Кто тут из электриков сталкивался с проблемой скачков и перенапряжения, помогайте советом по стабилизаторам. Чем нынче модно напругу вправлять?
У меня есть три фазы-на одной 250в,на другой 205в,на третьей 230в.Нули в норме. Нагрузка-зуковое обордование театральной сцены, 25А.
От скачков и (коммутационных, атмосферных)перенапряжений помогают разрядники, а также конденсаторы и схемы на них.
Если постоянно наблюдается такая картина по раскладке напряжений по фазам, как Вы описали (+-неск. вольт по каждой фазе), скорее всего имеет место быть перекос фаз. Если хотите стабилизатором вытянуть напряжение на уровень нормального, то - сей аппарат будет не слишком дёшев. На следующей неделе разузнаю на работе возможные варианты.
Ограничитель перенапряжения(разрядник)в щите есть. Фирмы OBO Betterman,на 280в.И он постоянно срабатывает. Собствнно с него всё и началось, так как стоит он 100$ штука, то их как бы не напасёшся и клиент нервничает.
Забыл добавить, что этот щит гальванически развязан с остальной сетью через разделительный транс, то есть реактивная энергия в сеть не сбрасывается и никак не компенсируется. Может из-за этого так напругу колбасит?
Фирма незнакомая, из импортного мне наиболее хорошо знакомы Шнайдер Электрик ну и менее - Легранд, АВВ. Ограничитель что, одноразовый, что его не напасёшься? или его так сносит? Транс какой мощности (кВА)? Реактивная энергия тут вряд ли при делах - масштабы не те, разве что моши транса не хватает. Если транс разделительный, то общая (нейтральная) точка вторичных обмоток, не должна иметь электрической связи с нейтралью первичных обмоток.
Сложно конечно "ставить диагноз по телефону", но первое что идёт на ум - перегруженный транс, сильно неравномерная нагрузка по фазам, плохая нейтраль. Может играть свою роль и структура электроснабжения объекта в целом, какая нагрузка ещё висит, как она работает, тип и протяжённость кабелей, их загруженность и тд. и т.п. Большие скачки напряжения наводят на мысль о параллельно работающем мощном оборудовании, резко отключаемом (результат - коммутационное перенапряжение).
Billy KidИменно одноазовый. Сработал-меняй.
Ограничитель что, одноразовый, что его не напасёшься? или его так сносит?
Billy KidА вот это мы проверим в понедельник.
Если транс разделительный, то общая (нейтральная) точка вторичных обмоток, не должна иметь электрической связи с нейтралью первичных обмоток.
Судя по надписям на корпусе, кроме всего прочего этот ОПН надлежит включать через плавкие предохранители типа gl, рассчитанные на ток 125 А.
Чем было обосновано в данном случае применение разделительного трансформатора - в первую очередь защита людей или защита аппаратуры?
если на одной 200,а на другой 250 ,причем напряжение не выравниветься даже ночью, то нет нуля. Под нулем понимаеться конец который выходит с трансформатора, бывает отгорает прям на шпильке.
Если есть три фазы то никакой прблемы нет ну НИКАКОЙ-цепляем между двух фаз чтото, типа двухфазного сварочника ,либо мотаем ОДНУ обмотку на 380 с отводом на 220 на подходящей железяке. То есть делаем автотрансформатор, несколько киловат получаем с минимальными затратами.
Человек пишет что с нулём всё в порядке.
Вы в курсе, что намотать то что Вы предлагаете - не так просто, как катушку с нитками, для начала нужен расчёт хотя бы? По-моему (если дело всё же в нулевой точке транса) проще либо починить, либо заменить сам транс (или вовсе прибегнуть к другим мерам, вместо разделения сетей).
Заменить транс-я год жил питаясь от такого транса. Дома напруга ,,шастала ,, от 190 до 270/ничего не сгорело/.Нас питалось от него ТРИ пятиэтажных стоквартирных дома. Кончилось тем что мой дом ушел воздушной ,,соплей ,,на другую ТП.
человек пишет что с нулем порядок-человек понятия не имеет откуда этот ноль береться/не обижайтесь пожалуйста/.
Расчет транса, точнее автотрансформатора-на бублик весом порядка 20 кило мотаем сотни три витков ,цепляемся на две фазы и мерим ток-если ампер и меньше то пойдет, это вариант для продвинутых.
Для остальных-покупаем сварочный трансформатор с возможностью питания от 380-цена вопроса ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ. Садимся им на любые две фазы, наргузку цепляем на отвод 220 и одну из фаз. Сварочник красного цвета -калибр, нордика -име все рынки завалены.
