Вводная.
Строится квартира. На этапе строительства возможны извраты в относительно широких пределах.
Есть желание сделать жильё комфортным, для чего предусмотреть наличие тёплого пола.
Итак, известные мне варианты тёплого пола:
1. Водяной. Тупо от горячей воды. Официально почти нереализуемо + большой риск протечки -> заливки соседей. Как вариант от батареи - но тут минус в том, что греть будет только когда работают батареи.
2. Электрический на толстых кабелях. Закатывается в стяжку. В плюсах: отсутствует шанс залива соседей, возможна весьма большая тепловая мощность (кабель плотно уложить) и произвольная конфигурация. В минусах - трудоёмкий монтаж, неремонтопригодность, невозможность положить его там, где в стяжке уже что-то проходит (трубы).
3. Электрический на тонких кабелях на плёнке. В плюсах: быстрый и простой монтаж, относительная ремонтопригодность (стяжку ломать не надо если что), возможность положить в любом месте, даже если под ним что в стяжку и закатано. В минусах - ограничение по максимальной мощности (150-200Вт на квадратный метр), ограничение на конфигурацию (лента шириной 50см).
4. Электрический, так называемый "инфракрасный". Как я понял из инета, это по сути какая-то мутация предыдущего варианта. По-крайней мере по плюсам и минусам совпадает полностью. Вроде декларируется меньшее ЭМ излучение и более равномерный нагрев.
Соответственно. Вариант (1) отпадает. Причины см выше, нелегального подключения не хочу, вариант от батарей в межсезонье не греет.
Вариант (2) тоже не шибко хочется ибо мало ли какие косяки вылезут, ломать стяжку нет ни малейшего желания. Да и труб там напихано будет немало.
Остаются варианты (3) и (4). Ежели кто сможет кинуть ссылку\пояснить внятно разницу - буду благодарен. Личные отзывы по фирмам изготовителям также приветствуются.
А вообще интересны ещё два вопроса по этим вариантам.
1. На комнату в 18 квадратов пола в 10 квадратов (т.е. порядка 2кВт в максимальной настройке) должно хватить на более-менее пристойный подогрев в межсезонье?!
2. Можно ли совместить варианты (3) или (4) с мутацией варианта (1)? Проще говоря, трубы отопления (батареи) пустить в стяжке под жилым пространством, петли не накручивать, но пропустить по наиболее "протоптанным тропкам". Чтоб зимой грело. А поверх стяжки положить электропол (3) или (4). Естественно, с разрывом в теплоизоляции над трубами отопления. Такое соседство (горячих зимой труб с электрополом поверх стяжки) сильно хреновый или вполне приемлемый вариант???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Если цель только отопление в межсезонье, то можно поставить электроплинтуса и долбить ниче не надо, и подключить можно кусками и нигде ничего не торчит кроме регуляторов
ИМХО не вариант.
В минусах: обогрев только сбоку, а не по поверхности пола, плинтуса будут заняты (а там планируется прокладка мелкой проводки типа видеонаблюдения и т.п.). А в плюсах что (в сравнении с плёночными полами)??? Разве что ещё большая ремонтопригодность. Но так и до обычных масляных электрорадиаторов докатимся, если выбирать только по такому критерию. У них стоимость ремонта\замены самая низкая 😊.
Долбить ничего и так не надо, см. выше, квартира только строится. Потому и интересуюсь вариантами, дабы выбрать наиболее актуальный и воплотить на этапе стройки, а не потом задним числом всё переделывать.
Пока склоняюсь к (3) или (4), т.е. некая плёнка поверх стяжки...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ну тогда пленка по стяжке. У нее еще один плюс - если положить на выведенные полы, то когда на доест плитка - ее можно беспроблем поменять
Спасибо.
А по разновидностям плёнки (3) и (4), а также двум вопросам из первого постинга какая-либо инфа есть?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
По пункту 4: пленка крепится на потолок под ГКЛ. Излучение идет в диапазоне ИК лучей, температура рабочей поверхности не более 45 градусов. По идее работает не за счет конвекции, а за счет нагрева вещей и тел. Для эфф работы необходимо на пол (под покрытие) стелить отражающий материал, иначе будет греть соседей снизу. По экономии не скажу точно, но говорят, что разница большая в домах с местными котельными (большие накладные расходы). Мне в свое время считали на 180 м - 270 тыс руб с установкой, скользящее подключение контуров, следовательно расход эл.эн. около 1кВт.
MikhaiНу в целом что-то вроде. Про теплоизоляцию в курсе.
