Кто-то имел опыт общения с сабжем?
Тепловые пушки, обогреватели бытового назначения и.т.д, работающие на балонном газе.
Задача отопливать в более-менее автономном состоянии "холодный" (отвратительно утепленный) дом втечении нескольких суток.
Другими словами, подключить, выставить мощность и жить в доме. Потом вывести за собой все в город.
Площадь помещеня 20-30 м.кв. Сколько кВт нужно? Как посчитать потребление? Уже запутался в кг, объеме и прочих характеристиках...
Спасиб за каменты.
Расчет с запасом: на дом 60 кв.м с высотой потолка 3 м и толщиной стены 1,5 кирпича, надо около 6 кВт.
В качестве временного отопления, мне кажется, удобно использовать каталитические горелки - такие плоские штуки, размером, примерно 120х180. Подключаются непосредственно к баллону, после выхода на режим раскаляются докрасна, пламени нет, только горячий воздух. Мощность не знаю, полагаю, можно найти в интернете.
Нашел только туристическую, дорогую и маломощную...
Вечеров в "к-рауту" съезжу.
www.urma.ru/test/netcat/artikl/promtorg/8 http://www.flotek.ru/index.php?cnt=101 http://www.cyclongaz.ru/production/infra/
В данных тепловых пушках есть одно "но" - выделение угарного газа при сгорании газа. Т.е. помещение обязательно должно хорошо вентилироваться.
Пока в этом проблеммы не вижу, возможно от отсутствия практики.
там не столько угарный газ сколько вода выделяется...
тропинкамож проще булерьян или йотул? Наверняка ж там есть труба...
Задача отопливать в более-менее автономном состоянии "холодный" (отвратительно утепленный) дом втечении нескольких суток.
там не столько угарный газ сколько вода выделяется...
В критических масштабах? Тряпкой спасемся? 😊
Наверняка ж там есть труба...
Есть печь (труба обложенная кирпичом и кафелем) и чугунная плита-топилка.
Распалить так и не удалось, пробовали два раза. Тяги нет, сажы масса, наверное. Предвидя вопрос, я немного в курсе как топиться печь.
Вопрос даже не в наличии печи, а в ее качестве. Все очень печально... Чугун отходит, плитка отваливается, связка крошится, тяги нет.
Да и не интересно по деньгам чинить печь. Мы там летом отдыхаем. Печь не нужна, в общем. Зимой-осенью надо на пару-тройку выходных решить вопрос отопления, ну максимум 20 дней "несезона". Цены на ремонт плитки и газовый обогреватель, "имхо" сильно разные, как мне кажется.
Lat.(izvinite) strelokИ угарный газ, и вода, и несгоревший газ (при случайном погасании), а это - опасность создания взрывоопасной смеси.
там не столько угарный газ сколько вода выделяется...
Существуют газовые конвекторы (см. в поиске), но их мощность без дымовой трубы не превышает мощности двухконфорочной газовой плиты, при большей мощности дымоход необходим. И те, и другие запрещено устанавливать в спальнях.
Каталитические горелки использовать в закрытых помещениях - безумство!
Каталитические горелки использовать в закрытых помещениях - безумство!
О-па 😊
Короче, как без печи и электричества (всего 2кВт на дом пока), отопить дом в течении пары-тройки дней?
тропинка
Распалить так и не удалось, пробовали два раза. Тяги нет, сажы масса, наверное. Предвидя вопрос, я немного в курсе как топиться печь
тропинкаЗря. Возможно, именно в прочистке дымохода\ремонте печи и будет состоять самое эффективное решение. 😊
Да и не интересно по деньгам чинить печь
Если сквозняки не сифонят, 2 кВт - не так уж и плохо.
На что ещё, кроме отопления, будер расходоваться электричество?
При плюсовой наружной температуре дом в целом можно прогреть до 15 градусов, спальню на ночь - и до 20-22-х. Масляным(и) обогревателем(и).
По любому
тропинканеобходимо утеплить боле мене прилично. А там глядишь и 2квт хватит. Но не сделав утепления дома и пытаясь при этом отопить улицу врядли Вы достигнете приемлемого результата. Я кстати неверный термин применил, не утепление, а термоизоляция. А с ней глядишь и летом будет комфортнее, в смысле не жарко. Да и считать потери уже корректнее можно будет.
