посоветуйте как отделить этанол из водного раствора

Unknown_user

в общем имеется водный раствор этанола. Требуется повысить его концентрацию хотя бы до 90%.

Способ перегонки, равно как и народный метод выливания тонкой струи на замороженный в зимнее время или жидким азотом лом, увы не подходит из-за отстуствия оборудования и климатических условий.

Квик

Попроборать заморозить. Вода выпадет в ледяную кашу. Вот её и убрать потом.

Unknown_user

трудно заморозить - ни жидкого азота, ни холодов, а бытовая морозилка явно не потянет... 70% концентрация спирта.

Квик

Тогда выпаривать. Простейший дистилятор:
В кастрюлю выливается раствор, в нём плаваем миска, по размеру чуть меньше диаметра кастрюли. Ставится на огонь и накрывается крышкой, выпуклой вовнутрь кастрюли. Сипрт, испаряясь, оседает на крышке и капает в миску.

Postoronnim V

Раствор спирта в воде при замораживании на фракции не распадётся. Получите нечто напоминающее мороженное. Лично опыты ставил.

алхимик

бросить туда металлический натрий или этилат натрия...
молекулярные сита 4 ангстрема...

------------------
Предварительные ласки - это бутылка пива перед бутылкой водки. «BR»

SKAM

Без перегонки повысить содержание этанола до 90% не получится. С ситами
4 Å? Это сколько же сит нужно, если объем хотя бы около литра? Да и этанол сита 4Å хватают тоже некисло. Ситами обычно убирают сотые доли процента воды, а так... Ректификационная колонна рулит!

алхимик

SKAM
Без перегонки повысить содержание этанола до 90% не получится. С ситами
4 Å? Это сколько же сит нужно, если объем хотя бы около литра? Да и этанол сита 4Å хватают тоже некисло. Ситами обычно убирают сотые доли процента воды, а так... Ректификационная колонна рулит!

Теперь вопрос... Ты представляешь, что это такое?

SKAM

Теперь вопрос... Ты представляешь, что это такое?
Оченно даже! Просто смайлы вставлять лень... А вот встречный вопрос, Сэр: как Вы собираетесь удалять без перегонки из 90% спирта гидроокись натрия и этилат натрия, если предлагаете бухать в 70% спирт металлический натрий или NaOEt?
Кристаллизация в домашних условиях из 90% этанола для полной очистки не катит - смотрите справочники!

fkbr

chief
Тогда со спиртом надо сделать так: (если получится найти поташ, он же углекислый калий, он же карбонат калия, применяется в фотографии...)
Насыпать этак десятую-двадцатую часть объёма его в спирт, взболтать. Очень скоро спирт расслоится - внизу водный раствор поташа, вверху - абсолютный спирт, т.е. практически 100-процентный.
взято здесь http://guns.allzip.org/topic/97/320975.html
конечно унутрь потреблять это не стоит, но в технических целях...

SKAM


взято здесь
]http://guns.allzip.org/topic/97/320975.html[/QUOTE]

А вот это, пожалуй, пройдет, только поташа при условиях исходной концентрации спирта в 70% потребуется очень много(именно поэтому не предлагаю всякую экзотику типа безводного сульфата натрия). Опять же, без делительной воронки отделить спирт весьма проблематично. Этот метод используется для абсолютирования 96 -98% этанола, а вот с 70%...
Кстати, если удастся хорошо отделить верхний слой от нижнего, то верхний и унутрь употребить не зазорно: поташ в спирте практически нерастворим.

Postoronnim V

Гарантированно повысить концентрацию этанола можно очень простым способом. При этом кулинарные качества продукта не пострадают!
НАДО В РАСТВОР ДОБАВИТЬ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ КОЛЛИЧЕСТВО ЧИСТОГО ЭТАНОЛА

Unknown_user

Всем спасибо за ответы 😊

В общнм предыстория такая - канистра спирта 5 л. часть гады выпили без моего ведома и добавили воды. померял ареометром - получилось 72%. видимо действительно придется перегонять ибо с химикатами кроме бытовой химии напряженка... очень не хотелось использовать сей трудоемкий способ но придется напрячь зондеркоманду...

Postoronnim V

2 Unknown_user : А для чего спирт нужен? Может и так сойдёт?
Можно напрячь "гадов", что бы доставали 5 литров чистого, а в замен им отдать 5 литров того, что есть (предварительно разбавив его наполовину водой) ?

алхимик

SKAM
Оченно даже! Просто смайлы вставлять лень... А вот встречный вопрос, Сэр: как Вы собираетесь удалять без перегонки из 90% спирта гидроокись натрия и этилат натрия, если предлагаете бухать в 70% спирт металлический натрий или NaOEt?
Кристаллизация в домашних условиях из 90% этанола для полной очистки не катит - смотрите справочники!

Обожаю знаек...))
Почитай как абсолютируют спирт и выпей йаду!
Ректификационная колонка нас спасёт...

алхимик

SKAM
Оченно даже! Просто смайлы вставлять лень...
так расскажи - как они выглядят....