По пункту 4: пленка крепится на потолок под ГКЛ. Излучение идет в диапазоне ИК лучей, температура рабочей поверхности не более 45 градусов. По идее работает не за счет конвекции, а за счет нагрева вещей и тел. Для эфф работы необходимо на пол (под покрытие) стелить отражающий материал, иначе будет греть соседей снизу. По экономии не скажу точно, но говорят, что разница большая в домах с местными котельными (большие накладные расходы). Мне в свое время считали на 180 м - 270 тыс руб с установкой, скользящее подключение контуров, следовательно расход эл.эн. около 1кВт.
Только вот я таки плёнку планирую на пол класть, а не на потолок. Ибо тепло снизу вверх распространяется 😊
Температура мне была озвучена даже ниже - порядка 30С. В общем-то логично, ежели постулируется, что на поверхности пола (над покрытием) должно быть 24-26С.
Цель экономии не стоит, это не основное отопление, а вспомогательное, на межсезонье и просто для уюта.
Расход энергии зависит от площади. Заявлено 150Вт на метр. Это на максимуме. На практике говорят, что в среднем ниже...
Пока списался с производителем полов "Теплолюкс". Они утверждают, что для плёнки критичная температура в 120С, т.е. с трубами проблем не будет. Понятно, что прямо над трубами класть глупо, но просто рядом - без проблем...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Описываю ситуевину у друга; теплые полы водяные, на диване сидеть НЕВОЗМОЖНО ЖЖ горит, как на сковородке. Приходится все время передвигаться.
IgnatНу, эт все понятно, но ИК нагрев не подразумевает конвекцию воздуха!, соотв на пол их укладывать зачем... ? ИК работает как солнечные лучи (утрированно). Черт, не могу найти проспект фирмежжки, жаль, там и сайт был... О! С первого захода!http://eco-term.narod.ru/ikandpol.htm
Только вот я таки плёнку планирую на пол класть, а не на потолок. Ибо тепло снизу вверх распространяется
А что, физику уже отменили? 😊
Какой бы нагрев не был, хоть ИК-лучами хоть святым духом, если полы теплее, чем остальное помещение - будет конвекция тёплого воздуха по помещению. В любом случае (собственно это и по ссылке указано).
Отсюда и укладка любого обогрева на пол, что водяного, что электрического: пол нагревается и мало того, что это просто приятно (особливо если босиком, никогда не понимал когда в своём доме и в тапках шариться), так и обеспечивает правильный прогрев всего помещения снизу вверх.
Ставить плёнку на потолок - оригинально, но малополезно. Ибо как только она будет чем-то закрыта - это препятствие и будет нагреваться, а далее тепло уходит обратно вверх. В итоге в предельном случае на потолке можно жарить яичницу, а на полу холодно 😊. Оставлять открытым - не эстетично, да и светильники тоже куда-то девать надо...
А вот так называемая ИК-плёнка на пол - специально ставится под покрытие (ламинат и т.п.). Чтобы как раз тепло рассеивалось в этом покрытии и далее от него уже через воздух расходилось по помещению...
Посмотрел по ссылке.
Идея, безусловно, имеет право на жизнь, но всё же я предпочитаю светоотражающий потолок с освещением, а не ИК-панель на большую его часть, которую нельзя ничем закрывать, ибо иначе см. выше, всё там и останется.
Плюс ИМХО врут в рекламе про равномерное распределение тепла. Ибо опять же по физике: мощность излучения падает по квадрату расстояния. Т.е. на расстоянии метр от потолка-излучателя (уровень моей макушки) будет в четыре раза более мощное излучение на единицу площади, нежели на уровне пояса. Т.е. чтобы нормально прогреть пол с потолка нужно ОЧЕНЬ мощно светить ИК-лучами и это ИМХО будет просто неприятно для стоящего человека. Либо будет наоборот - хорошо и комфортно стоящему человеку, но холодно ногам\полу.
Потому мой выбор - тёплый пол 😊.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Всё правильно, человек мёрзнет от замёрзших ступней ног, ибо они дальше всего от сердца и быстрее всего остывают.
Теперь по теме. Во всей квартире делать тёплый пол нет смысла абсолютно никакого, пол делают тёплым только в санузалх и прихожей. И вот в эту зону как раз мой товарищ кинул трубу, внаглую подключившись к обратке полотенцесушителя. Это не то, чтобы незаконно, просто такой пол нужно согласовывать (не помню с кем), расход воды в отоплении не считается. Тёплый пол нужен только в холодное время, как раз когда включают центральное водяное отопление.
