Про су-вид

Костровой
Думал-думал, и заказал все-таки на али вакууматор и сувидник. Обещают в эти выходные привезти. Так вот теперь забота - что можно этакого сварить, что-бы прямо с первого раза "ВАХ!" получился?
Straykl
С первого раза «ваха» не ждите) Приноровиться к температурам нагрева и и времени выдержки придётся

Костровой
Ну вот, нельзя же так сразу обламывать в лучших ожиданиях...
У нас на базаре продают утиные грудки, на них посматриваю в качестве первого опыта. С брусничным соусом и молодой картошкой.
п-ф
да уж проще куриное филе или рыбу. карбонад прошприцевать, завакуумировать, и оставить на пару суток на просол. потом в сувид. 68-72. быстро остудить и хавать.
Straykl
Костровой
утиные грудки

Всегда имейте ввиду, что су-вид не делает продукт мягким

Основное назначение су-вид сделать продукт сочным, не перегреть его

И с базара лучше не брать для этого дела

Костровой
Костровой
карбонад прошприцевать, завакуумировать, и оставить на пару суток на просол
Со шприцеванием это скорее всего будет следующий этап. Хочется на первый раз попробовать что-то попроще и побыстрее. Думаю, утка как раз должна получиться. А вот про рыбу сразу как-то и не подумал. Скажем, если взять хорошего судака?
п-ф
в любом случае вам нужен порционный кусок. а судака или трески или семги, это уже ваше ку.
уперлись рогом в утку - делайте утку. нахер она нужна отварная, а не жареная.
хотя по барабану. полюбасу нуно отрабатывать не экзотику, а то что будете готовить часто. филе куры, рыба, свинья, овощи. важен принцып - сварили - охладили. потом надоест, и бросите эту затею.
Billi Boi
Straykl
Всегда имейте ввиду, что су-вид не делает продукт мягким

Основное назначение су-вид сделать продукт сочным, не перегреть его

И с базара лучше не брать для этого дела

Послежу за темой.
Видел раньше эти приспрособы.
Считаю их упрощенным вариантом Low and slow
Лично для себя не вижу особенного практического применения.
Наверное не все я в этом понимаю.
Хочу послушать реальные отзывы.

Billi Boi
п-ф
потом в сувид. 68-72. быстро остудить и хавать.

Ну 70С у меня обычная духовка превосходно выдерживает. Достаточно точно.
Проверял по электронному термометру - когда ускоренную термомодификацию СС делал.

Кастрюлю с водой с продуктом в пакете в духовку.
Нет - Не то?

п-ф
да какая разница как поддерживать темпер. удобно в духовке - велкам.
когда плотно с этой темой работал, то сразу помногу в обычном кухонном котле варили. кил по 100. поваренок следил за темпером с градусником. потом там же и охлаждали водой.
Straykl
п-ф
потом надоест, и бросите эту затею.

Сто пудов!

Никто повседневно этим не пользуется, долго и на любителя. Чтобы любое мясо получалось вкусным, как мы его любим, надо его по любому сначала обжаривать. Да и несложно порционный кусок традиционно приготовить так, чтобы он был сочным

Сувид для больших кусков мяса хорошо подходит, тут без вопросов)

Костровой
п-ф
потом надоест, и бросите эту затею
😊 это даже к бабке не ходить!
Лет пять-семь назад очень модные были китайские пароварки. Жена притащила эту штуку, до сих пор место занимает в шкафу. А я что, хуже что-ли? А вакуумник и сам по себе пригодится.
п-ф
Straykl

Сто пудов!

Никто повседневно этим не пользуется, долго и на любителя. Чтобы любое мясо получалось вкусным, как мы его любим, надо его по любому сначала обжаривать. Да и несложно порционный кусок традиционно приготовить так, чтобы он был сочным

Сувид для больших кусков мяса хорошо подходит, тут без вопросов)

прикол в том, что сувид можно хранить в морозилке порцыонно и обжаривать после. для того собсно он и был придуман. не ловить прожарку стейка , а сразу его сварить , допустим медиум, и заморозить.
равно как можно обжарить приготовленный сувид кусок свиньи на несколько кил

Billi Boi
п-ф
прикол в том, что сувид можно хранить в морозилке порцыонно и обжаривать после. для того собсно он и был придуман. не ловить прожарку стейка , а сразу его сварить , допустим медиум, и заморозить.
равно как можно обжарить приготовленный сувид кусок свиньи на несколько кил

То есть как и пишут в интернетах - не для получения вкуса, а для улучшения повторяемости блюд.

Straykl
п-ф

прикол в том, что сувид можно хранить в морозилке порцыонно и обжаривать после. для того собсно он и был придуман. не ловить прожарку стейка , а сразу его сварить , допустим медиум, и заморозить.
равно как можно обжарить приготовленный сувид кусок свиньи на несколько кил

Как вы это себе представляете?

Сварил кусок мяса, заморозил, разморозил и по новой прожарку ловить или внутри мясо холодным оставлять

Alitet
Billi Boi

Видел раньше эти приспрособы.
Считаю их упрощенным вариантом Low and slow
Лично для себя не вижу особенного практического применения...

Можно еще проще.
Сунул подготовленный кусок в пищевой пакет (лучше в два для пущей надежности) и погрузил его в кастрюлю с водой. Верх пакета держишь выше уровня воды. Помацал в воде чтобы воздух вышел, пакет облепил кусман и съежился в мятую трубочку над ним. Закрутил, вытащил, перегнул крученный хвост и обмотал тонкой бечевочкой. Вот и все вакуумирование.
Вместо пакетов пользую рукава.

Ту же кастрюлю с водой взгромоздил на мелкую конфорку с дополнительным рассекателем, пакет сунул, придавил парой тарелок, под них щуп термометра, так чтобы место соединения щупа с проводочком в металлической оплетке было над водой.
На минимуме газа температура регулируется сдвигом кастрюли и крышкой.

Термометр с блоком вай-фай особенно удобен.

В мультиварке еще удобней - термометр не нужен, но бывает остаюсь без неё, а ветчинки хотца.

Billi Boi
Alitet
На минимуме газа температура регулируется сдвигом кастрюли и крышкой.

Я примерно так себе процесс регулировки и представлял. В том числе и на электрической комфорке.
Термометров электронных - у меня много разных. В том числе и с блю тус есть.

п-ф
Как вы это себе представляете?
оей, йа не "представляю", а точно знаю, бо эту тему отрабатывал на профф уровне
Сварил кусок мяса, заморозил, разморозил и по новой прожарку ловить или внутри мясо холодным оставлять
во первых - охладил. то есть остановил процессы варки и движуху воды унутре куска. чтоб не было размазни как на вашем первом фото.
во вторых - не надо ничего "ловить", тк нужная прожарка унутре уже есть. размораживают в горячей воде или паром в парике
Alitet
Костровой
...Так вот теперь забота - что можно этакого сварить...

Можно взять за основу: https://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=935

Примерно так и делаю, только без приправ. Шейка (800 г из 5-ки), нитритка и всё.
Нравится ничем не замутненный ветчинный вкус.

Это не прям этакое-этакое, но улетает только в путь.

Alitet
Добавлю.

Пакет с "завакуумированным" кусманом запихиваю в кулинарную сетку для колбас. Даже в две.