(отвратительно утепленный)
С уважением.
На что ещё, кроме отопления, будер расходоваться электричество?
Свет, холодильник, чайник при лучае. 1,5 кВт обогреватель помещается, но его мало.
необходимо утеплить боле мене прилично.
Масштаб работ представляете?
Утеплен только первый этаж, весь дом обшит вагонкой. Т.е., надо все отрыватьпеределывать и забивать обратно, и это ради 2-х недель в год и планов постройки другого дома с последующим сносом этого.
Возможно, именно в прочистке дымохода\ремонте печи и будет состоять самое эффективное решение.
Я не раз об этом думал. Кто будет чистить, кто ремотировать? Сколько будет это стоить и главное зачем.
Повторюсь, это сугубо летний домик, нужно решить вопрос отопления на весьма ограниченный срок.
тропинкаЯ не раз об этом думал. Кто будет чистить, кто ремотировать? Сколько будет это стоить и главное зачем.
Повторюсь, это сугубо летний домик, нужно решить вопрос отопления на весьма ограниченный срок.
Ну вообще-то маслянного обогревателя на 1 квт на комнату хватит вполне, если заткнете лишние щели. В момент включения чайника его можно выключать, если боитесь за проводку. А вот каталитическим все-таки не рекомендую пользоваться - без хорошей вентиляции помещения угореть от него - запросто, у нас были случаи отравления в гаражах от каталитических грелок на газе, правда без смертельных обошлось, но кое-кто в больнице полежал - пример мой сосед через 2 гаража. Опять же нагретая проволока на каталитическом обогревателе - это практически источник открытого пламени, при попадании туда куска бумажки, ткани и т.п. воспламеняется все великолепно. А оно Вам надо такое? Я бы на Вашем месте пошел по такому пути - поставил обогреватель электрический маслянный, если не хватает - поставил бы временную печку типа "буржуйки", трубу можно вывести в окно - работ на 1-2 часа. И безопасно и тепло, хоть и не экономично по дровам.
Тепловентилятор. Гораздо быстрее нагревает помещение, чем масляные, и отлично просушивает. Стоил рублей 300. Правда сдох через месяц.
Тепловой пушкой, рассчитаной на 100м2 , в условиях небольшого сквозняка - обогревалось пространство метра на 3 от пушки.
Мой совет: утеплиться (не значит обивать дом утеплителем). Это значит убрать щели и сквозняки через которые уходит тепло.
Если это временное пристанище, то купите рулон полиэтилена и обшейте им при помощи степлера изнутри все стены и потолок и скотчем (можно бумажным) заклейте щели на рамах (но лучше окна также затянуть полиэтиленом). На пол старый ковер или палас. Снаружи, чтобы не поддувало под пол, утеплите этим же полиэтиленом натянув его между землёй (пристрелив к доске и уложив на землю) и нижним венцом (или лагой). Обязательно утеплите входную дверь, или повесьте старое одеяло на вход, как занавес. Затем уже обогревайтесь хоть одним тепловентилятором 2 квт, топиться будет аж до пара 😀
Дёшево и сердито.
Да, не красиво и не экологично...
P.S. Газом греться даже и не думайте. Жизнь дороже...
P.P.S. Придумано не мной, подсмотрено на стойках у гастайбайтеров, реально тепло, но душно (гы, проветривать надо)
2 Ohot_nik
+100 И я о том же, улицу отапливать никаких киловатт не хватит.
С уважением.
тропинкаА Вы об этом и не говорили в начале, а обьём работ я себе представляю. Свой дом и баню я построил своими руками. Минимальная термоизоляция позволяет даже на террасе иметь "+" при нуле и даже минусе на улице.
и планов постройки другого дома с последующим сносом этого.
С уважением.
Ohot_nik
Да, не красиво и не экологично...
P.S. Газом греться даже и не думайте. Жизнь дороже...
P.P.S. Придумано не мной, подсмотрено на стойках у гастайбайтеров, реально тепло, но душно (гы, проветривать надо)
+10000 про газ
Про гастеров - тот же тепловентилятор. Убили всю бытовку своим "траходромом" (у них называется топчан).. под топчаном вентиляция нулевая, када все разбирали - на стенах были черви....