ASvОт водяного пола я отказался по двум причинам:
Теперь по теме. Во всей квартире делать тёплый пол нет смысла абсолютно никакого, пол делают тёплым только в санузалх и прихожей. И вот в эту зону как раз мой товарищ кинул трубу, внаглую подключившись к обратке полотенцесушителя. Это не то, чтобы незаконно, просто такой пол нужно согласовывать (не помню с кем), расход воды в отоплении не считается. Тёплый пол нужен только в холодное время, как раз когда включают центральное водяное отопление.
1. Сложность\неремонтопригодность. Закатывается в стяжку и не дай бог что случится - стяжку ломать надо и искать протечку. Плюс ремонт соседям делать 😊
2. Подключение к обратке горячей воды ИМХО незаконно. Причина проста: у него вода идёт мимо счётчика, а на домовом счётчике вода капает. Т.е. проще говоря, весь дом за этого "умного" гражданина платит. Возможно, есть нормативы по оплате такого извращения, но мне не попадались.
Насчёт того, где нужен пол. Дело в том, что основная цель этого пола - подогрев квартиры в межсезонье, когда отопление ещё не включили, а на улице уже довольно холодно. В результате в квартире просто неуютно - надо утепляться, после ванной выходишь - тоже холодно и т.п. Подогрев на этот период могучий не требуется, всего-то градусов на 5-7 поднять температуру в помещении, не более того...
Плюс вторая задача - пол в квартире предполагается БЕЗ ковриков. Ибо надоели уже. Хочется нормальный, "чистый" пол. А в кухне ещё и плиточный. Без ковриков на нём даже при центральном отоплении не шибко тепло (ибо центральное отопление греет воздух от радиаторов и вверх). Потому не исключаю вариант, что даже зимой на небольшой мощности периодически будут подогреваться полы, притом в большей части квартиры...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Спорить не буду. Покажет результат.
IgnatЭто круто. 23 это максимум.
градусов на 5-7 поднять температуру в помещении, не более того...
Удивлён, что этот вопрос Вы подняли на Ганзе. В сети есть сайты и форумы, посвященные именно строительству и ремонту жилья. Логичнее было бы там поднять эту тему... Но постараюсь ответить, так как тема мне близка--изучил вопрос и по ходу проф. деятельности, и как человек, затеявший кап. ремонт у себя в квартире -я сам сейчас стою перед той же проблемой, что и Вы.Так что тема близка-как родная. В Вашем варианте-когда (С)"основная цель этого пола - подогрев квартиры в межсезонье, когда отопление ещё не включили, а на улице уже довольно холодно"== эл. теплые полы-идеальный вариант. Тут Вы правы. Необходимо учесть следущее: 1 при наличии керамической плитки на полу на кухне выключать вы его не будете с ранней осени до лета. Это опыт моих клиентов! Ибо холодная плитка на полу-это очень неуютно. А так в России уж сложилось, что кухня - это место в доме, где мы собираемся семьёй за обедом и ужином, читаем за чашкой кофе , смотрим телевизор и даже принимаем гостей. Комфорт тут очень важен. Но расход эл.энергии зимой, при уже включ. батареях центрального отопления, будет гораздо ниже. Так как тёплые эл.полы--не включены постоянно. Они ПЕРИОДИЧЕСКИ включаются от датчика температуры. И соответственно реагируют на изменение общей температуры в доме. В помещениях, где будет ламинат, класть теплый пол везде смысла мало. Разве что положить в местах, где а)вы часто находитесь босиком(например перед кроватью положить кусок или перед диваном б)на лоджии( если там ламинат) или перед ней-там холод от двери. Иногда в квартирах, которые я проектирую, мы обьединяем лоджию и комнату. Так вот-на практике в этих случаях достаточно тёплых полов на лоджии в 4 кв.м , чтобы в комнате 20кв.м было ощутимо теплее... Теперь о водяных полах. Вещь хорошая, но не из дешёвых. Эта система состоит не только из труб под полом... Иногда применяемое "кулибиными" подключение к батареям --это из серии "хитрожопость+безграмотность". Главный аргумент таких горе-спецов: " Иванычу сделали и уже три года он доволен". Пока-доволен. Проблем там несколько... Главная проблема-давление в системе центр. отопления может достигать 7 атм(по нормативу) и выше-- в случае аварийной ситуации. Залить соседей кипятком под давлением --сами понимаете... Вариант подключения к водороводу с горяч. водой тут предпочтительнее (давление около 4 атм). Но тут Вы сами сказали-только нелегально... Теперь по пунктам Ваших соображений: 1(С)"Электрический на толстых кабелях. Закатывается в стяжку. В плюсах: ... возможна весьма большая тепловая мощность (кабель плотно уложить)"...