Доброго всем дня!
Интересует положенная нормативами температура воды для отопления квартиры.
К нам в 5-ти этажку в "рамку" входит вода темп. 78С, после т.наз. "конуса" по квартирам идёт уже 57С, в комнатах реально холодно (14С). Собираюсь идти возмущаться в управляющую компанию, хотелось бы знать цифры.
Пока что нашёл только это, указывается темп. воздуха:
http://www.gkh-topograph.narod.ru/heating.htm
Заранее благодарен.
PS - радиаторы качественные, итальянские аллюминиевые, недавно промывал, работают хорошо.
Таких нормаивов нет. Температура теплоносителя регламентируеся техдокументацией на систему отопления дома.
Приведенных Вами нормативов вполне достаточно, чтобы наехать на управляющую компанию(при условии, что радиаторы будут признаны соответствующими техдокументации на ваш дом)
В данному слчае достаточно жалобы на
Минимальная температура: угловая комната +20; жилая комната +18; кухня +18; ванная +25; вестибюль, лестничная клетка +16; помещение лифта +5; подвал +4; чердак +4.
Т.е. тупо приходит проверка из жэка и меряет температуру как и где положено. Если ниже больше чем на 2 (точно не помню) то уже нарушение снипа. Эти цифры нормируются.
Составляется акт и пусть сами себе моск ипут почему у вас холодно
А вообще главный документ для вас этот СНиП 2.08-01-89 "Жилые здания" - ищите его в сети. - все числа оттуда.
Lebedikha
при условии, что радиаторы будут признаны соответствующими техдокументации на ваш дом)
Так ведь дом 1955-го года, в документации наверное древние чугунные уродцы записаны?
ivan-3Спасибо, начну с этого.
В данному слчае достаточно жалобы
Батареи по теплоотдаче правильно подобраны?Скорее "биметаллические",температура воды не самое главное. ИМХО
Bolandочень хорошо греют..... и не рвет их давлением как биметал при гидроударе.
древние чугунные уродцы
НеА
Батареи по теплоотдаче правильно подобраны?Скорее "биметаллические",температура воды не самое главное. ИМХО
Уже лет 10 как работают, когда в дом вода шла хорошей температуры - были раскалёнными, зимой при открытых форточках ходил в квартире в шортах. Так что батареи тут, выходит, не при чём.
ivan-3
В данному слчае достаточно жалобы наМинимальная температура: угловая комната +20; жилая комната +18; кухня +18; ванная +25; вестибюль, лестничная клетка +16; помещение лифта +5; подвал +4; чердак +4.
Т.е. тупо приходит проверка из жэка и меряет температуру как и где положено. ...
И тупо меряет температуру обычным термометром в центре комнаты под потолком.
А платим мы, кстати, за количестве переданных на ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ГКалорий, т.е. мерять-то нужно на батареях. Вот и получается, что квартира/комната отапливается масляным электрическим обогревателем и его-то нагрев комнаты и замеряет ЖЭК.
Температура воды в системе горячего водоснабжения не должна превышать 60 градусов, думаю, что и в радиаторах отопления тоже.
Иначе возможен ожог. Наибольший риск при этом - дети.
После замены "родных" хрущёвских окон на пластиковые эффект получился поразительный. Сквозняк раньше выдувал всё тепло начисто.
Три зимы назад наглухо заклеил все рамы малярным скотчем. Ситуация улучшилась. На этом основании решил окна менять.
При этом батареи у меня - вообще замурованы в стену левее и правее оконного проёма.
ASvОткрой форточку на почасика, делов-то.
А платим мы, кстати, за количестве переданных на ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ГКалорий, т.е. мерять-то нужно на батареях. Вот и получается, что квартира/комната отапливается масляным электрическим обогревателем и его-то нагрев комнаты и замеряет ЖЭК.
По-хорошему, надо ставить на батареи калориметр, и платить только за потребленное тепло. Но как это осуществить, я лично не представляю совершенно.
