перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Президент подписал запрет на лампы накаливания
23 ноября 2009, 19:07 | Аркадий Немов, MR7 | 16 комментариев
Дмитрий Медведев сегодня подписал проект закона об энергосбережении и повышении энергетической эффективности.
http://www.mr7.ru/news/politics/story_20804.html
Запасаемся лампами? Хотя толку от них будет ноль, если проводка не выдержит... Опять со свечами сидеть....
купи экономки!
купи экономки!А смысл? Зачем платить больше? Когда результат одинаков? Даёшь контрабандные лампочки из китая!
------------------
Lupus lupo homo est
Тут зимой купил неудачную экономку - гадкий розоватый свет. Повесил на лестницу. Месяца через 2 сфиздели...
Есть мнение что когда все перейдут МАССОВО на экономки , проводка как бы не особо выдержит такую нагрузку от пусковых токов этих экономок... Есть кто может аргументированно прокомментировать?
А с чего это проводка должна не выдержать?
Камрады! Ещё вопрос по экономкам. Почему они иногда мигают (помигивают в 1/5 силы)в темноте? Причём не всегда... Кто-то отвечал, что это мол связано с тем, что в выключателе светодиод. Но почему не всегда мигают то?
nekobasu
А с чего это проводка должна не выдержать?
Сам хочу узнать от людей знающих 😊
на вскидку:
http://www.kurskenergosbit.ru/news/energosberegayuschie_lampy_nelzya_vstavlyat_v_starye_patrony
Так точно, уже запасаемся. Зрение дороже
Почему они иногда мигают (помигивают в 1/5 силы)в темноте?
не знаю правда или нет говорят, что из-за газов находящихся в экономках.
себе несколько поставил недавно, пока полет нормальный 😊
классика задолбала своим постоянным перегоранием, толи качесвто Х толи у меня с проводкой что?
не знаю, правда или нет говорят, что из-за газов находящихся в экономкахА может с радиацией связано или с напряженностью ЭМП? Вот в субботу точно мигала (тогда коллайдер мрази запустили...)
И меня одна мигает несколько секунд после включения. Потом нагревается и нормально светит.
Не думаю что все ЖЕКи закупят "экономки" и поменяют в своих подвалах и прочих подсобных помещениях. Отсюда можно сделать вывод что лампочкам накаливания еще очень долго гарантирована жизнь.
А по поводу света У кого в школе были накаливания? Правильно люминицентные светильники 6 часов в день каждый день на протяжении 10 лет теперь 11. Монитор большее зло, чем лампы.
Captain.spbпотому, что выключатель в разрыве нуля стоит, а не как положено-в разрыве фазы
Почему они иногда мигают (помигивают в 1/5 силы)в темноте?
В экономках последовательно впаян конденсатор(пусковой) как в стартере на люминисцентной. Вся особеннось в том что экон. и люминисц. ярче горят за счет ионизации газов. А так самые экономные галогенки, тока для зрения не айс. ИМХО: это заговор! Алиенты содомиты нелюбят УФ излучение от ламп накаливания :-)
MadHadну не такие уж там пусковые токи... не злее, чем в обычных лампочках.
Есть мнение что когда все перейдут МАССОВО на экономки , проводка как бы не особо выдержит такую нагрузку от пусковых токов этих экономок... Есть кто может аргументированно прокомментировать?
да и как умудриться включить одновременно ВСЕ эти лампы???вон в офисах всяких чё-то не вышибает ничего, когда в больших помещениях люминесцентные лампы включают-а в них-то как раз пусковые токи конские из-за дросселя в пусковой цепи.
накальные лампы всё же дают более приятный свет и яркость их регулировать можно. так что я захомячу потихоньку штук сто..
МалаховШО????? в экономке преобразователь двухтактный стоит, 220-1300в,и работает она при напряге в 1300 в.и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО там кондёра нет и не было. в обычных люм. лампах кондёрчик на 10000Пф стоит ПАРАЛЛЕЛЬНО стартёру для гашения РЧ помех
В экономках последовательно впаян конденсатор(пусковой) как в стартере на люминисцентной
Малаховгалогенка-лампа накаливания, в которую для увеличения светоотдачи добавлен один из галогенов(курим таблицу Менделеева)экономность-то там откуда?
А так самые экономные галогенки, тока для зрения не айс. ИМХО: это заговор! Алиенты содомиты нелюбят УФ излучение от ламп накаливания :-)
УФ от лампы накаливания?что-то новое... с ИК поди попутали
MadHadнет. если их даже включить одновременно(!), то их "ужасный" пусковой ток будет всего раза в полтора (это теоретический максимум, де факто меньше) больше рабочего тока от ламп накаливания эквивалентной светосилы.
Есть мнение что когда все перейдут МАССОВО на экономки , проводка как бы не особо выдержит такую нагрузку от пусковых токов этих экономок... Есть кто может аргументированно прокомментировать?
Captain.spbдумаю от самой лампы, от параметров диода и от фактической разницы потенциалов между фазой и нулем зависит (у нас же и 220 не всегда 220, и "0" порой не "0" 😊)
Кто-то отвечал, что это мол связано с тем, что в выключателе светодиод. Но почему не всегда мигают то?
самая большая проблема от таких ламп, какую я вижу - простые дешевые энергосберегающие лампы не выносят низких температур. что для нашей страны актуально.
Интересно, если в СССР не знали куда девать отработанные дневные лампы и закапывали их грузовиками на свалках несмотря на загрязнение ртутью, то куда будем утилизировать те обьемы ртутных ламп которые образуются когда ими вынудят пользоваться большинство населения, это ж терриконы ламп будут, ртутью будем привыкать дышать?
Клавишега так же без работы останутся немногочисленные цеха электроламповых заводов, на которых отечественные лампочки всё же ещё делаются.. а энергосберегающие-то все из китая гонят. а,еще прикол видел, как 11-Вт "энергосберегающая лампочка в реале жрёт 42Вт 😊
самая большая проблема от таких ламп, какую я вижу - простые дешевые энергосберегающие лампы не выносят низких температур. что для нашей страны актуально.
Энергосберегающие лампы работают только при номинальном напряжении. Если напряжение ниже нормы, гореть перестают. А обычные лампы накаливания будут гореть, хотя и не на всю мощность.
И ещё - на ixbt.com перерыл кучу инфы по лампочкам, так вот - у ламп накаливания спектр излучения сплошной и по- бытовому "огненный" - соответствует излучению нагретого тела. У ламп с люминофором и светодиодных панелей спектр линейчатый с пиками излучения в неестественной синей и фиолетовой частях спектра, чем достигается паспортная мощность светового потока.
Ещё - в обычных лампочках за счёт тепловой инерции спирали свет пульсирует по синусоиде, мягко... в дешёвых китайских экономках дешёвый люминофор с низкой инерцией и частота мерцания в кГц, который к тому же частично пропускает УФ излучение паров ртути.... Никакой статистики по влиянию такого освещения на глаза и ЦНС не наработано ещё.
Посоветуйте насколько оптимально Ватт старых лампочек накупить: для люстры, для настольной лампы, для таршера и для светильника на тумбочке. И еще каких?
А то блин что-то купил, а они светят хреново.
алехандрэя везде 60 ставлю. если от люстры света не хватает(почитать там, сделать чего)-настольнную лампу пользую
насколько оптимально Ватт старых лампочек накупить:
у меня в ванной энергосберегающие вот уже вторая перегорела зп последние 2 года. Значит с влажностью не дружат. Пришлось в ванной установить обычную накаливания.
а еще энергосберегающую лампу однажды разбил. а потом несколько недель мучился с изжогой и считал что это от лампочки т.к. там вроде ртуть.
для меня свет энергосберегающей теплой лампочки приятней чем накаливания (это какбы мерцает немного и раздражает да и светит не так ярко - 20вт эконом светит лучше чем 100 вт накаливания)
старых ламп запасу штук 20 не больше (100 вт) - для влажных мест
Купил 10 энергосберегающих ламп. 7 штук сгорело в течении двух месяцев. Остальные 3 штуки работают второй год. Забил на эти лампы. Свет неприятный и совершенно неэкономичны, как показала практика.
Сотни обычных лампочек хватит надолго. За 10 лет израсходовал в квартире около 70 обычных лампочек.
Т.е. 2 по 60 Ватт, нормально комнату 20-25 кв м освещать будут?
Экономичные лампочки категорически не понравились. Подсчитал выгоду у нас - практически никакой, если учитывать цены на лампочки вместе с электричеством. Разве что реально экономят электроэнергию. Поэтому давно уже запасаюсь лампами накаливания. С чего это им наносить какой-то вред, не понимаю. Ранее свечами, лучинами освещались, вредных выбросов было столько же или даже больше. В общем, бред, обычные лампочки гораздо приятнее для глаз плюс тепло от них идет.