[B][/B]Третий год пользуюсь кабинетным обогревателем на СУГ, питается от 27 литрового баллона, три режима нагрева, 1.3 КВТ, 2.9 КВТ и 4.2 КВТ. Расход газа при минимальной мощности 118 граммов СУГ в час. При экономном расходе 23 литров хватает 90 часов. Расчёт тепловой мощности идёт 1 КВТ на 10 кв.метров площади. У меня 18 кв .метров(45 кубов) мощности этого устройства хватает .
Третий год пользуюсь кабинетным обогревателем на СУГ
Пример в сети не покажите?
Пример в сети не покажитеНе понял вопроса.
Maksim VСуть от того кабинетный он или туристический не меняется - угореть можно запросто и пожароопасен (сетка раскалена), ну и пованивает газом до головокружения. У меня знакомый купил, радовался, поджёг прогрел и прослезился - спать в таком помещении я бы точно не стал.
Третий год пользуюсь кабинетным обогревателем на СУГ, питается от 27 литрового баллона, три режима нагрева, 1.3 КВТ, 2.9 КВТ и 4.2 КВТ. Расход газа при минимальной мощности 118 граммов СУГ в час. При экономном расходе 23 литров хватает 90 часов. Расчёт тепловой мощности идёт 1 КВТ на 10 кв.метров площади. У меня 18 кв .метров(45 кубов) мощности этого устройства хватает .
Не понял вопроса.
Было бы здорово увидеть ссылку на отопитель в интернете - не совсем понял о чем идет речь.
http://www.topheat.ru/index.php?categoryID=115
Вот посмотрите здесь. Мне это было интересно.
С уважением.
знакомый купил, радовался, поджёг прогрел и прослезился - спать в таком помещении я бы точно не сталЗимой включён круглосуточно, проблем с головной болью нет, передняя ,излучающая часть закрыта сеткой, при падении или погасании пламени подача газа прекращается. Я сделал дополнительное ограждение из куска сетки от кошки, а то приходит с улицы сядет в плотную греться и шерсть горит, но это была единственная проблема.
какаЦитата по ссылке:
Вот посмотрите здесь.
Модели серии S 21 TB оснащены закрытой камерой сгорания и коаксиальной системой подачи воздуха для горения и вывода отработанных газов из помещения через наружную стену.
Данная серия обладает наилучшими экологическими параметрами, не ухудшает качество воздуха в помещении и отличается высокими экологическими характеристиками выбросов продуктов сгорания в атмосферу.
При желании можно подобрать нужный агрегат.
Подобрать-то можно, но дырку в стене под дымоход сверлить надо.
А без этого - всё равно что газовую плитку постоянно жечь...
У меня нет ни каких дырок, обогреватель стоит в 2-х метрах от кровати, люк в потолке открыт на 2 см и этого достаточно, а у них в доме печь есть ,можно просто "вьюшку" открыть или газоход от обогреватель в печь вывести ,вообще проблем не будет, хотя проблем и без трубы нет.
Подобрать-то можно, но дырку в стене под дымоход сверлить надо
Maksim V
У меня нет ни каких дырок, обогреватель стоит в 2-х метрах от кровати, люк в потолке открыт на 2 см и этого достаточно, а у них в доме печь есть ,можно просто "вьюшку" открыть или газоход от обогреватель в печь вывести ,вообще проблем не будет, хотя проблем и без трубы нет.
Вы везунчик... Угарный газ тяжелее воздуха и пытаться удалить его сверху - довольно бесполезное занятие. Разве что часть угарного газа вывертится через люк с теплым воздухом... Конечно его там будет поменьше выделяться , чем скажем если в печи вьюшку закрыть рано, но тем не менее... Вот с выводом трубы наружу - тут хороший вариант такой грелки - значительно безопаснее. Как писал выше - результат работы такой грелки в плохо проветриваемом помещении выносил к "скорой" сам - сосед по гаражу угорел, дело могло кончится плохо, хорошо к нему друг зашел, когда тот уже отключился...