ZavGar
Температура воды в системе горячего водоснабжения не должна превышать 60 градусов, думаю, что и в радиаторах отопления тоже.
Иначе возможен ожог. Наибольший риск при этом - дети.
Неверная информация. Это Вы указали температуру "обратки", прямая вода на отопление при "открытой" системе теплоснабжения строится по т.н. погодозависимому графику, т.е. зависит от температуры на "улице", сейчас к примеру у нас на дворе минус 23 градуса, посему и "отдаем" со станций сетевую воду температурой 130 градусов. Для того чтобы не ошпарились люди, слесари в ЖЭК должны переключить ГВС на "обратку".... как раз чтобы не было ожогов.
Яр Игоша
"отдаем" со станций сетевую воду температурой 130 градусов. Для того чтобы не ошпарились люди, слесари в ЖЭК должны переключить ГВС на "обратку"....
О чём мы говорим?
Обратка сети - да не менее 80-ти градусов (для чугунных котлов, по крайней мере). А какое отношение "первый контур" имеет в водо- и теплоснабжению квартир?
По-нормальному надо бойлеры ставить (ЦТП), и регулировать температуру воды, подаваемой в дома, там.
Да, у меня в доме - дурацкая система, при которой вода в кранах горячей воды - из контура отопления, а в нём течёт химподготовленная вода.
В подвале дома установлен элеватор (то, что Boland назвал "конус"), в котором "прямая" вода разбавляется "обраткой" до нужной температуры.
Переключение отбора ГВС с "прямой" на "обратку" вообще не предусмотрено. Да и как отбирать её из обратки, если можно опрокинуть циркуляцию в системе отопления. Насосов-то нет. А один элеватор работает на три подъезда.
"Такая вот загогулина, панимаишь!!!" (с)
У Вас от какого теплоисточника питается дом? 😊 Котельная? Или от ТЭЦ?
Циркуляцию в системе отопления не опрокинете, она там поддерживается сетевыми насосами.
Котельная.
Сетевые насосы "дуют" через сопло элеватора, за счёт этого скоростного напора осуществляется циркуляция воды по контуру дома (параллельные ветви по числу стояков в подъездах, т.е. не менее 12-ти).
Если начать отбор ГВС из обратки, то при большом расходе возможен противоток в элеваторе, и циркуляция остановится.
ЗЫ: Дом 39-года постройки, до 70-х годов отапливался своей котельной в подвале, с циркуляционными насосами. Потом подключили к городской котельной, с элеватором и без насосов. В ближнем к элеватору подъезде - жара, в дальнем - холодно.
Вот теперь мне все понятно. Да, сочувствую, вы заложники дурацкого решения. Здание расчитанное на автономный источник тепла присоединить к центральной системе та еще идея...
BolandТак вот и у автора, похоже, - та же система.
Так ведь дом 1955-го года, в документации наверное древние чугунные уродцы записаны?
У чугунных, во всяком случае, гидравлическое сопротивление - пониже, чем у биметалла.
Кроме того, большАя масса воды в секциях чугунного радиатора замедляет скорость течения, интенсивнее охлаждается, и поэтому активнее влияет на циркуляцию (чем холоднее вода, тем выше её плотность, и тем активнее она стремится слиться в обратку).
Вполне возможно, что коммунальщики, ради экономии, померили температуру в подъезде, ближнем к элеватору, и на основании этого заменили сопло на сопло с меньшим расходом. Из-за этого не только уменьшилась температура после элеватора, но и ухудшилась циркуляция по дальним ветвям, особенно, если в них установлены алюминиевые радиаторы с высоким гидравлическим сопротивлением.
Кстати, а параллельно радиаторам перемычки есть?
Если есть, они составляют со стояком сплошную прямую или колено?
И тупо меряет температуру обычным термометром в центре комнаты под потолком.Если не ошибаюсь, температура должна измеряться на высоте 1 м над полом и на расстоянии не менее 1 м от стены.
ZavGarПеремычек нет.
Кстати, а параллельно радиаторам перемычки есть?