Под "нулями в порядке" я имел ввиду то,что физически ни один ноль не отгорел нигде. Нейтраль трансформатора я не проверял, с неё начнём на следующей неделе, ибо версия очень правдоподобная. Поймать перекос напруги более не удавалось. В спокойном состоянии(пока не начнуться репетиции или спектакли, звуковое оборудование не действует)стабильно 236В.
Здание это реновировано в 2000 году другой фирмой. Всё сделано по евронормам, но у нас нет ни схем, ни документов. Ползаем как бараны в темноте. Кто, зачем и когда воткнул транс-нам пока не известно.
Денег у этой организации, как у дурака махорки, поэтому колхозить ничего не надо, что понадобится, то и купят.
Совет-при замере напряжения используйте класические тестеры, цифровые в топку-на переменом напряжении у них возможны закидоны.
2 Алекс1:
Только забыли добавить, что классические "стрелочные", то бишь аналоговые тестеры, должны быть хорошего производителя, китайский тестер за полтинник с барахолки - фуфло. Цифровые тестеры нормальные, но ими не удастся мерить быстро изменяющееся напряжение - присутствует некий гистерезис. Можно ещё осциллографом, но это совсем круто 😊
Про транс кстати Вы не совсем поняли - у человека разделительный транс, т.е. 380/380 + нейтраль вторичной обмотки не должна быть заземлена и соединена с нейтралью первичной. Мощи он должен быть, если нагрузка 25А, не менее 16 кВА. Это не силовой понижающий транс ТП 😊
Вы упомянули про три дома, у меня была практически такая же, очень похожая ситуация 😊 😊
Здание это реновировано в 2000 году другой фирмой. Всё сделано по евронормам, но у нас нет ни схем, ни документов.Если нет по вине реноваторов, надо их выебсти по полной 😞 😞 Это не дело.
Поймать в нерабочее время можно, сымитировав нагрузку пофазово (отсоединить основную и подключить обогревателей, софитов всяких на время 😊 ).
Billy KidСомневаюсь, что разрешат такое....
(отсоединить основную и подключить обогревателей, софитов всяких на время ).
Тестер у меня Fluke 1587 http://www.flk.ru/?page=mega&action=fluke_15x7
вроде не врёт...
С разделительными трансами я не встречался, хотя если разделительный то в таком случае все очень упрощаеться.
Продвинуный народ говорит ,что в настоящее время в связи с повсеместным использование импульсных блоков питания/компьютеры и прочая оргтехника/ изменился характер токов в фазных и нулевом силовом питающих кабелей -в отличии от ,,классики,, где нулевой провод практически не нагружен в офисных зданиях ток на нулевом проводе превышает фазные-это так, к сведению.
Тестер у меня Fluke 1587Пойдёт 😊 У меня хуже и не жалуюсь 😊
изменился характер токов в фазных и нулевом силовом питающих кабелей -в отличии от ,,классики,, где нулевой провод практически не нагружен в офисных зданиях ток на нулевом проводе превышает фазные-это так, к сведению.Да, это мне известно. Там что-то с высшими гармониками по частоте связано, я в эти дебри (ряды Фурье и проч.) не лезу, просто принял в своё время к сведению. Хотя при случае надо бы разузнать всю "подноготную" 😊 , руки всё не доходят.
Billy KidИ немедленно должить!Коротенько так, минут на сорок.... 😊
Хотя при случае надо бы разузнать всю "подноготную"
Коротенько - дело в том, что импульсные блоки питания имеют на входе диодный мост и приличную ёмкость, при этом ток потребляется из сети только в момент подзаряда конденсатора, т.е. в самом максимуме и минимуме синусоиды. Главное, ток потребляется короткими импульсами, и форма его далека от синусоиды. При этом моменты потребления токов в разных фазах сдвинуты по времени, и уже не компенсируют друг друга в нулевом проводе (как это было при синусоидальном потребляемом токе), а складываются в нём же.
Существуют схемы импульсных блоков питания с формой потребляемого тока, близкой к синусоиде (там ёмкость маленькая и преобразователь похитрее), но они дороже и пока мало распространены.
А чем нам всё это грозит?
Конкретно в Вашем случае, может и ничем.
Кстати - Вы я так понял занимаетесь именно этими ОПН, меняете их на разных объектах.
Так может и не стоит резать курицу, несущую золотые яйца? 😊
Billy KidМоё начальство тож так думает, только вот все эти усилители, да микшерные пульты стоят дюже дорого и ежлив оно гавкнет от перкоса напруги, то могут последовать оргвыводы. 😊
Так может и не стоит резать курицу, несущую золотые яйца?
Оргвыводы в данном случае должны следовать в направлении главного энергетика службы эксплуатации, затем в направлении реноваторов хрЕновых, далее проектировщиков, и в последнюю очередь в сторону тех, чья обязанность по договору приехать и тупо заменить вышедший из строя элемент, заложенный в проекте (будь то ОПН, предохранитель, АВ, лампочка и проч.), на новый. Точка.