------------------
В эстонском лифте: «BR»- Вам на какой этаж? «BR»- На 9-ый. «BR»- Белье брать будете?«BR»

алхимик

fkbr
взято здесь http://guns.allzip.org/topic/97/320975.html
конечно унутрь потреблять это не стоит, но в технических целях...

поташ прокаленный нужен это раз...
не абсолютируешь - это два

SKAM

Обожаю знаек...))
Почитай как абсолютируют спирт и выпей йаду!
Ректификационная колонка нас спасёт...

Ректификационная колонна выглядит примерно так:

Приличные люди спирт абсолютируют азеотропной перегонкой с бензолом, но для лабораторных нужд можно и другими способами.
А Вы, уважаемый, прежде чем хамить человеку почти вдвое старше Вас, имеющему к тому же докторскую степень по химии, хоть в профиль что ли заглянули бы... А то ведь неудобно может получиться...

алхимик

SKAM
человеку почти вдвое старше Вас
И чего? У приличных людей на складе всегда есть около 2-х тонн хорошего спирта...
SKAM
Ректификационная колонна выглядит примерно так:
Лабораторных то есть ты не видел?
SKAM
хоть в профиль что ли заглянули бы...
нахрена?
SKAM
А то ведь неудобно может получиться...
кому?

------------------
Редкая собака добежит до середины МКАДа.

алхимик

SKAM
Это сколько же сит нужно, если объем хотя бы около литра?
Сита регенерируются...

SKAM

Случалось мне, уважаемый, видеть и лабораторные. А картинку промышленной вставил для "шутки юмора". Но с Вашим апломбом заметить это, пожалуй, затруднительно. Правда, к апломбу бы еще чуть-чуть внимания и умения читать поставленную задачу... Ведь абсолютировать этанол никто не просил. Возраст, конечно, не аргумент (как и степень, впрочем). Неудобно Вам, конечно, не станет: воинствующее невежество к этому не склонно.
Вы, тем не менее, на вопрос так и не ответили: как Вы собираетесь без перегонки убирать щелочь из 90% спирта? Если даже Вам сильно повезет и, бросив металлический натрий в 70% спирт, Вы не получите спиртовой раствор едкого натра в физиономию...

Прохожий

Postoronnim V
Раствор спирта в воде при замораживании на фракции не распадётся. Получите нечто напоминающее мороженное. Лично опыты ставил.

Ага. Сразу вспомнил фразу ненца - "насяльник, вино грызть будешь?" - тогда в тундре во время транспортировки несколько ящиков с крепленым вином замерзли и полопались бутылки.

Unknown_user

Postoronnim V
2 Unknown_user : А для чего спирт нужен? Может и так сойдёт?
Можно напрячь "гадов", что бы доставали 5 литров чистого, а в замен им отдать 5 литров того, что есть (предварительно разбавив его наполовину водой) ?

это слишком просто будет 😊 пускай поработают. Подошли бы, сказаили что нужно очень. я бы так дал. сами разбавили, пусть сами и перегоняют 😛 именно этот недопитый ими спирт.
А нужен он для технических нужд - протирка от флюса плат, клавиатур....

Квик

Про замерзшую водку.
Один из моих друзей "катал" водку в 90х годах. Ну и бодяжили по разному))))
Иногда градусов 28 -30 была.)))).
Ну и купил он тогда себе холодильник Шарп. Набросал туда водки в морозилку (да видать попутал бутылки "для продажи" и "для себя").
Короче, приходим мы к нему обмывать холодильник (а тогда имп. холодильники в диковинку были и дорогущие. Событие!), он достаёт водку, а в бутылке снег!
Тесть его тут же:
Во япошки, суки, умеют холодильники делать! ВОДКА замёрзла!))))))))

алхимик

SKAM
как Вы собираетесь без перегонки убирать щелочь из 90%
перегонкой... без неё не обойтись, а 90% ты просто так не используя колонну хер получишь(((

------------------
Самое подходящее название для русского человека - это пожалуй: отважный распиздяй. «BR»

алхимик

SKAM
воинствующее невежество к этому не склонно
бугыыыыы))))

------------------
Вчера на приеме в Кремле жена американского посла отказалась«BR»есть груши, мотивируя это тем, что она знает, чем их в России околачивают. «BR»

SKAM


перегонкой... без неё не обойтись, а 90% ты просто так не используя колонну хер получишь(((

А ведь в условиях задачи перегонка исключалась. Однако натрий в 70% спирт пихать Вы советовали...

бугыыыыы))))

Что и требовалось доказать!

алхимик

SKAM
А ведь в условиях задачи перегонка исключалась. Однако натрий в 70% спирт пихать Вы советовали...
Дохтор почетай! Можно не перегноять))) Сними очки протри и ВНИМАТЕЛЬНО прочитай вводную... Понабирают по объявлению))))

------------------
Предварительные ласки - это бутылка пива перед бутылкой водки. «BR»

алхимик

SKAM
Что и требовалось доказать!
кому?

