строительный вопрос. ситуация аховая

ironwolv

Приветствую всех.
Сложилась следующая ситуация :
Дача , точнее дом в деревне, проживание круглогодичное.
Ну разумееться маленький домик был перестроен.
О "гениальности" достройки вместо сноса и строительства заново я знаю и сам , и пытался предупредить - толку ноль. Но сейчас не об этом.
Итак стандартный бревенчатый дом (его первый этаж) , с 2 сторон обстрояный тёплым брусовым.
С лицевой стороны шитовая веранда, один бок свободен. Сверху всё это накрыто единым вторым этажом.
Строиться самостоятельно по мере сил.

положили пол второго этажа (половая доска со швом) .... первая же зима - пол загнил утеплитель в норме. (утепление - старая стекловата с опилками) на досках с обратной стороны конденсат.

сняли пол, выгребли опилки и вату , застелили рулонную вату "урсу", положили рубероид по балкам , положили пол. зима - иней изо всех щелей , пол мокнет. гадствою

лето. промазали швы в потолке 1 этажа замазкой, проклеяли серпянкой, и прокрасели. сняли пол. сняли стекловату. доски потолка к верху круглые - выровняли глино-опилочной смесью. застелили рубероид (пергамин) сверху по потолку первого этажа как по черновому полу. раскатали стекловату. сверху по балкам положили пергамин. положили кусок пола (ага , осенило наконец весь не класть) .... ну я думаю все догадались ... половые доски снизу МОКРЫЕ 😞

** мокнет исключительно над старым домом. (ну логично, ведь топиться только он)

Вот такая вот петрушка невесёлая.
Возможностей хватит максимум на последнюю попытку уложить пол (доски это не конструктор, кончившиеся финансы, да и вдвоём на это недели полторы минимум уйдёт)

Так что ОЧЕНЬ бы хотелось услышать дельный совет как с этой фигнёй бороться.

схема последнего сэндвича :

Vik54

У меня почти так же:

оргалит(пол 2-го)
доски 40-ка
глина с кострой на толщину балки, с небольшим зазором под доской
горбыль
гипсокартон, вагонка(потолок 1-го)

то есть нет пергамина, из за которого пол не "дышит".
2-й этаж теплый, но и когда год еще не топили проблем не было тоже (или был иней в щелях, не помню).


Pavel_A

Сверху пергамин не нужен, он не пропускает влагу просочившуюся с первого этажа. Это не совет, это ИМХО. Ждём совета экспертов.
С удовольствием послушал бы как правильно сделать, т.к. сам скоро начну делать перекрытия.

Billi Boi

Я не эксперт.
Но в Вашем случае (отапливаемый первый этаж и неотапливаемый второй) необходимо делать качественную пароизоляцию перекрытия снизу.
Глину - "в топку". Ничего она не "пароизолирует" - одни только слезы.
Делаете проще.
1. По балкам перерытия первого этажа (вдоль балок) пристреливаете фольгоизол тощиной 0,5см. Все стыки тщательно проклеиваете аллюминевой лентой. Тщательно! Поперек балок набиваете снизу рейки для крепления обшивки потолка (толщиной 5х5см). К ним одшиваете обшивку потолка.
2. Сверху внутрь перекрытий закладываете утеплитель. Он будет лежать на фольгоизоле и поперечных рейках, к которым будет подшиваться потолок. Утелитель возьмите обычную минвату минимальной плотности - стоит она не дорого. Сверху утеплитель ничем не закрывайте.
3. Сверху по балкам клидите доски.
Все.
С ув.

Dark_monah

1. комната где этот пол гниёт - отапливается?
2. торец этого "сандвича" полового нигде не "сосёт" наружный воздух или просто плохая теплоизоляция торца?
3. насколько влажность в помещении под полом? чем отапливается? вид печи?
т.е. может быть сильное пароотделение именно при топке.
4. правильно ли уложен пергамин? нет ли неплотностей-неровностей?
бывало - настелят волнами, а должна быть единая "карта" с налёстом полотнищ

Vik54

Тоже про печь подумал, у меня топочная отдельно.

ironwolv

1. печь стандартная кирпичная "шведка". много пара не даёт
типа как тут, но варочная панель закрыта дверцами http://www.remstroyinfo.ru/tom24/tom2413.php
2.второй этаж холодный - первый тёплый.
3. варианты с подбить степлером и прочее не очень подходят, тк бревенчатый дом старый - потолок както хитро положен, а не просто подбит снизу к балкам. (на схеме упрощение)

про торец - идея кстати возможно реальная. может в нём проблема.

про то что верхний пергамин лишний - не уверен. клали без него пол - так стекловата ursa к доскам аж приросла плесенью. хотя может быть лучше и без него будет ....

Dark_monah

ironwolv
2.второй этаж холодный - первый тёплый.
вот основная причина...
верхний слой более плотный... "точка росы" - выпадение пара в виде капель, образуется на стыке... теплоизоляцию нуна делать по принципу шубы - мехом к холоду... 😊

ironwolv

а ведь вы похоже правы , теперь ещё глуюже задумался что делать ...

sokol

Billi Boi
Глину - "в топку". Ничего она не "пароизолирует" - одни только слезы.
это верно.

sokol

а продыхи то есть в фундаменте?

Billi Boi

Dark_monah
1. комната где этот пол гниёт - отапливается?
2. торец этого "сандвича" полового нигде не "сосёт" наружный воздух или просто плохая теплоизоляция торца?
3. насколько влажность в помещении под полом? чем отапливается? вид печи?
т.е. может быть сильное пароотделение именно при топке.
4. правильно ли уложен пергамин? нет ли неплотностей-неровностей?
бывало - настелят волнами, а должна быть единая "карта" с налёстом полотнищ

Сэндвич сосет воздух? - Ну и что? В подкровельном пространстве вообще организовано проветривание утеплителя окружающим воздухом?

А зачем вообще там пергамин? Пергамин является ветрозащитой. Никакой пароизоляции он не обеспечивает. Соответственно (как уже выше и сказали) происходит диффузия пара из более теплого в более холодное помещение, где он в виде воды и осаждается на наиболее холодных, непроветриваемых поверхностях - внутренней стороне досок пола.
Делайте качественную пароизоляцию потолка и будет Вам счастье.
С ув.

ironwolv

так , тоесть как понимаю нужна схема :

---------------------------
пол
----------------------------
утеплитель
----------------------------
пагоизоляция (какая ??????????)
----------------------------
потолок 1 этажа
----------------------------

верно ?

НО тут возникает проблема : положить изоляцию между потолком и утеплителем невозможно. тоесть там неровная поверхность + балки на перекрёст.
Выходит там один вариант - натяжной потолок в доме делать на 1 этаже (нериально в плане денег), или вообще потолок переделывать на нормальный подшивной.
Чем дальше тем печальнее 😞

Dark_monah

ironwolv
пол
----------------------------
утеплитель
----------------------------
пагоизоляция (какая ??????????)
----------------------------
потолок 1 этажа
----------------------------

нет... , если помещение неотапливается, то либо наоборот пол приподнять и устроить продухи под полом для проветривания, либо нафиг снять полы, если это нерабочее помещение и проложить ходовые доски.