Дрель против перфоратора

ayf

Задача отчистить налет цемента ( до 1см толщиной) на стенах. Дрелью попробовал. Понравилось. Но не угроблю ли я ее? Может перф для этой работы больше подходит?

Sozont

Да уж поверь, перфом лучше. Я даже боюсь представить как дрелью бетон скалывать, пусть даже ударной.

ayf

Sozont
Да уж поверь, перфом лучше. Я даже боюсь представить как дрелью бетон скалывать, пусть даже ударной.

Я не скалывал... я поставил щетку из проволоки... там не бетон, а именно цемент... то есть сухой, но сильно слежавшийся...

Alex Black

На перфоратор насадку (Лопатка) и в режим молотка, без сверления.

Shurik.B

ayf

Я не скалывал... я поставил щетку из проволоки... там не бетон, а именно цемент... то есть сухой, но сильно слежавшийся...

Представляю сколько пылюки было... 😀

Serjant

На перфоратор насадку (Лопатка) и в режим молотка,
+1
и просто нажать на кнопку...

алхимик

Хех... как рука-то поднялась такой вопрос напечатать?

------------------
Сам по себе с любимой женщиной и охотничьим псом

ASDER_K

перф подходит больше. я ввиду отсутствия перфа аналогичную задацу решил обычным молотком....

Сан-Саныч

Обкалывать цемент ХОРОШИМ легким перфоратором SDS plus самоубийство в основном, перфоратор не предназначен для долбления молотком, у него это ОЧЕНЬ!!! вспомогательный режим, при долблении без сверления идет усиленный износ, то есть или брать голимый за 800 рэ китайский перф и убивать, либо еще как. Но например долбить японский или германский проф перфоратор на скалывании стяжки или цемента имхо выбрасывание денег на ветер

PS Мало представляю как можно дрелью сбить стяжку

ayf

Shurik.B

Представляю сколько пылюки было... 😀

Ага... это точно. 😊 теперь надо машину отмывать 😊

Haelgy

Электроотбойник, или зубилоо и молоток

Harpushtak

Сан-Саныч
перфоратор не предназначен для долбления молотком, у него это ОЧЕНЬ!!! вспомогательный режим, при долблении без сверления идет усиленный износ
Сан Саныч, а это по собственному опыту утверждение или в инструкции прописано?

ayf

Haelgy
Электроотбойник, или зубилоо и молоток

Да налет мягкий, но плотный... я зубилом задолбался... зато дрелью с щеткой квадратный метр очистил за несколько минут

Dr. Watson

ayf
дрелью с щеткой
Угу... в ванной... в противогазе... До сих пор при включении дрели из нее клуб белой пыли.

Док

ayf

Dr. Watson
Угу... в ванной... в противогазе... До сих пор при включении дрели из нее клуб белой пыли.

Док

Посему решил купить какой-нить дешевый интерскол и чистить им, а не Макитой... жалко ее...

Эндрюблейк

ayf

Посему решил купить какой-нить дешевый интерскол и чистить им, а не Макитой... жалко ее...

Ну, Интерскол, по сравнению с китайскими аналогами, не так уж дешев...

ayf

Эндрюблейк

Ну, Интерскол, по сравнению с китайскими аналогами, не так уж дешев...


я просто глянул о ценам... он рублей по 700...

Вмут

Ну... Нормальным перфоратором плитку скалывать одно удовольствие, правда стена в двух местах треснула 😊

ASDER_K

ayf
Да налет мягкий, но плотный... я зубилом задолбался...
зубилом нинада. просто молотком. по плоскости. у меня - слетало. зубилом тоже маялся...

Сан-Саныч

Harpushtak
Сан Саныч, а это по собственному опыту утверждение или в инструкции прописано?
Это написано в любой инструкции к любому SDS-плюс перфоратору.

Режим отбойного молотка допустим или в перфораторах SDS-MAX, и то не все время, или в специальных отбойных молотках ( есть и такие). Но отбойные молотки обычно большие и тяжелые.

При долгом режиме долбления без удара происходит задир внутри ствола перфоратора, а это 2/3 цены его

На обычных перфораторах достаточно без вращения подолбить не более 35-40 минут и начинаются необратимые изменения, особенно это проявляется на легких перфораторах с большой энергией удара типа Хитачи.