------------------
- БLRдь, где это Y@бищE?«BR»- Ты это про кого?«BR»- А, вот ты где!«BR»

Serjant

Ну вот и поругались 😊
старый химик и химик-практик 😊

Unknown_user

тема питья спирта на работе видимо наболевшая... 😛

алхимик

Serjant
Ну вот и поругались
я не ругаюсь, ты ж меня знаешь. Я самы добрый на ганзе!

------------------
- Грибы - они разные... один тебя покормит, другой - кино покажет... «BR»

SKAM

Одолжил у соседа очки. Протер. Вернул очки. Читаю:
«в общем имеется водный раствор этанола. Требуется повысить его концентрацию хотя бы до 90%. Способ перегонки, равно как и народный метод выливания тонкой струи на замороженный в зимнее время или жидким азотом лом, увы не подходит из-за отсутствия оборудования и климатических условий. »
Вы предлагаете:
«бросить туда металлический натрий или этилат натрия... »
Где, уважаемый, Вас просили получить спиртовой раствор щелочи?
Продукт, полученный в результате Ваших манипуляций, для приема вовнутрь я бы не рекомендовал (разве что алхимикам), равно как и для протирки контактов: скорродируют нафиг...
Я понимаю, конечно, что свободный доступ к «около 2-х тонн хорошего спирта... » накладывает отпечаток на манеру ведения дискуссии, однако: «я не ругаюсь, ты ж меня знаешь. Я самы добрый на ганзе!».
Ну а мне-то уж и совсем не пристало ругаться...

алхимик

SKAM
Одолжил у соседа очки. Протер. Вернул очки. Читаю:
«в общем имеется водный раствор этанола. Требуется повысить его концентрацию хотя бы до 90%. Способ перегонки, равно как и народный метод выливания тонкой струи на замороженный в зимнее время или жидким азотом лом, увы не подходит из-за отсутствия оборудования и климатических условий. »
Вы предлагаете:
«бросить туда металлический натрий или этилат натрия... »
Где, уважаемый, Вас просили получить спиртовой раствор щелочи?
Продукт, полученный в результате Ваших манипуляций, для приема вовнутрь я бы не рекомендовал (разве что алхимикам), равно как и для протирки контактов: скорродируют нафиг...
Я понимаю, конечно, что свободный доступ к «около 2-х тонн хорошего спирта... » накладывает отпечаток на манеру ведения дискуссии, однако: «я не ругаюсь, ты ж меня знаешь. Я самы добрый на ганзе!».
Ну а мне-то уж и совсем не пристало ругаться...

А ещё очки одел, выучили вас на свою голову... Во первых не стояла задача получить питьевой спирт! Плохо очки тёр, или не то очко.
Во вторых способ с натрием или этилатом натрия - лабораторный способ получения абсолютированного спирта.

SKAM

Во первых не стояла задача получить питьевой спирт!
А на что годна чача, полученная в результате Вашей процедуры?
Во вторых способ с натрием или этилатом натрия - лабораторный способ получения абсолютированного спирта.
Да, но при какой исходной концентрации спирта? Подсказываю: 96 - 98%... А Вас ведь просили:
повысить его концентрацию хотя бы до 90%

алхимик

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СКАМ:
[Б]
А на что годна чача, полученная в результате Вашей процедуры?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Докторская стпень по химии говоришь? )))
Для чего в органике Р-ОНа применяют?[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СКАМ:
[Б]
Да, но при какой исходной концентрации спирта? Подсказываю: 96 - 98%... А Вас ведь просили:
[/Б]
[/QУОТЕ] Песдёшь, можно и поменее)))

------------------
Самое подходящее название для русского человека - это пожалуй: отважный распиздяй. «BR»

SKAM

Для чего в органике Р-ОНа применяют?[
В домашних условиях, насколько мне известно, EtONa не применяют практически ни для чего... По поводу использования в органике вопрос, вроде бы не стоял, но Вам свои знания освежить, пожалуй не помешает.
Песдёшь, можно и поменее
Т.Е., Можно действовать подобным образом, начиная с 70%? Я Вам горячо рекомендую бросить 1 кг металлического натрия в 5-ти литровую емкость с 70% спиртом. Только станьте, пожалуйста, поближе! Таким образом наша дискуссия обретет свое логическое завершение...

алхимик

SKAM
В домашних условиях, насколько мне известно, EtONa не применяют практически ни для чего... По поводу использования в органике вопрос, вроде бы не стоял, но Вам свои знания освежить, пожалуй не помешает.
мда... так ещё раз протри очки и глянь, что там требовалось!))
SKAM
Т.Е., Можно действовать подобным образом, начиная с 70%? Я Вам горячо рекомендую бросить 1 кг металлического натрия в 5-ти литровую емкость с 70% спиртом. Только станьте, пожалуйста, поближе! Таким образом наша дискуссия обретет свое логическое завершение...
Я тебе горячо рекомендую в Финляндии прочитать ТБ... как же ты степень получил? Или в метро купил? Нужно же постепенно!