Если конечно клиент еб..й, то и нужон ли он такой..
Неа. Договор подписал, здание на обслуживание принял, еб*сь теперь. 😊
Только что был прецедент-выгорел на одном объекте щит управления вентиляцией. Наши почему-то думали, что он не наш, и не следили за ним. Оказалось-наш!А гарантия от строителей 2 года только.
Теперь вот носимся с лазерными термометрами по чердакам, температуру на контактах мерим. 😊
А, ну если здание на обслуживание приняли, то фактически вы теперь и есть эксплуатирующая организация. Тогда да.
Ну как успехи?
Спросил у себя - голяк, никто у нас стабилизаторами не занимается.
MasimusЕсли этот перекос у Вас ещё до разделительного трансформатора, то имеет смысл не подключать к нулю среднюю точку первичных обмоток, а вторичные, наоборот, подключить. Средняя точка первичек сдвинется по напряжению относительно реального нуля, перекос выравняется.
У меня есть три фазы-на одной 250в,на другой 205в,на третьей 230в.
Что то Вы загнули. Начнём с того, что при описанном Вами способе ЭТО перестанет быть РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫМ трансформатором, и нах он тогда вообще??
Billy KidДолго думал, что можно было не так понять. Видимо, фразу "вторичные, наоборот, подключить". Среднюю точку вторичек к нулю, естественно, а не к первичке!
Что то Вы загнули. Начнём с того, что при описанном Вами способе ЭТО перестанет быть РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫМ трансформатором, и нах он тогда вообще??
Просто ранее Вы писали: "Если транс разделительный, то общая (нейтральная) точка вторичных обмоток, не должна иметь электрической связи с нейтралью первичных обмоток." Я же предлагаю сделать наоборот. Вторичку к нейтрали подключить, а первичку - нет. Тогда перекос на входе не пройдет на выход.
Долго думал, что можно было не так понять. Видимо, фразу "вторичные, наоборот, подключить". Среднюю точку вторичек к нулю, естественно, а не к первичке!Да всё я понял. Вы предлагаете подключить нейтральную точку вторичной обмотки трёхфазного разделительного трансформатора к нейтрали сети, не подключая при этом к ней же аналогичную точку первичной обмотки (если она вообще есть). Я и говорю, что в этом случае:
Просто ранее Вы писали: "Если транс разделительный, то общая (нейтральная) точка вторичных обмоток, не должна иметь электрической связи с нейтралью первичных обмоток." Я же предлагаю сделать наоборот. Вторичку к нейтрали подключить, а первичку - нет. Тогда перекос на входе не пройдет на выход.
1. транс перестаёт быть разделительным.
2. с чего Вы решили, что это поможет при перекосе фаз (если дело в нём) - ??
Я понимаю, что это не совсем, скажем, по правилам. Просто в качестве чисто разделительного там транс, как я понял, и не нужен вовсе.
А перекос фаз уйдёт, если он есть на входе, и при этом выход нагружен равномерно. Просто средняя точка (конечно, если есть!) первички сдвинется относительно реального нуля, образуя свой "локальный" нуль. Ну лень мне сейчас векторы рисовать.
Вот посмотрите: http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html
Там автор получает в его терминологии "квазитрехфазную несимметричную звезду". На одной из "фаз" там вообще ноль. Представляете, какой там "перекос"? А с помощью разделительного трансформатора с висящей средней точкой первички можно с вторички нормальные 3 фазы и ноль получить (если у вторички есть средняя точка).
У нас на работе были проблемы с сетью(питались от технической сети железной дороги). Решили проблемы тупо, но эффективно - поставили профессиональный бесперебойник с преобразованием напряжения 220-24-220.На 8 киловатт. Единственная проблема- если входное больше 250вольт, он начинает тупо беречь себя, отключаясь от входа, а аккумуляторов надолго не хватает, правда и бывает это редко.
Я понимаю, что это не совсем, скажем, по правилам. Просто в качестве чисто разделительного там транс, как я понял, и не нужен вовсе.Потрясающе! А в качестве чего он там тогда нужен???
Ссылка немного не по теме, как по духу так и по содержанию.
Нейтраль первички действительно несколько сдвинется относительно реального нуля, но во-первых, насколько это будет безопасно для обмотки, во-вторых, почему Вы считаете, что это благосклонно повлияет на ситуацию на выходе!
Не хотел углубляться... Человек спросил, я предложил один из вариантов. Не видя объекта, давать советы - занятие неблагодарное. Но попробую пояснить.