Если есть, они составляют со стояком сплошную прямую или колено?
дурацкая система, при которой вода в кранах горячей воды - из контура отопления, а в нём течёт химподготовленная вода.Вообще-то нет(в обычной жизни)таких систем.
BolandПлохо.
Перемычек нет.
Я ставил биметалл с кранами, перемычкой и краном в перемычке (не положено, но всё-таки...).
Когда пустил воду только через радиатор, перекрыв перемычку, обнаружил, что греет плохо. Оказалось, что радиатор оказывает слишком большое сопротивление протеканию воды, и она из-за медленного течения остывает во всём стояке (то-то соседи сверху-снизу были "рады"!).
Как только открыл кран на перемычке, циркуляция восстановилась, вода в стояке стала горячей, и пусть она не полным потоком проходила через мой радиатор, но мой радиатор тоже стал горячим. Такой вот урок.
Перемычку по правилам делают не как одно целое со стояком, а на горизонтальных участках труб, идущих к радиатору. Чтобы, благодаря скоростному напору, вода прежде всего протекала через радиатор, а через перемычку только ответвлялась.
Boland
Уже лет 10 как работают, когда в дом вода шла хорошей температуры - были раскалёнными
Вот, по всей видимости, поменяли сопло в элеваторе, и не стало хватать напора для циркуляции.
Проверьте, насколько горячи стояки в вашем же подъезде, где остались только
Boland
древние чугунные уродцы.
Обычно с котлов вода идёт от 55 градусов и выше. Вода такой температуры на дома
нам в 5-ти этажку в "рамку" входит вода темп. 78С,приходит очень редко и если только котельная рядом. Раз в квартире холодно , то скорее всего "заросла " накипью. Проверить очень просто , сейчас полно бесконтактных термометров меряется температура на входе в дом , затем на батареях отопления , если разница большая - значит батареи отопления забиты .
В моей практике был случай когда с котла вода выходила 80 градусов , а на батареях была 34 градуса и до лета ни чего с этим не поделаешь.
Lebedikha
Вообще-то нет(в обычной жизни)таких систем.
Значит, жильцы как минимум трёх домов живут необычной жизнью.
Потому как вся разводка выполнена из нашего подвала, где я каждую задвижку знаю 😛. Бойлеров нет.
Уверен, что четверть города запитана так же (Московская область).
Этой горячей водой невозможно смыть мыло с рук, пока не добавишь через смеситель холодную.
Этой горячей водой невозможно смыть мыло с рук, пока не добавишь через смеситель холодную.
да всё просто - зря кстати жалуетесь 😊
это умягчённая вода - тоесть без солей жёсткости , они то и образуют накипь
внутри труб и радиаторов и несколько вредны для здоровья .....
Позвольте полюбопытствовать, путём каких химических реакций её "умягчили" (в лучшем случае, ЭДТА, но может быть и щёлочь!), и какие химические соединения при этом (и при последующем нагреве) образовались?
А водичкой этой приходится и лицо умыть (глаза!), и зубы почистить (рот и ЖКТ!), и посуду помыть (её, конечно, холодной ополаскиваем).
Значит, жильцы как минимум трёх домов живут необычной жизньюТакое возможно лишь в одном случае:неисправен теплообменник, который,кстати, как правило, стоит в помешении котельной.
Но чтобы не обнаружить этого, персонал котельной должен комплектоваться идиотами, что в обычной жизни маловероятно.
не нафиг какая щёлочь ?!! специальные установки пропускают через катионообменныю смолу - типа очистка такая
щелочь же для очистки именно котлов от накипи - в систему она не идёт как правило - золотая водичка получится по цене
Доброго всем здравия. Стесняюсь спросить, но у Вас в квартире газ или электроплита?
С уважением, Николаич.
у меня элекро плита
у меня элекро плитаЖаль, а то,чего проще автономку забацать.
С уважением, Николаич.
Доброго всем дня!
