Щеточный двигатель vs бесщеточный в электроинструменте

Хотелось бы услышать мнение пользователей, есть ли у бесщеточного движка какие-либо преимущества или недостатки по сравнению с коллекторным при использовании инструмента в быту. Возникла мысль - может, пора переходить на бесщеточные, ну, типа, идти в ногу со временем и все такое. Или зачем оно надо...

Тем не менее, существуют и сетевые инструменты с бесщеточными моторами.
Например есть такая линейка у Hitachi.
Они их позиционируют как сугубо профессиональные, способные работать крайне длительное время без обслуживания, которое к тому времени явно понадобится инструменту со щётками, из-за износа тех самых щёток, затем и коллектора.

Правда по конструкции - это практически те же самые аккумуляторные инструменты, но со встроенным преобразователем с 220 вольт переменки на многофазное низкое напряжение, коммутируемаое электронным драйвером, который управляет бесколлекторным мотором. В том смысле, что не стоит думать, что там стоят крошечные асинхронные моторы)))

Касательно же щёток в сетевом электроинструменте, которые используются в бытовом и хоббийном режиме, я бы честно говоря не преувеличивал проблему...
Вот по совпадению я буквально сейчас разобрал для профилактики болгарку AEG, которой уже наверное лет 12.
Она всё это время активно использовалась в гаражной мастерской, изрезав сумасшедшее количество дисков.
Сегодняшний разбор показал, что у щёток ещё осталось половина ресурса, а износ коллектора едва заметен.
Но это изначально был не самый дешёвый инструмент, сделанный очень качественно. Там полностью залиты компаундом (именно компаундом, а не лаком) обмотки статора и ротора, что защищает от абразивного износа загрязнённым пылью воздухом, залитые компаундом петушки ротора, очень качественная система внутреннего распределения воздуха при продувке, позволяющая инструменту идеально себя продувать и всегда быть чистым внутри...

RTDS
Бесщёточные двигатели сегодня в большинстве случаев являются признаком аккумуляторного инструмента.

Читал отзывы - в частности, о бесколлекторных шуриках. И довольно часто люди пугают, типа, сгорит плата, которая как щеточный шурик стОит, и т.д. и т.п. Насколько это частая проблема?

RTDS
Дорого Деволт

Вот пример. Взял я в конце 2018 года болгарку PIT 150 за 2300 где-то. Пережила один ремонт (в т.ч. по бетону). Только кабель поменял на КГ, чтобы в холодное время года можно было на балконе резать. Возможно, на рабочих объемах она умрет быстро. А мега-бренд в квартире себя тупо не окупит, по мне.

RTDS
неплохие российские марки - не в плане производства, разумеется, а в плане развитой сети гарантийного ремонта и отсутствия проблем с запчастями

Хотя... Я за всю жизнь лишь один раз столкнулся с гарантией - погружной термостат (сю-вид) ГемЛюкс. Все, больше ничего никогда не ломалось.

Так что блок управления бесщеточным мотором - это в целом достаточно технологичная и стабильная вещь, даже у дешманских шуриков.

И довольно часто люди пугают, типа, сгорит плата, которая как щеточный шурик стОит, и т.д. и т.п. Насколько это частая проблема?

при бытовом использовании не сгорит. это имеет место при использовании инструмента в условиях производства, когда инструмент работает постоянно и плата тупо перегревается.
конкретно у деволта эта плата идет в сборе с мотором, кнопкой и даже подсветкой. соответственно, стоит как 2/3 тушки.

Ну, не дешево - с учетом задач. Покупать для дома ТАКОЙ шурик, у которого я не смогу реализовать и 10, наверное, процентов возможностей и ресурсов, думаю, совершенно не имеет смысла даже при наличии возможности купить его финансово безболезненно.
Вот пример. Взял я в конце 2018 года болгарку PIT 150 за 2300 где-то. Пережила один ремонт (в т.ч. по бетону). Только кабель поменял на КГ, чтобы в холодное время года можно было на балконе резать. Возможно, на рабочих объемах она умрет быстро. А мега-бренд в квартире себя тупо не окупит, по мне.

из дешмана интерскол на вайдберисе сейчас вечно в распрдажах. цены хорошие. китай китаем, но местная гарантия и дешево.

из хорошего для дома дачи очень гуд бош gsr 12v-30, плюс очень широкая линейка другого инструмента доступна на эти акки.

Дорого Деволт - возьми Стенли...

ЗЫ
бесщеточный мотор не только слегка (подчеркну - слегка, а не на 30-40% как рассказывают) экономичнее по расходу энергии, он еще может кратковременно повышать потребление, если аккумулятор способен дать ему более высокий ток. аккумулятор вообще не менее важен чем сам инструмент, и так же важна оснастка. топовая дрель с самым мелким аккумом всегда представляет собой жалкое зрелище. если бюджет условно 3-4к - там в принципе пох, щеточное оно или не очень, т.к. полюбому будет слабый аккумулятор в комплекте.

maestro233
буллшит. зависит только от интенсивности эксплуатации шура. имею ведро девольтов 991 и 996 с помершей в течении года платой.

Ну во-первых, вероятнее всего это ******** по той простой причине, что в течение года весь DeWalt был бы отремонтирован по гарантии...
Я не знаю каким надо быть ********, чтобы не починить всё это в течение гарантийного срока, а "сложить в ведро"...
Хотя, возможно причина в том, что весь этот DeWalt представляет собой банальную подделку, и по этой причине на него закономерно не распространяется гарантия.
Ну и плюс, видя по репликам на форуме, что ты за дурак такой, не удивлюсь, если тебя окружает аналогичная публика. Которая гандошит казённый инструмент совершенно без мозгов.

Ну во-первых, вероятнее всего это ******** по той простой причине, что в течение года весь DeWalt был бы отремонтирован по гарантии...

каким бы хорошим или плохим не был деволт сам по себе, гарантия у них реализована хреновее некуда.

Хотя, возможно причина в том, что весь этот DeWalt представляет собой банальную подделку, и по этой причине на него закономерно не распространяется гарантия.

Я не знаю каким надо быть ********, чтобы не починить всё это в течение гарантийного срока, а "сложить в ведро"...

а утверждение, что плата де вечная - херня полная, она вечная только когда девайс на полке лежит, а не работает.

Равно, как всякую плату не обязательно покупать новую, а можно и починить.

Этим летом я на Али хорошо порезвился-гайковерт, шурик на невьь..ные ньютоны, пистолет-мойка, цепная пила, аккумуляторный секатор. Все в пределах трех тысяч, безщеточное.
Батареи ОБЯЗАНЫ быть разными-к приеру 10 элементные для пользования в шлифмашинке, и пятиэлементные для шуруповерта.
Потому как шуруповерт с батареей на 3,0 и выше ампер-для людей которые им не работают(тяжелый потому что)
Оглядываясь назад-линейка Декстера 2015 года была идеальна -таких вещей уже не делают....

maestro233
у меня производство, которое не может ждать месяц-два их гарантийного ремонта, в котором в ряде случаев еще и отказывают т.к. "естественный износ", и возить это постоянно в сервис и из сервиса у меня отдельного сотрудника нет, покупка новой тушки экономически выгоднее всего этого цирка.

Вот прямо очень узнаваемая риторика, как у твоего местного брата по разуму, SDR. Тоже очень занятой персонаж. У него и шиномонтаж в ведении находится, и автотранспортное предприятие, и цех по выпуску гиперзвуковых ракет кинжал, и по-моему ещё какая-то атомная электростанция...
Прямо иногда кажется, что один человек пишет.

Ты вдумайся, какую дичь ты несёшь...
В течение гарантийного срока отнести оригинальный dewalt в гарантийный сервис у него нет ни времени , ни человека 😀
Да ты же на ганзе сидишь полсуток, в каждой теме.
Возьми, да отнеси , вместо полутора часов на ганзе в один день.
Или ни один работник не согласился взять себе этот инструмент бесплатно, в свой выходной день отнести его в гарантийный ремонт и получить отремонтировнный?

alexaa1
В щеточном часть энергии идет на намагничивание коллектора

Ты вдумайся, какую дичь ты несёшь...
В течение гарантийного срока отнести оригинальный dewalt в гарантийный сервис у него нет ни времени , ни человека
Да ты же на ганзе сидишь полсуток, в каждой теме.

ты свое время посчитай, дурачок. а другие люди без тебя разберутся, как и на что его потратить. я на ганзе бываю в промежутках между какими-то вопросами, которые составляют по несколько минут, а на поездку в сервис надо полдня сразу потратить.

кроме того, из доставки любого крупного поставщика (все инструменты, петрович, и тд) деволт приходит без печати в талоне, в отличие от, например, боша, который почему-то проштампован всегда и всюду, т.е. помимо сервиса я сперва должен поехать в магазин проштамповаться, т.к. сервис его без этой печати не берет. но откуда тебе об этом знать?.. ты только воздух трясти можешь. не надо думать, что ты умнее всех, это оооочень далеко от истины.

Или ни один работник не согласился взять себе этот инструмент бесплатно, в свой выходной день отнести его в гарантийный ремонт и получить отремонтировнный?

Postoronnim V
Эта энергия так или иначе преобразуется мех. энергию вращения.
Сравнительные потери в этом аспекте касаются только потерь на тепло на активной составляющей сопротивления обмотки.

не умничай. для создания магнитного поля на обмотку возбуждения необходимо подавать напряжение, то бишь тратить часть мощности батареи.

maestro233
у меня производство, которое не может ждать месяц-два их гарантийного ремонта, в котором в ряде случаев еще и отказывают т.к. "естественный износ", и возить это постоянно в сервис и из сервиса у меня отдельного сотрудника нет, покупка новой тушки экономически выгоднее всего этого цирка.

"Синдром SDR" в терминальной стадии...
Сам SDR, ты, да Максимка - вам бы соревнования устроить, кто более лихо ёбань несёт...
Вашу троицу никто в этом смысле не победит.

Один рассказывает, как он организует шиномонтаж на атомной станции, другой - про то, как его дочка вышла замуж за короля Камеруна и он тестю подарил уникальный экспортный УАЗик с золотым карданом...
Ну а ты нам тут, видать, будешь теперь запаривать про завод гиперзвуковых ракет, где горелые деволты в ведра складывают... 😀

бан
модератор

я говорил, что при интенсивной эксплуатации эта плата вполне себе может и помереть, и "технологической и стабильной" она является только пока шур крутит 100-200 саморезов в неделю. а так же про то, что в низшем прайспоинте в целом без разницы, коллекторный там мотор или бесколлекторный, на потребительских качествах продукта это почти никак не скажется.

maestro233
топовая дрель с самым мелким аккумом всегда представляет собой жалкое зрелище.

maestro233
каждый тип инструмента на производство закупается всегда одной модели, и ВЕСЬ поломанный инструмент складывается в ведра, т.к. в основном поломки разные, и собрать из 2х мертвых пил или импактов один рабочий - самый быстрый и удобный способ ремонта.

У них есть две одинаковые по мощности и габаритам модели - со щетками и без. CT 21075 и CT 21093.
Бралось перовое сверло на 30 мм и сверлился брус-сотка непрерывно насквозь.
Батарея - одна и та же, 4 а.ч. 18 в (у Кроуна эти батареи именуются 20-вольтовыми, но не суть)
Коллекторный просверлил 1,75 метра суммарно до полного разряда батареи, бесколлекторный - 2,2 метра.
Это же соотношение сохраняется и у других брендов в схожих моделях "со щетками и без".

А еще лучше, если есть, к примеру, 3 станции с одинаковым инструментом, то купить 4 единицы и менять через неделю, оставляя 1 всегда отдыхать. Но это уже идеальный вариант.

Проблема с аналогами АКБ начинается при использовании мощного инструмента при большой нагрузке - например болгаркой пилить как циркуляркой. Да, я так делаю , на болгарке бесщёточной это безопасно - при перегрузе или закусывании она отключается.
Но при такой эксплуатации АКБ с низкотоковыми элементами выходят из строя - вылетают элементы. Замена вылетевших на брендовый высокотоковый помогает до вылета следующего низкотокового при работе в режиме перегруза.
Сейчас думаю заказать элементов качественных и пересобрать часть АКБ полностью на них.

genium
...
Сейчас думаю заказать элементов качественных и пересобрать часть АКБ полностью на них.

..есть ли жизнь на Марсе...в плане есть ли в продаже сильнотоковые.
Я заказал десяток, пиарились как высокотоковые, померил внутренее-абзац и писец.
Полагаю имеет смысл купиль батарею в сборе от фирмы *второй линии* и использовать элемены с батареи.
В частности у меня на данный момент 5 амперная батарея Lexman-нормальная батарея.

alexaa1

..есть ли жизнь на Марсе...в плане есть ли в продаже сильнотоковые.
Я заказал десяток, пиарились как высокотоковые, померил внутренее-абзац и писец.
Полагаю имеет смысл купиль батарею в сборе от фирмы *второй линии* и использовать элемены с батареи.
В частности у меня на данный момент 5 амперная батарея Lexman-нормальная батарея.

