А что никто ниче не строит?

Тем по стройкам раз-два все.
По области стройки тока в путь не смотря на кризис.
А у нас в конфе пара-тройка (вкл менэ).
Из чего возник вопрос- Товарищ, а почему ты не строишь себе дом?

Я пока дэнги коплю. Не дешево енто.
Да и непоняток больше, чем поняток. Ну и жуликов и непрофессионалов в этой сфере по-моему огромное количество. В общем, построить что-то качественное в обычном эконом-классе, по-моему слабо реально, тем более в МО сейчас.

Ann
Я пока дэнги коплю. Не дешево енто.
Да и непоняток больше, чем поняток. Ну и жуликов и непрофессионалов в этой сфере по-моему огромное количество. В общем, построить что-то качественное в обычном эконом-классе, по-моему слабо реально, тем более в МО сейчас.

мой подрядчик строит дома по цене 13,000 руб за метр, цена в Казани.
При доставке опалубки в другие регионы - чуть дороже (+1-2,000)

Несъемная опалубка Пластбау-2. Единственный завод в России.

В цену входит -
+ штукатурка с двух сторон по сетке
+ теплый водяной пол,
+ черновая эл. разводка по всему дому,
+ ввод воды и вывод канализации,
+ крыша из мягкой черепицы, куда уходит вся опалубка, которая в свою очередь только доски 150*50 с минимальным расходом.
+ окна с двухкамерным стеклопакетом, нормального качества и фурнитуры (чуть меньше 3,000 руб за м2 выходит в среднем окна)
+ закладка в стенах коробов приточно-вытяжной естественной вентиляции.

Срок возведения - один этаж - 7 дней по готовому фундаменту. Домкраты под плитой перекрытия снимаются через 14 дней. Для пучинистых грунтов или промерзающих, тоже можно сделать фундамент в пенопласте из тех же панелей.

Звукоизоляция отличная, при врезке в стены профиля под КВЛ, выбрать его обратно без деформаций профиля (на выброс) и повреждения стены (выкрашивание) невозможно, заклинивает в пенопласте намертво.

Здания до 4 этажей в монолите, пролеты перекрытий до 7 метров, стены - хоть 3 метра, хоть 6 метров... в любой размер режется.

Расход бетона - 0,01 куба на метр2 стен, 0,06 куба на метр перекрытий, арматура до 2 этажей Ф-12, выше Ф-14, закладывается в виде каркасов, внутри ППС получается сетка из вертикальных колонн. в перекрытиях - плита с ребрами жесткости (Т-образный профиль)

Могу рекомендовать, как застройщика.
Есть проекты готовые.

+ черновая эл. разводка по всему дому,

Mower_man
Могу рекомендовать, как застройщика.
Есть проекты готовые.

Я не знаю, реально ли это... но вряд ли я вот так вот просто смогу выдать пару лямов на стройку прям щас, и потом по лямчику регулярно подкидывать.
Нужен хороший проект с финпланом (типа БДДС), да.

sokol
Тем по стройкам раз-два все.
По области стройки тока в путь не смотря на кризис.
А у нас в конфе пара-тройка (вкл менэ).
Из чего возник вопрос- Товарищ, а почему ты не строишь себе дом?

Для некоторых (наверное для большинства), обычный ремонт в квартире не дешев.

Все по-разному живут.

Ремонт в квартире и правда весьма недешев...

sokol
Из чего возник вопрос- Товарищ, а почему ты не строишь себе дом?

koti4
что это значит ?

это значит, что все провода разведены по дому до подрозетников и тп. Арматуру выбираешь по своему бюджету, это дело вкуса. Как и наполнение эл. щитков всякими пакетниками, счетчиками, УЗО и т.п.

Я себе наверное буду Леграновские потроха ставить.

Ann
Но ИМХО это не совсем эконом-класс.

эконом-класс - каркасный дом, ниже по цене я не знаю что может быть. А кому нужен дом "сразу", пластбау хороший вариант. За 13 тыров капитальный квадрат под крышей и прочими добярками - ну я не знаю... халупы из ж/б панелей продают по 30 тыр минимум, крольчатники еще те..

это значит, что все провода разведены по дому до подрозетников и тп. Арматуру выбираешь по своему бюджету, это дело вкуса. Как и наполнение эл. щитков всякими пакетниками, счетчиками, УЗО и т.п.

эконом класс в МО это все шо дешевше 6 000 000 руб.

Я себе наверное буду Леграновские потроха ставить.

koti4
кто то это прощитывал или как пришлось ? просто приходилось стакиваться с черновой проводкой, это был тихий ужас...

