Теплый пол (Водяной).

Просьба поругать (аргументированно).
Вводная
Есть кухня 19 м2 и рядом, через перегородку, санузел 5м2. В кухне, и только в кухне, строителями, в качестве допонительной системы отопления, в полу уложены трубы отопления (металлопластик). Предполагается, что хозяин, буде у него возникнет желание (а оно возникло), сможет, приобетя все недостающие компоненты смонтировать себе пол с водяным подогревом.
Мысль 1
Уложить в санузле петлю из трубы и, залив стяжкой, устроить такие же полы в ванной. Почему не электрические - для унификации систем.
Мысль 2
Объединить обе системы в одну. Таким образом получаем (описываю по току циркуляции воды): Котел (2,5 кВт) - > Пол в кухне - > соединительная труба ~5 м в ванную - > пол в ванной - > полотенцесушитель (общественность просит) - > обратка ~5 м - > расширительный бачок - > циркуляционный насос - > электрокотел.

Датчик температуры #1 измеряет температуру обратки и заведует отключением нагрева (циркуляция остается), датчик #2 измеряет темперауру пола и отключает нагрев и циркуляцию.

Интерсуют мнения по поводу такой конфигурации системы.

Если все будет по плану, то в выходные установлю трубы и залью стяжку в ванной.

Laborant
Интерсуют мнения по поводу такой конфигурации системы.

зачем электроэнергию "превращать" в горячую воду, выдумывая гиморойную и недешёвую систему, где чем больше соединений, тем больше вероятность протечек...

Mower_man
зачем электроэнергию "превращать" в горячую воду,

у меня знакомый залил две квартиры снизу, причина лопнувшая труба теплого пола - металопласта в стяжке, возможно строители задели или перегнули при укладке, возможно брак производителя.... итог 1 200 000р долг по первой хате... кипяток хлыстал 8 часов по потолку и 500 000р по второй хате... третья хата отделалась 50 000р...сейчас решается вопрос о продаже жилья в счет погашения ущерба.... Нах нах... такие теплые полы... купите лучше тапочки или теплые носки... накрай электрполы монтируйте... водичка ошибок не прощает... ИМХО...

Хорошо, что у меня сверху только крыша.

Стремная схема, на мой взгляд, на редкость. Пример TAURUS показателен.
Хорошо еще не в систему центрального отопления врезали эту фигню.

У меня двое знакомых сделали такие полы, причем один от системы центрального отопления - срок эксплуатации 3 и 2 года. Но в спервом случае это свой коттедж и полы на первом этаже, во втором хоть и квартира, но опять же первый этаж - ниже только подвал.

TAURUS
кипяток хлыстал 8 часов по потолку

А почему аварийная служба не перекрыла подачу воды в квартиру?

от системы центрального отопления

но опять же первый этаж

Интересно, все эти врезки в систему центрального отопления законны?

И не упадет ли температура теплоносителя в других квартирах по стояку из-за увеличения площади "радиаторов" у "умников"?

ЗЫ
Думаю, за снос несущих стен, врезку в системы жизнеобеспечения, перенос ванных и сан. узлов и прочие незаконные перепланировки в многоквартирных домах надо "дрючить" очень жестко.

рабочий день... обнаружили только когда все с работы вернулись.... самое страшное ..то что у виновника практически не заметна утечка была... и ничего не пострадало 😞

дом элитная новостройка на 5 этажей... практически нет пожилых... дети в садиках ...

Laborant
Не хочу я долбить стяжку в кухне, выламывать оттуда трубу, укладывать ТЭН и по новой заливать стяжку. А тупо сверху ставить, это еще - 3 см, от и так низкого потолка.

я бы положил пленочные нагреватели корейские... ВЕЩЬ без вопросов, всякие "круглые кабеля" - ацтой.

TAURUS
у меня знакомый залил две квартиры снизу, причина лопнувшая труба теплого пола - металопласта в стяжке

У топикстартера отдельный котёл будет и объём всей системы не большой. Соседей так сильно не зальёт.