Straykl
п-ф
во вторых - не надо ничего "ловить", тк нужная прожарка унутре уже есть. размораживают в горячей воде или паром в парике

Вы покажите результат после размораживания паром

И расскажите на какой кухне так «профессионально» стейки делают)

п-ф
изучайте матчасть
https://www.convektomat.ru/str...orazhivaem.html
Костровой
п-ф
матчасть
Да, интересно, но такую штуковину я точно брать не буду - домой не пустят.
Но вот вопрос возник - быстрое охлаждение большого куска для последующей заморозки это понятно. Но если ту же свиную шею или карбонат делать, не лучше ей дать просто спокойно остыть в пакете? Или это экономия времени на техпроцесс? Опять-же по ссылке прочитал, что перед охлаждением сливают "сок" - а зачем?
Костровой
Alitet

Можно взять за основу: https://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=935

Примерно так и делаю, только без приправ. Шейка (800 г из 5-ки), нитритка и всё.
Нравится ничем не замутненный ветчинный вкус.

Это не прям этакое-этакое, но улетает только в путь.

Спасибо, попробую. Шею свиную у нас хорошую продают.

п-ф
Но если ту же свиную шею или карбонат делать, не лучше ей дать просто спокойно остыть в пакете?
процесс варки нужно останавливать быстро. иначе оно будет какое то время продолжатсо, и как минимум терять в весе. так окорока ку, колбасы и тп
см. первое фото. там все ошибки видно. жыжа вне куска это ваши деньги на ветер.
Опять-же по ссылке прочитал, что перед охлаждением сливают "сок" - а зачем?
хз. никогда не разрывал пакет. если варено при низком темпере, то этого "сока" будет децл. потери минимальны.
но такую штуковину я точно брать не буду - домой не пустят.
дык у вас пароварка ку. не совсем тоже самое, но тем не менее
Straykl
п-ф
изучайте матчасть

Про стейки не увидел

А котлеты для Макдональдса вполне можно делать)

п-ф
разрыв шаблона?
Alitet
Костровой
Да, интересно, но такую штуковину я точно брать не буду - домой не пустят.
Но вот вопрос возник - быстрое охлаждение большого куска для последующей заморозки это понятно. Но если ту же свиную шею или карбонат делать, не лучше ей дать просто спокойно остыть в пакете? Или это экономия времени на техпроцесс? Опять-же по ссылке прочитал, что перед охлаждением сливают "сок" - а зачем?

Быстро охлаждают еще и для того чтобы избежать риска пробуждения болезнетворных микроорганизмов при Т примерно ниже 40С. Пищепром перестраховывается.

Вываливаю пакет в другую кастрюлю с водой и туда же пару замороженных полторашек со льдом.

Потом сую в холодильник прямо как есть в пакете и в сетке, на следующее утро снимаю сетку (потом еще пригодится) и вытаскиваю кусман из пакета. Иногда случается довольно много сока застывающего в желе (отек по научному). Почему не понял. Шейка, по любому сочно выходит.

Как-то распаковал сразу - особо разницы не заметил. По-моему за счет охлаждения в пакете и стягивающей сетки мясо за ночь кошерно уплотняется.


Straykl
п-ф
разрыв шаблона?

Могу лишь повторить - про стейки не увидел

Рекламу кухонной утвари увидел, в ней всё по шаблону)

п-ф
Дык , вам шашки или ехать?
Оей если "по шаблону" в тексте прямо прописана возможность работы парика с замороженными продуктами как одна из функцый, то что вас опять не так?
Straykl
п-ф
Дык , вам шашки или ехать?

Мне ехать, в бизнес классе

А вы стейк с котлетой сравниваете или с отбивной)

п-ф
Оей, а чем собсно котлета отличаетца от стейка? Определитесь с понятийным аппаратом уже
Straykl
п-ф
Оей, а чем собсно котлета отличаетца от стейка?

Это как хер с пальцем сравнивать)

В уважающих себя ресторанах мясо для стейков хранят не в морозилке. Тем более заранее не варёное


п-ф
Straykl

Это как хер с пальцем сравнивать)

В уважающих себя ресторанах мясо для стейков хранят не в морозилке. Тем более заранее не варёное


В смысле, оей? Вы и тут темы не але?
Для тупых - "cote" это ребро. Соответственно дословно "котлета" это кусок мсяо с реберной костью. Рассказать где этот кусок находицца?
Во вторых - хз к чему вы тут разводите бодягу про какое то "хранение", не понимая ап чом речь воще. Это выдержка мсяо, тн "автолиз". У нас в принципе она запрещена санпином.
В сад на. Учить матчасть.

Straykl
п-ф

В смысле, оей? Вы и тут темы не але?
Для тупых - "cote" это ребро. Соответственно дословно "котлета" это кусок мсяо с реберной костью. Рассказать где этот кусок находицца?
Во вторых - хз к чему вы тут разводите бодягу про какое то "хранение", не понимая ап чом речь воще. Это выдержка мсяо, тн "автолиз". У нас в принципе она запрещена санпином.
В сад на. Учить матчасть.

Слышь, ты, але- оей)))

На фото ресторан недалеко от моего дома. Это Москва, а не але - оей. Давно выдержка мяса разрешена санпином

А бодягу про котлеты ты у себя в деревне разводи😉

rettion
Это как хер с пальцем сравнивать)

В уважающих себя ресторанах мясо для стейков хранят не в морозилке. Тем более заранее не варёное

Потому что его там не хранят, это называется созревание. Ибо свежатина по мягкости близка к подошве. А именно хранят стейковую вырезку в морозилке.

И нет никакой разницы готовился стейк на углях целиком,или был доведен в сувиде до, например, медиума, заморожен, разморожен и обжарен на тех же углях для получения корки.
Вот никакой нафиг разницы нет.

Вообще дурдом, сделали из простейшего блюда, уровня яичницы, целую культуру с кучей бредовых суеверий и фантазий.
Это просто жирная вырезка. отлично хранится в заморозке, а метод ее термообработки вообще ни на что не влияет. единственная разница,что на открытом огне можно получить дымно-копченый вкус, а на сковороде нет.
все.

Straykl
rettion

Потому что его там не хранят, это называется созревание. Ибо свежатина по мягкости близка к подошве. А именно хранят стейковую вырезку в морозилке.

Ага. Его там выдерживают до созревания, а потом в морозилку на хранение)

А ты им показываешь кусок который хочешь, а они типа хер тебе, в морозилку пройдите😉

rettion
ты им показываешь кусок который хочешь, а они типа хер тебе, в морозилку пройдите

А другую очередность действий не допускаете ? ))

Straykl
rettion

А другую очередность действий не допускаете ? ))

Так тут уже всё по полочкам разложили)

После созревания, сувидом до нужной готовности доводят, и в морозилку закладывают. Потом размораживают, обжаривают и милости просим откушайте😉

Короче, война и немцы, оей))

п-ф
Straykl

Слышь, ты, але- оей)))

На фото ресторан недалеко от моего дома. Это Москва, а не але - оей. Давно выдержка мяса разрешена санпином

А бодягу про котлеты ты у себя в деревне разводи😉

Оей масковский, а что такое стейк сёмги?
В смысле вы опять попуталм хер с пальцем - специализированный стейкхаус и "ресторан" , где стейки не являютца основой тебю. Или меню? Хз
И СанПиН со своими влажными фантазиями.
Ну сказано же - учите матчасть, а то так и будете палицца на лоховской ерунде

Straykl
п-ф

Оей масковский, а что такое стейк сёмги?

