Громоотвод. Обновим.

Подумываю сделать молнеезащиту дома. Задача оказывается не из лёгких. Поделитесь пожалуйста ценным опытом как грамотно реализовать молнеезащиту в загородном доме. основная цель-защита дома от возгарания при попадании молнии. ещё интересно было бы узнать про всякие устройства, которые ставят в проводку для защиты от молний (видил на рынке какую-то хрень типа УЗО, протавец нахваливал, грит надо поставить и будет тебе счастье).Буду признателен кто подскажет простые варианты данной системы.
------------------------------------------------------------------
Обновление 15.02.2011

Поднимем тему.
За три года так ничего и не сделал. В этом году планирую делать вытяжку, которая будет немного возвышаться над коньком. Вытяжка будет проходить внутри дома, сделана из металлического каркаса, обшитая асбестовым листом и обложена плиткой. Придумал такой вариант, выношу к обсуждению.

К асбестовому листу крепим кронштейн. К кронштейну штырьевой громоотвод, высотой 1,5 метра. Заземляем металлической полосой, идущей по крыше и наружней стене дома.
Получается металлический кронштейн громоотвода будет изолирован от каркаса вытяжки асбестовым листом, расстояние от кронштейна до каркаса будет порядка 20 см.

Теперь вопросы:
1) Может ли молния пробить зазор 20см?
2) Что будет если пробьёт? (каркас вытяжки заземлю)
3) как вести металлическую полосу заземления по металлической крыше?

По молниезащите : http://www.u16s.narod.ru/otmolnij.html
есть и посложнее : http://www.indelec.ru/instrukcija-po-montazhu/instrukcija-po-ustanovke-molnieotvodov-prevectron2/

Спасибо, интересная инфа. И какой однако это геморой громоотвод.

сообщение удалено автором темы.

Pavel_A

столбы ниже, намного. у меня просто крыша слишком высокая.
а если по коньку провести пороводник и его заземлить ( так делают) , молния вся уйдёт в громоотвод и землю или часть может пробить на здание?
Что лучше проводник по коньку или штырь на трубе?

Ток лентяй и пойдет по пути наименьшего сопротивления. Если попадет в металлическую крышу ( а крыша металлическая? если шифер - можно и по коньку провод пустить)ток пойдет по ней всей к кабелю громоотвода. Провод натягивают не для того, чтобы красиво было, а потому, что от удара молнии он сгорит сразу же, чтобы искры крышу не подожгли. В случае с шиферной или металлической крышей - это не так существенно, как для крыши, покрытой толью или дранкой. Так что по-моему - можете сделать и так и так - и по коньку или штырь на трубе - главное, чтобы громоотвод был соединен с правильным заземлением (оно кстати и так Вам пригодится - для электропроводки) - в зависимости от грунта . Я заземление сделал из 5 труб длиной 3 м вбитых в землю и соединенных арматурой. Трубы вбиты ниже уровня земли на пол-метра. к ним подведена металлическая шина из дома , а внутри дома - подсоединен медный кабель большого сечения.

Прохожий
главное, чтобы громоотвод был соединен с правильным заземлением (оно кстати и так Вам пригодится - для электропроводки)

Хочу делать два заземления, одно для проводки, второе для громоотвода. т.к. боюсь перегрузки при ударе молнии.
Ещё вопрос, читал что заземление должно быть не менее пяти метров от тропинок и мест где могут находиться люди, это действительно так важно?

Что значит провод перегорит сразу?? Если пустить по коньку стальную шину сечением больше 100 мм.кв. и такой же шиной подключить к заземлению она сгорит?
крыша железная.

Pavel_A

Хочу делать два заземления, одно для проводки, второе для громоотвода. т.к. боюсь перегрузки при ударе молнии.
Ещё вопрос, читал что заземление должно быть не менее пяти метров от тропинок и мест где могут находиться люди, это действительно так важно?

Что значит провод перегорит сразу?? Если пустить по коньку стальную шину сечением больше 100 мм.кв. и такой же шиной подключить к заземлению она сгорит?
крыша железная.