Mower_man
зачем электроэнергию "превращать" в горячую воду, выдумывая гиморойную и недешёвую систему

TAURUS
итог 1 200 000р долг по первой хате... кипяток хлыстал 8 часов по потолку и 500 000р по второй хате

Да, а я всего на 1000000 гражданскую ответственность страховал. Надо учесть.
ИМХО надо вводить закон с принудительной страховкой квартир, если стоимость отделки/имущества превышает определённую сумму. Если не страхуешь, то в случаи повреждения имущества идёшь лесом.
Конечно жить в роскоше - личное право каждого, но не стоит забывать что многоквартирный дом это коллективное жильё и всё должно быть подчинено определённым правилам.
Пожалуйста, не кричите что это ущемляет права человека и виновник должен сам за всё платить. Хочешь жить в роскоши-живи в отдельном доме или будь готов к форсмажорным обстоятельствам и решать эти проблемы за свой счёт.
Думаю знакомый тауруса со мной согласен ибо его вины в случившемся не особо много. Строитель накосячил, барыга продал не качественный материал и т.д. и т.п. И кто виноват? Конечно виноват сам, потомучто надо было смотреть кого нанимаешь и что покупаешь....

Ну, по затратам получается примерно одинаково, с точностью 10%. А электроэнергию в горячую воду - КПД этого процесса все равно 100%.

Металлопласт и теплый пол... не айс, очень малая теплопередача и самое главное надежность(только на холодную воду на даче, лучше конечно ПП трубы на сварке для водоснабжения)..как вариант только медная труба 15х1 или 18х1.Практика .в течении последних 8лет отопление в полах складов, автосервиса,гостиничных номеров, офисов.Хватает 4 плети у наружной стены здания. На месте прохода труб укладывается керамическая плимтка, остальной пол любой(ламинат, ковролин,линолеум..)

Может лучшее медной трубой, раз уж хоцца и без соединений? Ведь не заливают металлопласт стяжкой. Его в гофру укладывают. И вообще это, наверное, имело бы смысл при газовом котле. ( с точки зрения затрат на топливо) Еще ньансик - если котел электрический, а это ванная, надо всякие разные УЗО-шмузо, короче я бы - ну его на х. такую схему.

15х1 труба бухты по 50м,18х1 по 25 и хуже гнутся, да и на фитингах можно-держат. Заливаются стяжкой и потом плитка. Делали ремот в цеху автосервиса-просто тупо прорезали в керамических полах алмазным диском штробы, уложили медь, залили раствором.... да некрасивый змеевик, но работает уже две зимы..

есть нержавеющая гофротрубка, тоже вариант. У водянки существенный минус, это инерционность системы при регулировке... Если электричество преобразуем в нагрев воды - это неизбежно ПОТЕРИ.

Везде надо стараться использовать энергию без посреднических преобразований.

Mower_man
Если электричество преобразуем в нагрев воды - это неизбежно ПОТЕРИ.

Металлопласт не любит перепады температур, вкл выкл, пластик расширяется и усаживается и фитинг не держит ,начинает течь, так же качество мет. пластик трубы, практически вся на рынках китайская.... г.вно полное. Совет -при первой возможности заменяй на медь.

как вариант, купить японскую кермическую плитку - внутри вспененная, ногу не холодит совсем, тепло отражает, и сплошная экономия на долгие годы.

Трубу уложил, занялся комплектацией. Навязывают электродный котел, не хочу. Хотя и дешево, но пугают меня слова "уникальные технологии отечественной оборонки".

тропинка

Интересно, все эти врезки в систему центрального отопления законны?

И не упадет ли температура теплоносителя в других квартирах по стояку из-за увеличения площади "радиаторов" у "умников"?

ЗЫ
Думаю, за снос несущих стен, врезку в системы жизнеобеспечения, перенос ванных и сан. узлов и прочие незаконные перепланировки в многоквартирных домах надо "дрючить" очень жестко.

Врезки незаконны, переносы ванн/туалетов/кухонь незаконны.
только делают, и попутно несущие стены сносят. и бассейны умудряются делать.

Автор, у меня дома тёплые полы в ванной, в кухне и в прихожей. Очень доволен. настоял, чтоб и сестра у себя сделала тоже. могу рассказать что интересно. Теперь по мнениям, что тут прочитал:
Металлопласт лопает в полу-если применена специальная труба(бухта продаётся с воздухом под давлением. Края завальцованы),то ничего не лопнет. Если только самим не просверлить что-то.После сборки система накачивается водяным прессом и оставляется на сутки для поверки. Потом заливается стяжка.
Электрополы хуже водяных. те у кого я знаю, электрические, жалуются на расход электроэнергии. дорого.
Включать в один контур с полами полотенцесушитель и другие приборы не следует. Т.к оптимальная температура полов 36 град., а температура теплоносителя в радиаторах обычно намного выше. Либо полы потрескают, либо радиаторы будут холодные.