Harpushtak

Сан-Саныч
Это написано в любой инструкции к любому SDS-плюс перфоратору. Режим отбойного молотка допустим или в перфораторах SDS-MAX, и то не все время, или в специальных отбойных молотках ( есть и такие). Но отбойные молотки обычно большие и тяжелые. При долгом режиме долбления без удара происходит задир внутри ствола перфоратора, а это 2/3 цены его На обычных перфораторах достаточно без вращения подолбить не более 35-40 минут и начинаются необратимые изменения, особенно это проявляется на легких перфораторах с большой энергией удара типа Хитачи.
Купил себе все-таки Девольт 25113 с энергией удара 3,4дж ( в режиме молотка), действительно написано , что можно выполнять только легкие долбежные работы. А если минут по 10 , с перерывами долбить, так можно без последствий?

Efimych

А если минут по 10 , с перерывами долбить, так можно без последствий?
У меня простой Omax - долбил с перекурами штробы под трубы день - и ничего, выдержал. Причём работает также - если ориентироваться по звуку, т.к. не разбирал. Только крышку открыл, смазку глянуть - всё нормально, не потемнела, остатков шестеренок не видно :-).
PS Долбил, правда, кирпичные стены, не бетон.

Serjant

Долбёж не более 15 минут в час...
так перф протянет долго.
но работы как сказано выше, лёгкие..
штукатурку обдолбить, кирпичик откулупать ..

Сан-Саныч

Harpushtak
Купил себе все-таки Девольт 25113 с энергией удара 3,4дж ( в режиме молотка), действительно написано , что можно выполнять только легкие долбежные работы. А если минут по 10 , с перерывами долбить, так можно без последствий?
Имеется в виду ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧЕРЕДОВАТЬ долбление с вращением и просто долбление.

Чисто теоретизируя может там так устроено что при просто долблении ухудшается смазка поршня, который лупит по буру, то есть типа если и сверлит, то смазка идет, если только долбит, то в конце концов смазка сбивается в кучу и дерет металл по металлу

Сан-Саныч

Efimych
У меня простой Omax - долбил с перекурами штробы под трубы день - и ничего, выдержал. Причём работает также - если ориентироваться по звуку, т.к. не разбирал. Только крышку открыл, смазку глянуть - всё нормально, не потемнела, остатков шестеренок не видно :-).
PS Долбил, правда, кирпичные стены, не бетон.

Так надо проверять не шестерни а состояние ствола, поршня и т.п.
Перфоратор же убивается не на то что хрустят шестерни, с ними ничего не будет, он просто перестанет долбить изза исноса системы поршень-ствол.
Это важно, а не какие то там шестерни редуктора, это как раз пофиг совершенно

Орегонец

Я вот читаю вас и не пойму почему вы не используете пневматические молотки с насадками ? и дрель губить не надо . http://www.northerntool.com/webapp/wcs/stores/servlet/category_6970_86+1626

ayf

Орегонец
Я вот читаю вас и не пойму почему вы не используете пневматические молотки с насадками ? и дрель губить не надо . http://www.northerntool.com/webapp/wcs/stores/servlet/category_6970_86+1626

и еще компрессор под него покупать?

Сан-Саныч

Орегонец

Я вот читаю вас и не пойму почему вы не используете пневматические молотки с насадками ? и дрель губить не надо . http://www.northerntool.com/webapp/wcs/stores/servlet/category_6970_86+1626


Под эту байду придется компрессор покупать притом не самой маленькой производительности, проще уж убить два - три перфоратора китайских.

Орегонец

и еще компрессор под него покупать?
А ну да ... я по ТВ смотрел что в Росии все еще гвозди ручными молотками забивают ( хотя бы программа Фазенда, квартирный вопрос . )

Орегонец

http://www.northerntool.com/webapp/wcs/stores/servlet/product_6970_200335421_200335421

такого хватит за глаза

Орегонец

А что у вас в Росии появилось нового за 10 лет из инструмента кроме шуруповертов на батарее ?? и кто этим пользуется ? покажите мне .

