Каркасно-щитовой дом

chelgun

Здрасьте, дяденьки строители!

Стоит ли заморачиваться с каркасно-щитовым домиком (этажа на 2)?

Вроде не сильно дорого получается по стоимости за квадрат...
Или ну нафиг его - ставить сруб и облицевать кирпичем?

Serjant

Или ну нафиг его - ставить сруб и облицевать кирпичем?
неа, надо ставить каменный и изнутри ошивать древесиной типа вагонки.

Pavluha

Каркасно-щитовой дом-это "знаменитая канадская технология".

ставить сруб и облицевать кирпичем?

Это, извините, извращение какое-то.
Либо сруб, облицованный сайдингом или деревом, либо кирпичный дом.

chelgun

Pavluha
Это, извините, извращение какое-то.
Та у нас многие так делают... в чем изврат?

colencor

Павлуха, а знаменитая канадская технология ис гуано, судя по всему?

кака

chelgun
в чем изврат?
chelgun
ставить сруб и облицевать кирпичем?
Pavluha
Либо сруб, облицованный сайдингом или деревом, либо кирпичный дом.

Injener

Вы собираетесь строитьего сами, или покупать готовые, произведенные в заводских условиях?
Лично я считаю каркасные дома одними из самых рациональных. Единственное в этом деле - эт то, что каркас должен быть качественно рассчитан, и пирог долже быть подобран правльно.

Yep

Injener
Вы собираетесь строитьего сами, или покупать готовые, произведенные в заводских условиях?
Лично я считаю каркасные дома одними из самых рациональных. Единственное в этом деле - эт то, что каркас должен быть качественно рассчитан, и пирог долже быть подобран правльно.
присоединюсь.
тем более что снаружи его можно так же облицевать кирпичом.

chelgun

Injener
Вы собираетесь строитьего сами, или покупать готовые, произведенные в заводских условиях?
Лично я считаю каркасные дома одними из самых рациональных. Единственное в этом деле - эт то, что каркас должен быть качественно рассчитан, и пирог долже быть подобран правльно.



Хочу приобрести готовый комплект для строительства, обещают цены от 6,5 тыров за кв. м. За эти 6,5 тыров будет пустая коробка. Технологии вроде и канадские, и финские и еще какие-то... Снаружи или сайдинг, или облицовочный кирпич, или искуственный камень...

Yep

коробка и стропильная система?
утеплитель надеюсь включен?
я просто одно время плотно изучал вопрос.
лучше дайте ссылку

Injener

очу приобрести готовый комплект для строительства, обещают цены от 6,5 тыров за кв. м. За эти 6,5 тыров будет пустая коробка. Технологии вроде и канадские, и финские и еще какие-то... Снаружи или сайдинг, или облицовочный кирпич, или искуственный камень...
#8 IP
P.M. Ц
Жаль что Вы в Челябинске. Если ы быди бы в Питере - мог бы порекомендовать конкретных производителей. В лбомслучае - скиньте ссылкуна сайт произвдителя - тогда смогудать конкретные советы.

chelgun

Собираюсь заказывать в этой конторе http://aristo74.ru/
У них есть несколько вариантов...

chelgun

Yep
коробка и стропильная система?
утеплитель надеюсь включен?
я просто одно время плотно изучал вопрос.
лучше дайте ссылку
Зависит от комплекта заказа.

Yep

даю контрольную цифру: один квадратный метр в плане мансардной конструкции(что по сути и есть крыша, самое дорогое) у производителя в питере, сделанная из экспортной доски с идеальной точностью и соответственно просушенной и обработанной, стоил летом 1300 рублей.

chelgun

Мансарду не хочу. Хочу 2 полноценных этажа.

chelgun

Кстати. а кто в Питере производит? Может и наши оттуда таскают...