Вчера получил информацию, на 4-м этаже надо мной по стояку какие-то недавно въехавшие жильцы поставили себе что-то неразрешённое отбирающее воду. То ли подкачку, то ли тёплые полы с водяным обогревом. Буду разбираться.
Достаточно самовольно увеличить площадь радиаторов существенно чтобы обвалить нормальный температурный режим. Теплые полы водяные тоже тот еще "подарок"
Lebedikha
Такое возможно лишь в одном случае:неисправен теплообменник, который, кстати, как правило, стоит в помешении котельной.
Но чтобы не обнаружить этого, персонал котельной должен комплектоваться идиотами, что в обычной жизни маловероятно.
Бгыгыгыгыгыыыы!!! Даю совет погуглить "открытая система горячего водоснабжения", таки готов спорить на бутылку газировки, что узнаете что-то новое. Второй раз сталкиваюсь с таким апломбом, первым было категорическое заявление, что химической шлифовки не бывает.
Читал, много и часто смеялся. Во первых вы умудрились собрать в кучу и тепловые сети и систему отопления и систему горячего водоснабжения.
Теперь делим: открытая система теплоснабжения это подача нагретой воды от теплоисточника (котельной, ТЭЦ) в систему отопления потребителя (жылых домов и т.д)для отопления с последующим разбором её на нужды горячего водоснабжения (руки помыть но не пить!!!). Используется обычно в районах с мягкой природной водой.
Закрытая система теплоснабжения это подача предварительно приготовленной (умягчённой путём применения натрий-катионитовых фильтров или хим. умягчителей) воды (теплоносителя) в систему отопления потребителей, у которых в свою очередь установлены теплообменники (ЦТП ИТП), где и подогревается водопроводная вода до температуры 55 градусов также руки мыть, хотя если уверены в целости бойлера можно и пить, но не советую.
Далее у каждого теплоисточника (котельной)свой температурный график летом 60 град, зимой в зависимости от температуры наружного воздуха.
По правилам температура теплоносителя на входе в жилые помещения не должна превышать 95 град. (что бы не свариться при протечке), на входе в узел управления дома температура может достигать 160 град. для её понижения до нужной используют элеватор, либо теплообменник с циркуляционным насосом при независимой схеме присоединения.
Так же для равномерной подачи тепловой энергии потребителям используют дроссельные шайбы на вводах в здания.
По поводу холодных батарей, причин уйма и это ещё мягко сказано, так что бог в помощь.
Кто не верит смотрите мой профайл там есть моя должность в этой жизни.
погуглить "открытая система горячего водоснабжения", таки готов спорить на бутылку газировки, что узнаете что-то новоеДа знаю я про открытые системы. Но,честно говоря не предполагал, что они применяются в Москве.
...для хозяйственно-питьевого водоснабжения
Они остались во многих крупных городах, в старых районах. Потому что переделывать стоит денег, которые гораздо приятнее попилить.
Проще говоря для домов приходит одна труба с холодной водой, далее она раздваивается. Одна труба так и остаётся холодной а вторую подогревают. Обычно для подогрева используют воду с ТЭЦ ,которая двигается по замкнутому кругу. Нагрев воды происходит в ЦТП в бойлерах, пластинчатого или трубного типа. Иногда бойлеры дают утечку и вода с ТЭЦ попадает в краны, поэтому и не рекомендуется готовить на горячей воде. Отопление в домах это замкнутая система наполненая водой с ТЭЦ, подогреваемой по томуже принципу ,что и питьевая вода. На случай протечки стоят насосы-подпиточные, по ним следят за перерасходом воды в системе отопления. Если дом нормальный и большой то можно отказаться от идиотского подогрева с ТЭЦ и поставить свои котлы на газу.
chanoz
Если дом нормальный и большой то можно отказаться от идиотского подогрева с ТЭЦ и поставить свои котлы на газу.
Пробовали, в постсоветских реалиях финансово ниасилить. Не считая взяток.
теоретегУвы таковы реалии в нашей стране 😊
Пробовали, в постсоветских реалиях финансово ниасилить. Не считая взяток.