Во-первых, по выходу рабочий ноль просто необходимо снимать со средней точки вторички. Иначе петля фаза-ноль будет разорвана, ни один токовый аппарат защиты на выходе не сработает (при замыкании фаза-ноль), возможно только срабатывание УЗО (утечка всё же будет). Года 3 назад в МИЭЭ преподаватель рассказывал, что подобным образом проводка в Англии сделана. Трансформаторы на подстанциях выдают межфазное 220, ноль не используется, в квартиры заводят 2 фазы и PE, замыкания на PE получаются слаботочные, на уровне утечек в трансформаторе, и вся электробезопасность на УЗО построена (сам не видел, пишу с его слов). А у нас всё не так. Так что вторичку с выходной нейтралью соединять необходимо.
Далее, ввод, скорее всего, четырёхпроводный, PE и N объединены в PEN, и, чтобы иметь на выходе PE, придётся либо тянуть его пятым проводом, либо, что проще, объединить входной и выходной нули, и получить четырехпроводку по выходу. Это я и предлагал. Трансформатор останется разделительным по фазам, объединённым окажется только PEN. А чистое разделение возможно только при полноценном пятипроводном вводе и пятипроводном выходе.
Теперь про благосклонное влияние. Жаль, что Masimus не привёл межфазные напряжения на входе. Мы видим только линейное, а этого мало. Если межфазные отличаются незначительно, то мы имеем нормальный равносторонний треугольник фаз со сдвинутым нулём. Такой перекос отлично устранится. Если же сильно сдвинуто и межфазное напряжение, то вот эта составляющая перекоса так просто не выравняется.
Не хотел я лезть в эти дебри. IMHO, осторожно попробовать проще...
Во-первых, по выходу рабочий ноль просто необходимо снимать со средней точки вторички.Разумеется. Только не надо её присоединять к нейтрали сети. Т.е. это будет грубо говоря не N, а N1.
Иначе петля фаза-ноль будет разорвана, ни один токовый аппарат защиты на выходе не сработает (при замыкании фаза-ноль),Дело даже и не в этом, Вы просто 220 в не получите для несимметричных потребителей.
Зачем Вы полезли в дебри систем TN-C, TN-S и TN-C-S и с какого боку они здесь, я действительно не понимаю.
А чистое разделение возможно только при полноценном пятипроводном вводе и пятипроводном выходе"Чистое" разделение - это когда первичная и вторичная обмотки разделительного трансформатора НИКАК электрически не связаны, о чём говорит соотв. пункт ПУЭ.
Жаль, что Masimus не привёл межфазные напряжения на входе. Мы видим только линейное, а этого малоКак раз таки он привёл фазные (а не межфазные=линейные) напряжения, а не линейные.
Billy KidНу землить-то оборудование надо! Если у него отдельная земля приходит, отлично. Просто у меня везде один PEN приходит, и хочу я или нет, я к нему цепляться должен.
Разумеется. Только не надо её присоединять к нейтрали сети. Т.е. это будет грубо говоря не N, а N1.
Дело даже и не в этом, Вы просто 220 в не получите для несимметричных потребителей.
Зачем Вы полезли в дебри систем TN-C, TN-S и TN-C-S и с какого боку они здесь, я действительно не понимаю.
Billy KidНу да, заболтался, извините! Читать так: "Жаль, что Masimus не привёл межфазные напряжения на входе. Мы видим только фазное, а этого мало."
Как раз таки он привёл фазные (а не межфазные=линейные) напряжения, а не линейные.
Но Вы поняли смысл!
Ну землить-то оборудование надо! Если у него отдельная земля приходит, отлично. Просто у меня везде один PEN приходит, и хочу я или нет, я к нему цепляться должен.Корпус землите, кто ж мешает. Либо отдельный контур. А иначе смысла никакого практически нет в этом разделении, разве что токи КЗ снизить, если это актуально.
Но Вы поняли смысл!Смысл сказанного понял, но физику процесса, как Вы её себе представляете, всё же не очень. Да, вот такой я въедливый 😀
Ладушки, может автор когда разберётся, удовлетворит наше любопытство - шо ж це було 😊
Народ ,вас чтото не в ту степь несет, нуль может убегать куда ему угодно-ФАЗЫ ОСТАЮТЬСЯ НА МЕСТЕ. То есть если к трем фазам сети 0,4 с перекошеной нейтралью зацепить разделительный транс ТРЕМЯ фазами, то на другой строне разделительного транса все будет путем.
Выше помянули сеть железной дороги, продольный фидер как он у них называеться, он очень длиный и там проблема в низком напряжении.