------------------
Вчера на приеме в Кремле жена американского посла отказалась«BR»есть груши, мотивируя это тем, что она знает, чем их в России околачивают. «BR»

SKAM

мда... так ещё раз протри очки и глянь, что там требовалось!))
Требовалось повысить содержание этанола до 90%, а не получать спиртовой р-р щелочи.
Я тебе горячо рекомендую в Финляндии прочитать ТБ... как же ты степень получил? Или в метро купил? Нужно же постепенно!
Рекомендация касалась исключительно Вас, а не более ценных членов общества.
Вам по сути-то есть что сказать? Или будете и дальше пытаться компенсировать свое невежество хамскими выпадами в адрес оппонента?

алхимик

SKAM
Вам по сути-то есть что сказать? Или будете и дальше пытаться компенсировать свое невежество хамскими выпадами в адрес оппонента?
Оппонент элементарной ТБ не знает и строит из себя пижона, финского)))
Вот новички пошли...
а...
Читать не умеют, а всё туда же...

------------------
-А что это у нас Граф Дракула ничего не сосет

SKAM

Оппонент элементарной ТБ не знает и строит из себя пижона, финского)))
Вот новички пошли...
а...
Читать не умеют, а всё туда же...

Все понял. По сути сказать Вам нечего. Засим прощаюсь.

алхимик

SKAM
Все понял. По сути сказать Вам нечего. Засим прощаюсь.
да, и более не грубите авторитетным ветеранам форума, эммиграция, понимаешь...

------------------
- Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать?«BR»- Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно. «BR»

Korppi

Совет от другого химика: попробовать обычную поваренную соль. Возьмите бутылку от пепси-колы на 0.5 л, сыпаните грамм 100 соли, налейте вашего разбавленного спирта 400 мл и оставьте на пару-тройку дней. Потом померьте плотность, ареометр у вас есть. Вполне может сработать, хлорид натрия хоть осушитель вялый, но тоже работает, а главное легко отделяется. Соль берите мелкого помола, поверхность больше.

SKAM

Извините, но беда будет та же: хлористый натрий, хоть и незначительно, но в спирте растворим. Соответственно, этот спирт уже не будет пригоден для протирки контактов и т.д.:металл будет корродировать. Ну а пить, может, и можно будет, для любителей солененького... Вот расслоение спирта и насыщенного р-ра поташа метод значительно более многообещающий. Только там с концентрациями играться придется...

Postoronnim V

2 Прохожий : Дело было лет 20 назад. Для контрольных испытаний аппаратуры имелась в наличие японская климатическая камера (Mini Sabsero, кажись называлась). Диапазон температур что то примерно от минус 100 до плюс 120 градусов по Цельсию. Началось с того, что решили проверить старый анекдот, где мужик поллитра разбил и сел рядом ждать мороза покрепче, дабы по кусочкам собрать... Водка, спиртовой раствор замерзали в консистенцию подобную мороженному (или как Квик говорил - снег). Причём замороженный таким образом спирт не горел.

Unknown_user

У меня из доступных камер только Montford, которая -40 дает. и все...
остальные ILKA.

С владмирского химзавода спирт тырили - жидким азотом замораживали"льдинку" и, пиная ее ногами, выходили за территорию... летом использовался высверленный внутри лом... 😊

Postoronnim V

Unknown_user
...С владмирского химзавода спирт тырили - жидким азотом замораживали"льдинку" и, пиная ее ногами, выходили за территорию... летом использовался высверленный внутри лом... 😊


Ааааа!!!
Кажись дошёл весь потаённый смысл затеи с повышением градусности!!!

Небось теперь хотите с химзавода спитр через очистные сооружения в Клязьму сбрасывать, а в районе Рахманова перевоза перегонный заводик соорудить?
😊

Korppi

SKAM
SKAM
Извините, но беда будет та же: хлористый натрий, хоть и незначительно, но в спирте растворим.
- Извиняться нечего. Хлоридом натрия можно убрать большую часть воды. Потом досушить тем же карбонатом калия. При такой последовательности будет гораздо меньше проблем с делением фаз, а растворенный в водном этаноле хлорид натрия уйдет в водный слой. Сышить поташ перед употреблением надо качественно :-)! Качество продукта на предмет пригодности для протирки плат проверить так - взять кусок чисто вымытого стекла, капнуть каплю и дождаться высыхания. Если поверхность останется чистой всё ОК. Смотрет в лупу.

SKAM

Извиняться нечего. Хлоридом натрия можно убрать большую часть воды. Потом досушить тем же карбонатом калия. При такой последовательности будет гораздо меньше проблем с делением фаз, а растворенный в водном этаноле хлорид натрия уйдет в водный слой. Сышить поташ перед употреблением надо качественно :-)! Качество продукта на предмет пригодности для протирки плат проверить так - взять кусок чисто вымытого стекла, капнуть каплю и дождаться высыхания. Если поверхность останется чистой всё ОК. Смотрет в лупу.

Чисто умозрительно кажется реальным, однако надо пробовать.

Korppi

Ну вот и попробует. С моей точки зрения метод должен сработать. А опыт у меня вполне приличный, хоть я и не дхн.

Unknown_user

Postoronnim V


Ааааа!!!
Кажись дошёл весь потаённый смысл затеи с повышением градусности!!!