==Кабель укладывается ТОЛЬКО согласно нормативу. Положите редко-будет греть с "проплешинами". Положите слишком часто-выйдет из строя кабель. То что Вы называете "Тепловая мощность"--это "теплоотдача" и изначально(но не напрямую) определяется частотой и продолжительностью включения всей системы от команды блока управления и конечно--констр. особенностями, в.т.ч. частотой укладки кабеля и его характеристиками... 2 (С)"Электрический на тонких кабелях на плёнке. В плюсах: быстрый и простой монтаж, относительная ремонтопригодность (стяжку ломать не надо если что), возможность положить в любом месте, даже если под ним что в стяжку и закатано. В минусах - ограничение по максимальной..."== Это не минус. Ради интереса потрогайте рукой включёную лампочку в 150ВТ. Обычную, а не энергосберегающую. Она -раскалённая! Теперь представим, что её поверхность, отдающая тепло -больше. Целый квадратный метр! Что получим? Правильно! Она будет с большей поверхности эфективнее отдавать тепло и в результате будет уже не такая горячая. То есть количество тепла мы получим тоже! Но уже без риска испортить ламинат или подпалить ковёр или пятки. 3 (С)"Подключение к обратке горячей воды ИМХО незаконно. Причина проста: у него вода идёт мимо счётчика, а на домовом счётчике вода капает. Т.е. проще говоря, весь дом за этого "умного" гражданина платит".==Не платит. В нормальном варианте вода проходит через полотенцесушитель(он к счётчику не подключается) и уходит назад в систему. Подключив в два или три раза крупнее модный полотенцесушитель(или несколько метров трубы в пол) мы воду не воруем. Она так же уходит обратно. Просто на несколько минут позже... Незаконно-по совсем другим причинам... 4(С) "Пока списался с производителем полов "Теплолюкс". Они утверждают, что для плёнки критичная температура в 120С, т.е. с трубами проблем не будет. Понятно, что прямо над трубами класть глупо, но просто рядом - без проблем"== Или вы не правильно поняли специалистов-или не совсем понятно написАли. Проблем не будет не с трубами, а с плёнкой--так как она портится при 120С. Сама она никогда не разогреется до этой темп. --это подаётся как плюс. Типа-безопасность... Это вкратце и в общем... Если у Вас будут конкретные вопросы--постараюсь ответить. Если будут вопросы не только про отопление--нет проблем, задавайте. Буду рад помочь советом. p/s/ Вы абсолютно правы-раз квартира пока только строится--можно и нужно продумать всё заранее.
estetesЧто в этом удивительного?
Удивлён, что этот вопрос Вы подняли на Ганзе.
По роду своей деятельности занимаемся устройством различных систем теплых полов-гидравлических и электрических. Автору топикстартера порекомендовал бы именно электрические, фирмы Caleo,ссылка http://www.caleo.ru/ . От себя могу добавить, что система теплых полов хороша как раз тем, что при потоке тепла ,идущем снизу ,имеет место наиболее комфортное состояние нежели нагрев сверху, т.к. в районе головы человека будет 20-21 град. при правильно выбранном температурном режиме.
На сайте также есть методика расчета необходимой площади нагрева. Это не реклама, просто совет. Делаем полы данного типа 2 года, проблем нет. Один случай-отсоединился проводок датчика температуры(как потом определили),так термостат стал в автоматический режим-15 мин. греет, 15 мин-отключает. Словом, система довольно продуманная и комфортабельная. Главное -нет ограничений по типу покрытия.
2Dampin
Спасибо, эти полы первыми обнаруживаются при поиске плёночных полов в инете 😊
Конкретную модель\производителя буду выбирать ориентируясь на местную специфику, в частности, установщиков...
estetesТам отдельно региться надо, плюс долго выяснять, кто реально за базар отвечает, а кто тролль\рекламщик. А тут уже "проверенный контингент" в основном 😊
Удивлён, что этот вопрос Вы подняли на Ганзе. В сети есть сайты и форумы, посвященные именно строительству и ремонту жилья. Логичнее было бы там поднять эту тему...
estetesНу про мощность я просто пока искренне не в курсе сколько надо кВт на метр площади или объёма, потому и озвучил найденные ТТХ по которым удельная (на квадратный метр) мощность кабельного пола в стяжке декларируется выше, нежели для плёночного.