Есть литокала высокотоковые, используют в испарителях.
Если они там живут, будут и в АКБ тип макита жить , так думаю.
А Вы с какими имели негативный опыт?

genium

Есть литокала высокотоковые, используют в испарителях.
Если они там живут, будут и в АКБ тип макита жить , так думаю.
А Вы с какими имели негативный опыт?

Выписывал с Али-отзывы были положительные.
Померил падение при нагрузке-хрень полная.

Рекомендую в Мерлене купить батарею и распотрошить-результат будет более предсказуем.

maestro233
сейчас на вайлдберрисе батареи блэкдеккер часто бывают в распродажах по оч низким ценам, типа 18в 2 ач по 1000р, 36в недавно с зарядкой вместе за 2к отдавали.

Это не батареи "блек-н-деккер", а батареи, "подходящие для блек-н-деккер" 😀
Абсолютно безымянный китайский шрот.

Это не батареи "блек-н-деккер", а батареи, "подходящие для блек-н-деккер"
Абсолютно безымянный китайский шрот.

maestro233
нет, батареи оригинал

Вот не верю.
БиД - распространенный массовый инструмент, никаких причин делать скидки на аккумуляторы, делая их дешевле безымянных леруашных декстеров и т.п. - нет.
Уверен, что это просто качественно выполненная подделка, которую трудно визуально отличить.
Никакой тенденции к существенному удешевлению литиевых элементов, типа 18650 и т.п. - я тоже в последнее время не видел. Соответственно, не могу понять, почему батарея 18/2 продается дешевле себестоимости.
Либо какая-то странная акция продавца с дальним прицелом на что-то, либо какая-то очень старая партия нераспроданная, либо, что наиболее вероятно - подделка.
Подделок электроинстурмента сейчас - море, потому и неудивительно.
Бритва Оккама - лежащий на поверхности ответ как правило оказывается верным 😀

Вот не верю.

да как хотите. я вас как бе ни к чему и не призываю. но из БД у меня всего одна позиция инструмента в ходу, и как она выглядит и работает, в какой коробке поставляется, а так же от каких аккумуляторов питается - мне хорошо известно.

На скрине то что я купил в конце сентября. Все это уже получено и работает. Да, это все серяк, т.е. "параллельный импорт", но это оригинал, а не-серого теперь не будет. Можете глянуть актуальные цены на эти позиции.

ЗЫ
ну и напомню, что СБД из РФ свалил.

maestro233
ему отдых нужен бы в процессе работы, чтобы условная дрель не сверлила по 4 часа подряд и не перегревалась, а от того что он потом неделю полежит - не думаю, что лучше станет.

genium
В целом по ценам али топ для дома.

onlyBMW
БиД - распространенный массовый инструмент

CROW HUNTER
Black+Decker никакого отношения к Black&Decker не имеет.

Black+Decker никакого отношения к Black&Decker не имеет.

Я имею в виду, что четвертый инструмент является запасным, но при этом он тоже участвует в процессе работы для более-менее одновременного износа всех инструментов.

Пытался - чисто для интереса - разобраться по поводу этой марки. В Интернете все разное пишут. Блэк & Деккер и Блэк + Деккер это одно и то же или это таки разные марки, фирмы?

maestro233
да вряд ли это сильно поможет, только путаницу внесет..

По поводу путаницы - ну, на небольшом предприятии вполне рабочая схема. На крупном - не знаю. Допустим, у вас строительная фирма, где несколько бригад, или сборочный цех с несколькими станциями, постами. Запас наиболее часто используемого и недорогого инструмента должен быть в любом случае, иначе при его поломке работа встанет. А это уже не по-капиталистически! Раз в неделю бригады меняют инструменты по кругу, с учетом складского. Конечно, вертикальный распилочный станок не будешь держать на складе на запас, а вот шурики, перфы и т.д. - вполне.

Насколько я понимаю, более равномерный износ всех инструментов продлит их жизнь в сумме, а при неравномерном износе общее время их жизни будет чуть меньше.
По поводу путаницы - ну, на небольшом предприятии вполне рабочая схема. На крупном - не знаю. Допустим, у вас строительная фирма, где несколько бригад, или сборочный цех с несколькими станциями, постами. Запас наиболее часто используемого и недорогого инструмента должен быть в любом случае, иначе при его поломке работа встанет. А это уже не по-капиталистически! Раз в неделю бригады меняют инструменты по кругу, с учетом складского. Конечно, вертикальный распилочный станок не будешь держать на складе на запас, а вот шурики, перфы и т.д. - вполне.

запас инструмента, разумеется, есть, т.к. его отсутстсвие - это сразу же снижение производительности или простой при первой же поломке. так же как есть запас щеток для имеющегося инструмента, батареек, зарядок и оснастки.

относительно его ротации - я не думаю, что это скажется на итоговом ресурсе, т.к. если три шура в бригаде живут, например, год, то с 4м шуром на ротации этот срок увеличится до года и четырех месяцев +-, только это будет уже 4 шура а не 3. т.е. то же самое на выходе.

там где очевиден перенаряг инструмента, я стараюсь решать проблему кардинально. с шурами так и было - они применялись по сути для 3х операций по металлу - сверление диаметрами 6.0 и 6.8мм, нарезание резьб м8 и сверление коронками от 18 до 35мм, иногда 50мм. все.
вместо них пришлось изобрести подвижную каретку на рельсах для магнитной дрели, теперь ее можно катать вдоль 12м кусков металлического профиля и сверлить сразу без разметки, по размерам из чертежа. И эта магнитная дрель почти полностью заменила аккумуляторные, ими теперь только резьбы нарезаются. бонусом ее коронки сделаны целиком из быстрореза, имеют кратно больший ресурс, чем биметаллические, да еще и перезатачиваются. но все это потребовало существенной перенастройки производтсва, бригады теперь получают металл уже готовый под дальнейшие операции, т.е. по сути был создан целый новый участок, чтобы больше не покупать в таких количествах эти желтые дрели.
на фото сборка еще не окончена, но суть уже понятна, я полагаю.

maestro233
на фото сборка еще не окончена, но суть уже понятна, я полагаю.

mnkuzn
Да вот хз. Не буду говорить за все, но по некоторым позициям цены точно ниже на ВИ, чем на Алике. Например, тот же ручной инструмент Ингко. На днях сравнивал сам. И т.д. Да и на брендовые инструменты (те же шурики Макита) цены у нас не редко ниже, чем на Али. Может, вы имеете в виду под словом "Али" не бренды, а ноу-нейм Китай?

Почему ноунейм, он по сути одинаков но под разными марками.
Wosay Heimerdinger , другие в разных цветах корпуса.
Лучше чем те же бренды нижнего уровня в Леруа и цена часто чуть ниже.
Элементы АКБ представителей Леруа по сути те же низкотоковые, и так же будут вылетать при перегрузе.
Если не перегружать - те и другие работают достаточно адекватно.
Проблемы, повторюсь - при нагрузках на АКБ выше штатных.
Это болгарка с пильным диском и частые его остановы при перегрузке, и вероятно цепная пила так же будет требовательна к качеству элементов АКБ.Там бесщёточный двигатель 36 или 40в. и последовательно подключены две батареи 18в .
Те же гайковёрты - хорошо работают на низкотоковых элементах.
А вот мощный шурик с боковой рукояткой при активном бурении лунок шнеком с перегрузом - может убить некоторые элементы.

Бесщёточные двигателя производительнее, но требовательны к качеству АКБ при работе в максимальных режимах , когда диск закусывает или руки выворачивает.

alexaa1
Для себя выбрал параметры шуруповера-18 вольт, металлический патрон( за пластиковый не ухватится) , блокировка вала. момент 20-40.
Час шерстил Али, но ничего подобрать не получилось. Есть шуруповерты пападающие под эти параметры, но без блокировки вала, а без него очень не удобно менять биту или сверло.
Если у кого есть ссылки-киньте.
Те что декларируются под сто ньютон-такой есть, тяжелый для рядовых работ.

Такие бесщёточные стоят от 2р тушка на распродаже.
Патрон комплектный с али это зло.
Даже металлический на 13 который идёт на большой размерности шуруповёртов.
Если такой поставить на меньший - наебнётся в скором времени шурик, корпус редуктора, это распостранённая ошибка пользователя - корячить на скоростное оборудование тяжёлые патроны.
Совет - ставьте фирменный патрон от старого шуруповёрта или даже новый, по цене тушки шурика или больше.

Блокировка вала - на маленьких есть, на больших нет.
Блокировка вала - тоже зло. Есть момент когда она вредит.
Но зло небольшое, а удобство тоже явное.

Заморачиваться с частой сменой инструмента в шуруповёрте - это моветон, при работах требующих этого - процесс лучше идёт двумя или тремя шуруповёртами.
Применяю обычно два , иногда три - например вагонка в бане - сверление, фаска зенкером, саморез. Это если нет сверла с насадным твердосплавным зенкером - тогда двумя всё делается.

Тяжёлый на 13

Лёгкий с пластиковой оболочкой патрона:

Я бы рекомендовал щёточный , из предыдущего моего поста.
Хотя похоже что и он бесколлекторный , но разницы за такие копейки нет принципиальной - коллекторные даже комфортней в работе.
Акб желательны однорядные лёгкие для постоянной работы.

Это для работы с перегрузом, пил и т.п., для шурика нет смысла заморачиваться.

mnkuzn
Насколько я понимаю, более равномерный износ всех инструментов продлит их жизнь в сумме, а при неравномерном износе общее время их жизни будет чуть меньше.

genium
Кроме этого у Вас два варианта:

Тяжёлый на 13

Лёгкий с пластиковой оболочкой патрона:

Акб желательны однорядные лёгкие для постоянной работы.

Имено этот на 13 уже куплен, опробован, мощный. Но тяжел для рядовой работы.
Легкий по ссылке я видел-испытываю отвращение к маленькому пластиковому патрону. У меня такой патрон на одном из шуриков, покупался на замены вышедшему из строя-работа стояла. Этот патрон за который не ухватится просто раздражает.

Тормоз вала-есть работы когда постояно меняешь оснастку и второй-третий шурик вообще не вариант.

испытываю отвращение к маленькому пластиковому патрону.

Но тяжел для рядовой работы.

есть работы когда постояно меняешь оснастку и второй-третий шурик вообще не вариант.

maestro233
три шура гораздо удобнее, чем бесконечная смена оснастки. к этому со временем приходишь. если делать одну табуретку раз в год - то это лишнее, конечно.

в шурике стоит цанга, все сверла с шестиграниками.
Но если надо сверло диаметра большего чем пять, или к примеру работаю по металлу, то тут обычные сверла, а потому крутим патрон.
И если он без блокировки, да еще весь такой мелкий-ну его нафиг.

Основной у меня 18*2 от Декстера образца 2014 года. Хорошо сидит в руке,не утомляет.
Есть 10,8 вольтовый-какойто мелкий, вроде и справляется, но мелкий-не лежит душа.

в шурике стоит цанга, все сверла с шестиграниками.

И если он без блокировки, да еще весь такой мелкий-ну его нафиг.

короче - вы просто сами не знаете, чего хочете)

Тормоз вала-есть работы когда постояно меняешь оснастку и второй-третий шурик вообще не вариант.

Ой вэй.. Не понял как профи - совсем..
Это когда второй шурик за два рубля не вариант, а вариант - дрочиться со сменой инструмента??
1 Патрон да - залупа китайская.

2 Тормоз шпинделя - это жирный плюс к раскручиванию самопроизвольному патрона.

Нах я Вам тормоз если патрон залупа и на эту тушку тяжёлый патрон - не вариант .Слишком оборотиста она для тяжёлого патрона.
Я предложил Якобс или Метабо поставить - лёгкий. Чуть лучше бы было.
Дороже в два раза бы тушка получилась, но вменяемее в работе.

Не пойму, похоже Вы чудес хотите, или я недопонял чего.

Xatxi
Зато при неравномерном не сдохнет весь инструмент одновременно. Можно успеть заказать новый до того, как сдохнет весь инструмент.

Это такая фантазия или практика такового имела место в реалиях?

genium
Блокировка вала - тоже зло. Есть момент когда она вредит.
Но зло небольшое, а удобство тоже явное.

genium
Вот элементы для замены какие нужно брать , если нужно качество .

mnkuzn
Про удобство понятно. Работал и теми, и теми. А что вы имеете в виду под злом? Если при нагрузках может заклинить оснастку, к примеру, сверло, то оно заклинит и шпиндель?