Injener

В питере ного производств. "Хаус-концеп Содружество" , ТК-дом, и.т.д. Много маленьких производств, которые на волнеподъема стоительства купили технологические линии.

chelgun

Yep
даю контрольную цифру: один квадратный метр в плане мансардной конструкции(что по сути и есть крыша, самое дорогое) у производителя в питере, сделанная из экспортной доски с идеальной точностью и соответственно просушенной и обработанной, стоил летом 1300 рублей.
У нас застройщики не называют конкретную сумму за определенную операцию. А обычно говорят типа "Вот такой коттедж/дом будет стоить столько-то за кв.м, а вот такой - столько-то"
Так что боюсь детальную калькуляцию и смету мне врятли дадут.

Pavluha

chelgun
Та у нас многие так делают... в чем изврат?

Зачем портить деревянный сруб облицовывая кирпичом. Это примерно как на паркет положить линолиум. Сам по себе деревянный дом более ценен и экологичен нежели кирпичный. Кирпич не даст срубу дышать, по этому дерево скоро сопреет. Сайдинг или деревянная облицовка нашивается на обрешётку что способствует вентиляции.

colencor
а знаменитая канадская технология ис гуано, судя по всему?

Ну почему же сразу гуано. В кавычках написал потому что у нас так уже очень давно строят (материалы конечно другие). А хитрые маркетологи преподносят "канадскую" технологию как нечто не виданное.
Такие постройки хороши своей дешевизной, но требуют более тщательного отношения к гидро и пароизоляции т.к. если утеплитель намокнет, то потеряет свои свойства. Как известно любую хорошую идею можно испортить
качеством исполнения.

Вообще-то сам задумываюсь о постройки каркасного гаража только из-за дешевизны.

Yep

Pavluha

Зачем портить деревянный сруб облицовывая кирпичом. Это примерно как на паркет положить линолиум. Сам по себе деревянный дом более ценен и экологичен нежели кирпичный.
Кирпич не даст срубу дышать, по этому дерево скоро сопреет. Сайдинг или деревянная облицовка нашивается на обрешётку что способствует вентиляции.

Павлуха, пожалуйста, не пиши про то о чём не имеешь ни малейшего понятия, ланна?
Экологичен... - гавнологичен!
(ценен - даже смешно обсуждать...)
Деревянный сруб ничем испортить уже нельзя.
Он испортится сам - либо плесенью и жучком, либо пожаром... потому что как правило, "живое" дерево без обработки "ядами" - долго не живёт.
"Кирпич не даст срубу дышать" - а еще он не даст срубу бухать, @бать, и курить...
Нет ничего более проницаемого для влаги(в строительстве разумеется), чем кирпич - "по этому дерево скоро сопреет"... убей свои "знания" ап кирпичную стену, поскольку эти знания уже давно сопрели!
НашЕй на себя сайдинг, и посмотрим, что там будет способствовать вентиляции.
Но, "пеши есчо" - посмеёмся...

Yep

chelgun
Мансарду не хочу. Хочу 2 полноценных этажа.
Если чо, то мансарда - это полноценная, но при этом ЖИЛАЯ крыша, а "полноценный этаж" - это, грубо говоря - недоделанная мансарда...

chelgun

Yep
Если чо, то мансарда - это полноценная, но при этом ЖИЛАЯ крыша, а "полноценный этаж" - это, грубо говоря - недоделанная мансарда...
интересный подход 😊

Yep

по сути, это так и есть

Хирург2005

Pavluha
Зачем портить деревянный сруб облицовывая кирпичом. Это примерно как на паркет положить линолиум. Сам по себе деревянный дом более ценен и экологичен нежели кирпичный. Кирпич не даст срубу дышать, по этому дерево скоро сопреет. Сайдинг или деревянная облицовка нашивается на обрешётку что способствует вентиляции.

Если правильно облицовку выполнить, все будет в порядке.
Как минимум один подобный дом, простоявший порядка 100 лет я лично обследовал 😊
Вообще если гидроизоляцию изнутри не делать, деревно все равно гнить будет, хоть чем его обшивай.