А стейк сёмги, это стейк из сёмги, рыбы такой, оей)

Не соскакивай с темы и не учи матчасть по рекламе, ну шобы на ерунде не палиться😉

п-ф
А бифштекс тогда шо за?
Straykl
п-ф
А бифштекс тогда шо за?

Шо, бифштекс тоже сувидом готовишь и в морозилку?)

п-ф
Ваша не ответила.
Straykl
п-ф
Ваша не ответила.

Давай с сувидом закончим, оей)

п-ф

Дык, если ваша нихера не знает, то ап чом "закончим"?
mnkuzn
Костровой
Так вот теперь забота - что можно этакого сварить, что-бы прямо с первого раза "ВАХ!" получился?
Я в сювиде готовлю цельномышечшую ветчину. У меня, так-то, уже как года три, наверное, сдохла сювидница, а новой что-то и не обзавелся, но я готовлю в духовке - или чисто на воздухе, или ставлю при 60 С внутри продукта вниз духовки поддон с кипятком и повышаю температуру: на верхнем тэне 115, на нижнем - 110 С. И внутри духовки с паром получается как раз 80 С, плюс-минус один градус. Если больше 80, то понижаю верхний до 110.

Конечно, не так быстро, как в сювиднице, да и приходится посматривать за духовкой, контролируя температуру, но тоже норм.

Костровой
Только сегодня приехал мой заказ, так что ходовые испытания планируются на субботу...
Billi Boi
Straykl
Не соскакивай с темы и не учи матчасть по рекламе, ну шобы на ерунде не палиться😉

Я могу предположить что вы оба говорите немного о разном.
Я был в подобном стейк-ресторане. Там действительно вряд ли готовят стейки в Сю-виде. Там все по другому - вызревание на публике, на какой кусок покажешь - тот и сделают.
НО.
Таких заведений - в Москве по пальцам пересчитать.
А стейки - предлагают в каждой второй (если не первой) точке.
И квалификация персонала там не та, что в фирменных заведениях.

Вот именно для подобных точек есть технология предварительной подготовки с Сю-видом и последующей заморозки/разморозки.

В общем есть и то, и то.
Чего усираться то. Оба правы.

mnkuzn
Billi Boi
Там все по другому - вызревание на публике, на какой кусок покажешь - тот и сделают.
Созревание на публике или хранение?
Billi Boi
mnkuzn
Созревание на публике или хранение?
Судя по тому - что видно снаружи - стоят холодильные камеры в которых висят куски на созревание.
Я вот прям в эту витрину не тыкал пальцем - но тебе на стойке вывозят куски разные, ты сам выбираешь из них, отправляешь на готовку.
Вот как то так.
Точно не мороженные/размороженные были.
Так на вскидку - после сухого вызревания.
mnkuzn
Billi Boi
Судя по тому - что видно снаружи - стоят холодильные камеры в которых висят куски на созревание.
Я к тому, что, если я правильно понимаю происходящие в мясе процессы, то созревание должно проходить некоторое (определенное) время. Если мясо должно провисеть, к примеру, неделю или две, а показываете вы на кусок, который повесили вчера, то вы получаете стейк из несозревшего мяса, так выходит? Значит, это хранение?
Straykl
Billi Boi
Таких заведений - в Москве по пальцам пересчитать.
А стейки - предлагают в каждой второй (если не первой) точке.
И квалификация персонала там не та, что в фирменных заведениях.

Осталось только одно понять

Стейк в не специализированном ресторане готовится из размороженного мяса 10 - 15 минут. Нет никакого смысла этот посредственный кусок мяса доводить до какой-то мифической готовности перед заморозкой. Тем более что он скорее всего и был куплен замороженным и прожарка у него будет полная

И речь то здесь зашла о размораживании мяса паром. Как это вообще можно себе представить) Затермичили до 62-ух градусов, заморозили, разморозили и обжарили не превышая 62 градуса. Война и немцы)

Straykl
mnkuzn
то вы получаете стейк из несозревшего мяса, так выходит?

Вы получаете то что хотите за свои деньги

п-ф
Оей, ваша походу воще не але что такое прожарка и как она получетца
Straykl
п-ф
Оей, ваша походу воще не але что такое прожарка и как она получетца

А что тут сложного?

Надо повторять оей але и разную другую лабуду, которую с утра на трезвую голову и сам разобрать не сможешь)

п-ф
А в чом тогда у вас проблема то, оей? Не хз , что в кабаках по жизни чуть не половина меню хранится в заморозке или никак не можете понять зачем сувид в оных, ась?
Хотели закончить с сувидом? Велкам, сформулируйте тезис.
Billi Boi
mnkuzn
Я к тому, что, если я правильно понимаю происходящие в мясе процессы, то созревание должно проходить некоторое (определенное) время. Если мясо должно провисеть, к примеру, неделю или две, а показываете вы на кусок, который повесили вчера, то вы получаете стейк из несозревшего мяса, так выходит? Значит, это хранение?

Ещё раз.
Вы в витрину - не тыкаете и ничего не показываете.
По крайней мере - как было у меня.
Вам вывозят на специальном столе с колёсиками разные куски. Уже созревшие. И вы из них выбираете - какой хотите
А можете вообще ничего не выбирать - просто делаете заказ. По меня.
А на витринах/холодильниках мясо висит для антуража.

Billi Boi
Straykl
В уважающих себя ресторанах мясо для стейков хранят не в морозилке. Тем более заранее не варёное

В фото из этого поста - видно, что в камере мясо висит в больших кусках.
Собственно это и есть - сухое вызревание.
Я не большой специалист - но готовым отрубом сухое созревание не сделать - мясо банально высохнет, а не созреет.
Если готовым куском - делают т.н."мокрое созревание" в вакуумном пакете.
Но это для ресторана - не красиво. На витрине - не положишь.
Вот так примерно в ресторане это выглядит :

Alitet
Костровой

Спасибо, попробую. Шею свиную у нас хорошую продают.

По ссылке сказано про засол в течение 1,5 суток. По моему опыту лучше 2,5-3.
Ничего не сказано про выдерживание при комнатной температуре перед готовкой.
После холодильника принято выдерживать часа 4 помещении - нитритка правильно прореагирует.

Костровой
Alitet
Ничего не сказано про выдерживание при комнатной температуре перед готовкой.
Про это я сам в теме про фотки жорева писал года два назад, когда шею из духовки фоткал 😊
mnkuzn
Billi Boi
Ещё раз.
Еще раз вы себе повторяйте, пожалуйста. Сами же написали:
Billi Boi
Там все по другому - вызревание на публике, на какой кусок покажешь - тот и сделают.
А тут у вас уже иначе:
Billi Boi
А на витринах/холодильниках мясо висит для антуража.
Определитесь уж.
mnkuzn
Alitet
По ссылке сказано про засол в течение 1,5 суток. По моему опыту лучше 2,5-3.
По моему - нет никакой разницы, что сутки держать, что трое, что неделю.
п-ф
Определитесь уж.
Дык мсяо на "витрине" в отрубах. Чо там "показывать"?
Амеры до сорока суток держат прежде чем.
mnkuzn
п-ф
Амеры до сорока суток держат прежде чем.
Вопрос немного не в тему, точнее, совсем не в тему, но про сроки. А кто сколько держал ветчину в предпосоле? Конников, емнип, говорит (ну, как Конников. В его книгах, насколько я помню), что до 60 суток цельномышечная. Не многовато ли?