Муфта блокировки срабатывает во время работы и способствует самораскручиванию патрона.

2 Тормоз шпинделя - это жирный плюс к раскручиванию самопроизвольному патрона.

Если при нагрузках может заклинить оснастку, к примеру, сверло, то оно заклинит и шпиндель?

mnkuzn
Я по отзывам, в т.ч. от друзей, взял для шурика Турмеру. Около года пока полет нормальный. Но работы-то у меня для него - сверло не больше восьмерки.

Самый лютый потребитель 18650 по току - это испаритель.
А там литокала на момент изучения мною вопроса был лидер продаж без нареканий. Отсюда мои выводы.

Xatxi
Зато при неравномерном не сдохнет весь инструмент одновременно. Можно успеть заказать новый до того, как сдохнет весь инструмент.

никакого самопроизвольного раскручивания не наблюдаю ни на одном шуре, которые (и личные и рабочие) все с тормозом двигателя.

нет, не заклинит.
какое там зло имеет ввиду человек он сам расскажет, я могу сказать только что эта блокировка иногда может ломаться, и одномуфтовый патрон уже получается не закрутить и не раскрутить. но это когда поломка, а ломаться может все.

Это всё китайцы с Али, бесщёточные-высокооборотистые/моментные ?

Но возник вопрос : я один затягиваю-раскручиваю патрон двигателем шуруповёрта, а все нормальные люди без тормоза шпинделя не могут работать? )

maestro233
никаких китайцев с али у меня нет, разумеется. есть бош и девольт.

Сравнимы ли они с бесщёточными китайцами по оборотам/моменту?

maestro233
три шура гораздо удобнее, чем бесконечная смена оснастки.

maestro233
если сломана блокировка вала и патрон хорошо затянут - двигателя не хватит, чтобы его раскрутить. точно так же, двигателя не хватит чтобы его качественно затянуть.

Нихуя се.. это для меня откровение.
Тут явно что-то не той системы.

А как работать тогда шуриком без блокировки шпинделя ?
Невозможно ??

genium
Я понял ! Путаем два понятия - патрон с дожимом затяжки и блокировку шпинделя в корпусе шуруповёрта.

Нихуя се.. это для меня откровение.
Тут явно что-то не той системы.

А как работать тогда шуриком без блокировки шпинделя ?
Невозможно ??

у шуров, которые ИЗНАЧАЛЬНО без блокировки шпинделя, патрон - двухмуфтовый. за верх крутим, за низ удерживаем второй рукой. у шуров с блокировкой патрон одномуфтовый.

Сравнимы ли они с бесщёточными китайцами по оборотам/моменту?

mnkuzn
Точняк. Берешь две кобуры для шурика (кстати, я заказал поясные сумки от LAOA - самые, блин, дорогие - на Али - может, кому интересно. Магазин - Чайна Гуд Тулс - у них самые дешевый комплект), вешаешь на пояс, как персонажи Юла Бриннера или Чарльза Бронсона Кольты - и вперед! К победе! 😊

Ну Вы блин даёте..
Высотный крюк иди клипса на шуриках со времён хита Хитачи 12в. в ходу, кобуры это не то пальто, поверьте высотнику.

genium
Муфта блокировки срабатывает во время работы и способствует самораскручиванию патрона.

немецкий патрон фирмы "Рёхм",

mnkuzn
Ни разу не было.

На китайцах с Али таки да.
Вжик-вжик - чё за х.ня? Бита раскрутилась..

На китайцах с Али таки да.
Вжик-вжик - чё за х.ня? Бита раскрутилась.

ну так цена инструмента предполагает, что он собран из САМЫХ дешевых компонентов, которые они только смогли найти в своем китае. еще бы там не раскручивалось.. главное написать на коробке "160 нм, 3000 оборотов" и проч..

genium
Но возник вопрос : я один затягиваю-раскручиваю патрон двигателем шуруповёрта, а все нормальные люди без тормоза шпинделя не могут работать? )

genium
На китайцах с Али таки да.

mnkuzn
Ну, у меня АЕГ 2010 года - брал специально на Авито для, как модно говорить, проекта - получения опыта в переводе никилиевого аккума на литий. Закончилось удачно, оставил шурик для домашней работы. Если бы облажался - ну, продал бы. Нет, все получилось. Одна муфта, патрон - пластик, 10 мм. Ни разу не раскрутился.

Это коллекторный, как я понимаю.
На безколлекторных работа резче , а на алишных патроны недорогие крайне. Совокупность сего и является причиной вероятной описанного мною.
Не рассматривая даже сам тормоз шпинделя и его работу.

maestro233

ну так цена инструмента предполагает, что он собран из САМЫХ дешевых компонентов, которые они только смогли найти в своем китае. еще бы там не раскручивалось.. главное написать на коробке "160 нм, 3000 оборотов" и проч..

Моё справедливое суждение - тушка за 2 рубля бесколлекторная однозначно стоит всех своих копеек.
Даже без патрона.
Момент крутящий потребный обеспечивает, и скорость сверления чуть выше коллекторных , которыми мы работали ранее.
Патрон конечно хороший стоит более чем такая тушка, конечно стоит поменять, если есть подходящий .

Но тут ещё момент - патроны нормально работавшие на коллекторных шуриках на таком бесколлекторном с тормозом шпинделя тоже херня. На родных тушках они таких потрясений не испытывали.
Вывод : либо ставить зажим для бит, либо патрон высшего качества, максимально лёгкий.

Есть вариант поставить ключевой до 6мм, вроде бы Якобс на макиты такой предлогался лет 5 назад.

Позволю себе обратить внимание на два чуда бюджетной инструментальной индустрии Китая :
ударный гайковёрт ( с посадочным под биты в шпинделе под внешний квадрат)
Бесщёточная болгарка с прямым приводом ( без редуктора). Недостаток - не под стандартные диски.
Оба инструмента могут работать от акб макита 18 в, как оригинал так и аналоги.

какое еще чудо индустрии китая? и то и другое содрано у боша, если что.
причем, полдюймовый квадрат с посадочным под биты даже бош не смог реализовать нормально - он у всех разваливается, металла-то в нем сильно меньше..

Моё справедливое суждение - тушка за 2 рубля бесколлекторная однозначно стоит всех своих копеек.

genium
На безколлекторных работа резче , а на алишных патроны недорогие крайне. Совокупность сего и является причиной вероятной описанного мною.
Не рассматривая даже сам тормоз шпинделя и его работу.

alexaa1
мой антикризисный набор с Али.

mnkuzn
... про шурик Восай? Видел его на Али, понравился внешне. А как он по надежности? Разбирали до потрохов? Как там? Ну, если вы в курсе, если большой срок работы?

чего его препарировать? стоит он на уровне 3 тыщ.
Моща присутствует-глухарь на 10 мм в сосновый брус без проблем.
Попробывал тот же глухарь моим *штатным* шуриком 18*2А-чуть не спалил шуруповерт.
НО. тяжеловат он . я лично его брал из *любви к искуству* и с прицелом бурить лунки (когда выйду на пенсию) Но зараза бур стоит в два раза дороже шуруповерта.

alexaa1
НО. тяжеловат он .

вряд ли соглашусь. с дешевым инструментом всегда одно и то же - вроде и работает, но блэт переплюешься с него, пока дело закончишь.

Видимо Вы и в руках не держали то, что обсуждаете.
Мощный , лёгкий и компактный образец.

какое еще чудо индустрии китая? и то и другое содрано у боша, если что.
причем, полдюймовый квадрат с посадочным под биты даже бош не смог реализовать нормально - он у всех разваливается, металла-то в нем сильно меньше..

Я обращаю внимание на чудо бюджетной индустрии, в сравнении с которым Бош с его ценником выглядит несуразно.
Выходной вал гайковёрта я приобрёл запчасть, ибо я предпологаю что эта деталь подвержена износу. Они есть с отверстием под биту и без оного.
Болгарка копия Бош это была 12в, я же про 18в под АКБ Макита - ей уже можно более адекватно работать, а не " ногти пилить".

чего его препарировать? стоит он на уровне 3 тыщ.

Я обращаю внимание на чудо бюджетной индустрии, в сравнении с которым Бош с его ценником выглядит несуразно.

Болгарка копия Бош это была 12в, я же про 18в под АКБ Макита

ей уже можно более адекватно работать, а не " ногти пилить".

Может Вы нас хотите научить работать инструментом и выбирать себе его ?

снобизм " разбирающегося в инструменте" по поводу более дешёвых и иногда более производительных аналогов из страны мирового лидера производств

кто верует в "более производительные аналоги" по цене в 5-10 раз дешевле - веруйте дальше

второе, я никому ничего не навязываю, покупайте что хотите.

третье, о представлении о работе разного инструмента: крайне маловероятно в принципе, что одни и те же люди будут иметь опыт работы как топовым желтым/синим, так и дешевым китайским. это совершенно разный менталитет, я не вижу, как это могло бы пересекаться. поэтому данный спор вечен.. те, кто никогда не пробовали нихрена слаще редьки, всегда будут рассказывать окружающим, что китайская дрель с али такая же, как топовая желтая/синяя, только в семь раз дешевле, а все кто купил желтую/синюю - просто лоханулись и переплатили "за бренд". посему я и говорю, что верить в данное утверждение - ваше право. ну а мое право - поржать над этим.

Приведу пример моего соседа, он похож на Ваше мнение:
Поинтересовался каким инструмеетом я работаю и что ему лучше приобрести, в плане шуруповёрта.
Я спросил чем он до этого работал, даю ему подробный расклад, нахожу товар по адекватной стоимости с быстрой доставкой - он готов заказать, я ему про отсутствие гарантии объясняю и своём опыте эксплуатации, я иногда в промышленном режиме работаю.
Он решает поездить по магазинам, выбрать.
Потом я интересуюсь что он купил.
Нечто ещё более дешёвое , но под российским брендом в два раза дороже.

Конечно это не Ваш случай, Вы переплатите за необходимый функционал более чем в два раза.
По религиозным соображениям в основном.

Ещё пример, мой брат - продавец инструмента и фанат его.
Советую купить чем я активно пользуюсь и в принципе доволен .
Такой же скептицизм и мотивация - не может быть это всё муляжи.
Дарю ему шуруповёрт, гайковёрт, другое опробованное и признанное достойным - скептицизм поначалу, а потом восторг когда понадобился в работе .
Но он неисправим - закрыл его потребности в дорогом нужном инструменте функциональными аналогами - так он покупает уже просто тушки Макиты разные ради эстетического наслаждения, добро хоть АКБ от аналогов доработал чтоб они на оригинал вставали.

Выбор инструмента - вопрос очень индивидуальный, кому-то нужно просто работать, а кто-то , пардон, к фетишизму в большей мере склонен.

maestro233
Вас удивляет, что я не собираюсь покупать это барахло только лишь для того, чтобы посравнивать?

Нет, не удивляет. Вы же расписали уже, почему склонны распостранять свои необоснованные суждения о вещах которых даже в руках не держали.

А Ваши религиозные убеждения - не имеет значения какого они свойства, и что там в более дорогих аналогах Вам мёдом помазано.
Я так понял что это снобизм в чистом виде со всеми его характерными проявлениями.
Чем Вы его камуфлируете или себе объясняете - это Ваше личное дело.
Выяснили что Ваше мнение о том что " не читал но осуждаю" - в рамках обсуждения китайцев с али - и дальше спорить нет смысла.

У каждого своё видение, кто-то боится что "платы горят" на бесщёточных инструментах с али, кто-то "шестерёнки пластиковые" подозревает или ещё какой подвох ищет - за пятилетку всякого переслушал.

Можете себе позволить то, что Вам нравится - на здоровье.
Главное чтоб Вам это нравилось.

Я беру аналоги потому что Макита минимум в 5 раз дороже.
Но я не замечаю что эти аналоги принципиально хуже.
Есть мелкие проблемки - например патрон поменять.
Экономия на АКБ такого же порядка.
Даже если сразу пересобирать аналоги на брендовых элементах параметров выше чем используемые в Макита оригинал - получается минимум вполовину дешевле.

Нет, не удивляет. Вы же расписали уже, почему склонны распостранять свои необоснованные суждения о вещах которых даже в руках не держали.

Выяснили что Ваше мнение о том что " не читал но осуждаю" - в рамках обсуждения китайцев с али - и дальше спорить нет смысла.

знаете, я еще никогда не ел говно. однако, имею мнение на этот счет, и таки даже осуждаю, а главное, представьте себе - не собираюсь пробовать, чтобы кому-то там это мнение аргументировать.

Есть мелкие проблемки - например патрон поменять.