Ну и помнить надо конечно, что деревянное здание, особенно каркасное к влажностным режимам чувствительно будет. Так что гидроизоляция это важно 😊

Yep
Если чо, то мансарда - это полноценная, но при этом ЖИЛАЯ крыша, а "полноценный этаж" - это, грубо говоря - недоделанная мансарда...

Ну скажем так, это вещи разные конечно, второй этаж и мансада.
В случае устройства мансарды, у нас не будет тех. этажа, который зовется чердаком. Впрочем он далеко не всегда бывает нужен.
С другой стороны, нормальную теплую кровлю сделать сложнее.
Так что по ситуации смотреть нужно 😊

Pavluha

to Yep:

Вадим, Вы вроде взрослый человек, ведёте себя столь неадекватно. Если с чем-то не согласны можно написать об этом, мягко говоря, в другой форме.
Нахамить человеку не видя его (интернет, телефон) это конечно верх "геройства". По лицу ведь не схлопочешь. Хожу на форум не для того что бы
ругаться. Удачи. Не утруждайте себя ответом. Если опять найдёте что-то смешное- посмейтесь на здоровье.

Хирург2005
Если правильно облицовку выполнить, все будет в порядке.

Если можно подробней.

Топикстартеру:

Удачного строительства! Извините что насорил в Вашей теме. Не со зла.

Хирург2005

Да там ничего хитрого в общем-то.

Выполняется сруб, отстаивается какое-то время, я думаю года два на усушку. Далее снаружи гидроизоляция, в оригинале наверное смолили сруб. Ну и в пол кирпича облицовка, на металлических скобах. Без зазоров.
Изнутри штукатурка по дранке.
Фундамент бутовый, цоколь бутовый или кирпичный.
Перекрытия деревянные.
Вот так примерно 😊

Вообще из кирпича и вентфасад можно сделать - видел я такие картинки.
Кирпичная облицовка на связях металлических закрепляется. Под ней, вестимо - утеплитель.
Т.е. принцип как у сайдинга, только из кирпича. Ну и дороже наверное.

кролик

Вот и я подумываю о создании такой гостинки над сауной. У меня часто гостят люди, в своем маленьком доме размещать гостей не удобно. В сауне есть все коммуникации, размер основной комнаты 3х4м. Там почти нет фундамента, из камня не реально, а это конструкция легкая? Т.е. будет жить на стенке в 1 кирпич ?

Коловрат

Стоит ли заморачиваться с каркасно-щитовым домиком (этажа на 2)?

Каркасным - однозначно стоит. Каркасно-щитовым (если это то гуано, что продают конторы типа зодчего) - однозначно нет.

Или ну нафиг его - ставить сруб и облицевать кирпичем?

Сруб - не самый хороший вариант (если у вас конечно нет лишних денег на заказ бревен диаметром не менее 40 см). Сруб, облицованный кирпичем - так вообще глупость. Каркасник же можно облицевать тем, что больше нравится. Хоть кирпич, хоть блокхаус под оцилиндровку.

неа, надо ставить каменный и изнутри ошивать древесиной типа вагонки.

Если много лишних денег и проблемы со вкусом - то да. Дом будет похож на балкон приехавшего в Москву зажопинца, для которого соорудить курятник с обивкой вагонкой - дело чести.

Каркасно-щитовой дом-это "знаменитая канадская технология".

Если это SIP(пенопласт с приклееным с обеих сторон ОСП) - то не стоит.

Либо сруб, облицованный сайдингом или деревом, либо кирпичный дом.

Зачем СРУБ облицовывать? Точнее зачем строить сруб под облицовку сайдингом?

Та у нас многие так делают... в чем изврат?

Изврат в том, что при значительном перерасходе средств дом всё равно получается холодным. К тому же сруб сам по себе достаточно красив, и заморачиваться строительством сруба, который в последствии чем либо будет закрыт - просто глупо. Если строите под облицовку, то либо каркас (оптимум по деньгам, теплу и срокам строительства), либо брус (с обязательным утеплением).