Небось теперь хотите с химзавода спитр через очистные сооружения в Клязьму сбрасывать, а в районе Рахманова перевоза перегонный заводик соорудить?
😊

ууу! спасибо за идею!

SKAM

Ну вот и попробует. С моей точки зрения метод должен сработать. А опыт у меня вполне приличный, хоть я и не дхн.
Моя область тоже отнюдь не очистка этанола... Так что на истину в последней инстанции не претендую.
Однако, самого любопытство заело! Попробовал. С поташем метод работает на ура (примерно 3.5г безводного поташа на 50 мл 70% этанола). Но!
Даже при отсутствии стадии осушки спирта хлористым натрием, соли в спирте таки присутствуют: и пламя красит, и на предметном стекле пятно...
Так что, без перегонки, увы...

Yep

Обезвоживание
Сконденсированный спирт с укрепляющей колонны проходит через систему обезвоживания, где происходит удаления избытка воды для получения спирта, которые номинально считается абсолютным этанолом. Наиболее часто для обезвоживания используют технологию молекулярных сит, адсорбирующих спирт и пропускающих воду и потребляющих гораздо меньше энергии в сравнении с ректификационными колоннами.
http://www.npk-ecology.ru/support/litera/drymill1.php

В домашних условиях интересно получится?

Korppi

Огорчительно... Придется покупать новый спирт. Перегонки же все равно нет.
Пламя в какой цвет окрасилось? (в каждой шутке есть доля не только шутки :_)! ). Доза поташа 70 грамм на литр 70%EtOH маловата будет, стоит повторить. Может поэтому в орг. фазу соль и затянулась, воды осталось многовато.

Yep

Знаю как.
Едем на ближайшее производство пластиковых окошек в стеклопакетный цех.
Договариваемся с работягами утянуть мешок силикагеля, сиречь молекулярного сита.
Лишь бы спирт не загорелся - силикагель нагревается при контакте с водой прилично...

SKAM

В домашних условиях интересно получится?
Там перед стадией обезвоживания концентрация спирта выше 90%. А так... Если есть доступ к халявным молекулярным ситам, то почему бы и нет?

Korppi

Yep
Молекулярные сита вещь в быту достаточно экзотичная. Сушить с 30% воды слишком расточительно. В домашних условиях сита не регенерировать, нужен нагрев примерно до 500 градусов, ежели память не изменяет. Я всегда активированные из банки пользую. И в Вашем тексте есть неточность сита воду хватают, а не спирт. Речь идет о А3 или А4.

SKAM

Пардон, что не отписался сразу. Не было доступа на сайт.
Пламя в фиолетовый цвет красится (как тому и следует быть).
Вряд ли поташа мало, может, спирт чуток поконцентрированней: разбавлял на глаз.
Просто взял 40 мл. спирта, развел до 70%. Поставил на магнитную мешалку и всыпал безводный поташ до тех пор, пока он растворялся. Для гарантии всыпал еще шпателек и оставил при перемешивании минут на 10. Сдекантировал эмульсию с осадка в делительную воронку и дал расслоиться. Из верхнего слоя взял по капле на проволоку и на стекло.
P.S. Если бы раствор поташа не был насыщенным, вряд ли было бы расслоение.

Korppi

Доступа ни у кого не было.
Дело в том, что такие сильноосновные суспензии/эмульсии очень живучие, чтобы их убить надо фильтровать через слой какого-либо filter aid, в данном случае заместо целита сойдет тот же каленный поташ. Или NaCl.
А по поводу расслоения - все это вопрос времени. Сушить вообще следует в несколько стадий - начиная с малоактивных осушителей.

Бедняга вопрошающий - читать всё это :-)! Однозначно стоит покупать новый спирт, чем возиться с такими забавами.

P.S. А где Вы Хельсинки трудитесь, ежели не секрет? Я собрался эмигрировать, хотел бы по возможности справки навести. Лучше в личные сообщения.

SKAM

На первый взгляд верхний слой был не эмульсией, но, честно говоря, ждал расслоения я не особенно долго: меня именно сам факт расслоения водного р-ра и этанола интересовал. К стыду своему, я не знал этой методики. А может, так давно знал, что уже забыл... Что сушить спирт посде этого надо понятно, и поташ для этой цели пойдет, а вот хлористый натрий - не знаю: он в спирте все-таки растворим.
В личку написал.

SKAM

Не могу понять проходят ли личные сообщения, поэтому пишу здесь.
Тружусь я с недавнего времени в университете Хельсинки на фармацевтическом факультете в департаменте, который называется CDR (Center for drug research) на должности руководителя группы. До этого 10 лет работал в университете Куопио на кафедре фармацевтической химии.
А что именно Вас интересует?

Yep

Korppi
Yep
Молекулярные сита вещь в быту достаточно экзотичная. Сушить с 30% воды слишком расточительно. В домашних условиях сита не регенерировать, нужен нагрев примерно до 500 градусов, ежели память не изменяет. Я всегда активированные из банки пользую. И в Вашем тексте есть неточность сита воду хватают, а не спирт. Речь идет о А3 или А4.
А где у меня написано что сита поглощают не воду?