ЗЫ Возможно, опасаются дальнейших аварий на ГЭС и снижения мощностей вырабатываемой электроэнергии...
ИМХО, купили 2 лампы энергосберегающие, для люстры, одна через 4 дня крякнула, еще 2 купили, заменили, работают уже полгода нормально, при включении разгораются 2-3 минуты, свет устраивает, но старые приятнее светят, в настольную лампу еще одну вкрутил, не понравилось, неуютно как-то, заменил на старую, светит тоже полгода уже
Snowfoxсобственно, это и есть единственная цель этого закона. энергосетям П..ц приходит потихоньку, вот и засуетились экономить. да видать еще и импортеры ламп пролоббировали - по уму ведь сначала надо свои заводы понастроить.
снижения мощностей вырабатываемой электроэнергии...
ИМХО хотят поиметь двойную выгоду: и заставить покупать дорогие лампы, и продавать съэкономленную энергию за бугор.
Кстати, о экономии: Основное энергопотребление то вовсе не лампочки.
------------------
Lupus lupo homo est
Основная заповедь энергосбережения для меня - использовать свет по месту - работаю за столом - настольная лампа, готовлю на кухне - лампа под шкафчиком светит на стол. так и света достаточно и лампочкой можно обойтись в 40-60 ватт.
По перегоранию экономок - дешёвые лампочки имеют так называемый "холодный пуск", когда высокое напряжение подаётся на непрогретые электроды и вызывает вместо электронной эмисии эмиссию ионную, которая "съедает" спирали электродов. И чем чаще происходит вкл/выкл, тем быстрее такая лампочка умрёт.
В ванной-туалете выгоднее поставить 25-40-60 ватт обычную лампочку.
Ещё совет по "лайф-хакингу" - как правило в экономках умирает сама люминисцентная трубка, а потроха остаются живые. Если их аккуратно вынуть и вместо светящейся спирали подсоединить люминисцентную трубку - сей девайс будет вам долго ещё служить. Трубку брать по мощности того же номинала что и спираль. Трубки эти дёшевы (40-60р) и обладают неплохой цветопередачей. У меня дома в кладовке и на лестничной площадке так сделано - из сгоревшей экономки на 20вт и трубки за 50р.
И ещё раз - не пытайтесь залить светом всю комнату - дорого и бестолково.
Лучше по зонам - так и выгодно и уютнее гораздо выглядит.
алехандрэ3 по 60 норм. будут.но это кому-как. я вообще яркий свет не люблю
Т.е. 2 по 60 Ватт, нормально комнату 20-25 кв м освещать будут?
miranda16диоды там в мосту мрут часто. 90 коп. \шт стоят....
как правило в экономках умирает сама люминисцентная трубка, а потроха остаются живые
Ну вот, ещё и ремонтом лампочек придётся заниматься 😞
Тогда уж лучше нормальную люминисцентную лампу ставить. Для сравнения у меня стоят обычная длинная и экономная под Е27. При одинаковой мощности в 20Вт, стоимость обычной дешевле, яркость выше, площадь излучения больше и срок службы дольше. Кроме того для обычной люминисцентной лампы ремонт электроники элементарный.
Werewolf_Zarin
У кого в школе были накаливания? Правильно люминицентные светильники 6 часов в день каждый день на протяжении 10 лет теперь 11. Монитор большее зло, чем лампы. [/B]
ЖК-монитор ровно такое же зло как люминесцентная лампа(потому что именна она там и стоит). Но когда свет от монитора и люминесцентных ламп складывается - становится по-настоящему плохо (биения и все такое).
У себя на работе повыкручивал все трубки над головой и попадающие в поле зрения. стало лучше. и мои соседи по рабочему месту согласились.
Кто пользовался дорогими немецкими эн.сбер. лампами - osram
Поделитесь впечатлениями : выгодно или нет покупать , стоимость доходит до 8-11 евро. С такой ценой в итоге можно зафиксировать хороший убыток.
amatolК качеству электронного баласта китайского ТяпЛяпПрома много претензий, но в схемотехнике я не силён. По личному опыту говорю просто - чаще лампы, потом уже балласт.
диоды там в мосту мрут часто. 90 коп. \шт стоят....
Используя балласт от китая и от него же трубку получаем бездроссельную лампу дневного света. У них цветопередача ИМХО получше.
Не в тему - мне понравилась идея с переходниками "Е27 - розетка" и "Е14 - розетка" - типа во всём мире эти стандарты цоколя распространены - в любой гостиннице и побреетесь, и мобилу зарядите и чайку вскипятите))
Да совмещать и все, я вот хочу накупить для люстры и настольной лампы в рабочей комнате старых, а в остальных пусть энергосберегающие светят, только еще с качеством и безопасностью не все ясно
я уже несколько лет назад перешёл на экономные без всяких президентов, щаслив, считаю что крики по запасать лампы накаливания обычное впаривание неликвида, ну или латентная форма протеста против "режима" (довольно распространена)
не исключаю что и от ламп зависит, я свои покупал в Икее
Из ближайшего прошедшего КВН-а, персонаж, изображающий Медведева:
"Ну а теперь отвечу на вопрос, который просто уже измучил всех Россиян. Когда же уже Россия наконец избавится... от лампочек накаливания. Скоро, ведь сэкономленного электричества в одной только Курской области хватит, чтобы год освещать ну скажем полуостров Крым. А такие планы есть."
А если по сути вопроса, то из институтского курса БЖД запомнилось, что у ламп накаливания спектр излучения наиболее близок к солнечному, т.е. наиболее естественен для человеческого глаза. В нашей семье решили запасаться лампочками накаливания 😊
А почему никто не рассматривает светодиодные лампы?
З.Ы. в ЛСД-мониках и теликах сейчас идет светодиодная подсветка
Kosoiпока очень мало. мне нужен был 17" монитор именно с диодной подсветкой-заиппался искать. да и диоды-монохром всё же
в ЛСД-мониках и теликах сейчас идет светодиодная подсветка
ШКВАЛ
Кто пользовался дорогими немецкими эн.сбер. лампами - osram
Поделитесь впечатлениями : выгодно или нет покупать , стоимость доходит до 8-11 евро. С такой ценой в итоге можно зафиксировать хороший убыток.
В 2000 году купил 6 Осрам-овских ламп по 23 ватта (считаются по 120 ватт обычных, реально - меньше). Стоили они по 470 рублей, т.е. до фига и больше. Люминофор 827, т.е. желтоватый тёплый цвет. Сейчас эту характеристику перестали указывать, пишут "цветовую температуру". Чем она ниже, тем "желтЕе" свет. Заявленная наработка 15 тыс. часов.
Были установлены: 1 шт. на кухне, 1 шт. в ванной, 1 шт в одной комнате и 3 шт. в другой комнате. За 9 лет сгорела 1 шт в ванной, сейчас там стоит такая же, но купленная примерно 4-5 лет назад. Причиной выгорания считаю постоянное включение-выключение лампы, т.к. у меня газовая колонка и сырость мгновенно уходит в трубу. Считаю приобретение удачным - не приходится их менять, как обычные. В прочих местах они не нужны, там лучше работает "лампочка Ильича". В прихожей-туалете-кладовке свет включается кратковременно и лампа не успевает разгореться полностью, а её уже надо выключать. В настольной лампе - не хочу держать рядом с головой ВЧ генератор на 30 кГц (поднесите к лампе ДВ-СВ приёмник - услышите много интересного!).
Под впечатлением от этих ламп прорекламировал их друзьям-подругам. В результате Осрамы народ не купил - дорого. Покупают просто китайские и китайские Филипсы. На даче при -20 загораются очень неохотно. Оставлять на веранде нельзя - дохнут от сырости. Осрамы хорошо работают при бросках и провалах напряжения до 140 вольт - жрут при этом в два раза больший ток, но вытягивают нормальную яркость. Китайцы так не умеют. При этом при мигании электричества, когда вольфрамовая лампа мигает плавно (во сказал!) энергосберегайка мигает очень неприятно для глаз. В ванных с центральным отоплением (без водогрея) дохнут от сырости.
KosoiЧитайте мои посты выше - про линейчатость спектра и ужасную цветопередачу.
А почему никто не рассматривает светодиодные лампы?
Технологии слишком новы и не отработаны до технологического совершенства.
Простейшее устройство плавного пуска для ламп накаливания снимает проблему перегорания. Почти.))
Десяток ламп накаливания у меня постоянно лежит, так что бы в магазин за одной не бежать.