Да, важно. При уходе тока в зелю образуется разность потенциалов, так называемое "шаговое" напряжение. Если человек попадет в такую зону - то шагнув , получит удар током - ноги окажутся в разной зоне потенциалов и ток пойдет через... ну, как говорил сержант из кино "А зори здесь тихие" своим подчиненым - "вам по пояс будет" 😊. Ощущения - очень сильные (попадал под "шаговое" на 220 вольт не раз во время работы на ТЭЦ), а при ударе молнии может и убить.

Провод через всю крышу все равно перегорит в месте удара молнии - слишком большая энергия. Так что ставить там кабель толщиной с руку необходимости нет, достаточно обычного провода, на 4 или 8 мм2 Провод должен быть проводником стекающего заряда к заземлению, так что он будет скорее всего - одноразовый. Штырь - тот не сгорит, просто потому, что короткий и толстый - заряд уйдет в землю не успев нагреть его как следует.

Если пустить по коньку стальную шину сечением больше 100 мм.кв. и такой же шиной подключить к заземлению она сгорит?
крыша железная.

Shurik.B
Так что не парьтесь и главное закопайте (забейте ) штыря 3-4 ,не меньше и переварите их между собой капитально. Растояние между штырями не меньше 15 м.

Pavel_A
15 метров не много? на участке не поместится 😊

Можно глянуть вот тут: http://el-line.ru/articles_kontur_zaz.shtml

Количество штырей и растояние зависят от грунта на Вашем участке. У меня достаточно было вбить 5 штырей с расстоянием в 1,5 метра. Замеры показали, что заземление работает.

Ну и из Правил эксплуатации электроустановок:
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:

1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

3) обсадные трубы буровых скважин;

4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;

5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;

6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;

7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

О, а кстати землю из дома можно вешать на молниезащитное заземление или лучше отдельный контур сваять?

Harpushtak
О, а кстати землю из дома можно вешать на молниезащитное заземление или лучше отдельный контур сваять?

Serg_62
если окажутся рядом - воздушный промежуток сантиметров 10 между ними. И непосредственно на заземляющем устройстве они должны встретиться.

Harpushtak
Вот не понял, контуры должны (или могут) между собой соединяться или нет?

А по поводу соединения этих контуров только в одной точке непосредственно у самого заземлителя в условиях небольшого строения можете особо не заморачиваться. Это актуально для высоких зданий с длинным спуском от молниеприемника до заземлителя. Тогда при ударе молнии на разных концах спуска возникает большая разность потенциалов, и если к верхнему концу тоже подсоединена земля электроустановок (лифтов, например), то электроника погорит.

сообщение удалено автором темы.

сообщение удалено автором темы.

сообщение удалено автором темы.

сообщение удалено автором темы.

сообщение удалено автором темы.

сообщение удалено автором темы.

сообщение удалено автором темы.

сообщение удалено автором темы.

сообщение удалено автором темы.

Отвлеклись от темы, а зря...
Думал я по поводу молниеотвода. И мысли мои противоречивые.
Попробую изложить на пальцах.
По физике процесса: накапливается заряд в облаках. Огромный. Такой что случается пробой через воздух. Пробой будет по кратчайшему расстоянию до лучшей, самой проводящей "земли".
Что имеем в ландшафте: стоит дачный поселок, с ПРИМЕРНО одинаковым уровнем крыш от земли 6-8метров. Пусть все дома без молниеотводов. То бишь крыши их от матушки-земли заизолированны прослойками брусовых стен, рубероидом, фундаментом.
И я, как самый умный, делаю правильное заземление и вывожу шину "земли" еще выше общего уровня крыш на 1,5-2м.
И что я сделал?
Я сделал не молние-отвод, а молние-сборник!
Моя "земля" от земли на высоте ок.10м.
Я буду собирать разряды со всей округи потому, что кратчайшее расстояние для пробоя всегда будет у меня!
Получается, что я прикрутил геморрой к своей заднице...

Если ставить разрядник в разрыв шины, то получается почти тоже самое, только физика процесса там несколько сложней...

DrLupus
Если ставить разрядник в разрыв шины, то получается почти тоже самое, только физика процесса там несколько сложней...