SKAM

"Наиболее часто для обезвоживания используют технологию молекулярных сит, адсорбирующих спирт и пропускающих воду и потребляющих гораздо меньше энергии в сравнении с ректификационными колоннами."
Yep, Ваша цитатка?
А все происходит с точностью до наоборот.

Korppi

Да, личные сообщения вроде бы не проходят.
Знать всё очень трудно :-). Да и не нужно. Всегда есть коллеги чтобы спросить. Вы, думается мне, лучше в защитных группах разбираетесь :-)!
Я собрался в конце года переезжать на ПМЖ в Хельсинки. Стараюсь заранее подумать о трудоустройстве. Сейчас я работаю в СПбГУ и на хлеб зарабатываю аутсортингом. Последние 13 лет. Так что мы с какой-то точки зрения коллеги.
Может что-то сделанное моими руками Вы использовали.
Я видел объявления, которые публикует в Helsingin Sanomat фирма Орион. Моей работе соответствует. Не знаете такую?

SKAM

Ну моя область пептидная химия, химия ДНК/РНК, синтез гибридных соединений. Так что в защитных группах, таки да, слегка разбираюсь.
Фирму Орион очень даже знаю. Единственная большая фарм. фирма в Финляндии. Только имейте в виду, что эти объявления конкурсов часто мало что значат: фирма или университет объявляют конкурс (они обязаны это делать) под конкретного человека. Задачи ведь можно сформулировать так, что подойдет лишь тот претендент, который нужен. А более квалифицированным конкурентам вежливо говорят, что их уровень слишком высок для такой ничтожной должности... А Вы защищенный? Тогда место пост. дока значительно более реально. Если нет, то Ph.D student позиция тоже вполне доступная. Доход, правда, не велик, но это общая беда в академической науке...

Korppi

Нет, я не защищенный. В критический момент поцапался с руководителем. Для должности пост-студента я наверное староват, осенью 36 будет. Или я все неправильно понимаю? Должность лаборанта - вот, наверное, идеал.
Спасибо за просвещение о кадровой политике фирм. Не знал. Был наивен как дитё малое.
О уровне оплаты в академической среде знаю, в общем сам оттуда.

P.S. Что такое гибридные соединения? Ковалентно связанные пептидные и нуклеотидные фрагменты? Сколько проходит мимо. Может, поделитесь ссылкой? . Наглеть так наглеть!

SKAM

Вы действительно неправильно понимаете. Это Финляндия. Никто никуда не торопится. У меня жене 46 - Ph.D student. А место лаборанта - для многих несбыточная мечта, поскольку virka (пожизненная работа). Легче уволить профессора, чем лаборанта.
" Ковалентно связанные пептидные и олигонуклеотидные фрагменты?"
Они самые! А в чем наглость, пардон?
Пару статеек в почту скину, а если хотите больше просто в медлайн забейте "peptide-oligonucleotide conjugates", и будет Вам щастье...

Korppi

Так я тоже неторопливый финн. Даже на родину предков не тороплюсь.
Спасибо за статьи, с удовольствием ознакомлюсь. Лаборант должность незаменимая. Про Ph.D student наведу справки.

Yep

[QUOTE]Originally posted by SKAM:
[B]"Наиболее часто для обезвоживания используют технологию молекулярных сит, адсорбирующих спирт и пропускающих воду и потребляющих гораздо меньше энер
цитатка моя, я в неё не вчитывался.
дело в том что я постоянно имел дело с молекулрными ситами и проверял их на мокрой ладони высыпав немного: можно обжечься. поэтому я даже не проверил текст, для меня всё очевидно.

SKAM

Так обжечься можно именно потому, что они воду с мокрой ладони зело активно хватают. А сами притом разогреваются. Да Бог с ними, с ситами, сушить ими 5 литров 70% этанола уж больно расточительно...

alex1

Химики собрались. Мысли по станции в Швеции. Тормознули там человечка со взрывчаткой. Насколько я понял взрывчатка самопальная, чтото говорилось в новостях про ацетат. А я помню статейку в сети -все детекторы заточены на нитратные соединения ,поэтому будем готовить на ацетатной основе из того что в хозяйственых магазинах продаеться.... Начитался видимо народ.
Что химики думают по даному поводу?

Yep

alex1
Химики собрались. Мысли по станции в Швеции. Тормознули там человечка со взрывчаткой. Насколько я понял взрывчатка самопальная, чтото говорилось в новостях про ацетат. А я помню статейку в сети -все детекторы заточены на нитратные соединения ,поэтому будем готовить на ацетатной основе из того что в хозяйственых магазинах продаеться.... Начитался видимо народ.
Что химики думают по даному поводу?
Нитроцеллюлоза основа взрывчатки, и кинопленки(раньше), а потом перешли на триацетатную плёнку именно потому что она не горит.
Так что взрывчатка на основе ацетатов - чушь.


http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/ppog_gd1.htm
Подкласс 4.1. Легковоспламеняющиеся твердые вещества

2.2.19. К подклассу 4.1 относятся:

легковоспламеняющиеся твердые вещества и материалы, способные воспламеняться от кратковременного (до 30 с) воздействия источника зажигания с низкой энергией (пламя свечи, искра, тлеющая сигарета и т.п.);

саморазлагающиеся вещества, склонные к экзотермическому разложению без доступа воздуха, температура разложения которых не более 65 С;

твердые вещества и изделия, воспламеняющиеся от трения.