Энергосберегающие только в местах где семья забывает выключать свет туалет ванна, коридор.Брал их недавно в ашане брал 5,две накрылись моментом, при цене 70р отличная экономия!)
О запрете ламп накаливания слышал от соседки пенсионерки, в сентябре она несла пакет лампочек. Спросил к войне готовитесь?Она ответила что обычные скоро запретят, вот запасла на всю жизнь.
Простейшее устройство плавного пуска для ламп накаливания снимает проблему перегорания. Почти.))еще, помню, раньше в колбу ламп накаливания добавляли пары йода. Механизм был прост - йод реагировал с парами вольфрама, по действием конвекции перемещался по обьему колбы и, попадая на раскаленную спираль распадался на йод-фольфрам. Причем, где горячее (т.е. место прогара спирали) процесс шел активнее, заращивая место прогара. Маркетологи с началом перестройки решили, что нам такие лампы не нужны. Уроды.
перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Ещё совет по "лайф-хакингу" - как правило в экономках умирает сама люминисцентная трубка, а потроха остаются живые. Если их аккуратно вынуть и вместо светящейся спирали подсоединить люминисцентную трубку - сей девайс будет вам долго ещё служить. Трубку брать по мощности того же номинала что и спираль. Трубки эти дёшевы (40-60р) и обладают неплохой цветопередачей. У меня дома в кладовке и на лестничной площадке так сделано - из сгоревшей экономки на 20вт и трубки за 50р.
А фотку можно? Трубок, и как к потрохам подключаться.
ZZtopТакая же ерунда. Начил их тестить года два назад, в ашане перекупил все лампочки и дешёвые и дорогие. Полностью разочаровался в них. Свет реально слабый, не соответствует заявленному раза в два. Качество у них дерьмо, то при вворачивании трубку отломишь, а перегарают, не отработав и года.
Энергосберегающие только в местах где семья забывает выключать свет туалет ванна, коридор. Брал их недавно в ашане брал 5,две накрылись моментом, при цене 70р отличная экономия!)
Экономии от них никакой один убыток. ИМХО, их рационально устанавливать только там, где необходимо постоянное освещение и где не проводишь много времени, например в подъезде вворачивать или на даче над крыльцом.
Решил назад переходить к лампам накаливания, а тут эта новость огорчила.
У меня вон некитайский филипс в настольной лампе. Вполне себе.
Мне нравится.
MadHad
Есть мнение что когда все перейдут МАССОВО на экономки , проводка как бы не особо выдержит такую нагрузку от пусковых токов этих экономок... Есть кто может аргументированно прокомментировать?
Нет, их применяют для экономии. Жрут мало. И пусковые токи небольшие. Меньше ем у обычных ламп. Но лично я не переношу их свет. Уже запасся лет на 50 вперед
Captain.spb
Камрады! Ещё вопрос по экономкам. Почему они иногда мигают (помигивают в 1/5 силы)в темноте? Причём не всегда... Кто-то отвечал, что это мол связано с тем, что в выключателе светодиод. Но почему не всегда мигают то?
Три варианта
1)Лампа говно
2)Надо поменять местами фазу-ноль на патроне
3)выключатель с подсветкой
amatol
галогенка-лампа накаливания, в которую для увеличения светоотдачи добавлен один из галогенов(курим таблицу Менделеева)экономность-то там откуда?
УФ от лампы накаливания?что-то новое... с ИК поди попутали
Галогенки считатся официально тоже экономичными лампами, и еще 5 лет не попадают под запрет.
Их эффективность выше чем у обычных ламп, и поэтому они некоторое время поживут
УФ в галогенке есть в небольшой степени, это правда, посему применяется часто УФ фильтр, почитайте на упаковках галогенок.
amatol
а,еще прикол видел, как 11-Вт "энергосберегающая лампочка в реале жрёт 42Вт 😊
может Вы учитывали реактивную мощность?
Хотя.. откуда там реактивная мощность.. Если линейная лампа с электромагнитным дросселем то запросто может.. а просто сберегайка- х.з.
amatol
а так же без работы останутся немногочисленные цеха электроламповых заводов, на которых отечественные лампочки всё же ещё делаются.. 😊
Скромно замечу, в Россиии потребляется 85 процентов ламп накаливания отечественного производства. И только 15- импорт
Если вы в мегаполисе видите наооборот- это только кажется.
Такой большой процент нашего товара появился после по моему 2004 года, когда ввели протекционистские меры против филипса, осрама и General Electric
алехандрэ
Посоветуйте насколько оптимально Ватт старых лампочек накупить: для люстры, для настольной лампы, для таршера и для светильника на тумбочке. И еще каких?
А то блин что-то купил, а они светят хреново.
Я прикупил уже 400 штук, догоню до тыщщи.
Оптимально брать максимальной мощности, потому что путем применения диммеров и работы на неполное напряжение Вы сделаете их воистину вечными.
Я как дома влепил везде диммеры, из 50 ламп за 3 года не поменял ни одной, а раньше менял в среденем половину в год
алехандрэ
Т.е. 2 по 60 Ватт, нормально комнату 20-25 кв м освещать будут?
Для комнаты 25 метров нао примерно 450-500 ватт, дружище. И то если обои не очень темные 😊
Опять же смотря для чего
Если просто ноги не поломать ночью, достаточно и 25 ваттного бра, а если скажем комфортно находиться, то считаем примерно 20 ватт на 1 кв. метр площади. Да, много, согласен
Дог
Кстати, о экономии: Основное энергопотребление то вовсе не лампочки.
Освещение потребляет 2-3 процента общей энергии.
Цена вопроса этого геморроя - максимум 1 процент электроэнергии
Смешно, когда почти у всех мегачайники, электродуховки, кондиционеры и т.п.
Вспоминается анекдот: Я живу между железной дорогой и влетной полосой аэродрома. Нахуа мне бесшумная стиральная машина? 😀 😀 😀 😀
Купил 200 ватт, не перегорают уже полтора года. Диммеров нет.
чюда?
miranda16
И ещё раз - не пытайтесь залить светом всю комнату - дорого и бестолково.
А я вот люблю залить. И пох что счетчик, не разорюсь, у меня тариф всего 1,4 рубля
ШКВАЛ
Кто пользовался дорогими немецкими эн.сбер. лампами - osram
Поделитесь впечатлениями : выгодно или нет покупать , стоимость доходит до 8-11 евро. С такой ценой в итоге можно зафиксировать хороший убыток.
Выгодно при одном условии, у вас стабильнейшее напряжение и лампа горит по 5-6 часов в день не выключаясь
В любом другом случае это выброшенные деньги.
почти аноним
еще, помню, раньше в колбу ламп накаливания добавляли пары йода. Механизм был прост - йод реагировал с парами вольфрама, по действием конвекции перемещался по обьему колбы и, попадая на раскаленную спираль распадался на йод-фольфрам. Причем, где горячее (т.е. место прогара спирали) процесс шел активнее, заращивая место прогара. Маркетологи с началом перестройки решили, что нам такие лампы не нужны. Уроды.
[b]перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях[/B]
Вообще сейчас это называется ГАЛОГЕННАЯ ЛАМПА
И продается везде 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
в любом авто тоже такие же лампочки стоят 😀 😀 😀 😀
люминесцентные лампы вредны для здоровья, точно не скажу, но там что-то с частотой связано...
а вечную лампу накаливания придумали ещё в 30ые годы прошлого века, воотс... заставляет задуматься...
Дома 9 ламп энергосберегающих - фирм "Эра" и "Аладин". Судя по всему Китай, но не из самых дешевых и с плавным пуском. Яркости хватает, цвет на 2700К. Глаза реагируют вполне нормально. Ставил на кухне (люстра и подсветка под полками) и в квартире (в люстру и над столом с компьютером). Ванная, туалет, коридор - обычные (исключительно по причине частых включений-выключений). Пока все вполне прилично работают.
До того пробовал штук пять самых дешевых (аж по 30 рублей штука) с холодным пуском - передохли максимум за пару месяцев. Да и цвет был достаточно неприятный. По крайней мере - с нынешними не сравнить.
Никаких "миганий" на выключеных не замечал, какого-либо "дребезга" на ЖК мониторе или даже на ЭЛТ телевизоре - тоже не наблюдается.
Уже писал в другой теме: дешёвыые "энергосберегайки" - ГОВНО. По пунктам:
1) мрут как мухи;
2) двухлинейный люминофор (т.е. ДВЕ спектральные линии + ещё штук 5 слабо выраженных), цветопередача архиотстойная, да и просто для глаз неприятно;
3) ультрафиолет. Кто даст гарантию, что лампочки "мэйд ин подвал дядюшки Ляо" не пропускают УФ-излучение паров ртути (UV-A в основном)? А ведь именно ультрафиолет служит основной причиной возниконовения катаракты и макулярной дегенерации (это когда сетчатка вымирает, лечение одно: палочка и собака-поводырь). Кстати, дешёвых галогенок это тоже касается - не зря же в них в обязательном порядке ставят УФ-фильтры (которые иные производители могут из экономии НЕ ставить).