2 тропинка
Если уверены в том, что точно не отключится электричество, то возьмите обыкновенный конвектор и какой-нибудь програмируемый термостат (типа как для "теплых полов"). В ваше отсутствие в доме совершенно необязательно поддерживать температуру в 20 градусов. Вполне достаточно и 5-10-ти. А к Вашему приезду температура подымется до нужных Вам значений. Ваших мощностей для поддержания в доме плюсовой температуры вполне хватит, независимо от того, какие теплопотери будут. (Хотя утеплить никогда не помешает). Да и с печкой можно вопрос решить и по приезду ей пользоваться, что б электричество не жечь. В этом случае термостата хватит обычного.
ПрохожийВсё-таки, чуть-чуть легче: 1,25 против 1,293.
Угарный газ тяжелее воздуха
http://www.sci.aha.ru/ALL/b7.htm
Но недостаточно, чтобы произошло надёжное разделение и преимущественный выход угарного газа самотёком через узкую щель в потолке.
Ещё один аспект опасности: для сгорания газа используется кислород воздуха в помещении, а надёжной приточной вентиляции нет. Содержание кислорода в воздухе, которым дышат люди, становится пониженным (с неизбежным ростом концентрации угарного газа).
При правильной эксплуатации этих конвекторов используется коаксиальный газоход: не только дымовые газы отводятся наружу, но и обеспечивается приток наружного воздуха для горения.
Угарный газ тяжелее воздухаУгарный газ образуется ТОЛЬКО в том случае когда нарушено соотношение газ-воздух, в обычных условиях это маловероятно, слишком мала мощность используемой горелки, в полу у меня дырка для кошки, площадь этого отверстия в 1,5 раза больше отверстия в потолке, таким образом при работе отопителя тёплый воздух поднимается к вытяжке и уходит на улицу, через приточное отверстие в помещение поступает свежий уличный воздух ,таким образом осуществляется вентиляция помещения, а учитывая ,что по нормам работы вытяжных устройств объём воздуха поступающий через приточное отверстие должен на 25 % превышать объём воздуха уходящего через вытяжку, (а у меня на 50 %)то тяга получается прекрасная, газету сдувает, ну а то что я до сих пор (как мне кажется жив) подтверждает мою правоту. Кроме того в инструкции к обогревателю, написанно ,что его следует использовать в проветриваемых помещениях так как при концентрации СО в 1% он отключится.
Maksim VПри такой концентрации отключатся люди. Навсегда.
при концентрации СО в 1% он отключится.
ПДК для производственных помещений составляет 20 мг/куб. м,
Естественный фон в воздухе (что следует принимать и для жилых помещений, особенно - для спален) - от 0,01 до 0,9 мг/куб. м.
Считаем: 22,42 литра CO весят 28 граммов. Значит, 0,9 мг занимают объём примерно 0,001 литра, а это - одна миллионная кубометра!
отключатся люди. Навсегда.Привет с того света.
ПДК для производственных помещений составляет 20 мг/куб. м,
Естественный фон в воздухе (что следует принимать и для жилых помещений, особенно - для спален) - от 0,01 до 0,9 мг/куб. м.
Считаем: 22,42 литра CO весят 28 граммов. Значит, 0,9 мг занимают объём примерно 0,001 литра, а это - одна миллионная кубометра!
ZavGarТак топикстартёр пишет что домик то, того. Да и не утеплён он. А по сему и лишняя дырка примерно 120мм в диаметре ну никак не повлияет на общую картину. И заткнуть ея не вопрос. За то все те удобства что она привнесёт в жизнь дачников, значительно превзойдут "неудобства" от одной дырки.
Подобрать-то можно, но дырку в стене под дымоход сверлить надо.
А сгорание газа исходя из курса химии в идеале выдаёт побочные продукты в виде воды и сажи.
С уважением.
продукты в виде воды и сажи.Практически не выдаёт,так самую малость, лёгкий налёт появился на потолке только на второй сезон и был легко удалён за пять минут тряпкой. Уже то,что кошка обожает спать над обогревателем говорит о многом.
Maksim V
Привет с того света.
Просто набрал в Гугле статистику отравлений продуктами сгорания бытового газа - вот к примеру : http://www.nm.md/daily/article/2006/02/17/0302.html
так что оптимизм Ваш относительно безопасности такого способа обогрева помещения несколько преувеличен, на мой взгляд...
оптимизм Ваш относительно безопасности такого способа обогрева помещения несколько преувеличенМой оптимизм основан на профдеятельности, я могу много Вам рассказать, что можно делать с газом и как нельзя, но просто лень.