Кирпич не даст срубу дышать, по этому дерево скоро сопреет.

Вентзазоры существуют для решения подобных проблем.

Он испортится сам - либо плесенью и жучком, либо пожаром... потому что как правило, "живое" дерево без обработки "ядами" - долго не живёт.

Из лиственницы строийте, и ни жучков, ни паучков, ни гниения. Только денег это стоит соответствующих.

Нет ничего более проницаемого для влаги(в строительстве разумеется), чем кирпич - "по этому дерево скоро сопреет"... убей свои "знания" ап кирпичную стену, поскольку эти знания уже давно сопрели!

Вы хотите сказать, что в стене дерево-кирпич (изнутри наружу) без вентзазора точка росы будет в кирпиче?

Если чо, то мансарда - это полноценная, но при этом ЖИЛАЯ крыша, а "полноценный этаж" - это, грубо говоря - недоделанная мансарда...

При этом мансарда намного геморнее(как по сложности исполнения так и по деньгам) чем холодная крыша над полноценным жилым этажом.

Ну и в пол кирпича облицовка, на металлических скобах. Без зазоров.

И писец вашей стене, в которой постоянно будет влага.

Фундамент бутовый, цоколь бутовый или кирпичный.

Цоколь - лишний перевод денег. Льётся плита с заведёнными в неё коммуникациями и теплым полом. И дешевле и быстрее получается в итоге.

Т.е. будет жить на стенке в 1 кирпич ?

Каркас? - Легко.

Yep

Коловрат

Вы хотите сказать, что в стене дерево-кирпич (изнутри наружу) без вентзазора точка росы будет в кирпиче?

А почему без?
пяти-семи сантиметров вполне хватит. если позволяет фундамент, можно сделать и десять, хотя большого смысла я в этом не вижу.
каркас снаружи обычно обшивают ОСП, которая сама по себе слабо проницаема для паров воды. плюс ОСП еще покрывают пароизоляцией.

Дмитрий_С

Привет всем, мои 5 копеек: действительно, паропроницаемость кирпича выше, чем дерева, и наличие вентзазора между кладкой и срубом только улучшит процесс удаления влаги, но! в данном случае кирпич- только облицовка, т.е. зимой он весь в зоне отрицательной температуры... точка росы- в брусе, почти в центре. резюме: кирпич-вполне жизнеспособное, но малоэффективное решение облицовки брусового дома. ИМХО логичнее облицевать любым из вариантов вентфасада..., к тому же утеплить сруб в данном случае будет намного удобнее.

chelgun

В общем прихожу к мысли, что проще из пенобетона строить а снаружи сайдингом 😊
Случаем нет ли у кого проекта квадратов на 150-180 с количеством материалов необходимых?.. Для прикида хрена к носу 😊

Дмитрий_С

только пенобетон нормальный берите... а то щас развелось всякого... не то что распорные анкера не держит, но даже шпильку с 50-й шайбой всего на 200 кг нагрузки втянул...

chelgun

Это да... народ чуть ли не на коленке блоки шлепает...

Yep

Pavluha
to Yep:

Вадим, Вы вроде взрослый человек, ведёте себя столь неадекватно. Если с чем-то не согласны можно написать об этом, мягко говоря, в другой форме.
Нахамить человеку не видя его (интернет, телефон) это конечно верх "геройства". По лицу ведь не схлопочешь. Хожу на форум не для того что бы
ругаться. Удачи. Не утруждайте себя ответом. Если опять найдёте что-то смешное- посмейтесь на здоровье.

Не переживайте, Павлуха, мне случалось и не такие глупости писАть...
Когда я понимаю, что написал глупость - я имею мужество это признать.