Так что я, порядком на*бавшись с этой недотехнологией, опять вернулся к использованию обычных ламп накаливания.
А насчёт запрета - можете не волноваться: будет спрос - будет и предложение. Как будто не при капитализме живёте...
Тема: Запасаем лампочки?Тут даже обсуждать нечего, нужно запасать. В своё время накупил этих сберегаек, в среднем около 400руб за штуку, накрылись в течение полугода, что они там наэкономили не известно. При том что я плачу в год тысяч 10 за свет, лампочки обойдутся дороже. Плюс, после ремонта все выключатели управляемые, или с датчиком присутствия. Не знаю как вторые, но первые с эн. сберегающими не работают, а в люстре 6 соток стоит, используются % на 40, полностью если-когда гости, или застолье. И в остальных комнатах, на полную включаются очень редко. В ванне, туалете стоят обычные, т.к. эн. сбер. в нормальные плафоны, не лезут. Ну с дачей совсем понятно, перепады напряжения, и температур, всё писалось в постах выше. В настольной или холодильнике, я их вообще не представляю. Единственный плюс который я использую, можно в люстру до 60ват, запихнуть сберегайку до 200ват, если конечно размеры позволят.
------------------
Если смотришь на мир сквозь оптический прицел, часто хочется нажать на спусковой крючок.
А ведь именно ультрафиолет служит основной причиной возниконовения катаракты и макулярной дегенерации (это когда сетчатка вымирает, лечение одно: палочка и собака-поводырь).Сразу вопрос назрел- те ультрафиолетовые лампы что в клубах и не только, от которых всё светится- это тоже такой нехороший ультрафиолет?
MX177А откуда там какому-то другому взяться. Там ведь по конструкции - фактически обычные люминесцентные лампы, только без напыления люминофора и почти не поглощающего ультрафиолет стекла.
те ультрафиолетовые лампы что в клубах и не только, от которых всё светится- это тоже такой нехороший ультрафиолет?
Вот, кстати, статья по поглощению ультрафиолета различными видами стёкла и пластика (в данном случае в очках), если кому-то интересно:
http://www.ochki.net/articles/article-6-134.html
amatolи кондеры пересыхают
диоды там в мосту мрут часто. 90 коп. \шт стоят....
по теме:
как ни крути, а полноценной замены накаливанию нет.
лучше через диммер ( за 7 лет сгорели только 2 из 7 )
и лучше галогенки (на 220 или 12, кому как удобно)
сейчас медленно, но верно перехожу на галогенки, т.к. зеркалки пошли нонче то же не комильфо (почти везде стоят
R-50, которые я заменяю на MR-16 или на галагенку с патроном е14, один недостаток сильно греются )
на кухне потолочный светильник на 4шт лб-18, света море)))
Eye_of_a_stormИстину глаголете.. Единственно раз при капитализме- то по какой цене таки! Явно подпольные лампы накаливания будут гораздо дороже
А насчёт запрета - можете не волноваться: будет спрос - будет и предложение. Как будто не при капитализме живёте...
В конце концов некоторое время можно перебиться галогенками в корпусе обычной лампы, типа Osram Halolux
Eye_of_a_stormПотратив примерно 100 долларов на сберегайки, в итоге отдал их бабушке, которой естессно я сказал что они стоят как обычные. Бабушка радовалась как ребенок. Потом, естессно в течение года сдохли ВСЕ.
Так что я, порядком на*бавшись с этой недотехнологией, опять вернулся к использованию обычных ламп накаливания.
Eye_of_a_stormИли как вариант прятать их под стекло, типа как в мебельных светильниках.
Кстати, дешёвых галогенок это тоже касается - не зря же в них в обязательном порядке ставят УФ-фильтры (которые иные производители могут из экономии НЕ ставить).
Излучение УФ связано с тем что баллон галогенки сделан из кварцевого стекла, которое пропускает УФ в отличие от обычного
НовиЧОКсПока в общем нет, и я думаю нескоро будет замена, пока перебьюсь на запасах ламп накаливания
как ни крути, а полноценной замены накаливанию нет.
НовиЧОКсСОгласен, у меня только в одной комнате без диммера, ибо там просчитался с люстрой, и мощщи явно не хвататет, а диммер , даже выкрученный на 100 процентов отрезает полюбас вольт 15-25, в итоге сильно падает освещенность, а у меня всего 5 ламп миньонов
лучше через диммер ( за 7 лет сгорели только 2 из 7 )
НовиЧОКсПо идее те которые на 12 долговечнее и эффективнее по светоотдаче, зато не надо на 220 трансформаторов
и лучше галогенки (на 220 или 12, кому как удобно)
Сан-СанычВыгодно при одном условии, у вас стабильнейшее напряжение и лампа горит по 5-6 часов в день не выключаясь
В любом другом случае это выброшенные деньги.
не правда 😊
1. про стабильнейшее напряжение - это что имеется в виду? 😊 +\- 5%? у меня когда ноль отгорал этажом ниже - напряжение скакало от 0 до 270 вольт 😊 часть техники была защищена упсом + пилот, часть техники плюс все лампчки - ничем не были защищены. сгорела ТОЛЬКО ОДНА "китайская" энергосберегающая, купленная за 30 рублей в Ашане за ради эксперимента. osram не сгорит, особенно если электричество будет в нормальный пределах. Если долбанет повышенное на 250 Вольт, причем эффективных 250, - то сгорит много чего, в том числе накаливания - только влёт. Особено те, которые на 220 Вольт, а не на 240, например.
2. Выброшенные деньги? На кухне сейчас светит 20 Вт энергосберегающая из Икеи, которая эквивалента 100 Вт накаливания. Покупал за... 270 рублей. У меня не 1,4 рубля за киловатт, а сколько сейчас... 2,31 за кВтч? За 1 час работы данная лампа экономит 80 Втч = 0,08 кВт\ч. То есть = 0,1848 рубля в час. Таким образом лампа окупается за 278 \ 0.1848 = 1500 часов. Если 4 часа в сутки = то за 375 суток, то есть порядка ОДНОГО года.
Учитывая, что рост тарифов на электроэнергию всегда опережает инфляцию 😊, то лампа со временем работы на отказ в 10000 часов - окупит себя раз 5-6 БЕЗ учета инфляции, а с учетом инфляции - раз в десять - точно 😊
Сан-Саныч
Потратив примерно 100 долларов на сберегайки, в итоге отдал их бабушке, которой естессно я сказал что они стоят как обычные. Бабушка радовалась как ребенок. Потом, естессно в течение года сдохли ВСЕ.
где вы такие лампы берете? У меня несколько лам энергосберегающих есть - которые уже морально устарели 😊 по габаритам или по мощности. Под E14 и под E27. На днях буду делать "апгрейд", - могу отдать для опытов. Раз они у меня не один год проработали - не верю, что сгорят в течении года.
SashaAnНет таких цифр, на коробке вранье. Ни одна лампа не переживает этот срок. Хотя бы потому что у линейной лампы срок службы меньше, а она работает в более легких условиях, и электроники там никакой нет 😛
то лампа со временем работы на отказ в 10000 часов
SashaAnУже нигде. Завязал с этим зловредным говном. Покупал в Оби
где вы такие лампы берете?
ИМХО такое говно , как сберегайки дома ставить- свои глаза не уважать
У меня используются люминисцентные лампы, но только для ночной подсветки растений на балконе, других применений в принципе нету
SashaAnСпасибо, не возьму даже если с доплатой 😊 Не надо, я эксперименты с КЛЛ закончил давно и возвращаться не желаю.
могу отдать для опытов
SashaAnЭто мифический расчет, учитывая что выходят из строя они в 3-4 раза быстрее озвученного срока и то при нормальной эксплуатации и без постоянных "клац-клац".
Выброшенные деньги? На кухне сейчас светит 20 Вт энергосберегающая из Икеи, которая эквивалента 100 Вт накаливания. Покупал за... 270 рублей. У меня не 1,4 рубля за киловатт, а сколько сейчас... 2,31 за кВтч? За 1 час работы данная лампа экономит 80 Втч = 0,08 кВт\ч. То есть = 0,1848 рубля в час. Таким образом лампа окупается за 278 \ 0.1848 = 1500 часов. Если 4 часа в сутки = то за 375 суток, то есть порядка ОДНОГО года.
