Наконец-то застеклил балкон, пластик 70мм, двухкамерный стеклопакет. Тепрь очень хочется зделать площадь обитаемой круглый год и вообще убрать дверь и окно и раму между балконом и кухней. Возник вопрос утепления, ибо на улице не всегда лето, а бывает (редко) до -55С, как показал опыт.
Имеем: под окном бетонная плита 6см толщиной, слева во всю высоту плита потолще, примерно 15см. На соседних этажах - вверху не застеклено, внизу застекленный промерзающий балкон. Слева и справа от балкона стены квартир.
Хочется: комнатную или околокомнатную температуру на балконе.
Мои мысли по утеплению: 10 сантиметров мягкого пенопласта одной пластиной под окно, слева и на потолок. Пол деревянный, поднять на 10см брусками и положить доски. Естесственно всё проклеено пеной и стены покрыты гипсокартоном. Есть возможность дополнительного подогрева воздуха 1-2КВт, но совсем не хочется, чтобы нагреватель работал в максимуме 10 месяцев в году.
Кто может прокоментировать?
Одного пенопласта имхо мало будет + обязательно нужно утеплять стены и потолок. Я бы сначала пароизолятором (например пенофолом) всё проложил (пол, стены, потолок), а потом пеноплексом.
Сначала армированный целофан, потом пенофол, потом пенопласт.
что есть пенофол? как спрашивать в магазинах?
Пенофол похож на сильно сплющенный паролон толшиной до двух сантиметров и покрытый (иногда)металлической фольгой с одной стороны.
вместо пенопласта можно использовать пеноплекс (по сути то же самое, но, вроде бы теплопроводность поменьше и на ощупь потвёрже)
всем спасибо за ответы, будем думать и искать финансирование...
Все эти расширения незаконны и вредны для дома.
Главным образом для соседей сверху и снизу.
это не расширение, это утепление балкона. на место балконной двери, где она росла от природы, легко становится пластик со стеклопакетами. монтируется за 1 день. стену ломать и выносить отопление никто ведь не собирается.
Taxist86А в первом сообщении всё ясно сказано.
это не расширение.
Противоречите себе.
PILOT_SVMпоясните пожалуйста какой именно закон это запрещает и какой вред для соседей в данной ситуации. Насколько мне известно снятие окна и двери между балконом и комнатой не запрещается, запрещается выносить стену которая идет под окном с батареей.
Все эти расширения незаконны и вредны для дома.
SvyatoyКак это и следует из первого поста и как это я уже видел в натуре, вслед за утеплением балкона идёт убирание окна и двери.
поясните пожалуйста какой именно закон это запрещает и какой вред для соседей в данной ситуации. Насколько мне известно снятие окна и двери между балконом и комнатой не запрещается, запрещается выносить стену которая идет под окном с батареей.
Потом "перенос" батарей.
вопрос 1: Зачем вся эта маета в перспективе прихапать 3 кв. метра?
вопрос 2: Осознаёт ли хозяин, что он меняет расположение теплоизоляционных конструкций?
вопрос 3: Если через год-два начнут замокать и промерзать стены у соседей сверху и снизу, что будет делать хозяин? Ведь многие нарушения будут необратимы.
Поясню: стена жилого дома должна обеспечивать теплоизоляцию при температурах в зимнее время , принятые для данного региона.
Например мороз 20 гр. На внутренней поверхности стены должно быть не менее 18 гр. тепла. Значит по своей конструкции стена должна "спрятать" внутри себя 0 гр. - "точку росы". Только при этом обеспечивается длительная безаварийная работа конструкций.
Теперь, при сносе окна и утеплении балкона вместо вертикальной плоскости (расчитанной проектировщиком) будет некий "выперд", обложенный пеноплексом.
Тем "мастерам", которые берутся за это дело - только бы денег срубить, они ничего расчитывать не будут, и им насрать на то, что случиться с домом через год, три, пять.
Да и по тому же опыту я знаю, что хозяин такого "утеплённого" балкона не ставит там электроТЭНы, а выводит туда батареи.