Сан-Саныч

Орегонец
А что у вас в Росии появилось нового за 10 лет из инструмента кроме шуруповертов на батарее ?? и кто этим пользуется ? покажите мне .

да докуя всего, точнее у нас все тоже что и у вас, просто некоторые фишки маловостребованы и их надо заказывать через интернет
Например аккумуляторные циркулярки...

Вы простите что имеете в виду чего у нас нет?
КОНКРЕТНО ПО ПУНКТАМ ПЕРЕЧИСЛИТЕ пожалуйста, а я скажу что у нас есть а что нет
Боюсь только что любой пункт будет отвечен ЕСТЬ В НАЛИЧИИ

Подъебка, извините, не засчитана 😊

А еще у вас кстати негров линчуют.. Да-с!

Кстати насчет "покажите мне"
ЧТо показать? Или кого? У кого есть что-то кроме шуруповерта аккумуляторного? Да вот я например
перфоратор имею Hitachi, шуруповерт Hitachi, болгарку Dewalt, электролобзик Dewalt, цепную электропилу Husqvarna, бензопилу Husqvarna, Циркульную пилу Dewalt, ленточную шлифмашину Dewalt, двухскоростную безударную дрель Hitachi, ручной инструмент Sandvik и Gedore, электрорубанок Dewalt
В планах покупка компрессора

Дык это, вопросы есть? Меведи все бегают по улице?

Я окуеваю от наших эмигрантов.. Как переехали туда, дык сразу стали офигенно умными

Вспоминается старый анекдот
Эстонцы решили русским давать гражданство только после того как он залезет
на столб и нажмет на прикрепленную сверху кнопку.
Полез Иван, нажал кнопку... Спускается.
А снизу лезет Пётр..и мешает Ивану спуститься...
Иван лупит сапогом по голове висящего снизу Петра и орет " Кутта ты лэссешь рюсский дуракк!!!"

Не находите что ситуация похожа? 😀

Сан-Саныч

Орегонец
А ну да ... я по ТВ смотрел что в Росии все еще гвозди ручными молотками забивают ( хотя бы программа Фазенда, квартирный вопрос . )
Псдец... Даже возражать нечему.
Уважаемый, Вы простите как представляете забивание гвоздей в доме пневматическим молотком? Где хранить всякую куйню типа компрессоров?
Тем более что к сожалению как ни крути, то пневмолоток - это для высокопроизводительной грубой работы. Регулировка усилия забивания не есть абсолютная величина и для тонкой работы типа обшивки вагонкой пневма малоприменима изза вероятных ошибок.
Ящики сколачивать- базара нет, это прекрасно. Но прибивать наличники на межкомнатные двери- это простите ненормальным надо быть чтоб пневмомолоток использовать

Я бы понял если б речь шла про вбивание тысяч штук в день, или сотен, но если речь идет вбить два десятка- накуй.

Да и вообще гвозди у нас в принципе в России малоприменимы. Все пользуются шурупами и саморезами, это эффективней

Да, и кстати большинство молотков, увы, имеют вполне ограниченный набор гвоздей, с которыми они работают, а это сильно ограничивает выбор.

Кроме того.. извините, но не везде есть электричество.

Lat.(izvinite) strelok

Сан-Саныч
Кроме того.. извините, но не везде есть электричество.
Саныч, зато медведей - хуч жопой жуй!!!!!! 😛 😊 😊

ayf

Сан-Саныч
Кроме того.. извините, но не везде есть электричество.

Поправлю немного. Не то что не везде... А вот то, что не всегда.
Приехать на дачу с компрессором и узнать что света нет и простаивать? на хрен надо...