Экономия на АКБ такого же порядка.
Даже если сразу пересобирать аналоги на брендовых элементах параметров выше чем используемые в Макита оригинал - получается минимум вполовину дешевле.

maestro233

знаете, я еще никогда не ел говно. однако, имею мнение на этот счет, и таки даже осуждаю, а главное, представьте себе - не собираюсь пробовать, чтобы кому-то там это мнение аргументировать.

Ну а что ещё Вы можете написать?
Снобы как ещё самоутвердиться могут?
Только измазав гавном то, о чём без какого-либо понятия.
Это нормально. Но тут же предмет - инструмент, им знаете руками работают. Некрасиво.

maestro233
и как всегда без учета стоимости труда, ага..

Вы уже посчитали? )
Накинем рубль за работу - расклад тот же.

ничего себе, мелкая проблемка..

Вы не меняли патрон на шуруповёрте или не цените брендовую оснастку?
То за брендовый инструмент топите, то патрон заменить - шокирующая роскошь..

То за брендовый инструмент топите, то патрон заменить - шокирующая роскошь..

я топлю за то, что работает СРАЗУ, а не после замены патрона/подшипников/аккумуляторов и тд.

Но тут же предмет - инструмент, им знаете руками работают. Некрасиво.

или не цените брендовую оснастку

Вам признание Вашего якобы "понимания в инструменте и якобы производстве" так необходимо?
Где это Вы и кому вредителем трудитесь, или сами чего лепить пытаетесь?

я топлю за то, что работает СРАЗУ, а не после замены патрона/подшипников/аккумуляторов и тд.

Т.е. якобы обсуждаемый инструмент с али , о котором Вы не имеете ни малейшего понятия, не работает из коробки???
До чего уже дошли, просто смешно.
Понятие "спор" и возврат средств , да и вообще платформа торговая Вам тоже не знакомы?
Сочувствую только.

и эта, какая еще "брендовая оснастка" ? китайцы делают то же самое в пятнадцать раз дешевле!!

Стою я значит, трибуны кричат, а я раскланиваюсь, раскланиваюсь....

Заканчиваете путать себя и меня , Ваша клоунада уже закончилась ибо меня утомила.

Т.е. якобы обсуждаемый инструмент с али , о котором Вы не имеете ни малейшего понятия, не работает из коробки???

Понятие "спор" и возврат средств , да и вообще платформа торговая Вам тоже не знакомы?

Вам признание Вашего якобы "понимания в инструменте и якобы производстве" так необходимо?

maestro233
сколько у меня на производстве проживет эта китайская дрель за 3к? две недели?

maestro233
и эта, какая еще "брендовая оснастка" ? китайцы делают то же самое в пятнадцать раз дешевле!!

genium
Понятие "спор" и возврат средств , да и вообще платформа торговая Вам тоже не знакомы?

А у нас - отнес забарахливший инструмент назад в ВИ, где-то меняют сразу, где-то отдают на экспертизу.

Ну, видимо, да. Но вот дома она проживет, наверное, 20 лет.

Наверное, разница между брендом и т.н. хорошим Китаем настолько мала, что ощутится только на производстве, на больших объемах.

я рад что вас так много свободного времени

Для своего инструмента время найдётся, за свои ведь средства покупается, а не чужие.

Аналоги вполне заменяют макиту , которую традиционно берут на производва - вопрос адекватности в этом вопросе организаторов производства.
При равном бюджете использование средств возможно при кратном увеличении количества работающего инструмента.
Макита более ресурсна, но при кратно более низкой стоимости аналогов и адекватном обслуживании инструмента соответственно кратно возрастает либо оснащённость участка инструментом, либо его наличие для замены для бесперебойной работы.
Макиту почему-то не все снабженцы на складе держат на подмену, согласовывают списание и закуп, а на производстве дрочилово пока решат вопрос.

какой-то поток сознания..
вот эта фраза вообще что значит? При равном бюджете использование средств возможно при кратном увеличении количества работающего инструмента.

кроме того, производства на аккумуляторной маките лично я не видел. допускаю, что где-то оно есть, но в целом макита - не первый выбор для таких задач.
хотя у нее и есть несколько девайсов, аналогов которым нет ни у кого, но это очень узкоспециализированная история.

какой-то поток сознания..
вот эта фраза вообще что значит? При равном бюджете использование средств возможно при кратном увеличении количества работающего инструмента.

Что разъяснения требует? Понятие кратное увеличение работающего инструмента?

Это когда в работе не один комплект, а например два. Или три. Или семь. Девять. Это значит кратно. Но девять это уже ближе к порядку.

Мало того что с инструментом не знание реалий, с цифрами сложности?

maestro233
это был сарказм, если что.

Что разъяснения требует? Понятие кратное увеличение работающего инструмента?
Это когда в работе не один комплект, а например два. Или три. Или семь. Девять. Это значит кратно. Но девять это уже ближе к порядку.

а вы допускаете вообще, что его должно быть не один и не девять, а столько, сколько надо?

Мало того что с инструментом не знание реалий

а вы допускаете вообще, что его должно быть не один и не девять, а столько, сколько надо?

Сколько же Вам его надо? Заинтересовали ))
Человеку обычно два, максимум три нужно для увеличения производительности в некоторых случаях.
Бригаде - чтоб не выхватывать его друг у друга и чтоб АКБ всегда стояли на зарядке и свободный шурик был.

Осознаёте бессмысленность своего вопроса?

genium
На али всякое есть - чего не стоит покупать и что , при анализе опыта и научном подходе - будет радовать в работе.

maestro233
ваших личных реалий я уж точно не знаю и знать не хотел бы

Вы мою личность больше не трогайте, пожалуйста.
Хватит и того что в инструменте который гавняете дуб дубом и в руках не держали. Я им делаю быть может то что Вы в жизни не сделаете , ибо большинство таких рассуждантов что-то вроде кривых заборов и сортиров брендовым инструментом часто не докрутили, а порассуждать за инструмент без вменяемости - они первые.
С чем Вы хоть хотите сравнить невиданный для Вас шуруповёрт с али?

mnkuzn
Вот научиться бы еще отличать первое от второго без опыта...

Без опыта никак. Анализ чужого опыта может помочь.
Либо рекомендации опытных экспериментаторов.
А лучше всё совместно .
Иногда покупка -эксперимент, иногда уже осознанный шаг к получению искомого.
В принципе с большинством инструмента всё уже понятно и представление имеется.
Что-то конкретное Вас интересует?

genium
Иногда покупка -эксперимент

genium
Что-то конкретное Вас интересует?

Хотя бесщеточные шурики как-то на интуитивном, что ли, уровне меня привлекают. Но брать новые бренды на ВИ для дома я, честно говоря, не готов - жалко денег. Пусть это не гренка, а крутон, но за 8 долларов?! 😀 Есть у меня Ребир на 270 оборотов, который сделает все, чего не сделает мой шурик, но вот хотелось бы шур помощнее, пошустрее, с бОльшим разбросом между 1 и 2 скоростями (у меня 450-1450, а хотелось бы первую, может, такую же, а вторую ближе к 2000).

По брендам - ну, Восай, Лаоа. Шурики Лаоа выглядят прикольно, но вот модель с банкой у них чисто рендерная, я не нашел ни одного реального фото. А поискав фото лаоавских ручных инструментов, я увидел, что в реале они выглядят гораздо хуже их красивых компьютерных картинок.

Не покупайте гавно, выбирайте правильно . Не способны - берите бренд с гарантией.
Я же использую возможность получить искомое в адекватных параметрах за адекватный этому бюджет.

я уже понял, что вы умнее всех на свете.

Сколько же Вам его надо? Заинтересовали ))
Человеку обычно два, максимум три нужно для увеличения производительности в некоторых случаях.
Бригаде - чтоб не выхватывать его друг у друга и чтоб АКБ всегда стояли на зарядке и свободный шурик был.

Осознаёте бессмысленность своего вопроса?

Вы мою личность больше не трогайте, пожалуйста.

я вашу личность трогать даже не начинал.
я предлагаю вам дискуссию на тему "китай лучше всего на свете и дешевле" прекратить, ибо каждый из нас, в любом случае, останется при своем мнении

Дискуссия?? Вы себе сильно льстите, для дискуссии у Вас нет никаких оснований и аргументации.
Называйте всё своими именами - это Ваш сугубо эмоциональный высер в сторону китайских производителей недорогого, поэтому якобы плохого, инструмента.
Причём то, что Вы это преподносите как "дискуссию" - ну это просто непорядочность какая-то без тени сомнения в своей безнаказанности лжи. Вы очень наглый.. , тут я пожалуй воздержусь уже, давайте не будем Вас обсуждать , это нам не принесёт ничего.
Прощаю Вам хулу на сей инструмент, и Вы меня простите, коли уж моё мнение по результатам многолетней эксплуатации не совпадает с Вашим.

Это первый момент.

Макита с 3 а АКБ тоже бы в защиту уходила на 50м уголке, если работать как сетевой привыкли.
Для такой резки нужен 6А или 9А высокотоковый, а не 3А .Так Вы АКБ убиваете, после такого и вылетают банки.
Макита такой стоит 9т.р. АКБ с копечками.
Собрать его аналог из кита корпуса с платой и элементов лиитокала - 5-6 т.р.

Ещё момент - какая плата на АКБ.
Лучше если это будет АКБ полный аналог макита, под него нужна зарядка для макита с того же али или оригинал.
Это вероятно не то, что в Вашей пиле присутствует.

Может вообще Ваш АКБ однорядный из 5 элементов, а Вы на чудо рассчитываете.

Адекватно на болгарке будет только полный аналог макиты работать, с высокотоковыми элементами и двумя-тремя рядами банок. Но три ряда высокотоковых элементов сами по себе могут себя же убить с большой вероятностью при перегрузе.

На болгарку прямо с али готовые можно брать 9а якобы аналоги макита в сборе.

Поясню: путаница присутствует - аналог макита АКБ это простой АКБ для инструмента под стандарт АКБ макита с али.
На такой инструмент встаёт как АКБ макита таки аналоги.
Аналоги АКБ в макиту же не влезают.
Для макиты нужен полный аналог АКБ макита с чипом.
Для таких АКБ нужна зарядка Макита оригинал или её аналог.

Такие вот заморочки. Но брат у меня разобрался и у него теперь любые аналоги на оригинальные тушки встают как родные.
Перемычку какую-то придумал .

genium
.. если работать как сетевой привыкли.
Для такой резки нужен 6А или 9А высокотоковый, а не 3А ....
Собрать его аналог из кита корпуса с платой и элементов лиитокала - 5-6 т.р.

я тридцать три раза помянул что с 2015 года пользую аккумуляторную шлифмашинку Декстер 18*2,0 . И как ОНО я в курсе.
Сетевую выкатываю если нужно распустить вдоль швелер на 20 см, ну или раскроить несколько листов железа (лист это 1.25 на 2,5)

соберете батарею с Али, потом померите внутренее, только не приборами с Али, а путем удваивания нагрузки и замером падения напряжения при этом, а потом расскажите.

ПиСи резал сегодня 3,0 *18, он десятиэлементный.
Фирменый ,от дяди Ли-там на элементах квадратный ляпки КЮкода.

В 2014 году элементы были от Самсунга и прочих японцев.

alexaa1

я тридцать три раза помянул что с 2015 года пользую аккумуляторную шлифмашинку Декстер 18*2,0 . И как ОНО я в курсе.
Сетевую выкатываю если нужно распустить вдоль швелер на 20 см, ну или раскроить несколько листов железа (лист это 1.25 на 2,5)

соберете батарею с Али, потом померите внутренее, только не приборами с Али, а путем удваивания нагрузки и замером падения напряжения при этом, а потом расскажите.

Я работал такой Декстер 18в. Трубы со стенкой 1мм резать пойдёт, да. Вы же не резали ей 50й уголок?

С виду и та и другая вроде одинаковая 125 диск, если не присматриваться.
Изначально менее мощная шла с меньшим диском, но успешные продавцы подмутили с комплектацией, оснащая её уже 125 кожухом для лучших продаж.
Вероятно Вы и приобрели такое, если она Вам в сравнении с Декстером не зашла.

genium

Я работал такой Декстер 18в. Трубы со стенкой 1мм резать пойдёт, да. Вы же не резали ей 50й уголок?

труба не то 102 не то 105, стенка явно не 1мм. Рез с одной батареи.

Если надо немного порезать и лень разматывать шнур то удобно.

Ваша болгарка с али с этим не справилась ?

genium
...

Ваша болгарка с али с этим не справилась ?

У каждого инструмента свои задачи. По дереву работает тот девайс что справа. На сколько *подонов* его хватает не засекал.