Я, помнится, держал реструктурирвоанную три недели. Ну, такое... Пованивать начала.

п-ф
Да напесал же - прошприцованная в вакууме пару суток.
Straykl
К сувиду всё это отношения не имеет)
mnkuzn
п-ф
Да напесал же - прошприцованная в вакууме пару суток.
Так и делаю. Сутки-двое. Ну, может, трое. К тому же, если кусок не очень по форме, то за это время он в вакууме приобретет нужную форму и склеится, если приходится его сжимать, формировать. Ну, например, это лопатка с вырезанной костью. Ну, вы меня понимаете.

Кстати, я вакуумный пакет снаружи иногда обматываю скотчем - пакет при готовке почти не раздувается и полностью держит форму. Это если речь о кусковой ветчине.

п-ф
Не раздувается пакет при варке. Хотя бы по причине низкой температуры и наличия отсутствия кипения.
Оей, йа эту тему сувида здесь жевал лет семь-восемь назад.
Но собак Павлова больше вштыривало лаять на жыдкий дым и фосфаты.
п-ф
Straykl
К сувиду всё это отношения не имеет)

Очень смешно. Оей, а на ваших фотках тогда што? Розовый цвет по всему куску откуда взялся?
Или вы чужие фотки выкладывает без балды по теме, ась?

Straykl
п-ф
Розовый цвет по всему куску откуда взялся?

Это цвет не пережаренного мяса)

Для хорошего стейка достигается без сувида

п-ф
Оей, не крутите жопой. На вашей второй фотке свинья. Приготовлена типа вами в сувиде. В смысле вы даже не знаете откуда розовый цвет в свинье появился?
Straykl
п-ф
Оей, не крутите жопой. На вашей второй фотке свинья. Приготовлена типа вами в сувиде. В смысле вы даже не знаете откуда розовый цвет в свинье появился?

Ты о своей жопе позаботься))

А на фотке свинья в натуральном цвете

mnkuzn
п-ф
Не раздувается пакет при варке. Хотя бы по причине низкой температуры и наличия отсутствия кипения.
Не знаю, чем обосновать. На практике у меня НЕМНОГО пакет раздувается. При готовке в районе 78 С (стараюсь держать чуть ниже 80). Может, пакеты такие. Хз.
Straykl
Это цвет не пережаренного мяса)

Для хорошего стейка достигается без сувида


Так речь не о сювиде, а о реакции нитрита натрия с миоглобином. Получить розовый цвет без нитритов (или нитратов, как раньше) не думаю, что получится.
Straykl
А на фотке свинья в натуральном цвете
Можете озвучить конечную температуру в продукте?
п-ф
на фотке свинья в натуральном цвете
Апофеоз академической деятельности очередного балабола. Занавес.
Straykl
mnkuzn

Так речь не о сювиде, а о реакции нитрита натрия с миоглобином. Получить розовый цвет без нитритов (или нитратов, как раньше) не думаю, что получится.
Можете озвучить конечную температуру в продукте?

Это у вас не о сувиде. А у меня и в этой теме о сувиде)

И розовый цвет получается при определенном прогреве мяса. При ваших 78 оно конечно не будет розовым и сочным. Оно станет цвета обычного жареного мяса. Для этого сувид не нужен)

Температуры сувида посмотрите в инете. Да и просто температуры разной прожарки мяса посмотрите

mnkuzn
Straykl
И розовый цвет получается при определенном прогреве мяса.
И в ветчине тоже?
Straykl
При ваших 78 оно конечно не будет розовым и сочным.
Это не мои 78 градусов, это общие (и то заниженные). При более низких температурах, да без воды, нерационально увеличивается время готовки.
Straykl
Температуры сувида посмотрите в инете. Да и просто температуры разной прожарки мяса посмотрите
Мне интересно, до какой температуры довели свинину вы.
Straykl
mnkuzn
Это не мои 78 градусов, это общие (и то заниженные). При более низких температурах, да без воды, нерационально увеличивается время готовки.

Вы понимаете для чего используется технология сувид?

И я сейчас конечно не вспомню точно по градусам, все же сувид это игрушки, которые быстро бросаешь, но не более 62-х скорее всего

В производстве буженины сувид не используют, по санпину свинина должна иметь полную прожарку. А дома экспериментируйте себе на здоровье

п-ф
Бла бла бла.... Слышал звон, но не угадал ни одной буквы.
Straykl
п-ф
Бла бла бла.... Слышал звон, но не угадал ни одной буквы.

Завтра, проспишься, угадывать будешь)

Костровой
В общем, пока план созрел такой:
Мяса возьму два одинаковых куска. Схожу сегодня на базар и вечером засолю, а варить буду в пятницу вечером или в субботу. Два куска - потому что домашние посмотрели на пакет с нитритной солью как-то с подозрением, никогда её раньше не использовал.
Так что на первый раз сделаю один как обычно и проведём сравнительный эксперимент на людях.
Alitet
mnkuzn
Мне интересно, до какой температуры довели свинину вы.

Бесполезно. Он постоянно съезжает с темы, задает риторические вопросы и переходит на личность оппонента. Классика демагогии.

п-ф
пакет с нитритной солью как-то с подозрением, никогда её раньше не использовал.
Так что на первый раз
Нитритку можете размешать с обычной солью впополам. Эффект тот же.
mnkuzn
Straykl
Вы понимаете для чего используется технология сувид?
При чем тут вообще сювид, когда я говорю о температуре готовки? Она от обертки не зависит. Как и температура кулинарной готовности мяса.
Straykl
И я сейчас конечно не вспомню точно по градусам, все же сувид это игрушки, которые быстро бросаешь, но не более 62-х скорее всего
Что не более 62 градусов? Вы довели кусок, что на первом фото, до этой температуры?
Straykl
В производстве буженины сувид не используют, по санпину свинина должна иметь полную прожарку. А дома экспериментируйте себе на здоровье
Зачем мне экспериментировать, когда я четко написал, при какой температуре я готовлю ветчину (которую зачастую помещаю в вакуумный пакет)? И довожу, соответственно, до кулинарной готовности. И почему-то при температуре продукта 68-72 С он - внезапно - розовый внутри и сочный. Как так...
ximik
Привет позволю поделиться своим опытом, домашним.
Если кусок больше килограмма то перед варкой солить неделю не меньше. Если солить двое трое суток то до середины не просолится, верх будет пересолен середина не солёная. Особенно это видно когда солишь с нитриткой, в середине цвет другой. Посол 50/50 с нитридкой для недолгого хранения (менее месяца) рулит.
Солю по колбасой норме 2%
Варю при 65, часов 12или больше с вечера на ночь.
Кусочек заформовать пере варкой, чтоб резать потом удобно без ошметков.
Ну остальное, отепление, выбор пакетов это уже дальше в лес.
Самый большой шок был когда первый раз делал коппу, вяленную свиную шею целым куском. Вот в рецепте было посолить 4 % и оставить на месяц в холодильнике. Вся семья орала стухнет, а вот и хрен то шикарное получается мясо через три месяца, после усушки.
Из рекордов сейчас дома лежит свиная нога, ей 2,5 года. Вот все повода нету, чтоб съесть её.
mnkuzn
Костровой
Два куска - потому что домашние посмотрели на пакет с нитритной солью как-то с подозрением
А ваши домашние, что-то мне подсказывает, едят зелень, свеклу и пр.? Или магазинную колбасу, сосиски?
п-ф
Если кусок больше килограмма то перед варкой солить неделю не меньше
В натуре кулинарный шприц за гранью понимания. Хотя вроде именно для этого и предназначен...
Straykl
mnkuzn
Зачем мне экспериментировать, когда я четко написал, при какой температуре я готовлю ветчину (которую зачастую помещаю в вакуумный пакет)? И довожу, соответственно, до кулинарной готовности. И почему-то при температуре продукта 68-72 С он - внезапно - розовый внутри и сочный. Как так...