Общий контур полов запитывается от подачи, дальше стоит "гребёнка" с регулировкой подачи на каждый контур, циркуляционный насос, термоголовка(её датчик установлен за насосом) и сбрасывается в обратку. В верхней гребёнке установлен автматический воздуховыпускатель, если так его можно назвать.

перед укладкой труб, укладывается слой теплоотражателя, на него трубы. Толщина стяжки должна быть примерно 7-8-см,иначе будет "тепловая зебра",неравномерный нагрев. В стяжечный раствор добавляется пластификатор, иначе стяжку порвёт при нагреве. По краям заливки укладывается терморасширительная лента, для зазора между стяжкой и стеной.

Ап старой темке. собираюсь в ванной (8кв.м) уложить водяной пол. Отопление от газового котла. Пол бетонный. Я так понимаю по предыдущему посту, что обязательна укладка теплоотражающего материала и добавление пластификатора. Вопрос какого?

ещё лучше уложить слой плотного пенопласта, специального,для утепления полов. Только обязательно при этом обеспечить толщину стяжки поверх утепления не более и не менее 8 см,иначе или плохой прогрев или "тепловая зебра".По пластификатору-можно использовать любой пластификатор для бетона. Их сейчас навалом в продаже. Попозже пороюсь в гараже и найду канистру с остатками своего, скажу какой применялся у меня. А тёплые полы-класс!Сейчас, когда похолодало, они просто непердаваемо повысили комфорт в доме. А кухня вообще прелесть, с тёплой плиточкой... прям уходить оттуда неохота!

Alex Chasnyk
ещё лучше уложить слой плотного пенопласта, специального, для утепления полов.

металлопласт Вы говорите лопается,

Металлопласт для тёплых полов существенно отличается от простого для ГВС или ХВС, рулят специализированные фирмы или профессионалы мастера(биатлон).

Врезки незаконны, переносы ванн/туалетов/кухонь незаконны.

Устройство водяных теплых полов в многоквартирных домах запрещено.

у меня дома тёплые полы в ванной, в кухне и в прихожей. Очень доволен. настоял, чтоб и сестра у себя сделала тоже.

При установлении инспекцией наличия таких полов - суд и демонтаж за ваш счет.

Электрополы хуже водяных. те у кого я знаю, электрические, жалуются на расход электроэнергии. дорого.

За комфорт надо платить. Если у вас врезка в гоярчий водопровод с выводом в него-же, вы понижаете температуру у ваших соседей. Понимаю, что вам судя по всему пофигу, но рано или поздно они установят, почему у них горячая вода по температуре не соответствует нормам. Последствия для вас - совершенно невеселые.

А если делать "по человечески" (если это понятие применимо к абсолютно запрещенному монтажу водяных теплых полов в многоэтажках), то надо делать закрытый контур с подмесом горячей воды и выводом отработки в канализацию. По деньгам горячая вода по счетчику будет вряд-ли дешевле электричества.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Харпуштак:
[Б]
Теперь вопрос по трубе остался, какая труба подойдет?
[/Б]
[/QУО металлопласт, только там идёт специальный. Бухта завальцована с краёв и внутри воздух под давлением. Ну,чтоб без утечек. Медь=высший пилотаж. Это по возможности. У меня и у сестры металлопласт. [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Коловрат:
[Б]
При установлении инспекцией наличия таких полов - суд и демонтаж за ваш счет.

qуоте:
[/Б]
[/QУОТЕ]
какой ещё инспекции?кто сунется ко мне в дом и какое его дело что у меня за полы?

кто сунется ко мне в дом и какое его дело что у меня за полы?

Дом какой? Если частный коттедж - то никто не сунется и водяной теплый пол там никем не запрещен.

Если многоквартирный дом, то начиная от эксплуатирующей организации и заканчивая жилинспекцией.

да,дом свой, только и в квартирах люди полы лелают. Никто к ним с инспекциями не суётся. А если затопят, то какая разница от чего-можно и стиралкой так соседей промочить-мало не покажется. просто надо полы потом уже не сверлить или иметь схему раскладки труб, где и что проходит

спросил соседа, у него труба стальная положена 3\4" , думаю может тоже рискнуть.