мой застройщик - профессионал по "умным домам". Кризис - пришлось просто строить ПРОСТО дома. В проекте любого дома электрика более менее должна грамотно посчитана, а если монтаж делает профи, он поправит где надо.

koti4
легранд хорошь родной, но много левака идет, с виду не отличишь, я б присмотрелся к АВВ.. качество тоже стоит дешевле... и никаких белорусов, провода наши ПУГНП ...

Я думаю, Легран отличить можно будет от левака, спец точно разберется. А какие еще равнозначные фирмы по эл. арматуре хорошо представлены в РФ?

Живу в доме постоенному по технологии Пластбау-2. НЕ нравиться мне! Мало того что с внутрянкой проблемы... ни чего на стену не повесишь, звукоизоляция говно полное. Главное микроклимат ( ну или как там это называется). И у меня и у друзей, когда приезжают впечатление как будто в каробке пластиковой. То есть, что бы не говорили, жить в пенополистерольном доме не айс. Сложно это словами обьяснить, но говорю про это именно как реальный пользователь. Может в теории технология и не плохая, но жить в таком доме не комфортно.

horn
иву в доме постоенному по технологии Пластбау-2. НЕ нравиться мне!

я себе строю каркасник, но если жить негде, то хороший эконом-вариант. Или ютиться в съемных хатах, или на малой жилплощади на голове стоять. Вариантов не много.

horn
ни чего на стену не повесишь, звукоизоляция говно полное.

какой толщины штукатурка и по просечной сетке делали?

Мой контрактор сам живет в таком доме, на звуки не жалуется.

horn
Главное микроклимат ( ну или как там это называется).

ессно надо приточно-вытяжную вентиляцию делать в каждой комнате, с клапанами. Иначе точно запаришься зимой при -40 с пластиковыми окнами.

koti4
что это значит ?

Повторяю вопрос. По ходу, держат за лохов кого-то.(с) Каста+

ASv

Повторяю вопрос. По ходу, держат за лохов кого-то.(с) Каста+

по ходу, надо сначала по уму проводку спрятать под штукатурку, а розетки/выключатели ставить по деньгам. Или кто предпочитает штробить по готовой штукатурке?

Кста, при минус 40 дом 390 м2 спокойно тянет 15 кВт электрокотел, в доме +20.

надо сначала по уму проводку спрятать под штукатурку

Mower_man

по ходу, надо сначала по уму проводку спрятать под штукатурку, а розетки/выключатели ставить по деньгам. Или кто предпочитает штробить по готовой штукатурке?

Кста, при минус 40 дом 390 м2 спокойно тянет 15 кВт электрокотел, в доме +20.

По ходу, электрика самое главное в любом доме, и что такое "черновая" разводка я не знаю. Электрику полностью менял уже во второй раз, для меня это больная тема.

koti4
нада сначала расчитать электронагруженность, количество используемого материала, потом посчитать оставшиеся остатки, а то будут скрутки в бетоне процветать ))) а розетки дело десятое вообще

Строят по проекту. Дом сдается по указанной цене с указанной подготовкой. ОТделка, розетки и прочие дела - с другими подрядчиками.

Не нужна штукатурка и проводка в стенах? в минус ее от цены, какие проблемы.

ASv
и что такое "черновая" разводка я не знаю. Электрику полностью менял уже во второй раз, для меня это больная тема.

я кажется пояснил. Не нравится черновая (по бытовому), пусть будет "эл. подготовка"... мне кажется, что суть понятна.

Строят по проекту. Дом сдается по указанной цене с указанной подготовкой.

Ann
... причем строить его постепенно за 2-3 года, ... на след. год сделать коробку, потом облицовку и постепенную отделку... вот где-то так.

любой строящийся дом, где есть зима и лето, надо заводить под крышу как можно скорее. Фундамент еще может постоять под дождем и морозом, но не стены из "негорючих материалов".

С учетом постоянно дорожающих энергоносителей, варианты с разумной толщиной стен из пенобетона и прочих кирпичей в дальнейшем заставят утепляться, решать проблемы со смещением точки росы и прочие проистекающие попадосы на бабки.
Готовый фасад стоит бабла, а потом утепляться придется, изнутри кровные метры красть не будешь ведь.

horn
Живу в доме постоенному по технологии Пластбау-2. НЕ нравиться мне! Мало того что с внутрянкой проблемы... ни чего на стену не повесишь, звукоизоляция говно полное. Главное микроклимат ( ну или как там это называется). И у меня и у друзей, когда приезжают впечатление как будто в каробке пластиковой. То есть, что бы не говорили, жить в пенополистерольном доме не айс. Сложно это словами обьяснить, но говорю про это именно как реальный пользователь. Может в теории технология и не плохая, но жить в таком доме не комфортно.

sokol
Из чего возник вопрос- Товарищ, а почему ты не строишь себе дом?

koti4
тогда понятно, как раз типовую проводку и выковыривали, честно говоря хлам был, хоть с виду все и пристойно выглядело.