А вчера было 78😉

И «кулинарная готовность» у всех разная, кому как нравится. А вы долбитесь со своими предпочтениями, ну чесслово, как дятел)

И сувид в первую очередь предназначен для того чтобы сделать мясо сочным по всему объёму, не перегреть его. Для этого сутками мясо мариновать не надо. Но вы этого никогда не поймёте. И у вас оно без маринования сочным не будет, потому что 78))
И солить мясо сутками тоже не надо, оно за несколько часов варки просолится

Straykl
Alitet

Бесполезно. Он постоянно съезжает с темы, задает риторические вопросы и переходит на личность оппонента. Классика демагогии.

А ты то здесь при чем?))

mnkuzn
Straykl
quote:
mnkuzn

Зачем мне экспериментировать, когда я четко написал, при какой температуре я готовлю ветчину (которую зачастую помещаю в вакуумный пакет)? И довожу, соответственно, до кулинарной готовности. И почему-то при температуре продукта 68-72 С он - внезапно - розовый внутри и сочный. Как так...

А вчера было 78


Вы не умеете читать? Или просто не можете понять разницу между температурами разных объектов - среда и продукт?

Еще раз, медленно:

mnkuzn
При готовке в районе 78 С (стараюсь держать чуть ниже 80).
mnkuzn
при какой температуре я готовлю ветчину
и
mnkuzn
при температуре продукта 68-72 С
Вы понимаете разницу между температурой среды, в которой готовится продукт, и температурой внутри готового продукта? По-моему, не очень.
Straykl
И 'кулинарная готовность' у всех разная, кому как нравится.
Ага. 62 - у свинины?
Straykl
Но вы этого никогда не поймёте.
Главное, что вы уже все поняли. 😀 Что вы хорошо показали чуть выше.
Straykl
И у вас оно без маринования сочным не будет, потому что 78))
При чем тут маринование и температура готовки?
Straykl
И солить мясо сутками тоже не надо, оно за несколько часов варки просолится
При какой технологии посола, позвольте осведомиться?

п-ф
И сувид в первую очередь предназначен для того чтобы сделать мясо сочным по всему объёму, не перегреть
Дятел, сувид воще никак не ограничен по продуктам.
Straykl
mnkuzn
Вы понимаете разницу между температурой среды, в которой готовится продукт, и температурой внутри готового продукта? По-моему, не очень.

С чего мне понимать, раз вы мне этого не объяснили)

Straykl
mnkuzn
62 - у свинины?

Повторяю - У СВИ - НИ - НЫ

Ещё раз повторить?) Или вы тоже читать не умеете?

mnkuzn
Straykl
С чего мне понимать, раз вы мне этого не объяснили)
Ну да - с первого-то раза не доходит.
Straykl
mnkuzn
Ну да - с первого-то раза не доходит.

Не съезжайте))

mnkuzn
Straykl
Повторяю - У СВИ - НИ - НЫ
Повторяете? Можете пост, где вы ранее говорили о доведении свинины до 62 С?
Костровой
mnkuzn
домашние, что-то мне подсказывает, едят зелень, свеклу и пр.? Или магазинную колбасу, сосиски?
Все едят, но предпочитают не вдаваться в подробности))
А шприц есть, но сейчас использовать не хочу. Сделаю по старинке - чеснок с морковкой обваляю в соли и специях и нашпигую, чтобы разница была только в термообработке.
И не надо писать, что в свиную шею морковь не засовывают 😊
Straykl
mnkuzn
Повторяете? Можете пост, где вы ранее говорили о доведении свинины до 62 С?

Вчера. Вы меня спрашивали. Я вам отвечал. Найдёте сами

А с температурой вне и внутри не съезжайте))

mnkuzn
Костровой
Все едят, но предпочитают не вдаваться в подробности))
Так вот пусть точно так же едят и ваши нанитриченные мясные вкусняшки.
Костровой
А шприц есть, но сейчас использовать не хочу. Сделаю по старинке - чеснок с морковкой обваляю в соли и специях и нашпигую, чтобы разница была только в термообработке.
При таком способе не получить равномерного просола всего куска.
Костровой
И не надо писать, что в свиную шею морковь не засовывают
Ветчина из шеи не очень будет (я про кусок, который с нитриткой). В шее много соединительной ткани, которая не успеет размягчиться при ветчинных температурах (как готовки, так и продукта). А буженина - вполне себе. Точнее, как раз именно она.
mnkuzn
Straykl
Вчера. Вы меня спрашивали. Я вам отвечал. Найдёте сами
Гнусная ложь. Вы упомянули "62", но из вашего ответа никак не следовало, что это температура, до которой вы доводите свинину:
Straykl
quote:
mnkuzn
Это не мои 78 градусов, это общие (и то заниженные). При более низких температурах, да без воды, нерационально увеличивается время готовки.

...

И я сейчас конечно не вспомню точно по градусам, все же сувид это игрушки, которые быстро бросаешь, но не более 62-х скорее всего


Straykl
А с температурой вне и внутри не съезжайте))
А куда мне съезжать? Я четко дифференцировал (и четко указал значения температур) эти два объекта, в которых мы определяем температуру, - среда и продукт, - но вы не можете понять разницу.
Straykl
mnkuzn

Это не мои 78 градусов, это общие (и то заниженные). При более низких температурах, да без воды, нерационально увеличивается время готовки.

Мне интересно, до какой температуры довели свинину вы.

А это чей вопрос?

Странный у вас метод полемики)))

Straykl
mnkuzn
А куда мне съезжать? Я четко дифференцировал (и четко указал значения температур) эти два объекта, в которых мы определяем температуру, - среда и продукт, - но вы не можете понять разницу.

Это только потому происходит, что вы не можете понять что для сувида эти температуры одинаковые)

п-ф
Костровой
Все едят, но предпочитают не вдаваться в подробности))
А шприц есть, но сейчас использовать не хочу. Сделаю по старинке - чеснок с морковкой обваляю в соли и специях и нашпигую, чтобы разница была только в термообработке.
И не надо писать, что в свиную шею морковь не засовывают 😊

То есть шприц Заратустра не позволяет?
Это просто праздник кокойты. Кто неделю солит, кто не хз что на фотке и как оно получено, кто "не буду"... Есть проверенные решения и оборудование для них. Нахер тему тогда открывать?

Костровой
п-ф
Есть проверенные решения
"проверенные решения" это подробный техпроцесс и рецептура. Здесь пока с этим не особо, точнее совсем никак.
Вот например пишут про нитритную соль - взять 16-18 грамм на 1 кг мяса. Если её просто так засыпать в шприц, то колоть задолбаться можно, значит надо разводить водой. Сколько воды? Будет она в мясе держаться без фосфата или вытечет нафиг?
Alitet
п-ф
В натуре кулинарный шприц за гранью понимания. Хотя вроде именно для этого и предназначен...