Maksim VУж не для красоты ли люди брали в шахту птичек?
Практически не выдаёт,так самую малость, лёгкий налёт появился на потолке только на второй сезон и был легко удалён за пять минут тряпкой. Уже то,что кошка обожает спать над обогревателем говорит о многом.
Животные как и люди запаха углекислого газа не чуют, но отключаются раньше...
Самый известный случай отравления угарным газом от подобной горелки - Зураб Жвания
Все обогреватели ,что на газе ,что на керосине-соляре дают чтото порядка 0,02 % СО .Одно время интересовался темой обогрева в зимней паратке /на рыбалке/ ну и пошерстил Сеть на этот предмет.
Раз с другом пару дней провели в его палатке с керосиновым обогревателем-широко рекламируемые Чудо-печи. Палатка брезентовая так что вентиляция была. А через пару дней на работе был профосмотр по полной форме ,в том числе пара анализов крови. Так у меня оказалась ТРОЙНАЯ норма гемоглобина.
Зимние рыбалки с примусом я не брошу, но вот тащить обогреватель сжигающий топливо непосредствено в помещении -сивый бред, для этих целей есть минимум буржуйка.
Уж не для красоты ли люди брали в шахту птичек?В помещении ,где стоит обогреватель, я держу перепёлок. Перепёлки очень чувствительны к условиям содержания, и малейший дискомфорт приводит к снижению яйценоскости, мои перепёлки несут 300-330 яиц в год, что говорит о прекрасных условиях содержания, хорошей ветиляции и нормальном тепературном режиме, обогреватель стоит на полу ,а клетки с перепёлками на высоте метра, кошка любит спать на клетке над обогревателем, одним словом - все довольны.
Прения сняты: жить вместе с перепёлками и кошками в одном помещении и с газовым обогревом тем более...
перепёлками и кошками в одном помещении и с газовым обогревом тем болееЕщё три собаки... жена ,дочь, сын,сноха и внучка.
По хорошему завидую вашей большой семье, но всё равно опасно это...
сколько не угарный газ , а кислород выжигает.... газ полностью сгорает , такя его доля, голова с газовой пушки треугольная если сможешь проснуться , используется промами только и без народа ....
alex1А вот по этой ссылочке это даже и не плохо. Гемоглобин-переносчик кислорода в организьме и более высокий его уровень повышает работоспособность человека. А ещё спотсменов дисквалифицируют при превышении уровня оного, и Вы пологаете это от заботы о здоровье спортсмена. Эт врядли. И для повышения уровня ге-на спортсмены специально тренируются в горах, что сходно и с Вашим случаем. И там и у Вас малое содержание кислорода в воздухе. Вывод-палаточку то требуется проветривать, да всё остальное тож. Иначе происходит выгорание кислорода со всеми вытекающими. Не даром все производители пишут на обогревательных приборах "Не выжигает кислород". А уж по выхлопу оне ничего не пишут ввиду тестирования этих приборов на уровень "выхлопа" как минимум в несколько ниже че Евро-4 в авто. Ну о самопальных приборах я полагаю мы не говорим. http://www.all-blood.ru/2007/10/08/uroven_gemoglobina_povyshennyjj__ponizhennyjj.html
Так у меня оказалась ТРОЙНАЯ норма гемоглобина.
С уважением.
Если память не изменяет СО связывает гемоглобин блокирую его способность к переноске кислорода. Организм видимо бореться поднимая его концентрацию- тоесть получаеться эффект аналогичный высокогорью.
alex1Память Вам не изменяет. Но Вы уж простите но когда мы говорим о сгорании газа о СО надо бы забыть. Я даже не могу понять как должна быть неработоспособна газовая горелка чтоб СО стало ФАКТОРОМ. Выше уже говорили что содержит выхлоп, вода да и только, но оговорюсь есстественно это идеальный вариант.
Если память не изменяет СО связывает
С уважением.
какаКак при сгорании на открытов воздухе может нолучиться СО. СО это удел бензиновых двигателей работающих на обогащённой смеси. Конечно небольшой прочент может образоваться, но скорее выгорет весь кислород и вы задохнётесь в азоте и СО2, чем отравитесь угарным газом (СО).