Орегонец

Сан-Саныч вы писали "Я окуеваю от наших эмигрантов.. Как переехали туда, дык сразу стали офигенно умными" так мы и были умными ,дураки сами сюда не едут .
Да вы не кипятитесь. Подьебок то тут нету, а есть простоу вас информационный голод по инструментам . Вот вот я и смотрю по ТВ как все садится на шурупы. и наличники на двери тоже . Нет Сан Саныч хоть вы меня и называете сукой иммигрантом но вы не правы . Ящики как раз гвоздями не забивают а используют скобки ( лучше держат ) Так как я плотник то пользуюсь всяким инструментом каждый день . И молотком ручным практически не пользуюсь . а работаю только пневманическими молотками . Основных у меня их 4 штуки в которых используются гвозди от 6,25см до 0,5 см и гвозди есть такие тонкие тоньше иголки . Вообще то выбор гвоздей очень большой .Гвозди есть для дерева и для железа т.е. забивать в металические швелера на которые прикручивается гипсокартон. кому что надо . На шурупы только кухонные шкафы между собой стягиваются . По поводу эл энергии скажу что те кому надо эл энергия нужна всегда на всякий случай имеют генератор. Генератор у меня есть но на работе всегда есть энергия . Фото компресора прилагаю это маленький компресор ( бебичка ) используется мной для легких работ . Основной в 1,5 раза больше .
У меня есть один знакомый на инете он живет в Владимере занимается строительством домов из панелей СИП . так я его всегда консультирую по вопросам строительства . Главная его беда отсутствие нужных инструментов и спецов .

ayf

Орегонец
Так как я плотник то пользуюсь всяким инструментом каждый день.

Это и есть ключевая фраза. а я не плотник... и работаю от случая к случаю... и покупать ради этого компрессор и генератор - невыгодно.

Орегонец

и покупать ради этого компрессор и генератор - невыгодно.
так на фото профи инструмент . а для любителей он дешевле намного . Пистолет с компресором 40-50 долларов этож копейки . Вы на пиво больше тратите . Разговор шел о том что как прально и какие использовать инструменты .

Сан-Саныч

Орегонец
Сан-Саныч вы писали "Я окуеваю от наших эмигрантов.. Как переехали туда, дык сразу стали офигенно умными" так мы и были умными ,дураки сами сюда не едут .
Да вы не кипятитесь. Подьебок то тут нету, а есть простоу вас информационный голод по инструментам . Вот вот я и смотрю по ТВ как все садится на шурупы. и наличники на двери тоже . Нет Сан Саныч хоть вы меня и называете сукой иммигрантом но вы не правы . Ящики как раз гвоздями не забивают а используют скобки ( лучше держат ) Так как я плотник то пользуюсь всяким инструментом каждый день . И молотком ручным практически не пользуюсь . а работаю только пневманическими молотками . Основных у меня их 4 штуки в которых используются гвозди от 6,25см до 0,5 см и гвозди есть такие тонкие тоньше иголки . Вообще то выбор гвоздей очень большой .Гвозди есть для дерева и для железа т.е. забивать в металические швелера на которые прикручивается гипсокартон. кому что надо . На шурупы только кухонные шкафы между собой стягиваются . По поводу эл энергии скажу что те кому надо эл энергия нужна всегда на всякий случай имеют генератор. Генератор у меня есть но на работе всегда есть энергия . Фото компресора прилагаю это маленький компресор ( бебичка ) используется мной для легких работ . Основной в 1,5 раза больше .
У меня есть один знакомый на инете он живет в Владимере занимается строительством домов из панелей СИП . так я его всегда консультирую по вопросам строительства . Главная его беда отсутствие нужных инструментов и спецов .

мы то не профи, нам это не нужно. Если б я был проф плотником, я бы наверно и компрессор купил, и молоток и т.п., но у нас например все гвозди для молотков только под заказ, они в обоймах продаются. Это проблематично покупать в плане что имеет смысл когда вбиваешь сотнями их, а не десятками в месяц.

Сан-Саныч

Орегонец
так на фото профи инструмент . а для любителей он дешевле намного . Пистолет с компресором 40-50 долларов этож копейки . Вы на пиво больше тратите . Разговор шел о том что как прально и какие использовать инструменты .
Здесь цены начинаются от 200 долларов

Орегонец

теперь понятно что в Росии есть всё но нету не дорогих моделей . Спасибо за комментарии .

Serjant

но нету не дорогих моделей
А можно поподробней, что подразумевается под этой волшебной фразой, особенно под словами "не дорогих"??? и особенно про электрический инструмент.
И какая контора в штатах считается именно дорогой??? и не дорогой??
или "кукареку" а потом трава не расти??

Сан-Саныч

Орегонец
теперь понятно что в Росии есть всё но нету не дорогих моделей . Спасибо за комментарии .