Выше помянули сеть железной дороги, продольный фидер как он у них называеться, он очень длиный и там проблема в низком напряжении.У нас была немного другая проблема. Наша аппаратура(слаботочная, высокоомная и со всякими оптодатчиками) напрочь отказалась работать от этой сети. Постоянно шли ошибки. Когда посмотрели осциллографом эти 220 вольт то увидели 100В помехи, частотой примерно 1000Гц, насаженные на синусоиду. По образованию я не электрик, а электронщик, и офигели мы там реально. К тому же заказчик упёрся: нет у меня другой сети и не будет. Так вот, установив бесперебойник, формирующий на выходе стабилизированные 220В из 24В мы решили проблему. У топикстартёра в хозяйстве микшерные пульты и прочая электроника. Дорогая, наверное... Кстати в Питере местные электрики, экспериментируя с сетью, умудрились подать на нашу аппаратуру 380Вольт. Кое-что нехило сгорело. 😀 Это просто предложение попытаться решить проблему с другой стороны, не трогая дебильную сеть в здании.
Народ ,вас чтото не в ту степь несет, нуль может убегать куда ему угодно-ФАЗЫ ОСТАЮТЬСЯ НА МЕСТЕ. То есть если к трем фазам сети 0,4 с перекошеной нейтралью зацепить разделительный транс ТРЕМЯ фазами, то на другой строне разделительного транса все будет путем.Ну это мы просто один из вариантов обсасываем от скуки - автор-то молчит 😊
Кстати не факт: если есть перекос фаз и фазные напряжения на первичной обмотке прилично отличаются друг от друга, то такие же они будут и на вторичной обмотке - Ктр=1. Плюс если ещё нагрузка подключена неравномерно, мощи транса не хватает, то может возникнуть перекос за трансом, одно наложится на другое, такие дебри одним словом..
Выше помянули сеть железной дороги, продольный фидер как он у них называеться, он очень длиный и там проблема в низком напряжении.Имеете ввиду линию 6-10 кВ? Странно, с одной стороны колебания напряжения на стороне высокого напряжения обычно незначительны (по сравнению с низким), с другой что касается этих линий - учитывая их протяжённость и массу всего к ним подключенного (питание ж/д станций, переездов, устройств автоматики и т.п.) - таки да, проблемы могут быть.
Это просто предложение попытаться решить проблему с другой стороны, не трогая дебильную сеть в здании.На самом деле Ваше предложение самое простое и надёжное, решающее проблему на 100%. Но и самое дорогостоящее. А есть ли целесообразность (в смысле, м.б. проблема просто решаемая) - вопрос.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТАРИСТИКИ
Характеристика LEVEL
5000 LEVEL
8000 LEVEL
10000 LEVEL
15000 LEVEL 20000 LEVEL
30000
Номинальная мощность, ВА 5000 8000 10000 15000 20000 30000
Диапазон входного напряжения, В 140÷260
Рабочая частота, Гц 50
Номинальный ток, А 22,7 36,3 45,4 68,2 90,9 136,4
Выходное напряжение, В 220
Точность, % +1,+3,+5
Время регулирования, В/сек. 15
Высоковольтная защита, В 245+5
Низковольтная защита, В 175+5
КПД Не менее 95% при токе нагрузки 80% от номинальной
Класс защиты IP20
ХАРАКТЕРИСТИКИ СИСТЕМ ЗАЩИТЫ
Низковольтная защита - отключение нагрузки при выходном напряжении 175+5 В с последующим автоматическим включением при исчезновении аварийной ситуации;
Высоковольтная защита - отключение нагрузки при выходном напряжении 245+5 В с последующим автоматическим включением при исчезновении аварийной ситуации;
Тепловая защита по перегрузке - при достижении температуры щеточного контакта 80 0С раздается прерывистый звуковой сигнал-предупреждение, при дальнейшем увеличении температуры щеточного контакта нагрузка 90 0С отключается, при остывании щеточного контакта до 60 0С нагрузка автоматически включается, количество подобных циклов не ограничено;
Электронная защита по перегрузке:
При токе нагрузки 90% от номинального включается предупредительный звуковой сигнал, нагрузка не отключается
При токе нагрузки 105% от номинального по истечении 30 секунд происходит отключение нагрузки
При токе нагрузки 140% от номинального происходит мгновенное отключение нагрузки
При срабатывании электронной защиты по перегрузке последующего автоматического включения не происходит.
это из дешевых вариантов
На самом деле Ваше предложение самое простое и надёжное, решающее проблему на 100%. Но и самое дорогостоящее. А есть ли целесообразность (в смысле, м.б. проблема просто решаемая) - вопрос.Ну да. Это на крайний случай. А цена вопроса- несколько тысяч баксов.