Теперь по пунктам Ваших соображений: 1(С)"Электрический на толстых кабелях. Закатывается в стяжку. В плюсах: ... возможна весьма большая тепловая мощность (кабель плотно уложить)"...==Кабель укладывается ТОЛЬКО согласно нормативу. Положите редко-будет греть с "проплешинами". Положите слишком часто-выйдет из строя кабель. То что Вы называете "Тепловая мощность"--это "теплоотдача" и изначально(но не напрямую) определяется частотой и продолжительностью включения всей системы от команды блока управления и конечно--констр. особенностями, в.т.ч. частотой укладки кабеля и его характеристиками... 2 (С)"Электрический на тонких кабелях на плёнке. В плюсах: быстрый и простой монтаж, относительная ремонтопригодность (стяжку ломать не надо если что), возможность положить в любом месте, даже если под ним что в стяжку и закатано. В минусах - ограничение по максимальной..."== Это не минус. Ради интереса потрогайте рукой включёную лампочку в 150ВТ. Обычную, а не энергосберегающую. Она -раскалённая! Теперь представим, что её поверхность, отдающая тепло -больше. Целый квадратный метр! Что получим? Правильно! Она будет с большей поверхности эфективнее отдавать тепло и в результате будет уже не такая горячая. То есть количество тепла мы получим тоже! Но уже без риска испортить ламинат или подпалить ковёр или пятки.
estetesНу от водных полов я уже давно отказался 😊
3 (С)"Подключение к обратке горячей воды ИМХО незаконно. Причина проста: у него вода идёт мимо счётчика, а на домовом счётчике вода капает. Т.е. проще говоря, весь дом за этого "умного" гражданина платит".==Не платит. В нормальном варианте вода проходит через полотенцесушитель(он к счётчику не подключается) и уходит назад в систему. Подключив в два или три раза крупнее модный полотенцесушитель(или несколько метров трубы в пол) мы воду не воруем. Она так же уходит обратно. Просто на несколько минут позже... Незаконно-по совсем другим причинам...
estetesЯ писал именно про устойчивость плёнки. Трубы явно рассчитаны на куда бОльшую температуру, а вот по поводу выдержит ли нагрев плёнка - были сомнения.
4(С) "Пока списался с производителем полов "Теплолюкс". Они утверждают, что для плёнки критичная температура в 120С, т.е. с трубами проблем не будет. Понятно, что прямо над трубами класть глупо, но просто рядом - без проблем"== Или вы не правильно поняли специалистов-или не совсем понятно написАли. Проблем не будет не с трубами, а с плёнкой--так как она портится при 120С. Сама она никогда не разогреется до этой темп. --это подаётся как плюс. Типа-безопасность... Это вкратце и в общем... Если у Вас будут конкретные вопросы--постараюсь ответить. Если будут вопросы не только про отопление--нет проблем, задавайте. Буду рад помочь советом. p/s/ Вы абсолютно правы-раз квартира пока только строится--можно и нужно продумать всё заранее.
Спасибо за информацию, ежели будут ещё вопросы - отпишусь...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Правительство ломает голову по поводу эл.энергии. В ряде регионов уже есть социальная часть тарифа. Вполне может быть что через некоторое время теплый пол станет рудиментом даже при том, что у вас будут средства/упретесь в лимит/.Хотя возможно этого и не будет, или не скоро.
estetesКакой смысл греть пол на лоджии? Это выброшенные впустую деньги.
б)на лоджии( если там ламинат)
Если лоджия без стеклопакетов и не утеплена, понадобится чудовищная мощность чтоб нагреть зимой пол до возможности там ходить босиком, счетчик будет как бешеный крутиться.
Если же у человека денег до фига и он их не считает, разумнее будет поставить на лоджии стеклопакеты, утепить минватой и поставить электрическую сименсовскую батарею с термостатом, с подключением к розетке.
Пол как основной вариант отопления лоджии не прокатит, а греть пол для хождения босиком без основных мероприятий по утеплению лоджии- выброшенные деньги и глупость
estetesНу да, конечно.. Система принудительной циркуляции ГВС в основном существует только в элитных домах, но никак не в обычных.
В нормальном варианте вода проходит через полотенцесушитель(он к счётчику не подключается) и уходит назад в систему.
Ибо система циркуляции ГВС требует минимум одного насоса, либо если дом имеет индивидуальный тепловой ункт, еще и теплообменников с системой регулирования температуры
В противном случае ГВС приготовляется в ЦТП (центральный тепловой пункт-такой домик на 1-2 квартала), где обессоленая и обескислороженная горячая вода от ТЭЦ с помощью системы теплообменников отдает тепло холодной водопроводной питьевой воде и получается ГВС, которая льется из кранов.