2.2.20. Взрывоопасные легковоспламеняющиеся твердые вещества (классификационные шифры 4152, 4153, 4172) должны предъявляться к перевозке только в герметичной таре.

2.2.21. Кинофильмы, кинопленка и фотопленка при перевозке по железным дорогам должны быть упакованы следующим образом: каждый рулон пленки помещают в коробку из белой жести с плотно закрывающейся крышкой.

Коробки плотно укладывают в железные ящики с крышками. Ящики должны быть опломбированы грузоотправителем.

При предъявлении к перевозке неогнеопасных (ацетатной и триацетатной) пленок и узкопленочных кинофильмов отправители обязаны указать это в накладной. На таре должна быть четкая надпись "Кинопленка" или "Фотопленка". "Не огнеопасно".

Старая использованная пленка перевозится в железных ящиках или металлических бочках.

Yep

SKAM
Так обжечься можно именно потому, что они воду с мокрой ладони зело активно хватают. А сами притом разогреваются....
Естественно, потому что они применяются в стеклопакетах именно для поглощения влаги и предотвращения запотевания.
А спирта в окошках обычно не бывает 😀


Korppi

В новостях ерунду сказали. А на деле сделать из чего угодно можно. Умеючи.

SKAM

В новостях ерунду сказали. А на деле сделать из чего угодно можно. Умеючи.
Мне почему-то кажется, что подробные методики изготовления взрывчатки здесь выкладывать все-таки не стоит...

Korppi

Так я же и не выкладываю. Я же и не делал никогда. Это к Алхимику. Ау! Алхимик! Где веское слово специалиста. Слабо блеснуть немерянным жизненным опытом и эрудицией?

SKAM

Так он уже, вроде, внес свою лепту: сушить 5 литров 70% этанола, кидая туда куски металлического натрия.

Korppi

Не надо красть у людей праздника. Народ это не оценит. Я по такому случаю даже шматок натрия выделю. Всё на радость людям.

------------------
Keine Arbeit macht frei.

алхимик

SKAM
Так обжечься можно именно потому, что они воду с мокрой ладони зело активно хватают. А сами притом разогреваются. Да Бог с ними, с ситами, сушить ими 5 литров 70% этанола уж больно расточительно...

Ни разу не обжигался. Фины нищие? не могут позволить сита?

алхимик

Korppi
Так я же и не выкладываю. Я же и не делал никогда. Это к Алхимику. Ау! Алхимик! Где веское слово специалиста. Слабо блеснуть немерянным жизненным опытом и эрудицией?

не слабо....
чиркизон знаешь чем взорвали? Макфой... Студенты РХТУ...
Крахмал, макфа, сахар...
Очень хорошее действие имеют.

алхимик

SKAM
Так он уже, вроде, внес свою лепту: сушить 5 литров 70% этанола, кидая туда куски металлического натрия.

Вот заладил...))) да ничего не будет если немного, а во вторых так не делают, разве только недофины

Korppi

Алхимик писал нам своей опытной рукой:

не слабо....
чиркизон знаешь чем взорвали? Макфой... Студенты РХТУ...
Крахмал, макфа, сахар...
Очень хорошее действие имеют. -

Я ничего не переврал?

Рецепт в студию. И поподробнее. Для тупых. Можно даже с грамматическими ошибками, кто надо поймет. Слабо:-)))?

алхимик

Korppi
Рецепт в студию. И поподробнее. Для тупых. Можно даже с грамматическими ошибками, кто надо поймет.
ПНХ))))
всё это есть на других ресурсах. Ищи, если не туп...

------------------
Однажды бабушка с внуком перепутали таблетки. «BR»Внук заснул на фейс-контроле. «BR»Бабушка связала восьмиметровый носок. «BR»

Korppi

Ну вот как сразу и другие ресурсы появились. Слабачок? Или просто не знаешь? Хотя наверное и то и другое.

------------------
Keine Arbeit macht frei.

алхимик

Korppi
Ну вот как сразу и другие ресурсы появились. Слабачок? Или просто не знаешь? Хотя наверное и то и другое.

Эта информация лежит в открытом доступе и доступна всем, или ты настолько туп, что не можешь найти в яндексе заветные слова?))) И в финляндию собрался))) только если полы мыть в лаборатории)))

Korppi

Бедняжка. Так и знал что этим кончится. Ты быстро русский язык выучил, как легко это получилось. Осталось заняться пунктуацией и ты новый Пушкин или Толстой. Займемся? Или заскромничаешь?

алхимик

Не просто пошлю подальше))) Насчёт бедняшки - я ж не набиваюсь мыть полы в финской лабе)))
Насчёт кончится - для дебилаф - хозяин сервера против выкладывания такой информации на его сайте... О каг...