Т.е. за обогрев его балкона будете платить Вы.
Да и батареи в Вашем доме станут значительно холоднее.
Единственной приемлемой переделкой является - установка стеклопакетов, Закрытие всех отверстий, и использование как доп. площади в весенне-летнее время, когда можно догнать температуру ТЭНами.
Снимаьб окна и двери ни в коем случае нельзя.
Ну я не автор топика, но как по мне, то
ответ 1: Да имено, на 3 м2 можно достаточно многое разместь, темболее если это часть кухни, из той стены, тчо подокном, можно сделать нечто барной стойки, холодильник вынести(например). Сами понимаете далеко не все квартиры имеют достаточно большую кухню.
ответ 2: Ну вероятно да, но это не означает, что эта перемена к худшему, зависит от того как сделать.
ответ 3: я чесно говоря неуверен что правельно понял причину замокания и промерзания стен у соседей, из-за того что может по строяку снизиться темперетура батарей? но это опять зависит от того как все сделать, Ответ же на вай вопрос прост, хозяин будет выполнять решение суда если его действия были незаконны.
Так вот Ваш ответ весьма познавателен, но я чесно говоря не увидел какой именно закон\ны нарушаются при данной перепланировке? Где в посте автора идет про перенос батареи? хотя разве запрещается переносить батареи?
По поводу оплаты, в идеале автор должен будет платить за отопление балкона сам как за добавленую площадь, но на практике это наврядле, хот ябы на его месте попробывалбы, но с другой стороны если его действия ненарушают закон то подобное могут сделать и его соседи. Кроме того если данные действия не нарушают зако и температура батарей в стояке будет не в пределах допустимой нормы, то жильцы могут заявить об этом в соответствующую службу, к ним придут замеряют температуру батарей и либо увеличат тепло, либо вы не будете платить за отопление. Я покрайней мере так понимаю, если в чемто ошибаюсь поправте, так как мне эта тема интересна.
Закон нарушается в той части, что все сооружения должны соответствовать проекту.
Установка утеплителя внутри балкона приводит в изменению распределения температур в стене в месте опирания балконных плит.
Тем более учитывая место жительства (низкие температуры).
Толщина пеноплекса должна быть не менее 100 мм и устанавливать его надо снаружи, а это приведёт к изменеию внешнего вида.
Те изменения, которые планирует топикстартёр - надо согласовывать у архитекторов. Что скорее всего никто не согласует. Ну если только есть "лохматая лапа" во власти.
Если делать неправильно, это опасность для дома.
Если делать правильно, то это дорого и долго согласовывается.
Впринципе понятно, но насколько мне известно то установка и снятие стеклопакетов не согласовывается, а значит можно спокойно стеклить балкон и снимать окна и двери в комнате, утепление согласовывать надо если это какиенить виды обогревателей, кроме, конечно, переносных, но чтобы надо было согласовывать внутреннюю отбелку помещения вообще первый раз слышу. Вобще вы конечно все правильно говорите, вот тока я сумневаюсь что есть какиенить запрещающие законы и мера ответственности 😞
Svyatoy
Впринципе понятно, но насколько мне известно то установка и снятие стеклопакетов не согласовывается, а значит можно спокойно стеклить балкон и снимать окна и двери в комнате, утепление согласовывать надо если это какиенить виды обогревателей, кроме, конечно, переносных, но чтобы надо было согласовывать внутреннюю отбелку помещения вообще первый раз слышу. Вобще вы конечно все правильно говорите, вот тока я сумневаюсь что есть какиенить запрещающие законы и мера ответственности 😞
Стеклопакеты ставить можно.
снимать двери и окна - нельзя.
Выносить батареи отопления - нельзя.
Отделку - можно любую.
Я своему соседу точно влеплю иск в суд.
Пусть потом считает - сколько заплатил за слом окна, а потом за восстановление до ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВИДА.