только и в квартирах люди полы лелают

И с крыш порой тоже прыгают. Только вот нормой такие действия не являются и в обоих случаях достаточно плачевны для тех, кто их совершает.

Никто к ним с инспекциями не суётся.

Пока везёт. Пока соседи не догадываются, почему у них в квартирах вода вместо горячей-чуть теплая, а эфективность батарей - серьезно понизилась. Как начнут выяснять (а начнут полюбому) - тут то нашему "мастеру самоделкину" и обеспечено веселье по полной программе.

А если затопят, то какая разница от чего-можно и стиралкой так соседей промочить-мало не покажется.

Дело не в затоплении, а в снижении температуры горячей воды либо понижении эфективности системы отопления. Вычисляются кстати такие самоделкины "на раз".

просто надо полы потом уже не сверлить или иметь схему раскладки труб, где и что проходит

Надо просто головой думать и знать просту вещь - если ты такой невсраться умный самоделкин - покупай себе частный дом, и хоть все стены трубами отопления опутывай - никто ничего не скажет.

мы уже в этом году пожинаем плоды этих самоделкиных... у которых ноги вечно мерзнут 😞 Принесли перерасчет/коректировку за горячую воду... даже тем у кого счетчики на воду... типа дом потребляет больше горячей воды и тепла чем отпускается.... суммы не хилые для нашего региона от 600р до 6000р в некоторых домах....
http://pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=30758

Народ, хорош флудить. Тут раздел домашнее хоз-во называется, а не юридический. Речь идет о установке водяного пола в частном доме и технические аспекты этой процедуры. Вопрос по трубе остается открытым, медь и спец труба отпадают ввиду дороговизны. Остаются ПП, металлопласт ( очень не хочется) и обычная металлическая труба с резьбой, посаженной на лен. Какие соображения?

Черный металл не стоит, т.к. возможно через нескока лет потечет свищь, а тем более посадка на лен... Пара моих знакомых тупо потратились на хороший металлопласт и все. ПП не пройдет, т.к. теплоотдача у него намного ниже.

для теплых полов есть специальный металлопласт (на вид красный прозрачный) который не подвержен изломам... только смятию без разгермитизации....

TAURUS
для теплых полов есть специальный металлопласт (на вид красный прозрачный) который не подвержен изломам... только смятию без разгермитизации....

Полибутеновые трубы -яндекс вам в помощь....

если я правильно понял, то цена такой трубы д25мм составляет примерно 400р\м что категорически не приемлимо для меня.

Harpushtak
если я правильно понял, то цена такой трубы д25мм составляет примерно 400р\м что категорически не приемлимо для меня.

Я тоже надумал в ваной полы тёплые зделать ,но с металапласта как то не охото ,я наверное из ПП зделаю(паяльник есть)подумаешь теплоотдача не та,ну и что?Они же тоже тёплые и тепло отдают, полы будут тёплые да и ладно(у меня всёравно батарея то есть)Зато мне кажется по надёжней будет.

А интересно ,ведь кто то ведь проделывал с ПП(армироваными или простыми),хотелось бы услышать что вышло?

Если нету ,то я весной зделаю с ПП(сейчас как то не охото ).

Ребята, теплые полы-классная вещь, не бойтесь. Главное-правильно сделать. Трубу можно использовать разную: лучшее-медь, затем PEX-поперечно сшитый полиэтилен с кислороднозащитным слоем, цена прим. 45-70 р/м,металлопласт фирменый (произв. Германия, Финляндия, Италия),цена колеблется от 40 до 80 рублей за метр. Укладка -спиралью, чтобы чередовались трубы подачи и обратки, выравнивалась температура.
В качестве утеплителя лучше использовать плиты из экструдированного стиропора, они не боятся влаги, имеют закрытые поры-наименьшие потери тепла вниз. Можно использовать и пенофол, но он должен быть пожестче, чтобы при устройстве стяжки сохранял толщину. И как правильно было сказано выше-пластификатор для бетона и компенсатор теплового раширения по периметру стен. Да,еще-длина одного контура-не более 120м,иначе гидравлическое сопротивление хорошо возрастает. Делаем такие полы 8 лет, от частных домов до общественных зданий-удобная и выгодная конструкция.
А по электрическим полам лучше инфракрасный пленочный, фирма "Caleo".