Печалька что родные диски для него в природе кончились(маэстро в курсе) а родными я пару раз чиркал бетон, выписал аналогичные, но у них толщина на полмиллиметра больше, соответствено производительность будет меньше.

Меньшая должна быть с 100мм примерно диском, превратилась в 125 заменой кожуха. Естественно такая продаётся дешевле чем 125 с нормальным размером двигателя.
Глупые лупоглазые некитайцы покупают и ругаются ))).

Причём на этой скомплектованной 125 болгарке честные китайцы даже не налепили шильдик с её параметрами, в отличии от честной восай.

genium
...коллекторные двигателя, на них нет такого высокого потребления и пиковых перегрузов.
Всё потихоньку и плавнее. Бесчёточные же расходуют АКБ на полную производительность, поэтому их легко загнать в перегруз.

сдается это еруда полная.
Както сподобился померить ток цепной пилы во время работы(двигатель безколекторный, шина 12 дюймов)-20-25 ампер при 36 вольтах.
При том что 20 ампер запросто потребит и коллекторный шуруповерт.

genium
Для макиты нужен полный аналог АКБ макита с чипом.
Для таких АКБ нужна зарядка Макита оригинал или её аналог.

Такие вот заморочки. Но брат у меня разобрался и у него теперь любые аналоги на оригинальные тушки встают как родные.
Перемычку какую-то придумал .

На "аналогах" макитовских АКБ (Waitley 18 в, 6,0 Ач), безо всяких перемычек, работают купленные в ВИ макиты:
- газонокосилка
- триммер
- цепная пила
- сабля

Брал здесь: https://aliexpress.ru/item/100...1922.1666085511

Печалька что родные диски для него в природе кончились(маэстро в курсе)

бошевские имеют такой же размер - 85х15, и для таких же пил предназначались. их еще можно купить. понятно, дороже..

alexaa1
В противовес даже 125 мм со своим киловатом при закусе лагает и напрягает будь здоров.

Со своими 130 кг я никогда в жизни не замечал, что сетевая киловаттная 125 мм болгарка брыкается или дёргается.
Хотя пилю ей ОЧЕНЬ много - пусть и в любительских, а не профессиональных условиях.

alexaa1
Аккумуляторная в сиду своей дохлой сущности работает МЯГЧЕ.

Для качественного и чистого реза эта "мягкость" не нужна и вредна.

Давайте без лирической терминологии - аккумуляторная болгарка отличается от аналогичной сетевой в первую очередь пониженными оборотами шпинделя - это то что вы деликатно называете "мягкостью" )))
(если говорить о большинстве более-менее доступных болгарок, а не о каких-то дорогущих флагманских моделях от брендов типа Милуоки, в которых обороты шпинделя приближены к параметрам сетевых инструментов)

Так вот, пониженные обороты - это меньший комфорт при отрезных работах, более низкое качество и существенно более высокий расход дисков.

Про всякое говно с Aliexpress с т-образными корпусами и поперечным расположением двигателя с посадкой диска непосредственно на вал двигателя без углового редуктора вообще молчу.
Такие инструменты классическую болгарку даже близко не способны заменить - это исключительно вспомогательный инструмент для разных мелких работ. В первую очередь домашний, а не гаражный.

ТераФлю

Для качественного и чистого реза эта "мягкость" не нужна и даже вредна...
Такие инструменты классическую болгарку...

Я так понимаю вы спорите за вкус устриц никогда их не пробовавши (аккурат по Жванецкому)
фото в тему устриц, 12 листов тройки, начало декабря.

maestro233

какой-то поток сознания..
вот эта фраза вообще что значит? При равном бюджете использование средств возможно при кратном увеличении количества работающего инструмента.

кроме того, производства на аккумуляторной маките лично я не видел. допускаю, что где-то оно есть, но в целом макита - не первый выбор для таких задач.
хотя у нее и есть несколько девайсов, аналогов которым нет ни у кого, но это очень узкоспециализированная история.

Макита с аккумуляторным инструментом ИМХО сдулась и переехала в категорию Метабо, Крафтсмен и т.п. Т.е. из первой линейки ушла.

Читаю это все... В общем и целом я не вижу смысла в небрендовом инструменте на батареях потому что сегодня батареи есть а завтра они сменили формат и привет. К Милоуки своей я всегда куплю. По сути когда начал одну линейку что-то еще покупать нет смысла. Поэтому я так и не дождался когда эти сволочи сделают track saw (погружная пила по-русски?) и купил просто сетевую. Ибо брать фестул или макиту при раличии батарей милки ну просто неохота.

С небрендовыми батареями я возможно что-то не понимаю, ибо блоки управления есть и в тушке и в батарее и они вроде как взаимодействуют а если батарея не фирменная - как это вообще работает?

Поэтому я так и не дождался когда эти сволочи сделают track saw (погружная пила по-русски?)

Макита с аккумуляторным инструментом ИМХО сдулась и переехала в категорию Метабо, Крафтсмен и т.п. Т.е. из первой линейки ушла.

а вот к сетевой маките никаких претензий.

alexaa1
Я так понимаю вы спорите за вкус устриц никогда их не пробовавши (аккурат по Жванецкому)

Вы, как вам уже неоднократно в этой теме подчёркивали, несмотря на бесконечно выкладываемые фотки инструмента, и даже фотографии работы (которые, по большому счёту, ни о чём не свидетельствуют вообще без глубоких уточнений) понимаете неправильно.

maestro233
так сделали же

.

Милка? У нас нет в продаже.

maestro233
макита, блин, хороша наличием некоторых диких (и не очень) вещей, которых больше ни у кого нет вообще. но с массовым инструментом там беда полная.. может, они смогут реабилитироваться с 40в линейкой, но это видно будет еще только лет через нескольно, не ранее.

а вот к сетевой маките никаких претензий.

Они круто начали с батарейками но потом что-то пошло не так. То ли эффективные менеджеры вмешались то ли наоборот, инженеры слишком стали резвится.

Я тут на малой Родине побывал, в Латвии т.е. Посмотрел на цены электроинструмкнта и офигел. В полтора раза где-то и выше. Торцовка ДеВалт 900 евро епт.

xwing
Т.е. из первой линейки ушла.

Милка? У нас нет в продаже.

похоже, что у фестула протух патент на систему выборки люфта на шине, и это прекрасно. ждем другие пилы с такой же системой, не от милки.

Посмотрел на цены электроинструмкнта и офигел. В полтора раза где-то и выше. Торцовка ДеВалт 900 евро епт.

----------
С Уважением, Александр

maestro233
в полтора раза - это фигня.. у вас там 735 рейсмус, говорят, 600 юсд стоит, а я пару месяцев назад купил за 85к рублей (что на тот момент 1300 ваших примерно), и это лучшее предложение в офиц рознице было, некоторые не стеснялись и по 100к продавать.

Да около 6 сотен он ... Я буду свой Rigid менять наверное. С этим ДеВалт выступил просто блестяще, сразу задвинув всех вообще.
Хелликал головки ставили или на штатных остались?

ОФФ В отпуске у матери на даче было что сделать. Ну там от деда остался советский инструмент с вкраплением нонайм постперестроечного.
Понял что таких высот как мой дед я никогда не достигну, ибо он всю дачу сам построил с вот этим вот... Из электроинструмкнта только полусамодельная циркулярка, которую включать я просто боюсь.

Хелликал головки ставили или на штатных остались?

да и три ножа работают суперчисто, поверхность натурально блестит, можно ничего не шлифовать вообще. так что может быть когда-нибудь, но не в ближайшее время точно.

С этим ДеВалт выступил просто блестяще, сразу задвинув всех вообще.

Касаемо дискуссии я понимаю что не у всех есть средства на дорогой инструмент. Но вот когда я вижу случаи, где у человека все возможности не экономить есть а он идет и покупает огромный идиотский набор от Ryobi... вот это в тупик ставит. Ну да , там дали нафиг не нужный фанарик и еще что-то... Но епт.

ТераФлю

Вы.... понимаете неправильно.

К примеру я семь или даже 8 лет эсплуатирую аккумуляторную серию Декстер 2,0*18. Но я ...неправильно понимаю....

Час назад закончил потрошить входную дверь с подьезда которую отдал ЖЭК (точнее мой коллега, председатель домового комитета).
Тройка метр на два, обрамленая сороковым уголком.
Решил пусть Дексер отдохнет, а потрудиться безщеточная Дрило с двумя батареями 3,0 *18.
..железный конь идет на смену крестьянской лошадке..
Хрень какаято эта безщетаность, защита постояно отрубает, при том что диск 1,2мм сточеный до 110мм

xwing
"Остерегайтесь дешевых подделок..."

..как далеки они были от народа...(В.И.Ленин)

В наших палестинах шлифмашинка Макита с парой аккумуляторов будет стоить от 50 тыщ.
Это больше чем среднемесячная зарплата на производстве.
Сетевая макита на порядок дешевле.
Какая нить Парма на 125 мм дешевле в 20 раз.

Хотелось бы понять нужен этот апгрейд на хелликал или это оверкил, склоняюсь ко второму. Они модные сейчас.

ЗЫ
другой вопрос, что с этим валом 735й можно гонять уже в промышленных масштабах, и он вполне вывезет, тем более что нагрузка на двигатель снизится.

У БелМаша есть фуганок с лезвиями установленными наискосок.

Хрень какаято эта безщетаность, защита постояно отрубает, при том что диск 1,2мм сточеный до 110мм

alexaa1

..как далеки они были от народа...(В.И.Ленин)

В наших палестинах шлифмашинка Макита с парой аккумуляторов будет стоить от 50 тыщ.
Это больше чем среднемесячная зарплата на производстве.
Сетевая макита на порядок дешевле.
Какая нить Парма на 125 мм дешевле в 20 раз.

Ну так нет смысла покупать китай, который изображает инструмент на батареях, есть смысл сетевую.
Я вообще придерживаюсь мнения что чем брать хз что на аккумуляторах лучше взять фирменный сетевой. А если сильно нужно/хочется батарейный - то хотя бы Метабо.

maestro233
аккумулятор не вывозит. на УШМке акк меньше 5ач вообще бессмысленнен, а лучше - около 8ач и на элементах 21700.

ну х... знает. Декстера 2.0 ампера хватало примерно на 50 см реза листа тройки.
Выше фото ворот контейнера-там видно обрамление с уголка.
Весь этот уголок я резал аккумуляторным Декстером в теплице.
При том что и переноска есть и сетевая шлифмашинка есть.
Аккумуляторной-потому как ей спокойно и безопасно.
Этим надо заниматься чтобы понять отличия.
Несколько уголков отрезал, пока их приваришь уже и батарея зарядилась.
При том что батарей три.
Там много ньюансов-к примеру режешь, интенсивная токоотдача-батарея нагрелась и пока не остынет блокировка не даст ей встать на заряд.
У батарей с 10 элементами в этом плане нагруженость меньше.

xwing

...лучше взять фирменный сетевой. А если сильно нужно/хочется батарейный - то хотя бы Метабо.

Писал-шлифмашинке 7 или 8 лет, в этом году померил емкость батарей-90% от заявленой. Ну куда *фирменей* ?

Декстера 2.0 ампера хватало примерно на 50 см реза листа тройки.

ну а аккумуляторный инструмент в целом, понятно, почти всегда удобнее сетевого.

maestro233
ну так это ни о чем.. к тому же процесс шел явно не быстро. иными словами, для себя, для дачи, и когда никто не гонит, для ситуативных мелких работ - с пивом покатит, но не более.
....

Когда надо распустить 20 см швелер (на основане того контейнера) используем шлифмашинку на 230 мм.
Распускать листы тройки-достаточно 125 мм сетевой.
Уголки-уже аккумуляторной.

Деньги я зарабатываю на производстве.
Возня в гараже и на даче-раслабляемся после работы.

..не чистите ружья толченым кирпичем!!!....
Применительно к шлифмашинке эта фраза Леши будет звучать как-...используйте отрезной круг минимально возможной толщины. В противном случае вас ждет МНОГО секса с поведеными при резке листами металла. И вы затрахаетесь при сварке конструкции.
В случае со 125 мм диском полагаю оптимальная толщина диска 1,2 мм, максимум 1,6 мм.
(мужикито и не знают)

maestro233

ну а аккумуляторный инструмент в целом, понятно, почти всегда удобнее сетевого.

Мне именно болгарка не особо понравилась, из-за батареи дурацкий баланс у нее. И пила сабельная по той же причине.

xwing

Мне именно болгарка не особо понравилась, из-за батареи дурацкий баланс у нее. И пила сабельная по той же причине.

Аналогично. Шлифую дерево держа удобную малую сетевую УШМ одной рукой, другой кручу-верчу деревяху. УШМ с АКБ мне тяжеловата.