Циркуляции ГВС в жилых домах в 99 процентах случаев НЕТ
Просто во всех домах разводка горячей воды идет однотрубная, одна идет например сверху, опускается в квартиру, проходит через полотенцесушитель, идет в другую квартиру, до самого конца и упирается В ТУПИК
Посему ночью, часа в три-четыре вода ГВС ХОЛОДНАЯ, надо пролить весь стояк пока горячая пойдет, была бы циркуляция, вода была бы горячая постоянно
alex1Ну по поводу тарифов ситуация в стране непредсказуемая, потому рассчитывать заранее на них - малоразумно. Пока электричество относительно дешёвое, можно им пользоваться. Подорожает - отключу полы там, где не требуются 😊
Правительство ломает голову по поводу эл.энергии. В ряде регионов уже есть социальная часть тарифа. Вполне может быть что через некоторое время теплый пол станет рудиментом даже при том, что у вас будут средства/упретесь в лимит/.Хотя возможно этого и не будет, или не скоро.
Сан-СанычВсё зависит от конкретики. Лично у меня лоджия со ШТАТНЫМ центральным отоплением и стеклопакетами (и соответствующим утеплением). Ибо конструкция дома предусматривает (при желании) объединение "лоджии" с жилыми помещениями.
Какой смысл греть пол на лоджии? Это выброшенные впустую деньги.
Сан-СанычОпять же, у кого как. В строящемся доме циркуляция есть. Но см. выше, водяные тёплые полы требуют ОЧЕНЬ качественного подхода и цена ошибки при укладке ОЧЕНЬ высока. Не говоря уже о проблемах с согласованием, если делать легально... Потому завязываться на них не хочу.
Циркуляции ГВС в жилых домах в 99 процентах случаев НЕТ
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Всех приветствую.
У меня дома в комнате и кухне сделано по 2 варианту. Нанимал строителей, самому не справится со стяжкой. Долбить там ничего не планирую ибо ИМХО ломаться там нечему. Провод это просто кусок железа и при нормальной эксплуатации ничего с ним быть не может. А датчик лежит в гофре и если сгорит, то заменить не проблема. Если вдруг соберетесь делать то рекомендую проконтролировать как провода будут закреплены на полу, чем больше точек крепления, тем лучше. При заливке стяжки провода "всплывают" и смещаются. В дальнем возможен неравномерный нагрев пола, у меня в паре мест вылезло.
А ванной плитку сам клал, прямо под нее пустил мат из тонкого провода. Разницы в нагреве никакой. Датчики и автоматика везде одинаковые.
Обязательно сделайте, затраты на них не такие и большие, а если сравнить с затратами на кап ремонт квартиры вообще копейки. Просто потом уже вряд ли сделаете и будете жалеть. Очень уж это комфортно.
IgnatЕсли не секрет, как Вы это проверили? 😀
В строящемся доме циркуляция есть.
Ходили в теплоузел, проверяли закольцованность?
Или судите по тому что всегда горячий полотенцесушитель?
Последнее не показатель, вероятно просто идет водоразбор постоянный.
В провинции очень редко делают дома с индивидуальным тепловым пунктом, оснащенным даже примитивной автоматизацией.
and19802Можно вопрос? А зачем вообще нужен теплый пол?
Очень уж это комфортно.
У меня новый дом, у автора тоика тоже.
Лично у меня , например, до температуры -20 батареи дома вообще не включаю, температура +22 только за счет обогрев стояками, то есть трубой, проходящей через этажи.
Неужели сейчас строят новые дома, где батарей не хватает?
Если я втыкаю батареи, у меня дома +29...+32
МОжно повеситься просто...
Если б я еще и пол грел бы...
Сан-СанычСмотрел разводку труб (стояки) и общался с теплотехником (который, собственно, за разводку отвечает). Насчёт закольцованности и автоматики не поручусь, но вот отдельная труба обратки для горячей воды есть, в отличие от тупо одного стояка в старых домах, где просто сверху вниз ломится одна труба с горячей водой и одна с холодной...
Если не секрет, как Вы это проверили?
Ходили в теплоузел, проверяли закольцованность?
Или судите по тому что всегда горячий полотенцесушитель?
Последнее не показатель, вероятно просто идет водоразбор постоянный.
В провинции очень редко делают дома с индивидуальным тепловым пунктом, оснащенным даже примитивной автоматизацией.
Сан-СанычА почитать хотя бы первый пост в топике не судьба? 😊
Можно вопрос? А зачем вообще нужен теплый пол?
У меня новый дом, у автора тоика тоже.
Зимой я практически на 100% уверен, что батарей хватит для отопления. Потому зимой будет разве что незначительный подогрев поверхности пола просто для комфорта. А вот в межсезонье, когда уже холодно, но батареи ещё не запустили, хотелось бы иметь возможность комфортного пребывания в квартире без свитера и иже с ними.