приближенно говоря, киловатт бесперебойного питания(он-лайн)без батарей, от 1кило$
2 banshee:
Вы профессионально занимаетесь UPSами, в т.ч. большой мощности? Если да, тогда у меня тоже к Вам вопросик.. 😊
спрашивайте, чем смогу...
...я не ответил 😊, да, занимаюсь 😊
У ж/д две линии, одна для СЦБ/сигнализация блокировка/- на нее ничего кроме автоматики не вешают, вторая питает образно говоря хознужды. Это так ,для общего развития.
Мне привычнее то что выше киловольта. Так вот в сетят 35 киловольт 35 это межфазное, а фазное около 25. Иногда бывает Земля-это когда одну из фаз пробивает на землю. В этом режиме линия 35 киловольт может некоторое время работать/с перекосом фаз/ при том что на трансформаторах 35/10 кВ по стороне 10 кв напряжение идеальное-ничего никуда не убегает.
Впариватели стабилизаторов напоминают мне гербалайщиков-уж очень у них много общего.
alex1Это я и пытаюсь сказать. Зацепить тремя фазами, без нуля.
нуль может убегать куда ему угодно-ФАЗЫ ОСТАЮТЬСЯ НА МЕСТЕ. То есть если к трем фазам сети 0,4 с перекошеной нейтралью зацепить разделительный транс ТРЕМЯ фазами, то на другой строне разделительного транса все будет путем.
Billy KidНет, это если межфазные прилично отличаются.
Кстати не факт: если есть перекос фаз и фазные напряжения на первичной обмотке прилично отличаются друг от друга, то такие же они будут и на вторичной обмотке - Ктр=1.
Billy KidА вот с этим не поспоришь!
Плюс если ещё нагрузка подключена неравномерно, мощи транса не хватает, то может возникнуть перекос за трансом, одно наложится на другое, такие дебри одним словом..
У ж/д две линии, одна для СЦБ/сигнализация блокировка/- на нее ничего кроме автоматики не вешают, вторая питает образно говоря хознужды. Это так ,для общего развития.Не знаю где две и 35 кВ на них.. Вот ближе к Москве две, но имхо это просто секционирование. У нас одна, и там не 35 кВ, а 6 или 10. Повешено на неё всё - трансы на станциях, переездах и проч. В трёхпроводных сетях с изолированной нейтралью, к коим относятся сети 6-35 кВ, выражение "фазное напряжение равно такому-то" не совсем корректно, оно именно что "около", а если соединение треугольником, то оно равно линейному. В режиме КЗ на землю сеть может некоторое время работать именно благодаря изолированной нейтрали, это плюс данной системы с т.з. бесперебойного снабжения потребителей. Правда, за это приходится платить другими вещами..
Мне привычнее то что выше киловольта. Так вот в сетят 35 киловольт 35 это межфазное, а фазное около 25. Иногда бывает Земля-это когда одну из фаз пробивает на землю. В этом режиме линия 35 киловольт может некоторое время работать/с перекосом фаз/ при том что на трансформаторах 35/10 кВ по стороне 10 кв напряжение идеальное-ничего никуда не убегает.
Хоп, всем привет!
В дурацкий театр удалось попасть только сегодня. Значитца так, транс там стоит на 10kVA.В первичную обмотку идут 3 фазы и земля(!),от вторичной-3 фазы и нейтраль. Нейтраль идёт на свой клемник, питает только этот щит, ни с кем не сообщается и прикручена надёжно.
Какие будут соображения?
Заглянули в АВВ, спросили про стабилизатор. У них есть... за 2000$ 😊
Cоображения такие.
Во-первых, в любом случае привести в соответствие, присоединив к первичке вместо земли (РЕ) рабочую нейтраль (N), во-вторых - Вы ранее упомянули, что нагрузка 25А. Это реальные токи нагрузки, или автомат там стоит на 25А? Если реальные или близкие к ним (20-25А - надо под полной нагрузкой замерить клещами), то 10 кВА мало, меняйте транс. На вдвое больший. Сто пудов при перегруженном трансе и неравномерной нагрузке будет перекос.
25А-это автомат. Реальные нагрузки померить никак не удаётся ввиду отсутствия творческих процессов(спектаклей, репетиций).В связи с этим, кстати, поступило предложение поменять автомат на 10А и подождать. 😊
Хреново, что не удаётся поймать хоть какого-нибудь звукорежиссёра или осветителей грамотных, расспросить про характер нагрузок. Есть только завхоз с ключами.
Billy KidДело в том, что клемник первички маркирован жёлто-зелёным цветом. Типа РЕ.Мож так и надо?
привести в соответствие, присоединив к первичке вместо земли (РЕ) рабочую нейтраль (N)
Маркирован пусть он будет хоть серобурмалиновым, если это клемма именно нулевой точки первички, то туда должна быть присоединена рабочая нейтраль или совмещённая (смотря какая у Вас). Защитная соответственно только для защиты.