PILOT_SVM1. 4,2м2, если быть точным. 😊
вопрос 1: Зачем вся эта маета в перспективе прихапать 3 кв. метра?вопрос 2: Осознаёт ли хозяин, что он меняет расположение теплоизоляционных конструкций?вопрос 3: Если через год-два начнут замокать и промерзать стены у соседей сверху и снизу, что будет делать хозяин? Ведь многие нарушения будут необратимы.
2. вот 1-2 зимы и посмтрим, как жить будет. Но народ делал, получалось неплохо. причем делали и севернее (Н.Уренгой)
3. Поставлю пластик между балконом и кухней и забуду о проблемах. Факт: дерьмовая деревянная рама со щелями в палец толщиной с середины 90х годов держала перепад температур.
ПС: Вынос отопления не планируется, только дополнительное.
PILOT_SVMотнсительно недавно видел по одному из центральных каналов(НТВ вроди), непомню как называется передача, но там какраз делают ремонт и про него рассказывают, так вот была подобная ситуация, тока там увеличивали за счет балкона комнату, а не кухню, и четко и ясно сказали что единственное что нельзя убирать, так это кусок стены с батареей, окна и двери демонтировали полностью.
снимать двери и окна - нельзя.
По идеи их за это должны по судам затаскать так как, по вашей информ., это преступление, еще и заснятое на видео и показано милионам граждан, тоисть правокация.
PILOT_SVMЕсли не затруднит, расскажите чем это закончится?
Я своему соседу точно влеплю иск в суд.
Пусть потом считает - сколько заплатил за слом окна, а потом за восстановление до ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВИДА.
мои юристы тоже сказали, что снос окна не есть перепланировка. тоесть согласовывать не надо... потому как ставится оно на место, да еще и в улучшеном варианте, как нехнах за полторы зарплаты и неделю времени.
ха, что я сейчас и делаю у себя.
RAYNGERЗачот! но у меня сейчас менее страшно. окна пока сносить не буду, посмотрим, как оно в морозы будет жить.
ха, что я сейчас и делаю у себя.
Taxist86
Зачот! но у меня сейчас менее страшно.
Это ещё не страшно. 😀
Вот если я покажу ванную с туалетом ... 😀
Перепланировка (переустройство) - это любые изменения в помещении, которые влекут за собой изменение плана БТИ: изменения конфигурации стен, перегородок, устройство или заложение проемов, перестановка сантехнического оборудования, кухонных плит и т.д.
Согласно действующему законодательству, выполнение работ в сфере строительства, реконструкции и ремонта объектов недвижимости требует предварительного согласования и получения разрешительной документации. В первую очередь, это касается нового строительства, реконструкции и перепланировки.
Перепланировка квартир процесс непростой и трудоемкий. Для того, чтобы перепланировка была законной требуется собрать весомый пакет документов для согласования перепланировки, и в зависимости от сложности работ выполнить следующие действия:
* Полный пакет (от 15 до 25 документов) сдается на рассмотрение в уполномоченный орган Правительства Москвы для получения Разрешения на перепланировку;
* После выполнения ремонтно-строительных работ производится приемка помещения комиссией с подписанием Акта о произведенном переустройстве;
* На основании Распоряжения, Акта приемки производится вызов техника БТИ для внесения изменений в поэтажный план помещения;
* Вносятся изменения в свидетельство о праве собственности, в связи с изменением характеристик квартиры, отраженных в поэтажном плане БТИ
В городе Москве согласование перепланировок регламентируются Постановлениями Правительства Москвы:
Нежилые отдельно стоящие здания Постановление Правительства Москвы от 16 августа 2005 г. N 621-ПП "О порядке оформления и выдачи в режиме "одного окна" документации на проведение работ по перепланировке, переоборудованию, реконструктивным работам на объектах нежилого назначения, по капитальному ремонту, ремонту и покраске фасадов зданий, строений и сооружений, по благоустройству и использованию территории"
Жилые и нежилые помещения в жилых зданиях Постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП "О порядке переустройства и (или) перепланировке жилых и нежилых по-мещений в жилых домах на территории города Москвы"
Следует обратить внимание.
Работы выполняемые без оформления проектной и разрешительной документации:
* Ремонт (косметический) помещений, в том числе с заменой наружных столярных элементов без изменения рисунка и цвета.