Лень. Размазал нитритку по кусману - в пакет и в холодильник дня на три. Шейка до 800 грамм и так просаливается. Плюс отепление.

Шприцую медицинским (которым до этого кошака в жопу проколол) когда на готовку в электродуховке пробивает. Шоб не пересохла, ну и майяра в оконцовке добавить для оттенка вкуса.

mnkuzn
Straykl
А это чей вопрос?
Это мой вопрос. Только я не могу, читая ответы, предварительно просматривать всю тему в поисках своих прежних вопросов. Вы не можете нормально процитировать, нормально ответить. Цитируйте так, чтобы ваш ответ соответствовал - в частности, вопросу о температуре готовности, а не утверждению о температуре готовки. Сейчас я понял, что вы, цитируя одно, отвечали на самом деле на другое. Но я не понимаю такую манеру общения.
Straykl
Это только потому происходит, что вы не можете понять что для сувида эти температуры одинаковые)
Да не одинаковые они. А такие, какие вы посчитаете нужными. Если я помещаю продукт в вакуумной упаковке в воду с определенной температурой, а потом, исходя из времени приготовления, извлекаю продукт с более низкой температурой, чем температура воды, это ни в коей мере не противоречит признакам (принципам, правилам и т.д.) сювида.
mnkuzn
Костровой
"проверенные решения" это подробный техпроцесс и рецептура. Здесь пока с этим не особо, точнее совсем никак.
Ничего сложного. Берете медицинский шприц - побольше. Я беру на 20 кубов. Пф, если мне память не изменяет, писал, что он вполне шприцевал и 5-кубовым шприцом. Так что тут по-разному. Лучше взять шприц двухкомпонентный, т.е. с пластиковым поршнем - он просто прослужит дольше. Хотя можно и один раз его использовать, но, по мне, это не рационально. И обкалываете мясо поперек волокон, на извлечении иглы - воткнули шприц, начали его вынимать и одновременно давите. Иглу рукой придерживаете, чтобы давлением ее не сорвало. Потом собрали шприцем вытекший из мяса сок (только не снимая иглы), снова загнали в мясо. Убрали в холодильник. Через пару часов снова собрали шприцем сок и снова его в мясо - и так раза два-три. Потом уже в упаковку и т.д.
Костровой
Вот например пишут про нитритную соль - взять 16-18 грамм на 1 кг мяса. Если её просто так засыпать в шприц, то колоть задолбаться можно, значит надо разводить водой. Сколько воды?
16-18 - думаю, это норм. Я беру 17 грамм соли (10 - нитритка, 7 - поваренная) для ветчин, колбас (делаю только вареные колбасы). Для 404-й - 15. Вода - 10 % от веса мяса.
Костровой
Будет она в мясе держаться без фосфата или вытечет нафиг?
Будет. Но и вытечет на фиг. Но пофиг. Т.е. держится она в мясе без фосфата при посоле (когда уже нашприцованное и упакованное мясо лежит в холодильнике) почти вся, затем уже при готовке где-то до градусов примерно 60 внутри продукта, по моим наблюдениям, а после 60 начинает вытекать под оболочку. За это время нитрит успевает сработать - в плане придания продукту цвета (и, видимо, немного и вкуса).

Есть такой прием - его описывают как часть процесса приготовления, в частности, болонской колбасы - после отепления (пару часов на воздухе или часик в духовке на 30-40 С) держим колбасу в духовке на 50 С три часа. Или четыре. За это время нитрит натрия хорошо срабатывает, но ни белок при этом не денатурирует, ни бактерии не развиваются. А цвет и вкус, считается, становятся более насыщенными.

А вытекший под оболочку сок (бульон) сливаем в отдельную тару и потом просто ложкой выливаем (или выкладываем, в зависимости от его коллагенистости) на мясо на бутерброде. Или в холодец его. Или так съесть. Или собаке. Или в каналью. Не суть.

Так что тут сложностей никаких нет. По-моему, вареная цельномышечная ветчина - самый простой вариант колбасных изделий.

mnkuzn
Alitet
Размазал нитритку по кусману - в пакет и в холодильник дня на три. До 800 гр и так просаливается.
Плоский кусок - однозначно просолится. А, к примеру, кубической формы?
Alitet
Плюс отепление.
Так оно ведь не для просола нужно.
Alitet
mnkuzn
Так оно ведь не для просола нужно.

А может немного таки и добавляет. По мне так трех дней на любой кусок 800 гр шейки хватает. Беру что попадется. Обычно "Слово мясника", если альцгеймер не изменяет)

Забыл. Еще мну её немного когда в холодильнике эти три дня копаюсь.
Для лучшего просолу )

Alitet
mnkuzn
По-моему, вареная цельномышечная ветчина - самый простой вариант колбасных изделий.

Абсолютно. Поначалу пробовал по всякому - рубил, месил до всяких белковых нитей, в ветчинницу запихивал...
Просто куском безо всякой этой е..ли отлично получается.

Straykl
mnkuzn
Да не одинаковые они. А такие, какие вы посчитаете нужными. Если я помещаю продукт в вакуумной упаковке в воду с определенной температурой, а потом, исходя из времени приготовления, извлекаю продукт с более низкой температурой, чем температура воды, это ни в коей мере не противоречит признакам (принципам, правилам и т.д.) сювида.

Это не только противоречит принципам сувида, но и противоречит здравому смыслу готовки мяса до нужной «прожарки». Выбирается температура ваших хотелок, закладывается мясо и забывается на несколько часов. И ваши хотелки будут в точности исполнены)

А память вы тренируйте, чтобы не требовать от других отвечать вам словом на слово, тем более дважды в течении дня)


п-ф
Костровой
"проверенные решения" это подробный техпроцесс и рецептура. Здесь пока с этим не особо, точнее совсем никак.
Вот например пишут про нитритную соль - взять 16-18 грамм на 1 кг мяса. Если её просто так засыпать в шприц, то колоть задолбаться можно, значит надо разводить водой. Сколько воды? Будет она в мясе держаться без фосфата или вытечет нафиг?

Оей, рецепты для дебилов. Для умных да, технология. И тогда никакой "рецепт" не нужен.
Все про сувид разжовано - если мсяо большим куском, например корейка целиком, то проколоть и в пакет. и вакуум. Через пару дней варить. Охлаждать обязательно. Например холодной водой. После хавать. Все. Рыбу, овощи, филе птицы - солить не нать.
Нитритку - см. выше - смешивание с обычной солью 1/1. Или даже 1/2. Все хорошо работает и безопасно от передоза. Проверено, технологи научили. Разводите водой на вкус, и шприцуете. Без фосфатов. Сколько закачаете, столько и ку. Хоть литр в воробьиную жопу . Часть выйдет, остальное останется. Фосфаты вводят вместе с рассолом, а потом делают массаж в вакуумном массажере. Чтоп много влезло. Для ветчины воще своя химоза, можно закачать до 150-200% воды. Это уже другая тема

Костровой
Ну вот, добрался все-таки, первый опыт с кулинарным шприцем.
Костровой

Костровой
А это контрольный образец (вторая половина куска)
Alitet
Костровой
А это контрольный образец (вторая половина куска)

И как они оба на вкус?