нуль может убегать куда ему угодно-ФАЗЫ ОСТАЮТЬСЯ НА МЕСТЕ. То есть если к трем фазам сети 0,4 с перекошеной нейтралью зацепить разделительный транс ТРЕМЯ фазами, то на другой строне разделительного транса все будет путем.
Это я и пытаюсь сказать. Зацепить тремя фазами, без нуля.Подумав получше, в принципе соглашусь, непонятно всё же, зачем Вы предлагали нейтраль вторички присоединить к N.
спрашивайте, чем смогу...Уважаемый Банши, вопрос мой будет такой: какова кратность пускового тока, у бесперебойников большой мощности (кВА так на 250-500, и выше) ?
Billy KidЗащитная и есть.
Защитная соответственно только для защиты
Минутку.. Приблизил ярлык, у него группа соединений "D/Yn11" - первичная обмотка соединена треугольником и рассчитана на 380В - что там с нулём на стороне до транса, нас вообще теперь не е..ёт, а это и правда защитный - корпус заземлить и/или экранную обмотку. Выходной ток 15,2 А (ну да, соответственно с 10 кВА). Я бы сымитировал нагрузку как можно точнее с оригинальной (прогрузил транс), как выше описывал, и замерил бы вторичные токи и напряжения, а заодно первичные линейные напряжения А-В, В-С, А-С. Заодно перетряс бы нейтраль ещё раз на предмет повреждения (например, в труднодоступном труднообслуживаемом месте. Провода иной раз так хитро ломаются, шо песец).
Кстати, Вы говорите выступлений пока нет - ну я думаю, во время выступлений никто там всё равно не даст возиться, мало ли что.. А вот никто на этом оборудовании не репетирует, или нельзя кого нибудь попросить полабать там по полной программе - лучше любой имитации - ?
Нули перетряхнули уже по три раза. Это базовая версия в которую верует начальство. Последняя надежда была, что транс неправильно скомутирован, ан нет. Потребителей,кстати, два.Где второй щит, мы пока не знаем.
Я так понимаю, что теорию кривых нулей можно уже откинуть и переходить к теории кривых нагрузок?
Да, с подключением всё корректно.
Billy KidНе обратил внимание вот на это: "Здание это реновировано в 2000 году другой фирмой. Всё сделано по евронормам", по умолчанию решил, что там четырехпроводка везде, а тогда иначе заземления не сделать.
непонятно всё же, зачем Вы предлагали нейтраль вторички присоединить к N.
Я так понимаю, что теорию кривых нулей можно уже откинуть и переходить к теории кривых нагрузок?Пока не будем ничего отбрасывать. Ниже приведу один случай..
Не могли бы Вы сфоткать весь щиток целиком, и отдельно более качественно детали? Монтаж кстати довольно неаккуратный..
Дык вот, один раз взялся я восстанавливать цепь линейного контактора на башкране КБ-403А. Ищу концы, один нашёл, второй, третий.. Бац - следующий не могу найти хоть застрелись. А ему и деваться то особо некуда - там две сборки стоят боком друг к другу, он и проходит, да вот он, видно практически на всём протяжении, а на клеммнике его нет, не вызванивается хоть тресни.. Чудеса да и только. Стал снова осматривать (раз 20й наверное). Нихера себе. Там, где он был загорожен кабелем, пара сантиметров всего - отломился от наконечника и висит в воздухе, да так аккуратно - со стороны смотришь, кажется что просто провод под кабелем проходит и выходит на клеммник 😀
Потребителей, кстати, два. Где второй щит, мы пока не знаемОпа, а вот это кстати интересно.
что там четырехпроводка везде, а тогда иначе заземления не сделать.Да не важно это, главное - что если транс разделительный, ноль низя - это основной приоритет. А там - либо отдельный контур заземления делать (если ноль после транса имеет контакт с заземляемой оболочкой), либо общий пользовать (если не имеет), либо пользуем оборудование класса II и нах заземление совсем.
Billy KidВесь-то зачем? Нас только две детали там и интересуют-транс, да главный автомат.
Не могли бы Вы сфоткать весь щиток целиком, и отдельно более качественно детали?
Так, попутно, интереса ради. 😊
Второй то ящик нашли и его потребителей?
На это у нас есть следующая неделя. Пока поступил париказ поменять автомат на меньший.
Уважаемый Билли Кид, у бесперебойников есть т.н. "перегрузочная способность", секунды при нагрузке более 100%(затем переход на байпас), если интересует, приведу подробные характеристики, я так понимаю Вы о возможности подключения эл.двигателей к UPS?