Nikofar

Долго молчал и сдерживался. 😊
Наконец прочитал здравую мысль:

chelgun
В общем прихожу к мысли, что проще из пенобетона строить а снаружи сайдингом
Случаем нет ли у кого проекта квадратов на 150-180 с количеством материалов необходимых?.. Для прикида хрена к носу
Из пеноблоков строим, естественно, с учетом вот этих замечаний:
Дмитрий_С
только пенобетон нормальный берите... а то щас развелось всякого...
😊
Порылся в архиве среди своих детских рисунков двадцатилетней давности.
Так, что тут у нас на 150-180 кв.м...
Такое архитектурное решение одного из фасадов пеноблочного домика под сайдингом пойдет?
Выкладываю:

chelgun

Nikofar
Долго молчал и сдерживался.
ай-ай-ай!!! 😊
Nikofar
Такое архитектруное решение одного из фасадов пеноблочного домика под сайдингом пойдет?
Та не столько архитектурное решение фасада интересует, сколько экспликация этажей, количество материалов и т.п. 😊

Nikofar

chelgun
...сколько экспликация этажей, количество материалов и т.п.
Вообще-то, я лично, за такую работу денег беру... 😊
Не много, но всё-таки.
Эту работу Вы можете произвести и сами. Заранее прошу извинить за шутку, но если Вас в "экселе" не забанили - составляете таблицы, в которых подробно указываете пространственные измерения конструкционных элементов дома - от фундамента, подводок коммуникаций, до стен, перекрытий и кровли, чистовую отделку, используемые материалы, их объемные значения с необходимо-минимальным запасом на случайную порчу, недовес и недогруз и возможное воровство прораба... Считаете, проверяете правильность расчета, снова пересчитываете. Лучше разбить эти действия на этапы.
Составляете план закупок, исходя из логистических особенностей местности поставок стройматериалов. Оптимизируете этот план, учитывая собственные финансовые возможности и реальные календарные сроки выполнения. Проверяете правильность расчета, корректируете его в бОльшую сторону на непредвиденные расходы. Обзваниваете поставщиков, тупо пререспрашивая о применяемых ими конкретных измерениях, иначе в рекламе одно, а на деле другое...
Где-то так, пмсм. 😊

Yep

chelgun
В общем прихожу к мысли, что проще из пенобетона строить а снаружи сайдингом 😊
Случаем нет ли у кого проекта квадратов на 150-180 с количеством материалов необходимых?.. Для прикида хрена к носу 😊
пенобетоно оно так...
есть еще технология отлива из керамзитобетона, это если самому возиться.

chelgun

Nikofar
Эту работу Вы можете произвести и сами. Заранее прошу извинить за шутку, но если Вас в "экселе" не забанили - составляете таблицы, в которых подробно указываете пространственные измерения конструкционных элементов дома - от фундамента, подводок коммуникаций, до стен, перекрытий и кровли, чистовую отделку, используемые материалы, их объемные значения с необходимо-минимальным запасом на случайную порчу, недовес и недогруз и возможное воровство прораба... Считаете, проверяете правильность расчета, снова пересчитываете. Лучше разбить эти действия на этапы.
Составляете план закупок, исходя из логистических особенностей местности поставок стройматериалов. Оптимизируете этот план, учитывая собственные финансовые возможности и реальные календарные сроки выполнения. Проверяете правильность расчета, корректируете его в бОльшую сторону на непредвиденные расходы. Обзваниваете поставщиков, тупо пререспрашивая о применяемых ими конкретных измерениях, иначе в рекламе одно, а на деле другое...
Я конечно могу, но я ни разу не строитель, и опыта подобного не имею...
Поэтому как-то смутно представляю что куда и зачем...

Gaydamak

Однажды, в далеком 70м, папа - инженер-электрик, мама - техник-электрик и два их сына школьника (5 и 1 класс) решили строить дом. В два этажа и 10х11м. И ничё, за пять лет построили! 😊 Соседи говорили: "Во! Вадим школу строит!" А дом и сегодня стоит и посмеивается. 😊 А сегодня в инете по технологиям пенобетона столько.... ! А оборудование, кроме пеногенератора, можно и в аренду взять. А можно и пустотелые блоки давить. 😊 Станок фигню стоит. 😊 А еще есть сайт ТИССЭ. Почитай.