Костровой
Контрольный как всегда эталон 😊
А сувидный пациент пока на просолке. Дык кто-бы мог догадаться, что если сначала кусок мяса истыкать ножиком и напихать в него чеснока и морковки, а потом колоть из шприца рассолом, то из него оно все просто струёй будет хлестать? Пришлось все в кастрюльку пристроить до завтра.
А контрольный тем временем уже ополовинили.

mnkuzn
Костровой
Дык кто-бы мог догадаться, что если сначала кусок мяса истыкать ножиком и напихать в него чеснока и морковки, а потом колоть из шприца рассолом, то из него оно все просто струёй будет хлестать?
А кто не смог прочитать, что мясо обкалывать надо поперек волокон? 😊 И ведь вопрос не возник, почему. 😊

На последнем фото у вас мясо лежит в рассоле. Имеет смысл его загонять назад в мясо - ведь рассол рассчитывается исходя из веса мяса, а у вас получается, что часть соли уходит из мяса в рассол.

Костровой
Обколю еще раз сегодня, но уже сомнения подкрадываются, типа, а оно того стоит?
😊

mnkuzn
Костровой
Обколю еще раз сегодня, но уже сомнения подкрадываются, типа, а оно того стоит?
А как вы иначе просолите мясо? Положите его в рассол? Можно. Но: 1) сколько времени он будет просаливаться? - по моему опыту на, к примеру, рульку надо МИНИМУМ два дня, лучше три и 2) какая должна быть концентрация рассола - явно выше, чем при шприцевании - т.е. вы просто тупо теряете соль, не рационально ее используете.
Костровой
Ну что, процесс идет 😊


Костровой
И вот результат:

Получилась чесночная ветчина. На вкус - наверное на четвёрочку, сочная, на зубах поскрипывает 😊
Но уже наелись запечённой шеи, так что две трети пока в морозилку.

Alitet
Костровой
И вот результат:

Получилась чесночная ветчина. На вкус - наверное на четвёрочку, сочная, на зубах поскрипывает 😊
Но уже наелись запечённой шеи, так что две трети пока в морозилку.

Есть мнение что ей надо сутки-двое полежать в холодильнике на полке.
Вкуснее становится.

В морозилку не закладываю. Неделю харчим с полки.

Костровой
Ночь она пролежала - сначала охладил водой прямо в пакете, потом в холодильник. В куске было ровно 1500 грамм, на выходе получилось 1350 вместе с морковью. Но столько ветчины за раз не съесть по-любому))
mnkuzn
Костровой
Получилась чесночная ветчина.
Соединительная ткань не жесткая?
Костровой
mnkuzn
Соединительная ткань не жесткая?
Нет, все нормально получилось. Держал три часа на 60-ти градусах, потом еще 4 на 80 по прибору. При этом механический термометр показывал на 2-3 градуса меньше на противоположной нагреву стороне. А третьего для контроля нету...
mnkuzn
Костровой
Держал три часа на 60-ти градусах, потом еще 4 на 80 по прибору.
А смысл держать так долго на 80? Есть правило - если мясо комнатной температуры положить в воду температурой 80 С, то мясо до 70 С внутри будет прогреваться на 1 мм толщины за 1 минуту. Я неоднократно проверял - действует. Ну, не идеально, но довольно точно.
п-ф
На вкус - наверное на четвёрочку, со
ветчинный вкус сразу не але. полежать должна. в холодильнике
Костровой
mnkuzn
А смысл держать так долго на 80?
Потому что так было написано в интернетах! 😊
Для первого раза вполне нормально получилось, а кроме того что-бы не было заявлений, типа - "не буду я твою сырую свинину есть, прокипяти часок!"
mnkuzn
Костровой
Потому что так было написано в интернетах!
Ну да. Потому что в интернетах много блогеров. Есть еще момент. Почему продукт с нитритом греют до 72 (может, на производстве чуть больше) градусов - потому что при высоких температурах нитрит превращается в газ, который, выходя из мяса, разрыхляет его, приводя к отеку. На цельномышечной ветчине это не сильно заметно, но все же, а вот для колбас, особенно эмульгированных, это критично.
Костровой
Для первого раза вполне нормально получилось
Сколько еще разочарований вас ожидает... 😊
Костровой
а кроме того что-бы не было заявлений, типа - "не буду я твою сырую свинину есть, прокипяти часок!"
Вам же больше достанется. 😊

Спросите у заявителя, любит ли он магазинную колбаску или сосиски, к примеру. А потом поинтересуйтесь температурой их готовности.

Костровой
Второй подход к станку 😊
На этот раз предполагается "вепрево колено".
Две рульки по 1,4-1,3 кг предварительно посолены и приправлены, выстаивались примерно 3 часа в индивидуальных пакетах. Сейчас плавают при 70 градусах, таймер поставил на 9 часов, потом обмазка и духовка...
mnkuzn
Костровой
Две рульки по 1,4-1,3 кг предварительно посолены и приправлены, выстаивались примерно 3 часа в индивидуальных пакетах.
А завтра вопрос - "Хммм... Почему не солено?".
Костровой
- не думаю... Шкуру понадрезал по кругу, соль, соевый соус, перец, тимьян, розмарин, оливковое масло. Ноги в этом деле пробудут 12 часов (в том числе с нагревом). И обмазка тоже соленая будет, так что должно быть всё в порядке.
п-ф
ку почему хамон костяной хренью тычат и потом нюхают то что вытащили? потомушто ближе к костям может быть непросол, и вся эта хрень банально тухнет.
Костровой
п-ф
вся эта хрень банально тухнет
не, в этом разе это не грозит. Достану из водяной бани, солью жижу, разведу на ней соус-намазку, и сразу на 200-220 градусов в духовку до красоты. А потом съесть конечно сразу сколько получится))
п-ф
не, в этом разе это не грозит.
вам единственно не грозит понять посыл про непросол у кости при засоле окороков и тп рулек. которые полюбасу шприцуют рассолом. и трое сутов в вакууме для полного просола походу за гранью понимания.
Straykl
п-ф
вам единственно не грозит понять посыл про непросол у кости при засоле окороков и тп рулек. которые полюбасу шприцуют рассолом

Это на производстве

А в домашних условиях всегда на столе солонка есть. Посыл понятен?)

Костровой
п-ф
за гранью понимания
За гранью понимания - это другое, это когда от живой коровы кусочки отрезают и кушают с удовольствием без соли. Или мартышкины мозги по-китайски... 😞((
Сейчас готовится горячее блюдо, не предназначенное для хранения, с соблюдением безопасного температурного режима. И с попыткой на органолептику))
mnkuzn
Костровой
Шкуру понадрезал по кругу
И какова площадь этих надрезов по сравнению с площадью кожи (да даже площадью среза в толстой части)? И это даже без учета того, что соль-то у вас будет проникать в мясо через разрезы кожи поперек волокон, а со стороны среза рульки - вдоль.
Костровой
Ноги в этом деле пробудут 12 часов (в том числе с нагревом). И обмазка тоже соленая будет, так что должно быть всё в порядке.
Ну... Не знаю. Посмотрите сами, потом нам расскажете. По моему опыту рулька среднего размера (примерно, как ваши) просаливается МИНИМУМ за двое суток в рассоле (маринаде и пр., называйте, как хотите). Т.е. двое суток - это на грани непросола.
mnkuzn
Костровой
Достану из водяной бани, солью жижу, разведу на ней соус-намазку, и сразу на 200-220 градусов в духовку до красоты.
И что вы получите? Что будет карамелизоваться в процессе т.н. реакции Маяра? Мед + горчица. Вот и будет корочка, причем сладковатая. А вот остатки этой обмазки, в т.ч. те, которые стекут с рульки вниз, но не сгорят на противне, как раз и можно будет перемешать с жижей. Или налить эту жижу в противень, куда и будет стекать часть намазки.
mnkuzn
Да, 220 может быть маловато. Лучше побольше - и с конвекцией.
mnkuzn
Костровой
Сейчас готовится горячее блюдо, не предназначенное для хранения, с соблюдением безопасного температурного режима. И с попыткой на органолептику))
Порнограф вам сначала намекнул, а потом открыто сказал о том, что все дело не в протухании (когда он говорил о хамоне, протухание он показывал как СЛЕДСТВИЕ непросола, а не как самозначимый фактор), а в непросоле мяса на полную глубину за короткий срок, используя ваши методы.