А саблю сознательно взял аккумуляторную. Молодой родич лазает с ней по деревьям на участке - лишнее отпиливает. Умудряется тоже одной рукой работать.
.......

Письмо из тюрьмы.
Дорогая Марь Ивана, одной рукой я пишу Вам это письмо, другой думаю о Вас.

Имея линейку инструмента под стандарт макита 18в, желательно перетряхнуть все китайские АКБ поэлементно, отбраковать по параметрам, собрать АКБ на примерно одинаковых, и пару хотя бы на новых брендовых высокотоковых, для той же болгарки.
Можно относительно беспроблемные АКБ не трогать, но пусть трудятся на чём-то не сильно нагруженном , там для них адекватные условия.
Их можно даже на цепной пиле с двумя АКБ использовать, но не на болгарке.

Имея линейку инструмента под стандарт макита 18в, желательно перетряхнуть все китайские АКБ поэлементно, отбраковать по параметрам, собрать АКБ на примерно одинаковых, и пару хотя бы на новых брендовых высокотоковых, для той же болгарки.

а еще можно купить оригинальные аккумуляторы. или это слишком просто?

maestro233

а еще можно купить оригинальные аккумуляторы. или это слишком просто?

Мудрое решение. Я же от нищеты своей соберу таковые пару на элементах с показателями выше чем на оригинальных АКБ Макита, а сэкономленное потрачу ещё на пару тушек к этим АКБ.
Мойку, безредукторную болгарку, дрель 4000 об.
Ну и всё пока, на двух АКБ больше не сэконмить, и так похоже уже переплатил.

Допускаю что могу ошибиться но пойму это и в следующий заказ на али всё исправлю.
Возможно максимально стабильными элементами ЛДЖИ, а не максимально высокотоковыми.
Высвободившиеся элементы же послужат другим достойным целям.

соберу таковые пару на элементах с показателями выше чем на оригинальных АКБ Макита

maestro233
да пусть уже показатели будут "выше"

genium
...соберу таковые пару на элементах с показателями выше чем на оригинальных АКБ Макита....

Я несколько раз рыл Али на предмет 18650. Тратил наверно по часу каждый раз. Выбираешь продавца к примеру с продажей в размере тысячи штук. Смотриш отзывы. Отзывы блондинок-ура пришло, ура емкость соответсвуем.
На тысячу блондинок один-два отзыва по внутренему сопротивлению....40 миллиом. При том что производители для высокотоковых заявлят 10 миллиом.
Одного продавца прошерсил по отзывам, второго, десятого-ну НЕТУ там высокотоковых.

Есть еще серия 32700, но они крупнее и литийферум. выписал 4 штуки-потестил на предмет внутренего-зер гут- в районе 1 миллиома. но сука врут про емкость-рисуют 12,8 ампер, при том что все в один голос что в этом форм-факторе 6 ампер максимум.

руки все не дойдут собрать их в батарею с платой защиты и потестить по полной программе.

genium

Мудрое решение. Я же от нищеты своей соберу таковые пару на элементах с показателями выше чем на оригинальных АКБ Макита, а сэкономленное потрачу ещё на пару тушек к этим АКБ.
Мойку, безредукторную болгарку, дрель 4000 об.
Ну и всё пока, на двух АКБ больше не сэконмить, и так похоже уже переплатил.

Допускаю что могу ошибиться но пойму это и в следующий заказ на али всё исправлю.
Возможно максимально стабильными элементами ЛДЖИ, а не максимально высокотоковыми.
Высвободившиеся элементы же послужат другим достойным целям.

Только зарядку без присмотра не оставляйте ибо сгореть с этим колхозом довольно немаленькая вероятность.

alexaa1

Я несколько раз рыл Али на предмет 18650. Тратил наверно по часу каждый раз. Выбираешь продавца к примеру с продажей в размере тысячи штук. Смотриш отзывы. Отзывы блондинок-ура пришло, ура емкость соответсвуем.
На тысячу блондинок один-два отзыва по внутренему сопротивлению....40 миллиом. При том что производители для высокотоковых заявлят 10 миллиом.
Одного продавца прошерсил по отзывам, второго, десятого-ну НЕТУ там высокотоковых.

Есть еще серия 32700, но они крупнее и литийферум. выписал 4 штуки-потестил на предмет внутренего-зер гут- в районе 1 миллиома. но сука врут про емкость-рисуют 12,8 ампер, при том что все в один голос что в этом форм-факторе 6 ампер максимум.

руки все не дойдут собрать их в батарею с платой защиты и потестить по полной программе.

Лиитокала смотрели высокотоковые для испарителей?
Или подешевле для фонариков искали высокотоковые?

Я заказал такие с контактными полосками для сборки.
Это хорошие элементы, одни из лучших для испарителей.
Что в них нужно замерить, сопротивление в милиомах ?
Это показатель высокотоковости?
Какие параметры должны быть у идеального 18650 для 18в АКБ?

alexaa1
На тысячу блондинок один-два отзыва по внутренему сопротивлению....40 миллиом. При том что производители для высокотоковых заявлят 10 миллиом.

genium
Зарядка для АКБ макита , как и конструкция АКБ полная копия макита.
Там электроника с музыкой и всеми фишками оригинальной зарядки макиты.
Зачем колхоз?

У сотрудника на работе сосед спалил свой гараж с машиной в нем оставив на сутки батарейку Блек и Дрекер на зарядке. Она рванула. Удачи.

sergVs
Есть нуанс - измерять внутренее сопротивление нужно правильно....

Правильно делать это умеет очень мало кто и этот кто стоит серьезных денег....

После покупки дорогущего тестера все стало более менее понятно.

Все элементарно Ватсон.
Покупаем в лабазе два лампчки 12 вольт 21 свеча-они будут играть роль нагрузки. Мультиметр 838 у нас есть .
Нагружаем одной лампочкой-мерим ток и напряжение, подключаем вторую-мерим напряжение. Находим дельту.
Пользуясь законом Ома находим внутренее сопротивление элемента.

alexaa1
Пользуясь законом Ома находим падение напряжения на элементе.

sergVs
😊 получаем температуру на марсе через час после захода солнца. Или через три после восхода - как получится. 😊
....

Ля-ля не надо. Получаем реальные показатели, при реальных нагрузках(токах). А не синтезированую апертуру.

У сотрудника на работе сосед спалил свой гараж с машиной в нем оставив на сутки батарейку Блек и Дрекер на зарядке. Она рванула.

maestro233
это история из разряда "раз в год и палка", но колхоз, конечно, увеличивает такую вероятность на порядки.

Дык о чем и речь.

genium
Способ с двумя лампочками понятен примерно, в чём же его недостаток?
Каким идеальным по ГОСТу на 18650 в составе 18в батареи должнен быть элемент?
Проводить замеры с более разветвлённой структурой вариаций нагрузки и характеристик в временном интервале?
Или сложнее вопрос?

Недостаток в том что перевелись на руси рукастые. Раньше от голодухи(не надо понимать дословно) народ много чего умел-и руками и посчитать.
С развитием общества все это отмерло, остались одни Пользователи.
Это описал Носов в книжке Незнайка на Луне- малыши только качались на качелях и превращались в барашков.

alexaa1

Недостаток в том что перевелись на руси рукастые. Раньше от голодухи(не надо понимать дословно) народ много чего умел-и руками и посчитать.
С развитием общества все это отмерло, остались одни Пользователи.
Это описал Носов в книжке Незнайка на Луне- малыши только качались на качелях и превращались в барашков.

Так точно, содомиты окрест.)))
Так как партию элементов калибровать и отбраковывать?

alexaa1
С развитием общества все это отмерло, остались одни Пользователи.

genium

Так точно, содомиты окрест.)))
Так как партию элементов калибровать и отбраковывать?

без проблем, со скоростью 3 секунды на элемент.

Омуль+
И среди них, конечно, возвышаешся ты, как рукастая глыба. Скала, Не... ГОРНЫЙ МАССИВ МАСТЕРСТВА и УМЕНИЯ, о. 😁

ДА. у меня и документ на эту тему есть-1 место среди рационализаторов в обьединении с коллективом 20 тысяч человек-недавно бумаги перебирал и попалась это бумага. год примерно 89.

alexaa1
1 место среди рационализаторов

alexaa1

без проблем, со скоростью 3 секунды на элемент.

Ну и куда его сувать и по каким осчущениям калибровать ?)))
Есть некая электро лаборатория с приборами аналоговыми в большинстве и специалист не совсем в маразме, когда дело практики касается, но ему говорит нужно сначала справочники почитать, с 18650 дел он не имел.
Я так понимаю волновая теория тут неуместна, симпозиум вокруг нагрузки, внутреннего сопротивления и вольт-амперных характеристик должен быть.

alexaa1

Недостаток в том что перевелись на руси рукастые. Раньше от голодухи(не надо понимать дословно) народ много чего умел-и руками и посчитать.
С развитием общества все это отмерло, остались одни Пользователи.
Это описал Носов в книжке Незнайка на Луне- малыши только качались на качелях и превращались в барашков.

Раньше-то да. С литиевыми элементами на дому разюирались как два пальца. С помощью паяльника и спижженого на производстве вольтметра. Теплый ламповый литиум...

genium
Так как партию элементов калибровать и отбраковывать?

Комбинировать элементы разного происхождения можно только в самом крайнем случае ибо результат может неприятно удивить.

При том замена элемента брендовым высокотоковым вполне жива и трудится на шуруповёрте, при относительно низком потреблении то есть.
Болгарка же с диском по дереву просто "убийца аккумуляторов".
Думаю ей и оригинальные макитовские ушатать можно успешно.

Serjant
занимательные движущиеся картинки о 12 В шуриках карапузиках

...

..дорогое говно из америки... Узнаю лексику из СССР-прям молодостью дохнуло.
Лично я признаю только металичемкий патрон на 13, все остально есть убожество, которое хрен ухватить при затяжке.

Даже смотреть не буду, у меня M12 Fuel дрель с момента появления, для своих задачь вещь отличная. Где она дорогая, кстати, стоит меньше сотки. Херня, уороче.

Это у вас там оно стоит меньше сотки. А здесь оно стоит втрое больше, чем все остальное. При этом, есть сектанты, которые пятками себя в грудь молотят, какое оно замечательное. А правда в том, что оно - такое же, только за оверпрайс.

Почему дрель вообще называют тут шуруповертом?

Лично я признаю только металичемкий патрон на 13, все остально есть убожество, которое хрен ухватить при затяжке.

глупость. полно патронов с пластиковым корпусом, более ухватистых, чем металлические. собсно, это почти все пластиковые патроны - ребра на них всегда агрессивнее, чем мелкая накатка на металлических. ну и на точность и удержание оснаски материал корпуса патрона вообще никак не влияет. тем более, что у милки там наверняка нифига не Рём, и даже не рядом.

Нахер ей крутить шурупы вообще не понимаю, я этого никогда не делаю.

maestro233
здесь так всегда называли. шуруповерт отличается от дрели наличием ограничителя момента.

Какая-то ваша специфика.

maestro233

Это у вас там оно стоит меньше сотки. А здесь оно стоит втрое больше, чем все остальное. При этом, есть сектанты, которые пятками себя в грудь молотят, какое оно замечательное. А правда в том, что оно - такое же, только за оверпрайс.

.

Это не совсем верно. На момент выхода линейки M12 Fuel они рвали всех. Но это соревнование не стоит на месте и неудивительно, что конкуренты подтянулись а в чем-то и превзошли. На следующем витке может опять все изменится. Когда я брал М12 он был реально без альтернативы. Сейчас есть ванианты. Завтра - кто знает.
Стоит ли за милку платить больше чем за ДеВалт? Нет. Чем за Бош - не знаю, я не очень большой поклонник их инструмента. Например лобзики их - сон разума кукушки. Опять же все зависит от линейки и чего хочется.
Когда уже куча всего то сложно уйти ,потому что батареи.

ПС - купил по случаю 735-й за полцены. Доволен.

Какая-то ваша специфика.

На момент выхода линейки M12 Fuel они рвали всех. Но это соревнование не стоит на месте и неудивительно, что конкуренты подтянулись а в чем-то и превзошли. На следующем витке может опять все изменится. Когда я брал М12 он был реально без альтернативы.

ПС - купил по случаю 735-й за полцены. Доволен.

Например лобзики их - сон разума кукушки.

maestro233
лобзик - вообще в целом инструмент крайне такой себе, я стараюсь всеми силами избегать его применения - есть же коронки для вырезания отверстий, есть погружная если надо запилиться с середины, есть фурсик (он же реноватор) если место труднодоступное, есть обгонные фрезы.. идут нах все эти лобзики.