DrLupus
То бишь крыши их от матушки-земли заизолированны прослойками брусовых стен, рубероидом, фундаментом.

Именно!
Только отдельно от дома. Но. Десять метров от земли -- это неслабо! Ветровая нагрузка создаст для такой штанги такой выворачивающий ее из земли момент, что мама не горюй!
Тада первый вариант это -- бетонный фундамент и объемная сварная мачта, на манер таких (не ж/б) на железной дороге, либо второй вариант -- труба 10м с тросовыми растяжками в три-четыре стороны, начинающимися на 2/3 ее высоты. Тогда вообще красота получается. Треугольник растяжек -- катеты по 7м. Пятно конструкции будет 14м. И ближе, чем на 5м к конструктиву молниеотвода подходить нельзя по ТБ. Итого 5+7+7+5=24м -- диаметр занятой площадки.

И куда я себе это, позвольте, воткну!? 😀 😀 😀
На свои 6-7соток не влезает даже.
А без растяжек -- привет соседям! Не расплатишься, коли твоя гениальная херовина подрихтует их Линкольн-Пофигатор. Ну это я утрирую, но по голове получить есть у всех шанс реальный. И у своих, и у соседских.

Бункер надо строить...
Чтоб крыша не выше 1м от земли...
😛

Прохожий

Ну и из Правил эксплуатации электроустановок:
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:

3) обсадные трубы буровых скважин;

.

Подскажите пожалуйста - можно ли использовать для заземления трубу скважины?
Я так понимаю что использовать то можно, вот только куда девать возросшую электрохимическую коррозию?
С ув.

Мона, тока к ней будет нельзя подходить ближе 5-ти м.
Особенно в грозу. Абы во избежании шагового напряжения

Billi Boi
Подскажите пожалуйста - можно ли использовать для заземления трубу скважины?
Я так понимаю что использовать то можно, вот только куда девать возросшую электрохимическую коррозию?

Billi Boi

Подскажите пожалуйста - можно ли использовать для заземления трубу скважины?
Я так понимаю что использовать то можно, вот только куда девать возросшую электрохимическую коррозию?
С ув.

По правилам можно. Только если трубы металлические, конечно. Если это простое заземление - то заботится о электрохим. коррозии не надо - постоянно там ток не пойдет, разовые пробои влияния на скорость коррозии не окажут из-за малого времени воздействия.

Прохожий

По правилам можно. Только если трубы металлические, конечно. Если это простое заземление - то заботится о электрохим. коррозии не надо - постоянно там ток не пойдет, разовые пробои влияния на скорость коррозии не окажут из-за малого времени воздействия.

Да - планирую сделать обычное заземление.
Тем более как я понимаю все равно при этих разовых пробоях эл-во будет отключаться от УЗО?
Но все равно есть у меня опасения по поводу слабых токов!
Хотя особо больше 10 лет скважина и так не протянет, а за 10 лет обычная труба вряд ли сгниет.
С ув.

Billi Boi

Да - планирую сделать обычное заземление.
Тем более как я понимаю все равно при этих разовых пробоях эл-во будет отключаться от УЗО?
Но все равно есть у меня опасения по поводу слабых токов!
Хотя особо больше 10 лет скважина и так не протянет, а за 10 лет обычная труба вряд ли сгниет.
С ув.

А слабые токи откуда? Конечно можете взять авометр и померить напряжение между контуром заземления и щитком , к примеру. Если есть ток - надо искать утечку, это уже опасно и так оставлять нельзя. Опять же обязательно надо замерять сопротивление заземления ( а то вдруг окажется больше, чем Вашего тела и тогда ток пойдет через тело, так как он не любит сопротивления и идет там. где оно меньше). От громоотвода слабых токов не будет вообще (иначе от элекрохимической коррозии сгнили б все металлические заборы).