Ну почему нету... Просто если ИМХО человек не вбивает три гвоздя в неделю а больше и зарабатывает нормально, он купит хороший инструмент.
Я вот после того как купил Хитачи и Девольт никогда не куплю китайский, потому что разница есть, и очень существенная.

Дешевый китайский инструмент есть, даже компрессоры примерно за 80-90 долларов, но мне сложно представить что я его куплю, ибо эта штука может прожить пару дней, а потом фиг отремонтируешь.. то есть надо брать или европейский, или американский. А это уже 300 баксов и выше

Ну вот например голимое точило DeWalt стоит 350-400 долларов, ну это нормально?
Там мотор простейший ватт на 200 и две гайки. Ужас...
Пневмомолоток Девольт стоит почти 500 доллров, притом на весьма ограниченный диапазон применяемых гвоздей.
И так далее
Шуруповерт Девольт самый пафосный.. 650 долларов..
Ну про Хилти речь вообще не идет, если их покупать не внутри своей конторы по компанейским скидкам, выйдет в два раза дороже Девольта... а то и в три.

В среднем нормальный брендовый инструмент в США стоит минимум в 2 раза дороже.

Выгодно даже прокупать в США, оплачивать пересылку в Россию и платить растаможку. И то выгода процентов 30-40 получается по сравнению с нашей розничной ценой.
Посему плачем, и покупаем. Или не покупаем.
Но Китай чето неохота покупать 😞

ayf

Орегонец
теперь понятно что в Росии есть всё но нету не дорогих моделей . Спасибо за комментарии .

недаром же у нас пословица: За морем телушка - полушка... да рубль перевоз.

Орегонец

есть один хитрый магазин для недорогих товаров http://www.harborfreight.com/
там много чего есть и по дешевым ценам и качество не плохое . плюс если сломается то всегда они поменяют на новое .
Наверно надо открывать бизнес по поставке инструмента в Россию

Сан-Саныч

Орегонец
Наверно надо открывать бизнес по поставке инструмента в Россию
Не думаю что это будет выгодно а кроме того есть проблема с сервисом, большинство американских компаний не обеспечивают гарантию для товаров купленных в США, только через склад в Германии

Сан-Саныч

Вот для частных лиц наверно пересылка будет интересна, например участники заказывают что-то у вас, но пром поставка это попадалово на внимание таможенной службы. ИМХО
Но лично я бы с удовольствием купил бы что-то в США

Орегонец

Но лично я бы с удовольствием купил бы что-то в США
Так а кто вам мешает . сейчас из России многие покупают по инету . Оплачивают визой и товар у вас .

Сан-Саныч

Пока что все есть, но покупать тяжелые вещи изза доставки получается дорого. Плюс имеет место один момент. Часто присылают оборудование на 110 Вольт а не на 220 даже если указано, просто об этом в США не задумываются, типа раз у нас 110, так и у них должно быть так

Но это все мелочи, дело еще в том что просто пока что ничего не надо и я не вижу смысла сейчас переходить скажем на пневмоинструмент, для этого минимум надо им зарабатывать.
Хотел купить ударный гайковерт.... Просчитал целесообразность- оптимум оказался электрический гайковерт.
Проф ремонтами заниматься вряд ли буду, вот может если соберусь дом строить, тогда без сомнения куплю компрессор, пневмоинструмент и т.п.

Хотя как обычно.. пока идет стройка, электричества часто нет... Значит нужен генератор... А делать сначала генератор, потом компрессор на него и потом уж тянуть шланги... может просто электроинструмент?


Может я чего то не понимаю, что такого особенного в пневмоинструменте?
Он живет гораздо дольше или как? Просто на самом деле вчера зашел в лабаз.. Приличный итальянский компрессор на 320 литров в час и 8 кг давления 180 долларов. МОжно купить.. Но что с ним делать? Шины надувать в машине?