Есть у них ниша применения своя. Иногда именно он удобен.

maestro233
за 300-350 юсд штоле? ну шик, поздравляю. отличная машина. я до сих пор никаких нареканий не имею, помимо его дюймовости..

За 400, новый с НДС выходит ближе к 800 сейчас.

За 400

Есть у них ниша применения своя. Иногда именно он удобен.

У Боша узел крепления пилки - мрак и ужос. Как так можно-то было.

maestro233
а что там такого? бывает быстросъем, бывает под шестигранник на совсем дешевых моделях. все как у всех. именно бош, кстати, в свое время изобрел и стандартизировал современный формат хвостовика лобзиковой пилки, благодаря чему они теперь одинаковые у всех..

Я не могу сие обьяснить на пальцах но они таки ломаются. Не то чтобы меня это волновалоя нету у меня боша а есть милкин М12 , которого хватает. При наличии band saw (как оно по-русски забыл) он в принципе редко нужен.

band saw (как оно по-русски забыл)

xwing
Зачем этот человек вообще крутит шурупы ДРЕЛЬЮ? Для этого есть импакт драйвер. Почему дрель вообще называют тут шуруповертом?
Ну и Милка к америке никакого отношения не имеет много лет, поинтересуется пусть кому они принадлежат.
Короче ни о чем. Дрель эта - удобный легкий инструмент для не очень тяжелых работ. Нахер ей крутить шурупы вообще не понимаю, я этого никогда не делаю.

зачем нужен "импакт драйвер", когда есть шурик? тем более что первый позицыонируется в тч как дрель. только со сверлами под шестигранный хвостовик.
у нас, кому надо большой момент, тоже берут милуоки. шурики. и не парятся. может оно и нужно, но нафига два, когда хватает одного. жертвы маркетинга , блин.
у меня шурик практически как дрель используется оч мало. крутит "шурупы", метчики и проч крючки для вязки арматуры.

alexaa1
Недавно пришлось делать отверстие под ключ с бородкой в металлическом полотне двери-по моему это единственное где можно примерить эл.лобзик.
Во всех остальных случаях это хрень полная.

однажды пилили лобзиком сложную выкройку из тройки ст3. после сгибов и сварки получилось деталь для мерина лучше и мощнее чем с завода. и встала как родная. с учетом стоимости аналога в лабазе , разом отбился бы и лобзик и пилки и еще бы осталось обмыть толпой с закусью.

тем более что первый позицыонируется в тч как дрель. только со сверлами под шестигранный хвостовик.

но нафига два, когда хватает одного. жертвы маркетинга , блин.

Так как правильно?

alexaa1
Недавно пришлось делать отверстие под ключ с бородкой в металлическом полотне двери-по моему это единственное где можно примерить эл.лобзик.
Во всех остальных случаях это хрень полная.

А в быту, по мне, лобзик как таковой нужен чаще, чем дисковая пила.

maestro233
средним импактом крутить метизы в разы удобнее, чем вообще любым шуруповертом.

не вызывает озабоченности, бо средним пневмогайковертом гайки крутить наверно тоже в разы удобнее. вопрос приоритетов. тут надысь пневмо клепальником клепал. блин, намного удобнее чем ручным. но нужен он свой в хозяйстве - наверно нет.

фанеры или ЛДСП и т.п.

не вызывает озабоченности, бо средним пневмогайковертом гайки крутить наверно тоже в разы удобнее. вопрос приоритетов. тут надысь пневмо клепальником клепал. блин, намного удобнее чем ручным. но нужен он свой в хозяйстве - наверно нет.

так же можно рассуждать, что при наличии плиты микроволновка в целом нах не упала в хозяйстве. у меня на глазах ситуация такова, что из тех, кто поработал импактом, к шуру обратно никто не возвращается, и он становится уже почти что вспомогательным инструментом, только для сверления.

на первом диск, который может стоить дороже пилы.

так же можно рассуждать, что при наличии плиты микроволновка в целом нах не упала в хозяйстве. у меня на глазах ситуация такова, что из тех, кто поработал импактом, к шуру обратно никто не возвращается, и он становится уже почти что вспомогательным инструментом, только для сверления.

диск, который дороже пилы, не имеет смысла ставить на такую дешевую пилу.

йа не плотник и не столяр - бабло этим не зарабатываю.

чушь. см выше. диск на первом месте. если бы резали ламинат и столешницы, то эту бы херь не несли.

фуфло крошит ламинат по краю реза. никакая "прифуговка" не выправит. прифуговка, придумают же фигню.

Еще нюанс - импактом ночью не особо-то поработаешь.

mnkuzn
Ну... Лобзик, по мне, очень хорошая альтернатива дисковой пиле, когда ее нет и когда приходится пилить небольшие объемы и небольшие толщины. Например, распустить в квартирных условиях лист фанеры или ЛДСП и т.п. Покупать дисковую пилу для разовой работы смысла нет, а там, где не очень важен ровный пил (хотя и лобзиком вполне можно его сделать), лобзик вполне справляется. А в быту, по мне, лобзик как таковой нужен чаще, чем дисковая пила. Так что если жить в доме и часто работать с досками - то дисковая пила. А, может, еще и торцовочная. Для квартиры лобзик перекроет, по-моему, подавляющее большинство ситуаций с распилом дерева.

Выше п-ф поправил меня что в случае с маталлом... согласен.

Дисковая пила-купил в свое время в Мерлене аккумуляторную дисковую, диск 80мм (или около того)-любую фанеру пилит как лазер-ровно и влет.
Работаешь с деревом, ОСП, или фанерой-шуриком сверлишь и крутишь шурупы, аккумуляторной дисковой режешь . Диск вылет 25 мм, если доска 50 мм то с двух сторон-влет.

какая в принцыпе разница - дорогая пила или дешевая? оне обе всего лишь крутят диск.

если вы не понимаете это разницы - зачем я буду вам это объяснять? вы можете продолжать верить, что дешевая и дорогая - одинаковы.

видел йа побольше вашего.

ваша святая уверенность в этом даже сама по себе о многом говорит. однако, это не меняет того, что вы в вопросе некомпетентны, и выдаете халтурный техпроцесс за "так и надо".

оей, не надо брать меня на понял-видел. видел йа побольше вашего....... к чему эти вашы убогие попытки обесценивания оппонента? это же смешно.

лол

maestro233

лол

ваша пугает. проблемы с причинно-следственными или правда не понимаете что значит "домашнее хозяйство"?

п-ф

зачем нужен "импакт драйвер", когда есть шурик? тем более что первый позицыонируется в тч как дрель. только со сверлами под шестигранный хвостовик.
у нас, кому надо большой момент, тоже берут милуоки. шурики. и не парятся. может оно и нужно, но нафига два, когда хватает одного. жертвы маркетинга , блин.
у меня шурик практически как дрель используется оч мало. крутит "шурупы", метчики и проч крючки для вязки арматуры.

Потому что так удобнее. Втч насадки менять, без патрона. Как дрель импакт никогда и никем не позиционируется.
А еще бывает когда прежде чем крутить надо отверстие. Тогда в паре быстрее, чем переставлять сверло/насадку.

Как дрель импакт никогда и никем не позиционируется.

Потому что так удобнее.

Тогда в паре быстрее, чем переставлять сверло/насадку.

maestro233
а на какие еще техпроцессы можно покласть, если хозяйство "домашнее" ? где еще "и так сойдет", м?

это очевидно, оей. как минимум исключить "прифуговку" и до кучи проч фантазии с промоборудованием

п-ф
а чо не три. или четыре

У меня их 4 и есть. В городском жилище пара М12, в деревне - М18.
Плюс еще ипакт под 3/8 болты гайки крутить и непрочь еще такой М18 прикупить тот что с гидравликой, болты колесные откручивать и т.п. В чем проблема-то?
Удобнее гораздо вставлять/менять насадку или удлинитель чем крутить кажый раз патрон. Кроме того импакт короче, ибо нет патрона, что удобнее. Ну р если надо лаг болты захерачить на 1/2 или 3/8 дюйма то дрель это не сделает или сделает с напрягом а импакт хохоча.
Мне лично плевать сколько стоит инструмент, моя философия - делая что-то сам я экономлю деньги достаточных количествах чтобы сделать себе удобно.
Я понимаю что у вас там не здесь. В наших реалиях это не стоит таких денег чтобы напрягало. Ну и ,вероятно, я не настолько талантлив делать все одним инструментом.

а чо не три. или четыре

как минимум исключить "прифуговку"

с другой стороны, у всех свое понимание необходимого уровня качества. вы можете и другие процессы опустить за ненадобнстью - на черных саморезах корпусняк тоже держится, нах эта лишняя суета?.. правильно?)

В чем проблема-то?
Удобнее гораздо вставлять/менять насадку или удлинитель чем крутить кажый раз патрон.

Мне лично плевать сколько стоит инструмент, моя философия - делая что-то сам я экономлю деньги достаточных количествах чтобы сделать себе удобно.
Я понимаю что у вас там не здесь. В наших реалиях это не стоит таких денег чтобы напрягало. Ну и ,вероятно, я не настолько талантлив делать все одним инструментом.

maestro233
кромка не клеится из-под пилы никем, кроме халтурщиков. особенно та, которая будет лепиться дома утюгом - меламиновая 0.4мм. а прифуговка в домашних условиях выполняется фрезером по направляющей, без всякого промоборудования.

с другой стороны, у всех свое понимание необходимого уровня качества. вы можете и другие процессы опустить за ненадобнстью - на черных саморезах корпусняк тоже держится, нах эта лишняя суета?.. правильно?)

да харэ свистеть, оей. кто сильно хочет - тот и без вашей болтологии сделает. с той или иной степенью "уровня качества". а кто не хочет - тот может заказать раскрой по своим размерам и кромку. это доступно и не сильно дорого, чтоп надрачивать на три фрезера и четвертый в перспективе.

п-ф
да хз в чом у вас проблема. магнитные битодержатели вроде пока никто не отменял. они воще в наборе бит как правило есть.

Теоретик детектед. Оно делает всю конструкцию длиннее, что просто неудобно.
У меня создается впечатление, что ваш прсктический опыт сильно преувеличен.

п-ф

да харэ свистеть, оей. кто сильно хочет - тот и без вашей болтологии сделает. с той или иной степенью "уровня качества". а кто не хочет - тот может заказать раскрой по своим размерам и кромку. это доступно и не сильно дорого, чтоп надрачивать на три фрезера и четвертый в перспективе.

Есть третий вариант - делать самому правильным инструментом. Но это не путь самурая, ага.
Я с недавних пор епу кроить листовые чем-то кроме погружной с ее родным траком. Ибо мало того что быстро и хороший результат - она еще и легче и компактнее чем столовая циркулярка и сильно безопаснее.
Ранее делал это просто циркуляркой с упором. Что в три раза медленнее, пока выставишь все это а тут - бросил трак и вперде. Точно, лехко и аккуратно. Но можно и лобзиком кроить, и кроил когда ничего более не было. Занятие довольно унылое.

xwing

Теоретик детектед. Оно делает всю конструкцию длиннее, что просто неудобно.
У меня создается впечатление, что ваш прсктический опыт сильно преувеличен.

см выше - обесценивание оппонента это примитивная манипуляцыя дискуссией оей. бо всем известно , что длины бит могут быть в самых широких пределах. от, такскать, самых коротких до самых длинных. оператор сам выбирает , что ему удобнее под конкретную задачу. и очевидно, что некая крутилка с длинной битой, будет длинее крутилки с короткой битой в держателе при прочих равных. ась?

xwing

Есть третий вариант - делать самому правильным инструментом. Но это не путь самурая, ага.
Я с недавних пор епу кроить листовые чем-то кроме погружной с ее родным траком. Ибо мало того что быстро и хороший результат - она еще и легче и компактнее чем столовая циркулярка и сильно безопаснее.
Ранее делал это просто циркуляркой с упором. Что в три раза медленнее, пока выставишь все это а тут - бросил трак и вперде. Точно, лехко и аккуратно. Но можно и лобзиком кроить, и кроил когда ничего более не было. Занятие довольно унылое.

есть четвертый "вариант" - пойти к товарищу в его мебельный цех, и сделать это все на шару. включая материал.

п-ф

см выше - обесценивание оппонента это примитивная манипуляцыя дискуссией оей. бо всем известно , что длины бит могут быть в самых широких пределах. от, такскать, самых коротких до самых длинных. оператор сам выбирает , что ему удобнее под конкретную задачу. и очевидно, что некая крутилка с длинной битой, будет длинее крутилки с короткой битой в держателе при прочих равных. ась?