Танк-032
А интересно ,ведь кто то ведь проделывал с ПП(армироваными или простыми),хотелось бы услышать что вышло?

Dampin
И как правильно было сказано выше-пластификатор для бетона и компенсатор теплового раширения по периметру стен.

Во-первых, один контур должен укладываться цельным куском трубы без использования каких бы то ни было соединений. Под заделку в бетон идут только пресс-фитинги, а Вы,наверное, имеете ввиду компрессионные(накидная гайка с разрезной шайбой).Расчет труб-примерно 5 или6 п.м на 1 кв. м.А компенсатор-это полоса из пенофола толщ. 8-10 мм,шириной см 10.поставленная на ребро вдоль стен.

Dampin
Трубу можно использовать разную: лучшее-медь, затем PEX-поперечно сшитый полиэтилен с кислороднозащитным слоем, цена прим. 45-70 р/м,металлопласт фирменый (произв. Германия, Финляндия, Италия),цена колеблется от 40 до 80 рублей за метр. Укладка -спиралью, чтобы чередовались трубы подачи и обратки, выравнивалась температура.

Harpushtak
А что такое компенсатор по периметру?
[/QUOTE

ну,такая лента, из материала типа фомисола. Вспенений какой-то полимер. Она идёт по периметру стяжки, т.е. между полом и стенкой, компенсация теплового расширения.

[QUOTE]Originally posted by Harpushtak:
Меньше всего мне хочется использовать металлопласт- самый ненадежный материал ИМХО, идиотские фитинги, которые вечно текут, если их не подтягивать,

ни в коем случае не допускать соединений в стяжке. Внутри заливки только цельные отрезки труб. Поэтому и надо брать бухту трубы, желательно,специально для тёплых полов. Она проверена на утечку.

ну и ,мужики, утеплитель-не последнее дело. Зачем же греть грунт?Есть плиты пенополистирововые разной толщины. Если не выходишь на требуемую толщину стяжки, то надо "расширить и углУбить",как говорил "меченый Мишка"

Я купил рулон фольгированного Изолайна (типа пенофола) 10мм думаю хватит, пол песок- бетонная подушка, ванная комната посреди основного дома находится.

10-ти миллиметровый?Ох,скручивается он наверное неслабо? В таком случае, его парашютами, те что для пенопластовых плит утепления, крепишь,потом гребёнки и в них трубу

Alex Chasnyk
В таком случае, его парашютами, те что для пенопластовых плит утепления, крепишь, потом гребёнки и в них трубу

Стяжка цементно-песчаным раствором 1:3,с добавлением пластификатора. Выдержать надо до полного высыхания, с месяцок перед включением полов-иначе есть риск, что стяжку "порвёт".А гребёночки установи-в них трубу легче укладывать, и аккуратнее и равномернее выходит. И не дорогие они, в сравниении с другими материалами. Сетка на утеплитель не обязательна. Есть теплоотражатель с нанесённой на него разметкой "квадратиками",его можно, для удобства размещения трубы. У меня так делали

раствор для стяжки делали в такой пропорции-на 4-х ведёрную мешалку 3 ведра песка речного, ведро цемента м400,и пол пластикового стаканчика пластификатора. Кстати, в магазинах по тёплым полам, пластификатор называется "добавка N1",в такой жёлтой канистре. Там ещё всё по немецки написано, хрен прочтёшь.

Alex Chasnyk
Выдержать надо до полного высыхания, с месяцок перед включением полов-иначе есть риск, что стяжку "порвёт".

Harpushtak
А если включить пол на минимум самый, процесс быстрей пойдет?

Купил короче трубу металлопласт PEX 16*2 50м- 3000р и фитинги обычные на разрезной шайбе с переходом на 3\4". Труба действительно гнется очень хорошо без деформации сечения. Фитинги буду подтягивать периодически, все равно дешевле , чем покупать пресс для сдвижных муфт. Тем более , что размещу все в коммуникационном люке. Скоро начну работы. Отпишусь.
Да, буду рад, если кто мне подскажет схему укладки трубы.

Да, буду рад, если кто мне подскажет схему укладки трубы.

Нифига не понял по картинке. Про 20 см знаю. Судя по коллекторам там 7 петель, но там и площадь больше намного , чем у меня. Сколько мне петель оптимально сделать на 8ми кв.м. ?

на 8 кв одну. ТО на верхней фотке гребёнка со всеми контурами на дом.