А если ей не клацать, у меня дома на сберегайках нагорит больше чем на накаливания. Смысл тогда?
20 ватт сберегайка совсем не эквивалентна 100 ваттам, максимум 60-75
К тому же на кухне у меня поголовно врезные светильники. 20 штук потолочных зеркалок и 15 штук мебельных галогенок. Кудой вкручивать КЛЛ? Ан некуда 😊 Да и если даже купить по 200 рэ зеркалки КЛЛ (а дешевле нету просто приличных), то замена тупо лампочек только на кухне обойдется в трех-четырхлетние оплаты счетов на электричество, и первая сдохшая сводит экономию на нет.
А..еще не диммируются они. А те что диммируются стоят около 450 рублей
Умножаем 450 на 35, опухаем от результата и перестаем забивать голову экономией на спичках.
SashaAnНе сгорит, хотя бы потому что сначала выгорит диммер синим пламенем 😊ценой в 95 рублей 😀, а может и не выгорит, учитывая что диммер cрезает 30 вольт, то лампы будут нод нормальной напругой аж при скачке в 260 вольт
Если долбанет повышенное на 250 Вольт, причем эффективных 250, - то сгорит много чего, в том числе накаливания - только влёт. Особено те, которые на 220 Вольт, а не на 240, например.
Werewolf_Zarin
А по поводу света У кого в школе были накаливания? Правильно люминицентные светильники 6 часов в день каждый день на протяжении 10 лет теперь 11. Монитор большее зло, чем лампы.
У меня. Во всех кабинетах, вплоть до спортзала. 1970-80 гг.
первые энергосберегающие, что у меня появились - уже не один год отработали... сгорела - всего одна, и та после нескольких дней эксплуатации. так что не надо ля-ля, что года не отработает.
не надо покупать говенного качества лампы за 30 рублей - и "сгорать" не будут.
SashaAnА ничего так что Филипс сдох? По моему если уж не филипс приличные лампы, ап чем вообще, сэр? 😀
так что не надо ля-ля, что года не отработает.
SashaAnЛучше вообще их не покупать, глаза целее будут
не надо покупать говенного качества лампы за 30 рублей - и "сгорать" не будут.
Сан-Саныч
А ничего так что Филипс сдох? По моему если уж не филипс приличные лампы, ап чем вообще, сэр?
по 30 рублей "филипс" на блошином рынке брали-с? 😛 😛 😛
Сан-Саныч
Лучше вообще их не покупать, глаза целее будут
"краем глаза" мерцание не ощущаю.... на старых мониторах при 60 Гц развертки - вижу мерцание... в лампах новых энергосберегающих - не вижу....
так что страхи преувеличены 😊
ну и никого не заставляю юзать такие лампы... лично для себя - выбор сделал 😊
кстати, часть ламп в гараж переведу - все равно пара лампочек накаливания в гараже существенно температуру НАШЕЙ зимой не поднимает 😊 😊 😊 хотя, конечно, и холоднее от них не становится 😊
достаточно немного выждать - теоретиков поубавится 😊 враги прогресса 😊
света им все мало, а электричество ничего не стоит -от того и высказывания такие. сам озадачился недавно такой темой - платить за 300-400квт - не камильфо. и сберегайки - неплохой выход: только берем осрам или филипс, с реальной гарантией, причем в линейке ламп есть бюджетные, а есть и по-лучше 😊 да, не спорю, десяток галогенок направленных освещают лучше - но какой ценой? сберегайки тоже не всегда выход - взял на пробу светодиоды, освещают вполне сносно, экономнее более чем в 15 раз - с меньшим расходом их можно вообще не выключать. холодильник сменю, стиралку новую с отсроченным запуском, бойлер только на поддержание температуры, двухтарифный счетчик, экономное уличное освещение с датчиками, экономные лампы в стратегических местах, разумное местное освещение 😊 - думаю не теряя в комфортности можно сумму за электричество как минимум уменьшить вдвое, окупятся такие вложение за год-два... вот и считайте, только учтите что электричество дешеветь точно не будет, и стоит далеко не копейки.
Сан-Саныч у нас ретроград 😊 Он даже из гладкого дымным порохом струлял, да пыжи из газеты забивал 😊
или это Кузя такими пыжами баловался? 😊 😊 😊
SashaAnВисели у меня над монитором и 30-рублёвые и нормальные, где-то по 120 рублей за штуку. Весьма ощутимая разница, именно по ощущениям. Глаза и так неплохо "севшие", ЭЛТ мониторы на 60 герцах кадровой развёртки - сразу вызывают если не "аппаратную" рвотную реакцию, то эмоционально весьма схожие ощущения. Как люминесцентные "трубчатые" лампы себя в параллель с мониторами визуально на экране наблюдаются - знаю не по чужим рассказам. Так вот, на этих нормальных "сберегающих" - никакого дискомфорта не ощущается. Причём - сразу, после обычных накаливания, в тех же местах и с теми же плафонами-отражателями.
по 30 рублей "филипс" на блошином рынке брали-с?Originally posted by Сан-Саныч:
Лучше вообще их не покупать, глаза целее будут
"краем глаза" мерцание не ощущаю.... на старых мониторах при 60 Гц развертки - вижу мерцание... в лампах новых энергосберегающих - не вижу....
Жалко, что во времена появления газовых рожков и первых ламп накаливания интернетов не было 😊
Дома вполне себе стоят энергосберегающие. Жрут немного, изредка горят, глаза не портят. Засматриваюсь на светодиоды, но пока они стоят дороговато, да и собраны всё больше из сотен слабосильных, а не единиц нормальных. Вот через год-другой можно уже будет и всерьёз думать о замене.
John JACKУ светодиодов ещё и цвет куда-то в синеву сильно уходит. Если что-то поменяется - есть смысл брать. А которые сейчас на фонариках идут - как-то неприятно, именно по цвету.
Засматриваюсь на светодиоды, но пока они стоят дороговато, да и собраны всё больше из сотен слабосильных, а не единиц нормальных.
Таки которые СЕЙЧАС на фонариках идут или которые действительно хорошие, современные (а не 5-10летней давности) и предназначены для освещения, а не индикации (как 5мм в пластиковой капле)? 😛 Диоды бывают разные, с цветовой температурой от галогеновых 3000К до прохладных 6000-7000К, холодные чуть ярче, тёплые уютнее, а нейтральные, около 5000 - самое то.
John JACKНа "энергосберегающих" - уже 3000К не совсем то (хоть и терпимо). Оптимально (именно под своё зрение) - 2700К. 4200К энергосберегающие - как-то мне лично по глазам "стучит" (30-рублёвые как раз такого диапазона были). А 6000-7000К - это только для фонарей, уж никак не для квартирного освещения.
от галогеновых 3000К до прохладных 6000-7000К, холодные чуть ярче, тёплые уютнее, а нейтральные, около 5000 - самое то.
Диоды, которые мне попадались - 0.5-2W, именно на однодиодных фонариках с отражателями и преобразователями напряжения (дешевый Китай, но яркость абсолютно "рабочая). Судя по всему - именно в районе 5000-6000К.
Насчет "индикаторных" в сборках - даже и не упоминаю.
Хотя... - вот на этом http://www.eraworld.ru/ru/catalog/lanterns/breloki/detail.php?id391=63875 -
какие-то достаточно хитрые. Вроде и "индикаторные", но яркость явно посерьёзнее, похоже из каких-то достаточно новых.
HARON
достаточно немного выждать - теоретиков поубавится 😊 враги прогресса 😊
света им все мало, а электричество ничего не стоит -от того и высказывания такие. сам озадачился недавно такой темой - платить за 300-400квт - не камильфо. и сберегайки - неплохой выход: только берем осрам или филипс, с реальной гарантией, причем в линейке ламп есть бюджетные, а есть и по-лучше 😊 да, не спорю, десяток галогенок направленных освещают лучше - но какой ценой? сберегайки тоже не всегда выход - взял на пробу светодиоды, освещают вполне сносно, экономнее более чем в 15 раз - с меньшим расходом их можно вообще не выключать. холодильник сменю, стиралку новую с отсроченным запуском, бойлер только на поддержание температуры, двухтарифный счетчик, экономное уличное освещение с датчиками, экономные лампы в стратегических местах, разумное местное освещение 😊 - думаю не теряя в комфортности можно сумму за электричество как минимум уменьшить вдвое, окупятся такие вложение за год-два... вот и считайте, только учтите что электричество дешеветь точно не будет, и стоит далеко не копейки.
1)Теоретиков не убавится, это личные предпочтения каждого
2)300-400 кВт в месяц при наличии электроплиты просто разговор ни о чем.