ЗЫ. В строящемся доме все стояки отопления идут в туалете, дабы не портить стенки в жилых помещениях. Соответственно, без включения самих радиаторов тепло будет только там 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Сан-Санычизвините, но вопрос из темы зачем нужна посудомойка, коробка-автомат и пр.
Можно вопрос? А зачем вообще нужен теплый пол?
Сложно объяснить, пробовать надо. Особенно проникаешься когда дети в одних подгузниках по нему ползают и ты рядом лежишь.
Сделать то ведь не сложно. особенно на стадии ремонта. А потом не понравится можешь и не пользоваться, хотя я таких людей не встречал.
IgnatНу это не совсем как бы циркуляция....
но вот отдельная труба обратки для горячей воды есть, в отличие от тупо одного стояка в старых домах, где просто сверху вниз ломится одна труба с горячей водой и одна с холодной...
IgnatЕсли у вас стеклопакеты, то холодно не будет, во всех современных домах достаточно тепло до морозов если есть нормальные окна и они установлены правильно
Зимой я практически на 100% уверен, что батарей хватит для отопления. Потому зимой будет разве что незначительный подогрев поверхности пола просто для комфорта. А вот в межсезонье, когда уже холодно, но батареи ещё не запустили, хотелось бы иметь возможность комфортного пребывания в квартире без свитера и иже с ними.
Межсезонье.. это как? 5-10 градусов тепла? Обычно в это время батареи работают уже, это уже октябрь...
А в сентябре в принципе не может быть холодно.
Вот счас на улице в Питере +2...У меня выключены батареи, и даже приоткрыты окна для вентиляции.
IgnatСтранно.. Если в квартире +22-23, то на полхолодно не будет...
Потому зимой будет разве что незначительный подогрев поверхности пола просто для комфорта.
Или я просто нечувствительный?
IgnatНу такого точно не будет... у меня основная проблема чтоб кондей зимой работал на охлаждение 😊
хотелось бы иметь возможность комфортного пребывания в квартире без свитера и иже с ними.
IgnatГы-гы..Извините, мобыть Вы путаете со стояками ГВС и ХВС?
В строящемся доме все стояки отопления идут в туалете
Они как раз в сортире и идут.
Сами то трубы отопления что, в полу идут к батареям у окон?
Чисто жесть, если так сделано.. Немыслимо...
Может у вас пол и так прогреваться будет?
and19802У меня двое малолетних детей ползают по полу. Проблем не вижу.
Особенно проникаешься когда дети в одних подгузниках по нему ползают и ты рядом лежишь.
and19802Э..поверьте мне, как специалисту по автоматике инженерных систем комерческих и жилых зданий.
извините, но вопрос из темы зачем нужна посудомойка, коробка-автомат и пр
Не все что можно впихнуть в квартиру надо устанавливать
Единственно где бы я поставил теплый пол, это перед входной дверью, чтоб сушить обувь слегонца.
В остальном в нормальном современном доме теплые полы совершенно излишни.
То есть если охота в новом доме выбросить деньги, то никаких проблем, но пользы реальной никакой.
В нормально построенном доме понятия "переходный период" практически отсутствует
Если конечно с теплозоляцией беда, то вероятно теплый пол оправдан
Но лично у меня, тепловыделения кухни, людей, техники,стояков горячей воды и т.п. достаточен для поддержания температуры в дом +20-22С даже при наружной +3..+5
Все сказанное ИМХО...
Ну не такие уж это большие деньги. Сейчас по ценам не знаю, но когда делал (лет семь назад) провод на комнату стоил 50-70 $, автоматика примерно столько же или чуть дороже. Сейчас может дороже, но повторюсь по сравнению со стоимостью ремонта это копейки. Тем более человеку стяжку все равно делать.
Сан-СанычДа дело то не в температуре. У меня знакомые есть для которых 18С уже жарко.
достаточен для поддержания температуры в дом +20-22С
Дело в комфорте. Совсем другие ощущения. Я даже наоборот прикрываю батареи, чтоб меньше грели, а основной нагрев от пола шел. Понимаю, что попадаю на деньги за электричество, но ИМХО, оно того стоит.
Сан-СанычНу я и не претендую на супер-навороченную автоматику подогрева воды 😊
Ну это не совсем как бы циркуляция....
Спасибо хоть не один стояк как в старых домах, уже легче...