Так что хранение или нехранение тут совершенно ни при чем.

Костровой
mnkuzn
сначала намекнул, а потом открыто сказал о том, что все дело не в протухании (когда он говорил о хамоне, протухание он показывал как СЛЕДСТВИЕ непросола,
😊 интересный народ вообще... Если тема про первые опыты готовки с использованием сувидника, то с чего вы вообще решили, что ТС первый раз в жизни видит кусок мяса и, как частный случай, отруб в районе локтевого сустава свинюки?
Приготовлю - фотки покажу, а попробовать не дам.
п-ф
Костровой
За гранью понимания - это другое, это когда от живой коровы кусочки отрезают и кушают с удовольствием без соли. Или мартышкины мозги по-китайски... 😞((
Сейчас готовится горячее блюдо, не предназначенное для хранения, с соблюдением безопасного температурного режима. И с попыткой на органолептику))

оей, во первых - непросол с нитриткой это разный цвет в одном куске как минимум. некоторым это невдомек. у них солонка на столе.
2 - сказано - ветчинный вкус у готового окорока сразу не проявляется. нужно время. это к вопросу хранения.
3. уровень здешнего пенса - открыл тему, спросил чокак, сказал что все дураки и один хрен сделал по своему через жопу

Костровой
Да нету сейчас там нитритной соли, не ветчина это будет. Это как с той историей про МЦ12 в школьном тире 😊
mnkuzn
Костровой
Если тема про первые опыты готовки с использованием сувидника, то с чего вы вообще решили, что ТС первый раз в жизни видит кусок мяса
С чего вы решили, что я так решил?
Костровой
как частный случай, отруб в районе локтевого сустава свинюки?
Просто вы, во-первых, спрашиваете совета, а люди пытаются вам ответить, чтобы вам же было вкуснее, а во-вторых, на мой взгляд, вы говорите вещи, несколько противоречащие кулинарной практике (да и теории тоже). Например, что мясо просолится за несколько часов. Опыт показывает, что нет. Все, не более.
Костровой
Ну не знаю... Надо ждать развития технологий, когда через монитор можно будет передавать соленость изображений.

А пока - полуфабрикат.

mnkuzn
Костровой
Надо ждать развития технологий, когда через монитор можно будет передавать соленость изображений.
Ну, смотрите сами. Пятница стал есть мясо с солью и начал плеваться, показывая, что ему не вкусно. А Робинзон - наоборот.
Костровой
ага 😊
Костровой
И вот, наконец, готовое колено, точнее - локоть)
Соли достаточно вполне, но консистенция мяса непривычная. Раньше я рульки просто варил в пищевой пленке, она получалась более "желейная" что-ли.

paradox
Костровой
Думал-думал, и заказал все-таки на али вакууматор и сувидник. Обещают в эти выходные привезти. Так вот теперь забота - что можно этакого сварить, что-бы прямо с первого раза "ВАХ!" получился?

вах- это стейки

mnkuzn
paradox
вах- это стейки
Кровавые куски сырого мяса? 😀
paradox
Кровавые куски сырого мяса?
это не про сувид. нет, 63 филе миньон, 60 рибай. любой толщины с равномерной прожаркой по всей глубине и любой корочкой по желанию. при этом никакой велдановости дальше 2 мм
Костровой
paradox

вах- это стейки

Вот честно скажу, я сам как-то не проникся. Сын у меня любитель этого дела, но он говорит - я что, должен полдня над куском мяса слюной исходить? Надо все-таки подбить его попробовать, может действительно разница заметная будет.

paradox
но он говорит - я что, должен полдня над куском мяса слюной исходить? Н
почему полдня? я ставлю на час-час 15. и заливаю бак уже горячей водой из под крана (у меня течет 53-57 в среднем)- а то сам сувид, действительно, холодную воду до 60-63 может и пару часов гонять. больше килограмма одним куском не ставил, килограмм прогревается более чем. только после сувида перед обжаркой в зависимости от размера куска обязательно дайте ему остыть минут 10-15-20, чтоб была действительно только корочка, а не глубокая прожарка внутрь. так что если сын вас предупредит за полтора- два часа- вы успеете ещё и салат порубить, и картофель запечь.
Костровой
Надо будет попробовать. А как лучше - греть говядину большим куском, или взять мираторговских нарезаных?
paradox
А как лучше - греть говядину большим куском, или взять мираторговских нарезаных?
а без разницы. просто толстый кусок- он в том числе и по приколу. на сковородке, даже с духовкой- 5 см уже проблема, оптимально 3-4. а в сувиде я делал и 10 см. естественно- чем толще-тем сочнее. и не стоит так уж привязываться к мираторгу- да, у них хорошее качество и рибай, наверное (не пробовал пока) из обычной говядины будет не такой вкусный. но вот например, филе-миньон- у мираторга он стоит под 4000 за килограмм, я же покупаю вырезку до сих пор по 1200-1700 (в зависимости от магазина. у меня три проверенных) вот не хуже от слова совсем- да ещё и свежее. единственно- пацаны больше уважают рибай или т-бон, а филе миньон больше девочкам нравится. мои температуры- для миньона 63.5- розовый медиум-медиум велл, 60- медиум. рибай мираторговский 60- медиум, 55-57- медиум ро. остальные прожарки я не очень люблю. для любителей поорать про "фу! сырое с кровью!" делайте именно вырезку и 63.5 или даже 65, но не больше. замолчат навсегда.
mnkuzn
paradox, а почему вы доводите филе до более высоких температур, чем рибай?
paradox
а почему вы доводите филе до более высоких температур, чем рибай?
бабы!
mnkuzn
paradox
бабы!
Мужчина на кухне должен быть один! А раз он мужчина, он и действовать должен, как мужчина! Т.е. по своему разумению. 😀

Я к тому, что рибай - самый жирный стейк, а филе - самый, по мне, не жирный.

Straykl
mnkuzn
а филе - самый, по мне, не жирный.

И самый мягкий, на любой вкус)

Поэтому термообработка ему требуется меньше

paradox
mnkuzn
Мужчина на кухне должен быть один! А раз он мужчина, он и действовать должен, как мужчина! Т.е. по своему разумению. 😀

Я к тому, что рибай - самый жирный стейк, а филе - самый, по мне, не жирный.

а я к тому, что филе миньон больше всего любят женщины и они же больше всего шарахаются от "кровь! сырое!" поэтому им 63.5. себе лично я и вырезку делаю 57-59

paradox
только стейки- это как правило (у меня) - еда на толпу детей и внуков, а также других родственников. среди них женщин много.