какой нахрен фотокатализ?
Более того скажу, там такая мощность нужна, чтобы это хоть как-то работало.
Год назад на фоне начала пандемии просчитывали варианты обеззараживания воздуха. В общем для обычного применения вне сверхчистых помещенийэто все малореально тупо в силу стоимости оборудования и количества потребляемого электричества.
RTDS
Ursvamp
фотокаталитический фильтр, для кондиционеров. Представляет собой ячеистую матрицу, на которой нанесен катализатор ( вроде оксид титана ). Типа, можно поставить в любой кондей, и начнет он всё окисляемое органическое окислять, убирая и дым, и выхлопы, и т.п. Но мы-то знаем, что фотокатализ работает при ультрафиолете! Тут они предлагают раз в неделю этот фильтр прополоснуть в воде, и выставить на Солнце. Но мы-то знаем, что УФ надо прямо в процессе работы подавать на катализатор!

Дык а в чем противоречие?
Внутри кондеев, где такие фильтры стоят, есть собственный источник УФ-света.
У меня был очиститель-дезинфектор воздуха от Osram (так, на минуточку, эти ребята в лампах и LEDах толк знают - думаю, вряд ли кто усомнится) - там на сетку с оксидом титана светят УФ-диоды.

Ursvamp
RTDS
Дык а в чем противоречие?
Внутри кондеев, где такие фильтры стоят, есть собственный источник УФ-света.
У меня был очиститель-дезинфектор воздуха от Osram (так, на минуточку, эти ребята в лампах и LEDах толк знают - думаю, вряд ли кто усомнится) - там на сетку с оксидом титана светят УФ-диоды.
Да нет противоречия. Просто в моих кондеях такого фильтра нет, а предлагаемый - для тех, кто хочет оснастить. При этом ламп, понятно, никаких не будет.
unname22
RTDS

Дык а в чем противоречие?
Внутри кондеев, где такие фильтры стоят, есть собственный источник УФ-света.
У меня был очиститель-дезинфектор воздуха от Osram (так, на минуточку, эти ребята в лампах и LEDах толк знают - думаю, вряд ли кто усомнится) - там на сетку с оксидом титана светят УФ-диоды.

Выброси эту ерунду. До сих пор диоды бактерицидного диапазона слишком маломощны и дороги.
Для за ены одной ртутной лампы в рециркуляторе нужны диодов на три штуки баксов