У меня при попытке заменить на сберегайки на двушку выходила экономия примерно 30-40 кВт. И шо? я за 50 рублей буду себе такой геморрой наживать? Я еще не настолько беден
3)Осрам и Филипс с реальной гарантией в принципе не могу окупиться, ибо им цена 350-450 рублей. Филипс по 150 - это тот же Космос и прочая ноунейм китайщина
4)Десяток галогенок действительно освещают лучше. Какой ценой? Да в общем то не сильно большой ценой, разница ну рубль-два в день
5)Светодиоды.. Хм..Они светятся, но не светят. Именно сносно, но не качественно. Я лично не собираюсь покупать что-то с заранее ухудшенными характеристиками только потому что смогу съэкономить 50 руб в месяц.
6)Насчет сохранения комфорта и экономии. Вы уж выбирайте, или одно, или другое. Одновременно явно не получится.
7)Сумма на электричество при применении сберегаек в квартире скажем с электроплитой уменьшается примерно на 5-7 процентов, в общей сумме платежей в рублей 500, это 35-40 рублей.
Пипец какая экономия чтоп ипать себе моск и портить глаза этим говном.
Но...Каждому свое.
Сан-Саныч
У нас например один кВт час стоит 2.5 рубля
Плита газовая квартира 4хкомнатная.
Вот и считайте выгоду.
А свет мне у хороших энергосберегаек реально нравится
Себе покупал скорее с точки зрения ресурса, а экономия была скорее вторичной. Обошлись 9 штук где-то в районе 1250 рублей. Посмотрю, сколько проживут... А цвет освещения - ИМХО, достаточно приятный. Даже "потеплее", чем обычные матовые лампы накаливания.
про эксперименты в квартире писать не буду т.к. выше писали что при наличии электроплиты энергосберегающие лампочки и их экономия смех один 😊 в а вот в доме пытался перевести все на сберегайки итог: на этаже в среднем 12-20 лампочек во сногих местах горят практически постоянно (лестницы, подвал, гардеробная комната) до установки стабилизаторов в средем горели 2-3 недели потом замена 3-5 лампочек после установки стабилизатора гореть стали меньше но все равно 1 лампочка 1-1,5 года дальше замена, посчитав экономику оказалось ввыгодней поставить 2х диапазонный счетчик день/ночь и тутже появилась экономия больше чем от энергосберегающих лампочек 😊 сейчас по мере выхода из строя заменяются но обычные накаливания. 😊
Судя по написанному, опыт применения энергосберегательных ламп неоднозначен.
Можно сделать вывод, что проект "сыроват" и их время ещё не наступило?
Судя по написанному, опыт применения энергосберегательных ламп неоднозначен.
Можно сделать вывод, что проект "сыроват" и их время ещё не наступило?
опыт однозначен, причем это касается не только лампочек. даже такое простое устройство как плита или стиралка - может экономить 😊
проект не сыроват, не все еще платят за энергию ее реальную стоимость...
В АТарифы за электроэнергию растут, цены на энергосберегающие лампы снижаются. Когда-то результаты "экономии" уравняются.
Можно сделать вывод, что проект "сыроват" и их время ещё не наступило?
KazbichМне вот кажется, что спектр сберегаек и диодов воспринимается по-разному. Наверное. потому что у диодов он непрерывный, а у ламп - полосатый. Среднекитайские диоды - они холодные, 7000-8000К, а 5000 уже считается серьёзным достоинством и воспринимается очень комфортно, как дневной солнечный свет. Ко мне тут едут на 3700К, буду из них делать лампу на кухонный стол, вот и сравню с тёплыми лампами.
На "энергосберегающих" - уже 3000К не совсем то (хоть и терпимо).
Тарифы за электроэнергию растут, цены на энергосберегающие лампы снижаются. Когда-то результаты "экономии" уравняются.
А пока уважение первопроходцам.
unname22Ну значит Вы платите все равно меньше меня, у меня то плита молотит, и чайнег электрический.
У нас например один кВт час стоит 2.5 рубля
Плита газовая квартира 4хкомнатная.
Посему при наличии газа тем более нет смысла копейки считать
KazbichЭтого просто не может быть.
Даже "потеплее", чем обычные матовые лампы накаливания.
unname22Вы конечно можете себя убеждать... Но..если часто говорить слово "халва", слаще не станет. ИМХО
А свет мне у хороших энергосберегаек реально нравится
NekromangerИменно! Правда лично у меня разница день-ночь всего 20 коп, а был бы газ - была бы почти рупь
оказалось ввыгодней поставить 2х диапазонный счетчик день/ночь и тутже появилась экономия больше чем от энергосберегающих лампочек
HARONВы считаете что электричество в России дешевое?
проект не сыроват, не все еще платят за энергию ее реальную стоимость...
Открою тайну. Оно стоит так же и даже дороже чем в США.
Что еще расскажете насчет реальной цены? 😀 😀 😀 😀
В АБезумству храбрых поём мы песню 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
А пока уважение первопроходцам.
Безумству храбрых поём мы песнювсе течет, все меняется... интересно будет по прошествии небольшого отрезка времени увидеть тему аналогичного содержания от Вас 😊
когда-то такие вещи как ветряк, тепловая панель, геотермическое отопление у меня тоже вызывали улыбку...
[B][/B]
не все еще платят за энергию ее реальную стоимость...например депутаты и иже с ними! 😊
Как обычно всё новое встречаем в штыки. В продаже должны быть все лампочки, люди не дураки, как о них думают, выберут что им надо.
Правда лично у меня разница день-ночь всего 20 коп, а был бы газ - была бы почти рупьу сеня как раз газ - разница 1р07к поэтому и меняю энергосберегайки на обычные т.к. от них ни экономии, ни света нормального в общем блажь это пока!
Мне вот интересно - в охранном освещении регламентируется применение ламп накаливания - тут как быть?
Прожекторные под различные цоколя - ?? Попытаются одними ДРЛ и ДНаТ перебиться?
Специальные, типа сигнальных и тп (хотя тут проще, неоновые и светодиоды, и тем не менее) ??
В подъезд что вворачивать - сберегайку у нас спионерят в тот же день - ??
Насчёт энергосберегающих, ранее озадачивался, данные для расчёта весьма приблизительные, и результат расчёта тоже, но, тем не менее, даже он показывает, что экономия тут сомнительная. По долговечности - из нескольких "Космосов", купленных лет пять назад, 2-3 до сих пор живы. И цвет/свет устраивает. Другие дохли относительно быстро. Качество освещения у них было похуже.
У меня ни одна энергосберегающая лампа не проработала больше 3 мес. непрерывного горения. К тому же не очень то хочется в доме иметь источники ртути. Подумываю перейти на светодиодные. Но только в технических помещениях.
Billy KidЭто не для жилых помещений, а в основном для улицы и складов.
Попытаются одними ДРЛ и ДНаТ перебиться?
Хотя все сберегайки сосут по сравнению с ДРЛ и особенно с ДНат
Это не для жилых помещений, а в основном для улицы и складов.Это я понимаю, я в общем. Или ЛН только в жилье хотят убрать, а в других местах оставить?
1/2 офф
Сан Саныч, Вы с лампами ДРИ дело имели??
Ещё вопрос, для зажигания ДНаТ подойдёт дроссель от ДРЛ на такую же мощность (+ высоковольтный стартёр), или там другое ПР устройство?
1)Лампы накаливания хотят извести как класс, притом по нашему закону еще более маразматично, нежели в европейском. У нас по моему даже менее 25 ватт хотят запретить, а по американскому и европейскому варианту должны остаться эти лампы для применения скажем в холодильниках, духовках и швейных машинках и т.п. местах, где невозможно воткнуть сберегайку.
По американскому закону еще останутся зеркалки, ибо там это будет нарушением прав людей при попытке заставить их заменять светильники и потолки.
А у нас пох.
Остается правда надежда на несколько ящиков заначенного в гараже, диммерах, дарующих лампе долгую жизнь да китайскую контрабанду, которая не даст нам погибнуть.
Правда качественных ламп типа Осрама(Сименса) или Филипса уже не будет, посему я сейчас делаю капитальные запасы, думаю 1000-1500 штук мне хватит
С ДРИ дел не имел, честно говоря слышал эту аббревиатуру, но не интересовался, ибо некуда ставить
Если не ошибаюсь, это металлогалоген?
Про ДНат точно не скажу, но версию что туда можно воткнуть более дешевый дроссель от ДРЛ слышал неоднократно.
Для Днат есть электронные ПРА, а не только электромагнитные, но это стоит каких то неприличных денег, например в инете как-то видел электронное ПРА для ДНАт за 3500 руб.. Писец.