Все равно конструкция выходит длинее , что неудобно. И в имакт можно вставить как очень кортокое так и очень длинное. Диапазон этого больше, вставлять/менять удобнее, на мах моменте он намного мощнее и менее подвержен срыву со шлица.
Я живу в деревянной стране. Хорошо или плохо но тут 3/4 стройки это шурупы ,саморезы и гвозди. В бетонной коробке ,наверное ,импакт правда не очень. В моих реалиях он незаменим. И раьотает он шурупы крутить лучше дрели.
Шоб не было обесценивания - у вас использования опыт того и другого есть например?
У меня это все уже довольно давно. Причем ДО того был долго именоо то что у вас шуруповерт а импакта не было. И из опыта я хер свой имакт отдам без бою.

п-ф

есть четвертый "вариант" - пойти к товарищу в его мебельный цех, и сделать это все на шару. включая материал.

Это шыкарный вариант если он есть. Серьезно.
У меня нет товарища с мебельным цехом.
Правда еще вопрос допереть до него эту фанеру. Туда, сюда, день прошел. И на каждый лист конешно ехать куда-то не слишком удобно, это еще при том что у меня стардартные 4х8 футов листы споеойно ложатся в кузов. А если трака или вэна нет - как его туда переместить?

оей. кто сильно хочет - тот и без вашей болтологии сделает. с той или иной степенью "уровня качества"

ага. а кто прям очень сильно хочет - тот и из-под лобзика закромится.

Торцовки дешевые, например, вообще как правило мусор. Ибо там не настроишь правильные углы хоть убейся зачастую.

есть четвертый "вариант" - пойти к товарищу в его мебельный цех, и сделать это все на шару. включая материал.

и менее подвержен срыву со шлица.

Все равно конструкция выходит длинее , что неудобно.

у вас использования опыт того и другого есть например?

А если трака или вэна нет - как его туда переместить?

это зависит больше от состояния биты - слизана или нет. спокойно кручу шуриком саморезы на 70. битка так себе

ляяя, ну если прям на 70мм - это да, это круто)))) ахаха)))
а если серьезно, шур надо вдавливать в шлиц, и чем крупнее метиз - тем сильнее надо давить, а импакт можно держать двумя пальцами, и он не дает обратку в руку, когда метиз завернут до упора.

про импакт йа вас ответил - не вижу в нем надобности

а, ну т.е. вы про них только в этой ветке читали, но мнение имеете. ясно понятно спасибо, ваш звонок очень важен для нас.

а у мебельщиков обычно свой развозной транспорт. по пацански довезут.

maestro233
нафига? можно же дешевой пилой и все будет збс.

вопрос для особоодаренных. не про пилу, а то опять вам перемкнет. - оей, например имеется дешевая дрель с регулировкой оборотов. можно ли ей просверлить к примеру лист нержи и что для этого необходимо и достаточно?

п-ф
ну у меня есть. а у мебельщиков обычно свой развозной транспорт. по пацански довезут.
и воще - тут вам не здесь. у нас доставка по району 1,5 тонны на газельке в среднем штука денег.

Да епт ну хватит этих сказок про доставка, вы будете полдня лист фанеры ждать?
По району отлично, я в микрорайоне не живу, тут до строительного 40 минут по шоссе, до ближайшего мелкого - минут 15 за вдвое дороже. Да и у вас в ебеня за тыщу не повезут.

п-ф
про импакт йа вас ответил - не вижу в нем надобности. бо все мои потребности закрывает один шурик. а опыта с пневмоинструментом, включая гайковерты разных форматов - выше крыши. и апять же - машинку крутить - практически везде нужны удлинители чтоп подлезть или ударные головы, которые сами по себе длинные. в смысле ботва про "компактность" не канает.

.

Вопрос был - пользовались ли вы импактом или нет. А не про прочие удивительные истории из жызни.

например имеется дешевая дрель с регулировкой оборотов. можно ли ей просверлить к примеру лист нержи и что для этого необходимо и достаточно?

а какой у вас лист нержи и какой диаметр вы хотите получить? миллиметровый лист тройкой проковыряете, конечно, а отверстие, например, 50мм в металле 8мм - это уже хрен. ну или с расходом 1 коронка на 1 дырку. именно дырку, отверстия там не будет.

Да епт ну хватит этих сказок про доставка, вы будете полдня лист фанеры ждать?

По району отлично, я в микрорайоне не живу, тут до строительного 40 минут по шоссе, до ближайшего мелкого - минут 15 за вдвое дороже. Да и у вас в ебеня за тыщу не повезут.

Вопрос был - пользовались ли вы импактом или нет.

Епт раз пошло про ребусы - надо соединять 4х4 дюйма столбики и 2х6 доски, шурупчиками 3/8 дюйма диаметер, сделайте это "шуруповертом"

maestro233

а какой у вас лист нержи и какой диаметр вы хотите получить? миллиметровый лист тройкой проковыряете, конечно, а отверстие, например, 50мм в металле 8мм - это уже хрен. ну или с расходом 1 коронка на 1 дырку. именно дырку, отверстия там не будет.

оей, во первых вы не ответили. вопрос был про необходимое и достаточное условие безотносительно диаметра отверстия. 2 - да не крутите жопой. это неприлично. а то можно подумать, что дорогая сверлилка при прочих равных сможет проковырять "50мм в металле 8мм". разберитесь уже с понятийным аппаратом.

п-ф
йа это могу сделать воще без электроинструмента. а вы лишний раз убеждаете в том, что эта "импакт" нахрен не нужна.

Уже смешно становится. Я никого ни в чем не убеждаю, вы не пользовавшись предметом рассказать что-то хотите.

п-ф
какие , блин, "сказки", и чем у вас опять проблема? доставка это обычная услуга, и "ждать" необязательно "пол дня

.

Газели стоят очередью везти вам к другу на мебельную фабрику лист фанеры. На деле все доствки это не сейчас и не сразу.

вы не пользовавшись предметом рассказать что-то хотите.

xwing

Газели стоят очередью везти вам к другу на мебельную фабрику лист фанеры. На деле все доствки это не сейчас и не сразу.

вам сложно понять фразу " у мебельщиков свои машины для развоза" ? и кста, вы опять лоханулись - услуги по раскрою в большинстве случаев предоставляет продавец "фанеры". ну по крайней мере в цивилизованной части нашей страны. любой ашан распилит по вашим размерам. и можно подумать что у вас это за гранью фантастики

п-ф
во первых - не хочу, бо даже не хочу его иметь. вы меня в этом убедили. во вторых - - чем принципиально пневмокрутилка отличается от вашего "импакта", чтоп голубом глазу делать некие заявления про наличие отсутствия чего то там?

Принципиально - всем. Отсутвием пневмопривода, весом, устройством и так далее. Кстати даже у вас , судя по контенту различных мастерских , вовсю на литиевые импакты переходят с пневмы.
Епт, у меня задачи вас уюеждать нет, вы вон уже до коловорота договорились. Не охота - крутите как хотите. Лично мой опыт владения предметами говорит о том, что импакт - must have. Более того , дрель вообще ОК иметь на проводе самую обычную если средств нема а вот импакт - он нужнее. Ното чисто из личного опыта использования.

п-ф

вам сложно понять фразу " у мебельщиков свои машины для развоза" ? и кста, вы опять лоханулись - услуги по раскрою в большинстве случаев предоставляет продавец "фанеры". ну по крайней мере в цивилизованной части нашей страны. любой ашан распилит по вашим размерам. и можно подумать что у вас это за гранью фантастики

Опять фантазии, распилят конешно вдоль или поперек но никто вам по черетжу деталей не нарежет.
Кроме того уникальная ситуация наличия друга с мебельной мастреской это натягивание совы на глобус , какова вероятность наличия такого друга?

оей, во первых вы не ответили. вопрос был про необходимое и достаточное условие безотносительно диаметра отверстия. 2 - да не крутите жопой. это неприлично. а то можно подумать, что дорогая сверлилка при прочих равных сможет проковырять "50мм в металле 8мм". разберитесь уже с понятийным аппаратом.

ничоси - безотносительно диаметра и толщины... а вы точно имеете опыт в металлобработке, о котором тут постоянно рассказываете?
и да, дорогая сверлилка таки сможет то, чего не сможет дешевая.

любой ашан распилит по вашим размерам. и можно подумать что у вас это за гранью фантастики

"любой ашан" пилит с таким количеством сколов, и так далеко от размера, что все детали должны быть по 2см в плюсе, и потом их надо будет перепиливать по новой.

Опять фантазии, распилят конешно вдоль или поперек но никто вам по черетжу деталей не нарежет.

не, ЛДСП и МДФ по чертежам пилят на фабриках. можно заказать просто раскрой, можно с кромлением. плати за метр реза и метр кромки, + выкупай весь лист независимо от используемой площади, и всех дел. но там тоже могут быть вопросы к качеству. поэтому никто из серьезных мебельщиков, кто работает на качество, раскрой на стороне не заказывает, ну либо в конкретном проверенном месте.
фанеру, осб и проч так не режут в принципе, разумеется.

Я осторожно усомнюсь, что мебельная фабрика будкт мне что уголноткроить ,зайди я туда с улицы. У них, по идее, есть чем занять свой инструмент и без меня.

им, конечно есть, чем заняться, но не на 100% времени, а они стремятся именно к этому. полку тоже выпилят, но заплатить все равно за целый лист надо будет. и это не совсем "мебельная фабрика", это скорее "лдсп-обрабатывающий цех", они обычно имеют пару форматников и кромкооблицовочников, ну и несложные присадочные типа блум-минипресс.. у них заказывают всякие мебельщики-индивидуалы, не сильно замороченные на качество, и продажники из мебельных центров, я хз как с этим у вас, а у нас пока пройдешь - на тебе несколько штук этих дармоедов повиснет, у всех разное название, и нихрена никакого своего производства, только проектировка и аутсорс всего остального, включая сборку на месте, отличаются друг от друга только уровнем накрутки сверху.

Принципиально - всем. Отсутвием пневмопривода, весом, устройством и так далее.

Кстати даже у вас , судя по контенту различных мастерских , вовсю на литиевые импакты переходят с пневмы.

Епт, у меня задачи вас уюеждать нет, вы вон уже до коловорота договорились.

Лично мой опыт владения предметами говорит о том, что импакт - must have. Более того , дрель вообще ОК иметь на проводе самую обычную если средств нема а вот импакт - он нужнее. Ното чисто из личного опыта использования.

Опять фантазии, распилят конешно вдоль или поперек но никто вам по черетжу деталей не нарежет.

Кроме того уникальная ситуация наличия друга с мебельной мастреской это натягивание совы на глобус , какова вероятность наличия такого друга?

будкт мне что уголноткроить

ничоси - безотносительно диаметра и толщины...

а вы точно имеете опыт в металлобработке, о котором тут постоянно рассказываете?

и да, дорогая сверлилка таки сможет то, чего не сможет дешевая.

любой ашан" пилит с таким количеством сколов, и так далеко от размера, что все детали должны быть по 2см в плюсе, и потом их надо будет перепиливать по новой.

xwing
Фсе , вы победили, у мну нет более сил. Мне нравится, вам нет, lets agree to disagree, как у нас говорят.
Обьяснить что импакт крутит шурупы и т.п. удобнее и веселее дрели с регулировкой момента путем текста я не могу. Поробуйте, может понравитца.

так йа вроде вас и не просил что то "объяснять". особенно очевидное. исчо раз - пневма крутит точно также как и ваш "импакт", только с большим усилием. и открутит то, то вашему "импакту" не под силу. что йа должен "поробывать", если пневмой накрутился? от же хер, только вид сбоку

п-ф

так йа вроде вас и не просил что то "объяснять". особенно очевидное. исчо раз - пневма крутит точно также как и ваш "импакт", только с большим усилием. и открутит то, то вашему "импакту" не под силу. что йа должен "поробывать", если пневмой накрутился? от же хер, только вид сбоку

Ипать, вы пневмонй закручиваете шурупы что ли? При чем тут пневма в этой теме? В огроде бузина а в киеве дядька в натуре.
Имея импакт например с гидроприводом за небольшие , в общем, деньги получаем компактный удобный инструмент, которым хоть шурупы крути хоть болты и который вполне пожет поспорить по моще с пневмой ,только компрессор не нужен нах и шланги. И неслучайно их все больше в автомастреских ,втч и российских ,судя по видеоблогам. Усе пали жертвой маркетинга но хорошо что вы держитесь.
Реально смешно все это. Когда надо этих епаных лаг шурупов 1/2 дюйма закруть дюжену - импакт это сделает лехко, дрель не очень легко. У импакта больше момент и крепление биты в нем не слабнет как в патроне. Он короче ,и им удобнее работать и все, буквально все профи тут ими пользуются.
Может нех хаять того чего у вас нет потому что этого у вас нет?