Сан-СанычПо градусам не поручусь, но по факту это последняя неделя-две до включения отопления. В существующем (старом кирпичном) доме в этот период находиться в варианте "одни трусы" уже несколько некомфортно, а уж когда из душа выползаешь - так точно некомфортно становится. В варианте джинсы\футболка уже лучше, а ежели толстовку какую надеть так и совсем здорово 😊. И это при том, что я себя вроде мерзлюком не считаю, ибо вижу примеры куда более мерзлявых людей. Хотя всё это индивидуально.
Межсезонье.. это как? 5-10 градусов тепла? Обычно в это время батареи работают уже, это уже октябрь...
А в сентябре в принципе не может быть холодно.
Сан-СанычВ квартире - не холодно. Но распределение температур какое будет? Тепло вверх прёт, в итоге на уровне головы 22, на полу 20 и ниже. Не критично, но и не очень здорово. А тем более, если на полу плитка (санузлы или кухня)?!
Странно.. Если в квартире +22-23, то на полхолодно не будет...
Или я просто нечувствительный?
Сан-СанычНет, не путаю, план уже наизусть знаю 😊
Гы-гы..Извините, мобыть Вы путаете со стояками ГВС и ХВС?
Они как раз в сортире и идут.
Сами то трубы отопления что, в полу идут к батареям у окон?
Чисто жесть, если так сделано.. Немыслимо...
Может у вас пол и так прогреваться будет?
ВСЕ стояки в туалете, разводка под полом.
А в чём жесть?! Разводка под полом применяется вроде как весьма давно и не редко. Да, трубы будут пол греть, но только там, где проложены, а класть их змейкой не хочется. Да и опять же, проблема с межсезоньем, когда тепла в них нет...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatПипец... В Питере ни разу не видел кроме редчайших случаев полового отопления.
А в чём жесть?! Разводка под полом применяется вроде как весьма давно и не редко. Да, трубы будут пол греть, но только там, где проложены, а класть их змейкой не хочется. Да и опять же, проблема с межсезоньем, когда тепла в них нет...
По мне я б тупо змейкой положил трубу и залил бы стяжкой, а регулировать нагрев просто, ставите термостатическую головку на батарею, чем в помещении теплее, тем меньше проток, меньше греется пол, по сути выложить змеей трубу от стояка до батареи и обязательно предусмотреть возможность отключения воды.. Хотя конечно кран надо ставить тогда в сортире, чтоб байпасировало прямо там...
Сан-СанычТак а в чём пипец-то?! Вариант с торчащими сверху-вниз трубами в каждой комнате тоже ИМХО далеко не идеал - это в совке было пофик, есть жильё и ладно, а тут-то хочется сделать хорошо. А если труба в комнате в углу - её надо как-то декорировать\прикрывать, при попытке установить любой потолок (натяжной, подвесной) труба затрудняет (удорожает) монтаж, нередко труба является изумительным проводником не только звука от соседей, но также и запахов (ибо дырки в полу далеко не всегда заделывают очень аккуратно) и т.д. и т.п.
Пипец... В Питере ни разу не видел кроме редчайших случаев полового отопления.
По мне я б тупо змейкой положил трубу и залил бы стяжкой, а регулировать нагрев просто, ставите термостатическую головку на батарею, чем в помещении теплее, тем меньше проток, меньше греется пол, по сути выложить змеей трубу от стояка до батареи и обязательно предусмотреть возможность отключения воды.. Хотя конечно кран надо ставить тогда в сортире, чтоб байпасировало прямо там...
Безусловно, и разводка труб по полу имеет свои проблемы, но на пипец они ИМХО не тянут 😊
Пускание змейкой труб по полу де-факто организация водяного пола. Стоить будет дорого, надёжность непонятна (сильно зависит от исполнителей), строители на такое, вероятнее, всего, не пойдут. В смысле чтобы гарантию давать на построенное, а не просто собрать и закатать в стяжку. Как я уже упоминал выше, слишком велика цена ошибки при такой конструкции , потому нахнаген. Я их пока пинаю на предмет штатную проводку отопления чуток скорректировать как мне надо и то они не шибко рады 😊
Да и опять же, проблему межсезонья (когда тёплый пол наиболее актуален) данная конструкция не решает. Хотя бОльшая часть для неё есть штатно - трубы в полу, краны на стояке в сортире, только вот сконфигурировать посложнее и завязать на автоматику 😊
По сути фишка в том, что электрический тёплый пол с водяным не дружат. В смысле, что положить-то можно поверх, но вот теплоизоляцию под электропол уже не положишь - там же тепло от труб идёт. В итоге если трубы змейкой, то теплоизоляции не будет нигде и половина тепла от электропола будет уходить вниз, в стяжку. Потому и пытаюсь скорректировать конфигурацию труб, дабы везде остались габариты на прокладку полосы электропола мимо труб...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!