Сам собираюсь на даче поставить ДНат для освещения осенью, пока воткнута 500 ваттная лампа накаливания, что сильно раздражает папу, стремящеуся к экономии..
ДНат для жилых помещений неадекват, ибо народ пишет что в глазах рябит сильно и с цветностью беда, а ДРЛ банально пропускает часть УФ через свое стекло, что не допускается применение ниже 6-7 метров от человека!
Сан-Саныч
набегает в 4х комнатной квартире 400-600 рублей. Львиная доля - освещение.
Проект не сыроват в вполне себе работает. Причем свет хорошей сберегайки даже лучше для глаз по сравнению с лампой накаливания, за счет инерции люминофора практически нет пульсаций света в такт с частотой напряжения.
По поводу линейчастости спектра.
А вы думаете у обычной свечи или керосиновый спектр равномерный чтоли? А как то за столько веков не скажешь что люди особо зрение сажали этими свечами. наоборот, боялись на лампы накаливания переходить.
Открыть секрет, почему одним энергосберегайки нравятся а другие о них нос воротят? Это как в анекдоте про еврейский чац, "сыпт больше заварки, Изя" так и тут, купите не дешевые лампы а что по дороже слегка, филипс не из дешевой линейки, Osram.
unname22Вот это Вы нагло придумываете 😀, потому что нет пульсаций на 50 герцах у ЛН изза инерции спирали, уж простите 😛
Причем свет хорошей сберегайки даже лучше для глаз по сравнению с лампой накаливания, за счет инерции люминофора практически нет пульсаций света в такт с частотой напряжения.
А кроме того у ЛН непрерывный спектр, что уже делает ее лучше для глаз
unname22Слушайте, да покупал я Филипс... Что Вы ей богу. Говно говном, хотя получше китайского несомненно.
Открыть секрет, почему одним энергосберегайки нравятся а другие о них нос воротят? Это как в анекдоте про еврейский чац, "сыпт больше заварки, Изя" так и тут, купите не дешевые лампы а что по дороже слегка, филипс не из дешевой линейки, Osram.
У меня лампы накаливания некоторые стоят подороже филипсовских сберегаек, о чем речь то? 😛
unname22Ну и? Я б при таком раскладе тем более голову не забивал бы. Ну 600, станет 300. И что? Одна сдохшая лампа- и экономия псу под хвост.
набегает в 4х комнатной квартире 400-600 рублей. Львиная доля - освещение.
unname22Естессно, а Вы этого не знали разве?
А вы думаете у обычной свечи или керосиновый спектр равномерный чтоли?
Правда у свечи цветовая температура совсем низка для освещения
unname22Ну и? К чему это-то? Если у меня под ЛН макрофлекс год не желтеет, а под КЛЛ пожелтел за месяц (Филипс за 350 рэ), я, знаете ли задумался сильно, насколько эта куйня полезна для глаз 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
А как то за столько веков не скажешь что люди особо зрение сажали этими свечами. наоборот, боялись на лампы накаливания переходить.
Сан-Саныч
Если будет возможность посмотрите внимательно на спектр свечи. Весьма удивлены будете.
По поводу инерции нити как раз её и не наблюдается. Проверить это легко. Возьмите сверхяркий светодиод и подключите на вход УНЧ, на выходе получите равномерный такой гул с частотой 50 Гц
Вообще светотелефоны делали в 60х годах на лампах накаливания, для звука вполне себе работали, а это минимум 300 Гц верхняя частота.
unname22Наверно Вы имеете в виду фотодиод?
Возьмите сверхяркий светодиод
unname22То-то лампочки по полсекунды гаснут в темноте 😛
По поводу инерции нити как раз её и не наблюдается.
Ну и в конце концов у каждого свой выбор.
Нравится люминисцентные лампы- вэлкам.
Я еще пока не настолько мало заабатываю чтоб задумываться о такой мелочи как расходы на электричество
Мне чайник вскипятить - два часа свет дома жечь на полную катушку во всех комнатах
Сан-СанычДа ну? Каким образом более 100 ватт превратились в менее 25?
У нас по моему даже менее 25 ватт хотят запретить
Сан-Саныч
да нет, светодиод, они неплохо работают и в обратном направлении, можете проверить.
Я еще пока не настолько мало заабатываю чтоб задумываться о такой мелочи как расходы на электричествоработать, что-бы потом швырять деньги на ветер? - пусть в Вашем случае и для Вас небольшие.
Я года два назад полностью перешел на энергосберегающие лампы. Свет яркий и приятный, патроны люстр не перегреваются, при перепадах напряжения в сети лампы не моргают. Дискомфорта не ощущаю, доволен как слон 😛
Правда, основной целью замены ламп было получение яркого и стабильного освещения и снижение нагрузки на электропроводку.
Красивый график например.
Cree Q5, двухлетней новости.
Сан-Саныч
посему я сейчас делаю капитальные запасы, думаю 1000-1500 штук мне хватит
Сан-Саныч,
ты уверен, что этого запаса тебе точно хватит, чтобы перекантоваться до появления в массовой продаже протоно-глюонных-свето-излучателей, которые будут точно имитировать спектр и срок службы ламп накаливания? 😊
Сан-Саныч
Мне чайник вскипятить - два часа свет дома жечь на полную катушку во всех комнатах
5 минут чайник 2 кВт\ч 😊 то есть, получается расход.... 5\60 * 2 = 0,17 Квт\ч. Если это равно 2 часам освещения, то получается... примерно 85 Вт суммарный ваттаж ввсех ламп в доме Сан-Саныча...
Сан-Саныч, экий ты шутник! 😊 А ведь ты уже перешел на энергосберегающие технологии! 😊 Так не верю, что у тебя во "всем доме на полную катушку" всего полторы лампочки накаливания! 😛
John JACKПОчитайте закон. До 25 ватт доберутся к 2014 году, сначала запретят 100, потом 75, потом 25 и привет
Да ну? Каким образом более 100 ватт превратились в менее 25?
SashaAnДолжно хватить...
Сан-Саныч,
ты уверен, что этого запаса тебе точно хватит, чтобы перекантоваться до появления в массовой продаже протоно-глюонных-свето-излучателей, которые будут точно имитировать спектр и срок службы ламп накаливания?
SashaAnЧайнег включаетцо много раз за вечер, плюс бойлер, плюс стиралка изза двух малолетних фашистов, посудомойка и электроплита.
5 минут чайник 2 кВт\ч то есть, получается расход.... 5\60 * 2 = 0,17 Квт\ч. Если это равно 2 часам освещения, то получается... примерно 85 Вт суммарный ваттаж ввсех ламп в доме Сан-Саныча...
Вся эта куйня молотит постоянно.
Стиралка (2 кВт) - 1,5 часа в день, Плита 1,5 часа в день, бойлер х.з., он выставлен на 0,7 кВт, Посудомойка примерно два часа в день и исчо холодильник и морозильная камера
А теперь скажи, Александр, накуя мне экономить на лампочках? 😀 😀 😀 😀
HARONЭто не те деньги чтоб я парился
работать, что-бы потом швырять деньги на ветер? - пусть в Вашем случае и для Вас небольшие.
Сан-Саныч
Стиралка (2 кВт) - 1,5 часа в день, Плита 1,5 часа в день, бойлер х.з., он выставлен на 0,7 кВт, Посудомойка примерно два часа в день и исчо холодильник и морозильная камера
стиралка максимальной мощностью в 2 кВт только тогда, когда воду греет... А она далеко не 1,5 часа её греет... Дай бог, минут 10-15 из 1,5 часов... Равно и остальное...
У меня порядка 3-4 лампочек горят 10-12 часов в день... посчитать в "масштабах города" какая это экономия?
даже в парикмахерской, у которой повдесной потолок с кучей лампочек - и то почти все постпенно поменялись на люминесцентные... а бизнес - он копеечку считать любит 😛
по прежнему не считаю, что энергосберегающие "горят" каждые 3 месяца... При анонсированном сроке службы в 5-10 тыщ часов, - должна не сгореть в течении года при круглосуточной работе... при этом экономия - трехкартная...
Сан-Саныч
Это не те деньги чтоб я парился
кстати, экономия электроэнергии - это не просто 1-2-3 рубля за кВтч... Это еще и тонны мазута, это масса вредных выбросов при сжигании этого мазута, угля и прочего, это значит, что на дольше нефти хватит твоим малолетним фашистам и чистого (относительного) воздуха чтобы им дышать... Сан-Саныч, ты об этом подумал? 😊
SashaAnНе подумал. Ты же не горишь желанием пересесть с паркетника на Оку, съэкономишь больше ей богу, бензина и свежего воздуха точно в несколько раз, ты об этом думал? 😀
Это еще и тонны мазута, это масса вредных выбросов при сжигании этого мазута, угля и прочего, это значит, что на дольше нефти хватит твоим малолетним фашистам и чистого (относительного) воздуха чтобы им дышать... Сан-Саныч, ты об этом подумал?