По громоотводу!
Мое очень скромное ИМХО.
Насколько мне извесно наличие громоотвода не является обязательным элементом противопожарной защиты индивидуального жилого дома. Если я не прав - поправьте. Так что его установка/не установка с точки зрения страхования здания ничего не меняет.
Более того - крыши абсалютного большинства индивидуальных домов выполнены из деревянных конструкций, и при токе разряда молнии в несколько тысяч (десятков/сотен тысяч) ампер городи там молниезащиту / не городи - все равно идет разговор только про ту или иную вероятность возгорания/не вохгорания здания. И 100% защиты все равно не достигнуть.
Более того (мое еще более скромное ИМХО) - в случае, если разряд молнии все таки ударит в Ваш громоотвод, и не дай бог пожар все таки состоится - тогда у страховой будет повод утверждать, что Ваш громоотвод не соответствовал каким-нибудь ГОСТам и именно это стало причиной возгорания - соответственно отказать в выплате страхвого возмещения (хотя об этом все таки лучше наверно разговаривать со специалистами).
С ув.

Поднимем тему.
За три года так ничего и не сделал. В этом году планирую делать вытяжку, которая будет немного возвышаться над коньком. Вытяжка будет проходить внутри дома, сделана из металлического каркаса, обшитая асбестовым листом и обложена плиткой. Придумал такой вариант, выношу к обсуждению.

К асбестовому листу крепим кронштейн. К кронштейну штырьевой громоотвод, высотой 1,5 метра. Заземляем металлической полосой, идущей по крыше и наружней стене дома.
Получается металлический кронштейн громоотвода будет изолирован от каркаса вытяжки асбестовым листом, расстояние от кронштейна до каркаса будет порядка 20 см.

Теперь вопросы:
1) Может ли молния пробить зазор 20см?
2) Что будет если пробьёт? (каркас вытяжки заземлю)
3) как вести металлическую полосу заземления по металлической крыше?

3) как вести металлическую полосу заземления по металлической крыше?

Что будет если пробьёт?

HARON
вроде на металлической крыше можно ничего не делать - достаточно ее заземлить.

через саморез наверное самый надежный контакт... заклепки все-таки не то. главное в молниеотводе - грамотное заземление в правильном месте. я мечтал когда сделать молниеотвод 😊 - да по большому счету не нужен он, вероятность поражения низкая.

HARON
да по большому счету не нужен он, вероятность поражения низкая.

от всего не убережешься 😊 , ну у меня еще вышка телефонная в пределах видимости есть. летом молния примерно в километре запалила чей-то дом, да и я хоть и на горе живу, но не на самом верху, опять-же соседская крыша чуть по-выше - вот в нее пусть и бьет.

буду делать так копать траншею на метр глубиной вокруг дома пробурю штук 10 дырок и опущю туда отрезки рельс узкоколейки сварю меж собой и пущю полосу по стене и заземлю мачту антенного хозяйства. и помните- палка громотвода защищает только 30 градусов в каждую сторону - то есть должна быть длинной. крыша - вам молния краску попортит

защищает только 30 градусов

крыша - вам молния краску попортит

буду делать так копать траншею на метр глубиной вокруг дома пробурю штук 10 дырок

а она всёравно захерачит в 20 метровую мачту даже если её не заземлить. причём тут жара?

А если заземление сделать на большую глубину, около 5м, неужеле ток дурак и будет подниматься на поверхность?

HARON
представь - лето, духота, все на улице... налетает буря, бьет молния - и поражает как раз тех кто на улице возле дома. нафиг это счастье - притягиватель для молнии. установка оправдана на здания уже подвергшиеся ударам, тем более что не всегда бьет в самое высокое место.

Хмм. Зачем тогда глупые люди вообще заземление делают-то? А ведь пробъет чайник в доме и "привет" - на улице всех тряхануло 😊. Не-а, не будет так. По громоотводу заряд просто уйдет в землю. А правильно заземление для громоотвода сделать надо так (примерно конечно, конкретно по участку могут быть изменения)- выкопать траншею с метр, туда вколотить несколько труб с расстоянием друг от друга в метр и длиной метра 3 и сверху соединить их на сварку металлической полосой, к которой и приварить выход от громоотвода. Таким образом основная шина будет достаточно глубоко в земле, чтобы никто не попал под "шаговое" рядом.