Я даже не могу понять как должна быть неработоспособна газовая горелка чтоб СО стало ФАКТОРОМ
По теме:
Есть двуконтурные тепловые пушки, гре горение происходит в специальной камере, а проточный воздух нагревается от стенок этой камеры.
Кстати самым дешёвым вариантом может оказаться ремонт вашей печки, либо поставить что-нибудь типа булерьяна.
Отравление СО при малых концентрациях не есть нечто одномоментное связаное со смертью. СО вступает с реакцию с кровью помаленьку травя человека, не смертельно но травя.
СО нормативно присутствует при работе бытовой газовой плиты, причем наши выдают СО в три раза больше импортных.
Pavel_ACO образуется не в результате неполного сгорания топлива, когда не весь углерод окисляется до CO2, а в результате более сложного процесса, когда уже образовавшийся CO2 восстанавливается атомом углерода, и образуются две молекулы CO. Образовавшиеся молекулы CO покидают зону горения (факел пламени) и не могут быть доокислены кислородом без катализатора или специальной камеры дожига.
Как при сгорании на открытов воздухе может нолучиться СО. СО это удел бензиновых двигателей работающих на обогащённой смеси. Конечно небольшой прочент может образоваться
Поэтому избыток укислорода - не гарантия отсутствия угарного газа в процессе горения!
ZavGarВозможно. Но какой процент СО образуется, 0,01%? если карбюраторный на холостом ходу выдаёт 1,5% СО, сколько при максималиной мощности не знаю, но врядли меньше. Двигатель средней легковушки прогонит 150 килограмм воздуха за час получим 2,25 кг угарного газа в час а котёл мощностью в 10 квт выдаст за час СО от силы 0,1-0,3 кг. ( с цифрами мог напутать, прошу строго не судить, но порядок где-то такой)Неужели это смертельные дозы, тем более если человек будет находится в такой среде по несколько часов, несколько дней в году? В москве больше надышишься чем от такой горелки.
CO образуется не в результате неполного сгорания топлива, когда не весь углерод окисляется до CO2, а в результате более сложного процесса, когда уже образовавшийся CO2 восстанавливается атомом углерода, и образуются две молекулы CO. Образовавшиеся молекулы CO покидают зону горения (факел пламени) и не могут быть доокислены кислородом без катализатора или специальной камеры дожига.
Но при всём этом, сам бы не стал пользовать такие источники тепла.
Газовый конвертор с закрытой камерой сгорания, был куплен вчера. Плюсы:6,8 киловат на максимуме, не требует подключения электричества, великолепный внешний вид(выглядит как камин со стеклом),не сжигает кислород в помещении, простота установки. Минусы:отверстие в стене для дымохода, цена.
Через 3-4 дня буду устанавливать, по результатам отпишусь. Может и фотки сделаю, если фотик не забуду.
Ссылка на внешний вид. http://www.aquapoint.ru/tovar/3304/
Поставили, вместе с братом. Вернее брат ставил, а я-с больной спиной, инструкции читал и приток-вытяжку собирал. Болшее кол-во времени ушло на отверстие в стене и сборку дымохода(прямо конструктор).В 14 часов начали в 18 уже грелись. Рекомендую,для отопления дачи, самое то.Включается-выключается от термодатчика, электро энергия не нужна, безопасный и самое главное, красивый зараза.
Пошел часать репу... От баллона работать будет?
Сколько стоит?
Ценник есть по ссылке.
От баллона и запускали. По ссылке, есть подешевле, но покупали камин. Смотрится,просто отпад. Да и через стекло, тоже греет.
Расскажите потом, какой расход, на сколько баллона хватает... Ну и вообще, шумит - не шумит, как греет быстро помещение....
Расход будет зависить от температуры в самом помещении. На камине стоит термодатчик, включился-выключился.Подключили к 50 литровому баллону, но он не полный. По поводу шума, камера сгорания сообщается с улицей, после прогрева помещения выключается подача газа и теплообменник остывает-потрескивает. Треск не критичный, мне бы спать не помешал, но все люди разные, кому то может и помешает. Греет достаточно быстро, по ошущениям киловат 6 в нём точно есть. В моём варианте 1.5 часа горел, 45 минут остывал.
Больше всего камин понравился кошке, после отключения недовольно мурлыкнула"Где тепло, у меня правый бок ещё не нагрелся".