------------------
ПЛАН Путина - сохранить у власти КЛАН Путина!«BR»

Korppi

Ну вот, какой быстрый регресс, однозначно - наш метод лечения 150mg фторацетата натрия подкожно и никаких проблем с грамотностью.

Бедный ребёнок - тебя кто-то обижал в детстве?

Korppi

И точно, заскромничал. Хи.

------------------
Keine Arbeit macht frei.

SKAM

"Финны нищие? не могут позволить сита?"
Нет, не нищие. Просто ЭКОНОМНЫЕ. И предпочитают использовать реактивы по назначению, а не сушить копеечный этанол дорогими ситами. Когда реактивы закупаются на деньги из своего гранта, отношение к ним несколько иное. Достаточно один раз объяснить юному дарованию, что в Ниццу на конференцию в сентябре он не поедет, поскольку извел 3 кг молекулярных сит на осушку этанола и денег на его поездку в гранте больше нет, как он проникается глубоким пониманием вопроса.

Вот заладил...))) да ничего не будет если немного, а во вторых так не делают, разве только недофины
Да ведь, вроде, предложение от Вас исходило, а не от меня. Я только акценты расставил, для легкости восприятия.
Насчет недофиннов: Сергиев Посадские алхимики так суровы, что сушат 70% этанол металлическим натрием. Оставшиеся в живых пьют его, на разбавляя...

алхимик

два старпера... пипец... вы гамасеки штоль? финская семья?

Korppi

Точно, ты в армии красавой был. Опученный. Что ж вы, ребята, всюду своих видите?

------------------
Keine Arbeit macht frei.

Korppi

Кстати, как вышло что владелец сайта возражает против публикации открытой информации?

алхимик

Korppi
Кстати, как вышло что владелец сайта возражает против публикации открытой информации?
я же говорил - ты недалёк.

------------------
Удивительно, но в голове, в сердце и жопе течёт одна и та же кровь

алхимик

SKAM
Да ведь, вроде, предложение от Вас исходило, а не от меня. Я только акценты расставил, для легкости восприятия.
Сита не покупаете по каталогам?)))

SKAM


Сита не покупаете по каталогам?))
Вообще-то, речь шла о сушке натрием. А сита я покупаю только мерковские. Остальные дают пыль, а отмывать гиморр. На цены в каталоге, пожалуйста, взгляните... Я понимаю, что для лаборанта, развлекающего народ дешевыми эффектами, капая из промывалки водой на сухой лед, это работа запредельно сложная, но все-таки...
По поводу финской семьи - no comment! Вы действительно "авторитет" на этом форуме? Тогда, пожалуй, пора сваливать...

алхимик

SKAM
Остальные дают пыль,
неужто ты знаешь и другие каталоги??? мама мия))) надеюсь не женского белья?
SKAM
Я понимаю, что для лаборанта
Немного не угадал - в тот момент химик-технолог, у нас лабораьтории персонал другой убирал)))

SKAM
капая из промывалки водой на сухой лед
Апять мима)))) оцытон в жидкий азот))))
SKAM
Вообще-то, речь шла о сушке натрием
речь шла и о ситах и о натрии, что ты как баран из последняго тянешь, докопался до одной фразы...
SKAM
Вы действительно "авторитет" на этом форуме?
ога - показать наколки на члене

алхимик

SKAM
Тогда, пожалуй, пора сваливать...
Ну если проставишься и извинишься подумаем))))

------------------
Как говорил Робинзон Крузо: "Черепаха не похожа на голую женщину только первые 5 лет!"«BR»

SKAM


Апять мима)))) оцытон в жидкий азот))))
Принцип-то тот же... Вы же не будете спорить, что поливая сухой СО2 водой, Вы добьетесь того же эффекта? Впрочем, дешевизна та же.
Ну если преставишься и извинишься подумаем))))
Проставляться этанолом, который был осушен добавлением металлического натрия?
Да и ехать мне далековато с проставкой. Уж лучше Вы к нам(с). Тем более, что здесь спирт только из крахмалосодержащих гонят.
Если бы было за что, я бы, конечно, извинился. Но мне кажется, я по отношению к Вам был предельно корректен. Чего не наблюдалось в обратном направлении.
P.S. Я с Вами на брудершафт пока не пил. И на "ты" обращаюсь только к жене, дочери и близким друзьям, к числу которых Вы пока не принадлежите.

алхимик

Принцип-то тот же... Вы же не будете спорить, что поливая сухой СО2 водой, Вы добьетесь того же эффекта? Впрочем, дешевизна та же.
С жидким азотом эфектнее в разы, кроме того, в лаборатории только азот
SKAM
Проставляться этанолом, который был осушен добавлением металлического натрия?
попкадуракпопкадурак... вот заладил)))
SKAM
Я с Вами на брудершафт пока не пил. И на "ты" обращаюсь только к жене, дочери и близким друзьям, к числу которых Вы пока не принадлежите.
ыыыы))) превыкай к формату)))

------------------
... а дорисовав "Девятый вал", «BR»Айвазовский целый час блевал... «BR»