Pavel_A
А если заземление сделать на большую глубину, около 5м, неужеле ток дурак и будет подниматься на поверхность?

Электроток - лентяй. Он никогда не пойдет туда, где есть сопротивление и работать его заставить можно только если току деваться некуда. И по заземлению - ток пойдет туда, где меньше сопротивление, если штыри достали до токопроводящего водяного слоя - току на поверхности делать нечего, уйдет в землю.

А ведь пробъет чайник в доме и "привет" - на улице всех тряхануло

А правильно заземление для громоотвода сделать надо

HARON
даже с правильным - есть масса ограничений. будет человек рядом в момент разряда - и что с ним станется? токи и напряжение - чайник и близко не стоял... оборванные высоковольтные - земля горит, а электрики ждут на расстоянии пока обесточат, а потом еще столько-же ждут 😊

Если человек будет рядом в момент прохода молнии по громоотводу - ничего с ним не будет, если конечно он не встанет на четвереньки (тогда теоретически может попасть под "шаговое"). Оборванные высоковольные - ток идет ПО ЗЕМЛЕ, кругом - "шаговое" напряжение, попробуй подойти - шарахнет.Поэтому никто и не подходит (а если уж провод упал рядом с человеком - если тот стоит на месте - ничего ему не будет, ток через него не пойдет, если человек шагнет - получит удар током, в такой ситуации надо прыгать в сторону двумя ногами сразу).

Если человек будет рядом в момент прохода молнии по громоотводу - ничего с ним не будет, если конечно он не встанет на четвереньки

HARON
все понятно, но меня смущают такие пункты в предписаниях - "заземлители следует располагать под асфальтовым покрытием или в редко посещаемых местах (на газонах, в удалении на 5 м и более от грунтовых проезжих и пешеходных дорог и т.п.)."

Это просто объясняется - никто не может гарантировать, что не отвалится под землей шина от штырей. Тогда заземление тоже будет работоспособно, но ток пойдет по поверхности или близко к ней. Человек , оказавшийся рядом - может попасть под "шаговое" напряжение. Хотя от этого скорее всего человека не убьет током, но ощущения будут неприятные ( я попадал под шаговое не раз, когда работал начальником смены ТЭЦ - ощущения, как кто-то подобрался и кааак врезал тебе промеж ног 😊).

Был случай, видела моя бабка своими глазами.
Один мужик шел по тропинке напротив нашего дома. Метрах в пяти от тропинки росла осина. В неё ударила молния. По стволу оторвалась щепа и разорвало корень, который шёл по направлению к тропинке, где был этот мужик. Мужик потерял сознание на несколько минут, его уже закапывать начали (раньше думали что при поражениях током надо человека закапывать, чтобы ток ушёл в землю). Потом он очухался и пошёл дальше. Осина засохла.

Pavel_A
Был случай, видела моя бабка своими глазами.
Один мужик шел по тропинке напротив нашего дома. Метрах в пяти от тропинки росла осина. В неё ударила молния. По стволу оторвалась щепа и разорвало корень, который шёл по направлению к тропинке, где был этот мужик. Мужик потерял сознание на несколько минут, его уже закапывать начали (раньше думали что при поражениях током надо человека закапывать, чтобы ток ушёл в землю). Потом он очухался и пошёл дальше. Осина засохла.

Все правильно - мужик в момент удара молнии делал шаг - попал под разность потенциалов - шаговое. Учитывая, что ток по нему прошел по пути правая нога-пах-левая нога (или наоборот) - жизненно важные органы поражены не были. Если б мужик упал в момент удара молнии и ток прошел через лежачего - убило б, так как ток прошел бы через сердце и вызвал бы его остановку. Самый опасный путь тока - правая рука-левая рука, потом правая рука-левая нога, путь правая рука-правая нога почти не опасен. По последнему пути прошел ток через электрика в моей смене (мужик 25 лет работал электриком и ему зачем-то надо было стряхнуть пыль с изоляторов распредустройства 6 Квольт) - мужик остался жив, получив шрам на правой руке в виде "елочки" и шрам на правой ступне снизу - где ток вышел из его тела.