А мое ведро как раз жрет меньше, так что в среднем мое корыто плюс мои лампочки равно твоему со сберегайками.
Консенсус однако 😊
SashaAn
стиралка максимальной мощностью в 2 кВт только тогда, когда воду греет... А она далеко не 1,5 часа её греет... Дай бог, минут 10-15 из 1,5 часов... Равно и остальное...
Понимаешь, летом в белые ночи, когда свет зажигается только в сортире, разница по расходам получалась хоть застрелиться в 50-55 кВт в месяц.
И ТОЛЬКО
У меня это 80 руб
То есть между самым напряженным месяцем ноябрь-декабрь и самым светлым май-июнь-июль разница 80 руб.
Чего экономить то?
Было бы 800, я бы задумался.
SashaAnНе всем близко чувство вкуса и есть сумасшедшие кто вставляет экономичные лампы в светильники, предназначенные для зеркалок, а кроме того в парикмахерской лампы не делают клац-клац как у меня, потому как-то живут.
даже в парикмахерской, у которой повдесной потолок с кучей лампочек - и то почти все постпенно поменялись на люминесцентные... а бизнес - он копеечку считать любит
Кроме того мне нужен диммер, и ни одна сберегайка не подходит ни для одного моего светильника. Ни одна. Не менять же люстру за косарь грина из-за каких то долбаных лампочек? 😀
ерунда это всё. Доля лампочек в потребляемой мощности 15-20%. Ну сократите вы эти 20% на треть - принципиально ничего не изменится. Низкий расход эсл вообще фикция с учётом их правильной эксплуатации. Т.е. для долгой и правильной эксплуатации эсл должна работать без частых включений и выключений. Как и работают эти лампы в разных учреждениях. В кварире, в прихожей например, лн работает только когда надо и суммарное время работы за сутки 100-ваттной лн вряд ли превысит 10 мин. И потребляемая мощность этой лампы не будет превышать 20вт\ч. Эсл потребляет ну например 40вт и по идее должна работать весь день 40*12=480 вт\ч. И где экономия? А если эсл часто включать-выключать то они быстро выходят из строя, и соответственно идёт расход денег на покупку новой лампы. У самого такой негативный опыт есть. Не забывайте, что на предприятиях эсл работают по 8-12-24 часа без перерыва. Там экономия естественно будет заметна. В квартире достичь большей экономии (по сравнению с заменой лампочек) можно хотя бы просто сменив плазменую панель на маленький жк-тв. 😛(Или отключив электроподогрев полов.) Кстати губернатор калифорнии уже планирует запретить плазменые тв. Ну например средняя потребляемая мощность плазмы - 400вт. работают как правило по несколько часов - вот и считайте. не забудте и про компьютеры которые тоже не по-детски потребляют и тоже работают часами. Вот где расход идёт, а не от каких-то лампочек.
Вся эта шумиха вокруг лампочек поднята явно с определённой политической целью. И ничего кроме этой цели под собой не имеет.
shdmНе получается. Я как раз недавно купил 106 см плазменную панель. Жрет как утюг, что-то около 700 ватт, как включаю, сначала как на истребителе продувка двумя вентиляторами, температура в комнате при просмотре телека поднимается, скажем так градуса на два за время простомтра фильма...
можно хотя бы просто сменив плазменую панель на маленький жк-тв.
Но...зато как показывает... не чета ЖК
На кухне конечно ЖК телек 15 дюймов с встроенным ДВД, по моему он вообще ничего не потребляет, даже не нагревается во время работы
Вся эта шумиха вокруг лампочек поднята явно с определённой политической целью. И ничего кроме этой цели под собой не имеет.у многих сберегайки стояли задолго до шумихи о запрете 100вт ламп накаливания 😊
я вижу смысл сэкономить - экономлю, и не только за счет лампочек - наверное я страшный жмот 😊
Ты же не горишь желанием пересесть с паркетника на Окуне мне адресовано, но отвечу - никогда не откажусь от микролитражки, пусть и в качестве второго или даже третьего авто 😊 в управлении и парковке удобнее, экономичнее, дешевле в эксплуатации - но не оку, конечно 😊
Если разобьете свои сберегающие лампы, от ртути как избавляться будете?
Проветриванием. Ртути там немного, если уж на то пошло.
Но если вызывать службу официальную- за эти деньги можно будет 10 лет в квартире свет не выключать
Я помню разбил одну лампу. Ничего не делал особо, только пылесосом все осколки собрал да выкинул сразу
700 ваттНу,Сан-Саныч, не надо на свою плазму наговаривать. Меньше она ест. Думаю-вполовину.
Lebedikha
Ну,Сан-Саныч, не надо на свою плазму наговаривать. Меньше она ест. Думаю-вполовину.
ну почему? 500-600 вт это в среднем по 40" плазмам. Обратите внимание, что многие продавцы плазменых панелей перестали на витринах указывать потребляемую мощность. 😛
Я кстати, не призываю менять плазмы. Каждый сам себе выберет за что он будет платить. Кто-то телик смотреть, кто-то в контру на компе рубится, а кто-то электросамогоноаппарат забацает. 😊
HARONЯ не конкретно о людях - я о компании проводимой государством. Считать я тоже умею. Хотят экономии реальной - пусть госаапарат сократят.
у многих сберегайки стояли задолго до шумихи о запрете 100вт ламп накаливания
я вижу смысл сэкономить - экономлю, и не только за счет лампочек - наверное я страшный жмот
LebedikhaСзади посмотрел, написано max 560W
Ну,Сан-Саныч, не надо на свою плазму наговаривать. Меньше она ест. Думаю-вполовину.
По факту мерял клещами токовыми, при приличной яркости потребляемый ток 3,5 ампера, что есть 220*3,5=770 Ватт
Могу предположить что индуктивная нагрузка в плазме отсутствует. Ну не может же косинус достигать таких неприличных значений сам по себе то!
То есть жрет если и не как утюг, но как советский чайник точно
shdmЖалко как-то..Я вполне отдавал отчет что плазма ест неприлично много, да и служит меньше видимо чем ЖК, но поглядел качество картинки, мне очень понравилось
Я кстати, не призываю менять плазмы.
С учетом что на 95 процентов времени у меня работает 15 дюймовый ЖК на кухне как фон, а плазма только для просмотра фильмов с ДВД, то в общем и хрен с ней, пусть ест сколько хочет, 50 амперный автомат на вводе в квартиру выдержит 😀
Вот кстати первый способ экономии, и экономия процентов 20-30 электричества, и не надо каку домой тянуть.
Цена вопроса 24-25 руб за лампочку
Osram Halolux
Получаем экономию за счет галогенки, коя до 30-35 процентов ярче обычной лампы накаливания, плюс не надо переделывать или менять светильники.
Такие лампы и под Е27 есть, и под миньоны
Сан-Саныч, а что за аппарат? Я не встречал в диагонали 42 дюйма такого потребления.
Панасоник с Full HD
По сайту всего 450 ватт, , как замерял пипец... больше 700. калининградской сборки
Еще бы понял что часть тока "реактивная", но откуда в телеке взяться реактивному току?
Сан-Санычкстати, пора бы уже объявиться домашнему ксенону.
Osram Halolux
согласен, пока дорого еще - но одна ксеноновая лампа 50вт способна по светоотдаче заменить ну минимум 5 накальных 50 ватт каждая...
а живет реально подольше
У ксенона проблема есть. 50 Вт ксенона - это слишком уж дохрена света, а с уменьшением мощности резко падает КПД. Да и стоит он на порядок дороже ЭСЛ.
я люблю, когда светло - но вот как бы его равномерно распределить...
одну лампочку на всю квартиру + систему зеркал\оптики\диафрагм
да не - 50 ватт 4300K на комнату, с хорошим рассеивателем - или если бюджет не ограничен, со световодами.
посмотрел на наши цены
Osram Halolux
Лампа 75W E27 230V HALOLUX CERAM (64474) OSRAM
--
265.55
😞
НовиЧОКсЭто другая тема совершенно, Halolux CERAM действительно стоит дорого, но это лампа другой формы, Вы не то сравниваете
HALOLUX CERAM
На фото Halolux Classic а вот фото Halolux Ceram
То что на первой фотке стоит в Леруа 49 руб за 2 штуки в блистере
спасиб за уточнение, но у нас всеравно дороже, я сейчас посмотрел, почти в 2 раза 😞
кто использует Osram энергосберегалки
отпишите скока служит и как ...