* Устройство (разборка) встроенной мебели: шкафов, антресолей (не образующих самостоятельных помещений, площадь которых подлежит техническому учету).
* Замена (без перестановки) инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству.
Изменения которые запрещены законом и не поддаются согласованию:
* перепланировка, ведущая к ухудшению условий эксплуатации дома и проживания граждан, в том числе влекущая за собой затруднение доступа к инженерным коммуникациям и отключающим устройствам;
* полный демонтаж несущих конструкций;
* увеличение площади кухни, санузла, ванной за счет жилого помещения;
* увеличение площади жилого помещения за счет кухни, санузла, ванной;
* перенос кухни на территорию жилого помещения;
* установка радиаторов и устройство полов с подогревом на лоджиях и балконах;
* ликвидация или заужение каналов естественной вентиляции;
* устройство дверного проема между жилым помещением и помещением, оборудованным унитазом;
* объединение жилого помещения и кухни при наличии газовой плиты.
Taxist86
Зачот!
Вторая лоджия.
Но здесь буду ставить деревянные окна (лиственница) со стеклопакетами.
RAYNGER
Это ещё не страшно. 😀
Вот если я покажу ванную с туалетом ... 😀
нда... 😊 а мне досталась уже с "ремонтом" квартира. переделывать всё никак не решусь...
Taxist86
... а мне досталась уже с "ремонтом" квартира...
у меня пока вот так (пена кончилась, ремонт в паузе)
Вот так пока выглядят мои лоджии:
одна:
вторая:
айкрасиво... завидую. 😊
ты на весенне-летний период хочешь забабахать или полностью круглогодично обитаемую площадь организовать? что слева и справа от балконов? чем утепляешь?
Taxist86
айкрасиво... завидую. 😊
ты на весенне-летний период хочешь забабахать или полностью круглогодично обитаемую площадь организовать? что слева и справа от балконов? чем утепляешь?
ну так, одну с комнатой типа объединяю:
вторую просто утепляю.
на обоих боковые стены - 10 мм утеплителем с фальгой и гипсокартон.
не мало будет 10мм? у меня пленка, пенопласт 10см и пеной всё проклеено.
Думаю нет.
У меня кирпич а не панель, а стены как бы не наружные.
а у меня оказалось, что слева промерзающий балкон, хоть и с поастиком, и стена 15см до него... придется еще лист пенопласта докупать...
Ну вот как-то вот так:
это радиатор будет внутри, а не на лоджии.
а у меня всё в паузе из-за покупки машины. потолок просто обклеил 5см пенопластом. обогреватель работает на 1КВт, проверочно нагревает воздух до 34 градусов (на улице +8). после 34 воздух охлаждается за счет квартиры, отопление еще не дали.
Taxist86
а у меня всё в паузе из-за покупки машины.
а наша где-то на подходе.
По совету умных людей на лоджии, которая объеденена с комнатой, под окнами будут установлены два электрообогревателя NOBO Viking C2F 07.
тоже подбираю отопление. на мою площадь должно хватить и киловатта. сейчас ничего не промерзает, на улице 0, пол не утеплен, тепловентлятор показывает +25 на высоте ~180 от пола. похоже, что батарея в кухне справляется. причем (субьективно) теплее, чем было до утепления и убирания окон. нигде не дует, тишина.... я доволен. 😊
С Новым годом, уважаемые! Задумываюсь об утеплении лоджии до температуры, достаточной для круглогодичного обитания. Taxist86, RAYNGER, поделитесь результатами проделанной работы:
-Как держит температуру зимой?
-Какими материалами утеплялись боковые, лицевые стены, потолок (первый слой, второй слой и т.д.)?
-Как утепляли пол?
-Какие доп. Отопительные приборы использовали и как они себя зарекомендовали?
-Профиль какой толщины и какого производителя в стеклопакетах?
Может быть еще какие-нибудь дельные советы. Заранее благодарен 😊
Пока что все вот в таком печальном состоянии: