Сабж 😊
Москва. 😊
а с какой целью интересуетесь? :-)
Я бы начала с проектирования... установить много кто может, а вот проект сделать, это жопа просто 😞 Дальше девочек, рассовывающий в 3Д-программе шкапчики по углам, никто ничего не умеет. А если и умеет, то где их искать, сие мне неведомо 😞
Уже все самостоятельно тщательно спроектировано, куплено, надо только установить, а абсолютно все самому делать неохота - надоело 😊
Ann
Я бы начала с проектирования... установить много кто может, а вот проект сделать, это жопа просто 😞 Дальше девочек, рассовывающий в 3Д-программе шкапчики по углам, никто ничего не умеет. А если и умеет, то где их искать, сие мне неведомо 😞
Если знаешь стандартные размеры кухонной мебели, то проблем нет самому все это создать (я по себе сужу).
ManstopperУстановить это ерунда. А вот мозгов у меня нету 😞
Уже все самостоятельно тщательно спроектировано, куплено, надо только установить, а абсолютно все самому делать неохота - надоело
ЭндрюблейкДа мебель это фигня 😞 Один водопровод и канализацию сделать, уже мильен проблем.
Если знаешь стандартные размеры кухонной мебели, то проблем нет самому все это создать (я по себе сужу).
Я готова заплатить за услугу примерно такую: я рассказываю чего я хочу и какое оборудование хочу, а грамотный человек проектирует кухню и подбирает материалы. Это хоть в какие конторы надо идти, к архитекторам?
AnnВот например столешницу устанавливать и встраивать в нее варочную поверхность мне тупо лень. Слишком долго все сам делал, теперь хочется чтобы специально обученные люди 😊
Установить это ерунда
ManstopperА у тя столешница независимая или часть корпусной мебели получается? Мне нравятся независимые керамогранитные, под них сразу всё упихать можно, и переставлять по мере необходимости. Видела как человек сэкономил немного, просто сделал бетонную плиту, выложенную платкой грантной и нержавейкой. Очень клево смотрелось 😊
Вот например столешницу устанавливать и встраивать в нее варочную поверхность мне тупо лень. Слишком долго все сам делал, теперь хочется чтобы специально обученные люди
установить столешницу не проблема! инструмент есть, время позволяет, возьму недорого. смотря какой район есчо, если сосед, то договоримся!
MasterGunsА вы профессионально кухнями занимаетесь? Можно обращаться за помощью, по вопросам кухонно-строительно-мебельным?
установить столешницу не проблема! инструмент есть, время позволяет, возьму недорого. смотря какой район есчо, если сосед, то договоримся!
я конкретно кухнями профессионально не занимаюсь, я универсал, я профессионально занимаюсь всеми работами, требующими ответственности, начиная от замерщика и заканчивая последним вбитым шурупом! лучше хорошо вбитый шуруп, чем плохо ввинченный гвоздь! :-)
MasterGunsНу то есть можно нанимать, приводить в квартиру с материалами и говорить "сделайте мне красиво"? 😊 Класс.
я конкретно кухнями профессионально не занимаюсь, я универсал, я профессионально занимаюсь всеми работами, требующими ответственности, начиная от замерщика и заканчивая последним вбитым шурупом! лучше хорошо вбитый шуруп, чем плохо ввинченный гвоздь! :-)
Эх вот бы где еще проектировщика найти...
чтобы не было 3.14здежу, делай всё по чертежу! я технарь, у меня большой опыт в строительстве, от проектирования до сдачи здания в эксплуатацию. ремонт, отделка, вся инженерия, теплоснабжение, электроснабжение, вентиляция, слаботочка, охранная и пожарная сигнализации. Самое сложное всегда было согласовать проект, чертежи с заказчиком, который в них не разбирается! это, как столбу объяснять, что да как и что это за штучка прорисована на той или иной схеме. на тебя смотрят квадратными глазами и спрашивают, а как бы мне на это взглянуть вживую, т.к. у человека полностью отсутствует образное объёмное мышление. Разумеется, что приходится объяснять, что на эту "штучку" можно будет взглянуть только после выполнения проекта, который Вы должны подписть, чтобы его выполнить и опять всё сначала... это я на пальцах так объясняю, чтобы многим понятно было :-)
AnnЧасть корпусной мебели 😊
А у тя столешница независимая или часть корпусной мебели получается
MasterGuns*включила в список контактов*
чтобы не было 3.14здежу, делай всё по чертежу! я технарь, у меня большой опыт в строительстве, от проектирования до сдачи здания в эксплуатацию. ремонт, отделка, вся инженерия, теплоснабжение, электроснабжение, вентиляция, слаботочка, охранная и пожарная сигнализации. Самое сложное всегда было согласовать проект, чертежи с заказчиком, который в них не разбирается! это, как столбу объяснять, что да как и что это за штучка прорисована на той или иной схеме. на тебя смотрят квадратными глазами и спрашивают, а как бы мне на это взглянуть вживую, т.к. у человека полностью отсутствует образное объёмное мышление. Разумеется, что приходится объяснять, что на эту "штучку" можно будет взглянуть только после выполнения проекта, который Вы должны подписть, чтобы его выполнить и опять всё сначала... это я на пальцах так объясняю, чтобы многим понятно было :-)
Просто обычно люди, которые уверяют что умеют проектировать кухни, сильно теряются, когжа просишь составить простую схемку и подобрать оборудование для того, чтобы тупо поставить на кухне стиралку, посудомойку, фильтр для питьевой воды и диспенсер, и чтобы все аква-стопы остались рабочими и фильтр с обратным осмосом с клапаном стоял 😞
ManstopperА из чего сделал тогда?
Часть корпусной мебели
Просто обычно люди, которые уверяют что умеют проектировать кухни, сильно теряются, когжа просишь составить простую схемку и подобрать оборудование для того, чтобы тупо поставить на кухне стиралку, посудомойку, фильтр для питьевой воды и диспенсер, и чтобы все аква-стопы остались рабочими и фильтр с обратным осмосом с клапаном стояла какая квадратура кухни?! как правило инженерию стараются разместить уже в готовом дизайн-проекте, так как для заказчика главным образом важен дизайн, а не конструктив! у нас в последнее время главный в проекте - это дизайнер! :-)
Мы занимаемся, но тока установкой своих, сорри (
MasterGunsХрен с ним с дизайном. Шкапчики сверху навесить можно любые, а на наших кухнях увы сильно развернуться негде, чтобы что-то изъ@бистое забацать. Пока присматриваю, во скока встанет кое-как оборудовать 10 кв.м, чтобы туда всё влезло... примерно квадрат по планировке, адын окно, адын дверь, никаких балкон 😊
а какая квадратура кухни?! как правило инженерию стараются разместить уже в готовом дизайн-проекте, так как для заказчика главным образом важен дизайн, а не конструктив! у нас в последнее время главный в проекте - это дизайнер! :-)
Кстати вопрос: а насколько сложно переносить мойку подальше? Ее почему-то традиционно засовывают в самый темный дальний угол 😞((
Кстати вопрос: а насколько сложно переносить мойку подальше? Ее почему-то традиционно засовывают в самый темный дальний угол ((ни каких проблем с переносом мойки н существует, по желанию заказчика! протянуть канализационный сток от раковины из 50-ки не проблема, так же сделать подводку из ПВХ или металлопласта, но единственный момент, что придётся пожертвовать пространством полезной площади шкафов под эту проводку, т.к. нужно же где-то тянуть трассу. но это всё решаемо. Как правило, заказчик должен дать тех. задание на проектировани кухни, обязательно заложить бюджет, дать параметры предполагаемого оборудования, размеры варочной поверхности, духового шкафа, холодильника, посудомойки, стиралки, раковины, что там предусмотрено... т.к. всё это непосредственно влияет и на дизайн и на конструктив. В этом и заключается индивидуальный подход к каждому заказчику, принятие согласованных решений, взаимопонимание.
надо помнить всегда, что любое изменение в проекте, иногда даже самое незначительное, может привести к дополнительным затратам, увелечению срока выполнения, да и не всегда желательны собственно. По-этому лучше всегда решить все проблемы на стадии проектирования, в этом и заключается весь смысл строительного, либо производственного процесса! Всегда надо уметь предусмотреть всё заранее.
Да мы вообще в Икее кухню купили, просто сборка в Икее стоит неадекватных денег 😊 11% от стоимости кухни что-то дофига, а с учетом того что мы еще и варочную поверхность не у них покупали - там все с разными доп. работами встанет в сильно дофига бабла. Ну их 😊
А из чего сделал тогда?
Да мы вообще в Икее кухню купили, просто сборка в Икее стоит неадекватных денег 11% от стоимости кухни что-то дофига, а с учетом того что мы еще и варочную поверхность не у них покупали - там все с разными доп. работами встанет в сильно дофига бабла. Ну ихкак правило, фирма берёт за монтаж порядка 30% от стоимости материала и оборудования, это закладывается проектом. так что 11% - это есчо по-божески. :-) если кухня Вам обойдётся в 100тыс. с оборудованием, то приготовьте есчо 30тыс. чтобы всё это красиво было смонтировано, всё подключено и работало. тогда предоставляется гарантия на все работы. если зальёте вдруг соседей снизу из-за неправильного подключения посудомоечной машины, сантехники, то фирма берёт на себя ответственность! всё это должно быть прописано в договоре. на кухни, как правило, гарантия даётся от 1 до 5 лет, взависимости от крутизны фирмы, ну или доп. соглашение на гарантийное обслуживание.
MasterGunsНу вот кухня чуть более 100 тыр получилась, порядка 30% это что-то вообще какой-то сюр 😊 Проведя мониторинг всяких фирм в интернетах, обнаружил что обычно берут 6-7% от стоимости кухни, ну и плюс всякие доп. работы.
как правило, фирма берёт за монтаж порядка 30% от стоимости материала и оборудования, это закладывается проектом. так что 11% - это есчо по-божески. :-)
Ну вот кухня чуть более 100 тыр получилась, порядка 30% это что-то вообще какой-то сюр Проведя мониторинг всяких фирм в интернетах, обнаружил что обычно берут 6-7% от стоимости кухни, ну и плюс всякие доп. работы.а за испорченную кухню эти фирмы несут ответственность? 100тыр 6-7 процентов - это 6-7тыр. фирмы беруться?! выезд специалиста, замерщика или монтажника фирме обходится от 1000руб. (людям надо же платить зарплату), плюс фирма себе на лпу берёт порядка 50% за участие, т.е. выезд специалиста Вам обойдётся примерно в 1500 руб., если это не из фирмы, которая продала оборудование, там для Вас эта услуга будет бесплатной, по гарантии. так вот, это только выезд! кухню целиком и полность смонтировать за один день невозможно из-за технологии процессов. Там требуется проложить электрику, следовательно, это либо штроба в бетоне, либо наружняя проводка в коробах. монтаж электрооборудования, розеток, освещения, подключение электрической плиты (или варочной поверхности и духового шкафа), посудомоечной или стиральной машины, если такие имеются на кухне. Сантехника! Там очень много нюансов, если конечно не тяп-ляп, на скорую руку. Вам может только объявляют стоимость сборки самой кухни?! А всё остальное - доп. работы? так там и набегут эти самые 30 процентов в общей сложности. По-этому лучше начинать работать с "фирмой" непосредственно с самого начала, начиная от планирования и расположения шкафов и оборудования.
MasterGunsСпасиб, и на предыдущей странице видела рекомендации. Обращусь!
надо помнить всегда, что любое изменение в проекте, иногда даже самое незначительное, может привести к дополнительным затратам, увелечению срока выполнения, да и не всегда желательны собственно. По-этому лучше всегда решить все проблемы на стадии проектирования, в этом и заключается весь смысл строительного, либо производственного процесса! Всегда надо уметь предусмотреть всё заранее.
А про изменения в проекте, я как проектировщик (увы не реальный а программист) могу сама горькими слезами радыть 😊 Ну не всегда понимает заказчик, что какая-нить фигня, типа а пот поиск по этому полю, может изменить всю архитектуру системы 😊
ManstopperЯ тут оченно внимательно изучала икеевский кухонный каталог, и поняла что корпуса меня у них совершенно не торкают, нравятся только одни-единственные алюминево-стеклянные фасады, и кой-какая фурнитурка для удобств... Столешницу хочу прочную, типа каменной 😀
Да мы вообще в Икее кухню купили, просто сборка в Икее стоит неадекватных денег 11% от стоимости кухни что-то дофига, а с учетом того что мы еще и варочную поверхность не у них покупали - там все с разными доп. работами встанет в сильно дофига бабла. Ну их
ManstopperЧто-то очень мало, это наверное только отвертками всё собрать, без монтажа и подключений... ну либо для аццки дорогих кухонь так.
Ну вот кухня чуть более 100 тыр получилась, порядка 30% это что-то вообще какой-то сюр Проведя мониторинг всяких фирм в интернетах, обнаружил что обычно берут 6-7% от стоимости кухни, ну и плюс всякие доп. работы.
У нас тут знакомым, купившим квартиру в новостройке, дали подарочный сертификат на кухню Икеа: скидка 15% на мебель и бесплатная доставка и сборка-установка (но ессно только того что куплено у них). Вот они сидят чешут репу, предложение интересное, но они вообще не это хотели 😊
Ну понятно что 6-7% это "чисто база", грубо со ста тыр 15-20 за все бы устроило, учитывая что инфраструктура далеко не с нуля делается 😊
А в случае с Икеей столько не получится - 11 тыр база, плюс дополнительно заплати за трубы, за розетки, за плиту которую не у них брали, за кран, купленный не у них (нафига мне новый кран когда у меня и так хороший качественный), и т.д.
У меня там собственно - собрать и прикрутить шкафы, установить столешницу, врезать в оную варочную поверхность и мойку, к мойке чуть-чуть перенести подводку воды и слив, стиралка уже подключена 😊 Ну и сделать на оной кухне розетки для всяких чайников-кухонных комбайнов, освещение вставить. БОльшую часть этого я вполне могу сделать сам, но вот со столешницей, плитой и мойкой возиться неохота.
Короче вот я и думаю, чтобы часть работ сделать самостоятельно, а то, что совсем неохота, поручить специально обученным людям 😊 Благо у самого руки не из задницы.
а электрику лучше предусмотреть заранее, перед установкой панели (между столешницей и полками), тем более, если там есчо не панель, а плтика! надо сразу решить, где будут расположены розетки, для электрочайника, для микроволновки, для кухонных электроприборов (миксер, блендер, мясорубка и т.д.) Т.к. Микроволновка и электрический чайник имеют большие мощности потребления, ну а тем более эл.плита, то имеет смысл подумать о возможности подключения к силовой трассе, так же имеет смысл сделать все розетки с заземлением и поставить УЗО (устройство защиты от поражения электрическим током). Освещение, подсветку кухни лучше использовать 12-ти вольтовую, и энергосбережение, и яркость освещения. сан. тех. оборудование лучше брать качественное и дорогое, лучше один раз купить хороший смеситель, чем потом каждый раз менять дешевые китайские! подводку лучше делать металлопластиковыми трубами и фитингами "Авентроп" или же использовать ПВХ, но там пайка нужна, для этого нужен специальный паяльник, если делать самому. Столешницу смонтировать - это самое простое, что может быть во всей установке кухни. даже если она выполненна из искусственного камня. все отверстия под варочную поверхность и раковину выполняются подручным инструментом. Для этого есть специальный "электролобзик" и "болгарка" с диском по камню. потом все места стыка проклеиваются уплотнительной, гидро-пароизоляционной лентой.
MasterGunsЗаземления в доме нет, а силовая трасса есть - стиралка висит на отдельном автомате на 16 ампер, вот туда и добавить все эти розетки 😊
ать о возможности подключения к силовой трассе, так же имеет смысл сделать все розетки с заземлением и поставить УЗО (устройство защиты от поражения электрическим током)
Для плиты тоже есть отдельный автомат и отдельная проводка от щитка - не помню на сколько ампер автомат.
УЗО думаю тоже поставлю, когда буду мощно переделывать проводку в квартире.
MasterGunsДа, уже купил, мне тоже нравится низковольтная подсветка 😊
Освещение, подсветку кухни лучше использовать 12-ти вольтовую
MasterGunsИстинно так! Стоит хороший родной Кайзер.
лучше один раз купить хороший смеситель
MasterGunsВот им я что-то не доверяю. Мне в плане подводки надо просто воду на кухонный кран-елочку кинуть, вот думаю - купить ли дорогую фирменную гибкую из нержи, или поискать жесткую. Сейчас стоит приличная гибкая.
подводку лучше делать металлопластиковыми трубами
Там метра полтора максимум от трубы надо будет.
MasterGunsА она тоже Икеевская - никакого камня 😊
Столешницу смонтировать - это самое простое, что может быть во всей установке кухни. даже если она выполненна из искусственного камня
Менс, я надеюсь ты не против что я тут консультируюсь немного в твоей теме? 😊
Вот интересно, если при сборке кухни мне сборщики испортят деталь, это будет за чей счет?
Истессно за их.
AnnАнь, наоборот дополнительный полезный контент появляется за счет этого 😊
Менс, я надеюсь ты не против что я тут консультируюсь немного в твоей теме?
Когда будеш вншать шкафы - под низ шкафоф предварительно закрепи металлический уголок 4х4 или 5х5 см. Прикрути его намертво к стене, а потом упирай в него задницы шкафов.
Для красоты модно перед повеской шкафов обматать липкой лентой желещный уголок, а можно и покрасить.
Тогда! Шкафы не будут провисать вниз, тк их попа будет лежать на офигительном уголке. И ровно будет всё. По линии, ведь уголок по уровню поставиш...
Вперёд на Китай!
AhasverusКлевая технология! Учту 😊
Когда будеш вншать шкафы - под низ шкафоф предварительно закрепи металлический уголок 4х4 или 5х5 см. Прикрути его намертво к стене, а потом упирай в него задницы шкафов.Для красоты модно перед повеской шкафов обматать липкой лентой желещный уголок, а можно и покрасить.
Тогда! Шкафы не будут провисать вниз, тк их попа будет лежать на офигительном уголке. И ровно будет всё. По линии, ведь уголок по уровню поставиш...
Вперёд на Китай!
ManstopperДа чо уж там мелочиться! Делаешь каркас на стенку из уголка, варишь кухонную мебель из уголка, привариваешь или вешаешь на каркас. Навешиваешь фасады и ставишь полочки. Усё, на века! И еще внуки спасибо скажут!
Клевая технология! Учту
Да чо уж там мелочиться! Делаешь каркас на стенку из уголка, варишь кухонную мебель из уголка, привариваешь или вешаешь на каркас. Навешиваешь фасады и ставишь полочки. Усё, на века! И еще внуки спасибо скажут!очень хорошая технология, особенно, если монтируется сборный каркас из нержавеющей стали, по верх которого монтируются массивы из натурального дерева. так же фасады навесные из натурального дерева. вообще, лучше всего монтировать кухню из натурального дерева!!! часто заднюю стенку полок делают из оргалита, я бы рекомендовал выполнить её из раскатаного бамбука. и вообще, чем больше в доме натурального дерева, тем лучше! все эти ДСП, МДФ - химия сплошная! и обои лучше не использовать! стены лучше выполнить натуральными природными материалами. или камень или дерево, можно использовать бамбуковые обои. Да! Вытяжка над плитой обязательна, и лучше всего её привязать к вентиляции в доме (венткороб, там где решетка, вытяжка, или приточка, очень трудно понять их назначение, но вроде должна служить, как вытяжка) и обязательно на вытяжку смонтировать надо "принудиловку" - вентилятор с обратным клапаном, чтобы только туда!
MasterGunsЯ хотела избавить кухню не только от МДФ и аналогов, по возможности, но и от дерева. Мне но не нравится, тем более на кухне. Вон в Икее есть неплохие передние панели из стекла и алюминия, неплохо смотрятся. Стальные каркасы блин дороговаты сейчас, да и прочая такая мебель вдруг стала профессиональной и дикой по ценам 😞
очень хорошая технология, особенно, если монтируется сборный каркас из нержавеющей стали, по верх которого монтируются массивы из натурального дерева. так же фасады навесные из натурального дерева. вообще, лучше всего монтировать кухню из натурального дерева!!! часто заднюю стенку полок делают из оргалита, я бы рекомендовал выполнить её из раскатаного бамбука. и вообще, чем больше в доме натурального дерева, тем лучше! все эти ДСП, МДФ - химия сплошная! и обои лучше не использовать! стены лучше выполнить натуральными природными материалами. или камень или дерево, можно использовать бамбуковые обои.
Столешницы мне очень понравились керамогранитные (исксств. гранит, но не полиакрил, а которые из гранитной крошки), особенно когда такая же или +/- тон мойка, например полуторка. Впрочем и нержавейка хороша, и об нее посуда не так бьется взребезги 😀
современные технологии позволяют многое, всё зависит от фантазии. Главное - это эстетика, функциональность, надежность и экологичность!
MasterGunsНу и бюджет увы накладывает свои ограничения...
современные технологии позволяют многое, всё зависит от фантазии. Главное - это эстетика, функциональность, надежность и экологичность!
бюджет - это главный фактор, определяющий возможности, и всегда не совпадающий с фантазией! :-)
ManstopperХм, третью кухню "из Иеки" осенью себе смонтировал. Проще простого. ИМХО, детский конструктор. И варочную панель керамическую у них же покупал(там и без инструкции - не промахнуться). Сам всё подключил - и электрику, и мойку с переносом канализации(вырезал в оргалите задней обшивки канавку), воды(это вообще просто - ничего вырезать не надо).
Да мы вообще в Икее кухню купили, просто сборка в Икее стоит неадекватных денег 11% от стоимости кухни что-то дофига, а с учетом того что мы еще и варочную поверхность не у них покупали - там все с разными доп. работами встанет в сильно дофига бабла. Ну их
Там главное заранее точно размер высоты столешницы(ножки разные) и высоты полок расчитать - что бы плиточник точно сработал.
Ну нет там НИКАКИХ проблем....
Ну нет там НИКАКИХ проблем....кто ищет проблемы, тот всегда их найдёт! :-) аксиома!
А что уж там такого "страшного"? Вырезать проём для мойки и плиты - задача для школьника. Подключить смеситель - ничего сложного. Ручки "присверлить" к панелям - так в "Икее" инструкция для неумеющих читать - там всё нарисовано! 😊
А что уж там такого "страшного"?ну вот! кому-то страшно! кто-то боиться сам что-то испортить! просит других! "профессионалов" или профессиАналов :-)
Думается, здесь другое - неохота ковыряццо. 😊
Ну афтор так и сказал, усе надоело.
AnnЯ и слов-то таких не знаю...
...диспенсер, аква-стоп, фильтр с обратным осмосом...
теоретег.
Я и слов-то таких не знаю...
Затеете отделку и ремонт, узнаете... и про отдельно сушильные машинки в пару к стиралке услышите, и так далее. Сочувствую своему супругу, сложно терпеть такую требовательную тетку как я 😊
сложно терпеть такую требовательную тетку как яну эт как сказать, может он получает от этого эстетическое удовольствие, как я например от своей супруги! :-)
Я надеюсь не только эстетическое 😊
А вообще мой размах людей пугает. Стоило тока заикнуться семейству о маленькой надувной лодочке с моторчиком, так постепенно дома появились джип с лебедкой, гараж, прицеп, вот осталось купить катер 😊))))
вот осталось купить катер ))))на какие "шиши"? не поделитесь?! мне на катер немного не хватает, всего нескольких миллионо, рублей :-)
MasterGunsРаботаем, понемножку. А катер, это не так уж и много, хотя конечно больше чем моторная лодка... но может быть для экономии начнем с нее. Не более 40 лошадок, надо же сначала учиться 😀
на какие "шиши"? не поделитесь?! мне на катер немного не хватает, всего нескольких миллионо, рублей :-)
А катер, это не так уж и много, хотя конечно больше чем моторная лодка...ну это смотря какой катер! если с ддвумя каютами, с кухней, так чтобы и на море можно было сгонять, да с объёмом бака порядка 2тонн, с хорошими двигателями.... а маленький - какой смысл?! там уж проще действительно "моторку", точнее "презерватив с моторчиком" для нужд охоты и рыбалки...
Вы часом океанский катер и речной не путаете? Эх совсем мы отошли от менсовой темы 😊
Кстати такой вопрос: я тут курю материалы по посудомойкам. Я не поняла, почему аква-стоп работает только со стандартным шлангом подводки? И на какую подводку воды его тогда сажать?
Кстати такой вопрос: я тут курю материалы по посудомойкам. Я не поняла, почему аква-стоп работает только со стандартным шлангом подводки? И на какую подводку воды его тогда сажать?всё решаемо! что там и счем работает нужно разбираться явно не на пальцах и словах. надо смотреть, в том числе и технические характеристики.
MasterGunsСтандартная сименсовская технология аква-стоп, которая запатентованная типа, для стиралок и посудомоек и еще для чего-то.
всё решаемо! что там и счем работает нужно разбираться явно не на пальцах и словах. надо смотреть, в том числе и технические характеристики.
Вы часом океанский катер и речной не путаете?я тут вообще задумываюсь про такую штуковину... снегоболотоход ARGO 8x8, нахрен еще чего-то надо!!! :-) http://www.argoatv.ru/
AnnЭто-то сабж известный, пользовал его, но не понравился.
отдельно сушильные машинки в пару к стиралке
теоретегЯ для себя поняла, что лучше отдельные машинки, чем две комбинированные. Правда придется перекладывать белье. Но Миля например делает ставящиеся одна на другую машинки, с общими подключениями. Покупать и по-отдельности можно...
Это-то сабж известный, пользовал его, но не понравился.
Факт в том, что нормальному городскому жителю сушить белье просто НЕГДЕ.
Мэнс, ну чего, сделал что-нить на кухне-то?
Делается. Потом все расскажу 😊
Кстати, во время секаса приходят умные мысли, оказывается.
Тр@хаясь тут с убиранием воды после протекшего соединения, поняла: надо делать всё с задней мыслью, что в любом месте может быть вода!
То есть только независимая стационарная столешница со вмес вмонтированным барахлом, снизу выдвигающаяся мебель на ножках и съемно зафиксированная встраиваемая техника... никаких монолитных конструкций. Сцуко спина до сих пор болит...