Орегонец

пневматический инструмент гораздо компактнее в использовании . Широко используется здесь у тех кто занимается ремонтом . Оборудование здесь на 110 вольт . но если заказываеш на 220 то цена сразу подскакивает потому что спецзаказ. Здесь немного другое отношение ко всему . Все делают професионалы . К примеру . когда я ремонтирую дома Есть работа которую я сам смогу сделать , но отдаю ее чтоб делал человек котрый всегда ее делает потому что он сделает быстрей и лучше чем я . Т.к у него есть необходимые навыки и инструмент. Скажем положить плитку или напольное покрытие и прочее.
Шины тут надувают на заправках если попросить . это входит в их сервис который они предоставляют.
Конечно же если вы используете инструмент для своего хобби или легких починок и не зарабатываете им деньги то не имеет смысл покупать хороший дорогой инструмент . Я здесь встречал людей которые полку в доме повесить не могли . а люстру 2 недели вешали )))::: так что безруких тут полно хоть и есть всё.

Сан-Саныч

Не использую совсем инструмент для работы. Только хобби. Однако покупаю профессиональный. Мне так приятнее в общем то

Орегонец

Мне так приятнее в общем то
это правильно, согласен . я считаю . потомучто гораздо приятней когда получаеш удовлетворение от вещи которая тебе нравится .

Сан-Саныч

Вот я поэтому теперь покупаю только DeWalt
Конечно не так часто как хотелось, иногда опускаюсь до Хитачи, ибо Девольт бывает просто НЕПРИЛИЧНО дорог...
Ну где это видано чтоб двухскоростная безударная дрель 800 ватт стоила почти 400 долларов??? Опупеть... Купил за 200 Хитачевскую.

Зато лобзик Девольт порадовал. Долго изучал американские форумы столяров и плотников, читал мнения профессионалов как Вы, кто каждый день работает, понял что вещь неубиваемая, купил и не нарадуюсь, как трактор. Все прочное, кондовое даже но при этом продумано до мельчайших подробностей.

В вопросе инструмента я отказался полностью от европейского, особеннно от немецкого, бесит копеечная экономия на всем, в американском же железа явно больше чем необходимо, амеровский инструмент как в повести "Му-му".. "такой тяжелые и приземистый, бывает уронишь, и только ухмыльнешься" 😊

Люблю прочные вещи.

Единственно расстраивает что интсрумента произведенного именно в США стало маловато, все китайцам отдают, посему сейчас если покупаю, не только смотрю на марку но и изучаю вопрос где сделано, ибо многие бренды отказываются писать где сделано, тот же Девольт.

Сейчас в планах всетаки покупка ударного гайковерта. девольт или Хитачи- пока не знаю, но Девольт опять неприлично дорог, ну хоть заказывай из США 😞

Иногда думаю дешевле купить трансформатор на 110 вольт и покупать 110 вольтовый интструмент

Сан-Саныч

http://www.dewalt.com/us/products/tool_detail.asp?productID=9

Смотрите разницу. У вас стоит 154 доллара.
У нас 300. Плюс доставка отдельно

Нифига себе разница 😞

Орегонец

Да я знаю что в Росии все в 2 раза дороже . говорят это из-за грабительских пошлин которые берет государство . Для меня разницы нету гда сделано в Америке или китае . Здесь сделаное в Китае тоже хорошего качества , если много возвратов по качеству то эту модель снимают с продажи и отправляют в другие магазины тима Big Lots http://www.biglots.com/ ой и чего там только нету и цены наполовину дешевле . Опять же есть гарантия на изделия или сервис по ремонту . Хотя за все время в сервис я обращался пару раз . Но я предпочитаю покупать все новое и хорошего качества . каждый год два я меняю инструмент . покупаю новый а старый ( он хороший ) продаю . Уменя свой бизнес и поэтому есть выбор или купить 10-15 наименований нового инструмента и списать на бизнес или заплатить налоги государству .

Masimus

Сан-Саныч
Не использую совсем инструмент для работы. Только хобби. Однако покупаю профессиональный. Мне так приятнее в общем то
Вооот, логика у тебя любительская, а инструментик профессиональный любишь. Перфоратор должен в первую очередь отбивать бабки на него потраченные, а потом уже бетон, кафель и т.д. Я в год по Маките сжигаю, ибо нефиг церемониться.

Сан-Саныч

Да не должен перфоратор ничего отбивать. он должен удовлетворять моим запросам. А оправдается ли по деньгам или нет? Дык два приглашения человека подолбать и оправдался