Уважаемый Билли Кид, у бесперебойников есть т.н. "перегрузочная способность", секунды при нагрузке более 100%(затем переход на байпас), если интересует, приведу подробные характеристики, я так понимаю Вы о возможности подключения эл.двигателей к UPS?Нет, я имел ввиду немного другое. Какая кратность пускового тока (которая, как известно, есть даже у лампочки, не только у двигателей) у самих UPSов, когда их подключают к сети? И в течение какого времени (приблизительно, разумеется)? Если интересно, могу пояснить причину вопроса.
Топикстартеру сорри за ОФФ.
С Уважением.
да, поясните пожалуйста, дело в том что даже у древних UPSов мягкий старт: в течении нескольких минут происходит зарядка емкостей, затем переход на сеть.
Значится дело было так.
На одном объекте, куда мы собрали 3 штуки (в общем однотипных) РУ-0,4, возникла проблема. Фидерный автомат на 1000А при переключении "выбило" несколько раз. Схема (со слов эксплуатационщиков, сам бумаги не видел - не наше дело в их сети вникать) такая. Фидер с нашего автомата идёт на комплектный АВР дизеля. Выход АВР подключен к UPS (число, тип, модели неизвестны, могу только догадываться о примерной мощности по уставке нашего автомата - 400А, в будущем предполагается "отвинтить" её до 900А после реконструкции и т.п.). От UPSов питаются серверы.
Они производили работы на соотв. секции ТП, всё что питалось от неё, включая соотв. секцию нашего РУ, было обесточено. UPSы питались от дизеля. При попытке восстановить питание от ТП, выбило фидерный автомат. Включили с 5й попытки. При разборе на месте выяснилось:
1. Наше оборудование исправно (по крайней мере, в той его части, которую нам дали протестировать)
2. Гаечный ключ на сборных шинах никто не забывал 😊 , КЗ исключается.
3. Режим параллельной работы дизеля и линии со слов дизелистов исключается.
4. "Мозги" автомата зафиксировали прохождение через него тока 10 кА.
Собственно, это уже не наша забота, но мне интересно просто для себя, что бы могло вызвать такой ток, фактически ток КЗ. Если эксплуатационщики и дизелисты не пи..т, выходит что UPSы хватнули лишку.. (?)
да, сталкивался с подобным, это ошибка подключения UPS по входу(т.е. выход автомата был неправильно подключен к АВР), бесперебойники чувствительны к порядку чередования фаз. Особенно болеют этим APC, их старые модели, собранные на симисторах выдерживали и после нормально работали, современные просто выгорают, на упсах других фирм есть защита.
бесперебойники чувствительны к порядку чередования фаз.У них как раз там порядок чередования фаз был нарушен (ещё на высокой стороне), при подключении движков в здании они это учли, а про UPS могли просто не знать.. Спасибо. А не поясните более подробно природу этой ошибки, какие процесы происходят при этом? И всё же, какая кратность п. тока (хоть причина и не в этом - хочу свой кругозор расширить 😊 ) ?
2 Billy Kid:
межфазное там происходит, я подробнее завтра отвечу(сейчас дома на диал-апе).
только вот разглядел замечание alex1 про впаривателей, я специально к соседям в офис зашел за проспектами, извините.
Ок, спасибо.
Авревиатура УПС лично мне привычнее применительно к бесперебойникам для компьютеров. Все остальное вроде как устройства резервирования питания. Есть такая установка на одном из обьктов/несколько киловат/ натрахались с ней безмерно, все потому что российская разработка.
В даном конкретном случае нагрузить несколько киловат для визуализации перекоса -да включите три китайских чайника по 2 киловата. Либо в прастиковое ведерко нихромовую спираль сечением под милиметр -10 киловат как с куста.
Авревиатура УПС лично мне привычнее применительно к бесперебойникам для компьютеров.Да как Вам угодно. Мне название параллельно, поскольку лично непосредственно дела с ними не имел. Представление о них - в общих чертах - (выпрямитель-аккумулятор-инвертор)х"мозги".
Официальное название ИБП (источник бесперебойного питания).Знаю это только потому, что у нас русский язык... мягко говоря не используется. 😊
Мне приходится сначала изучать аббревиатуры(типа ОПН, УЗО, ИБП)а потом с вами общаться.
Сочувствую. А Вы расскажите своему правительству в качестве примера анекдот про то, как запретили мат на производстве и всё встало 😊 😊
Может проймёт 😀
А мат у нас можно! 😊
Ну как успехи, коллега? 😊
Поставили автомат на 16А.Поймали местного электрика(он есть)и под пытками тот признался, что звуковики иногда втыкают в свои розетки приборы типо чайник, калорифер и т.п. 😊 Обещал провести воспитательную работу.