я не знаю, зачем выковыривать медь в негорючей гофре из стен... может кто и люминь кладет от жадности, в наше скудное мозгами время и не такое возможно.
Хочешь - коробки распределительные ставь а в них мудри скрутки, подпружинки, винты или пайку, хочешь - жгуты от щитка до каждой комнаты веди... вариантов масса.

я не знаю, зачем выковыривать медь в негорючей гофре из стен...

Электрика -фуфлофуфельное. Одна сторона вешает лапшу с целью поднять обьемы, вторую просто распирает от осознаня крутости смонтированых автоматов сечения уложеной меди. Количества которой хватит на средний механический цех.
В мою бытность электриком в общежитии толпа пиз... головых так и не смогла спалить проводку в 2,5 люминя при том что общага была семейная, электричество без счетчика и в каждой комнате плитки ,обогреватели и ни каких ограничений.
Мой гараж запитан 2.5 алюминия , за 15 лет самодельным сварочником спалено немеряное количество пачек электродов -это к слову.

Фундаменты- тот же разрез что и в электрике.

чтобы пенопласт конкретно выделял стирол, то его надо нагреть где то до 50-80 по Цельсию......
жить вообще страшно, от этого умирают 😞((

makarkharp
чтобы пенопласт конкретно выделял стирол,

alex1
Электрика -фуфлофуфельное. Одна сторона вешает лапшу с целью поднять обьемы, вторую просто распирает от осознаня крутости смонтированых автоматов сечения уложеной меди. Количества которой хватит на средний механический цех.
В мою бытность электриком в общежитии толпа пиз... головых так и не смогла спалить проводку в 2,5 люминя при том что общага была семейная, электричество без счетчика и в каждой комнате плитки ,обогреватели и ни каких ограничений.
Мой гараж запитан 2.5 алюминия , за 15 лет самодельным сварочником спалено немеряное количество пачек электродов -это к слову.

особенно зае... ись, когда люмень ломается в потолке.

Yep

когда я строил домики и утеплял пенопластом - разнимаешь листы из пачки - чем-то воняет, причем довольно сильно. хз чем...

makarkharp
новые яхты с верфи говорят сильно воняют.....

ну у крутых верфей процес налажен, но как не крути при ошибкаж формовки и передозе смолы, а также при прохой пропитке, фонить будет, и осмос поди тоже...

horn
Живу в доме постоенному по технологии Пластбау-2. НЕ нравиться мне! Мало того что с внутрянкой проблемы... ни чего на стену не повесишь, звукоизоляция говно полное. Главное микроклимат ( ну или как там это называется). И у меня и у друзей, когда приезжают впечатление как будто в каробке пластиковой. То есть, что бы не говорили, жить в пенополистерольном доме не айс. Сложно это словами обьяснить, но говорю про это именно как реальный пользователь. Может в теории технология и не плохая, но жить в таком доме не комфортно.

в МО было модно строить малоэтажку (коттеджи) железобетоннные (не шутка).
Так по ощущениям - фильм "Бункер".
А ещели нет газа, то можно вешаться.
Не протопить. Молоко за вредность давать можно.

Yep
ага.
я видел как их делают - клеят стеклоткань фенолформальдегидными смолами - особенно они воняют на солнышке

ППС бывает разный, с антипиреновыми добавками в том числе. НО плавиться будет полюбому.

В массе по РФ им занимается куча мелких компаний, занимающихся чисто кустарщиной, "замес" делают в "бетономешалке" паром. На выходе - говнопродукт. Ни прочности, ни огнестойкости, и несвязанный стирол. Все так.

Казанский палстбау не воняет ни на заводе, ни в доме. Не поджигал, не знаю. Думаю, там все в порядке с этим.

да ,толков выдердать технологию в гараже фактически нереально.....
я из сэнвича купил избушку 200мм базальтовой плиты.... тепло и не дуно, нк каркасе, внутри еще гисокартон, снаружи профлист окрашеный, дешево конечно смотрится... он и ценник не конский..

Mower_man

любой строящийся дом, где есть зима и лето, надо заводить под крышу как можно скорее. Фундамент еще может постоять под дождем и морозом, но не стены из "негорючих материалов".

С учетом постоянно дорожающих энергоносителей, варианты с разумной толщиной стен из пенобетона и прочих кирпичей в дальнейшем заставят утепляться, решать проблемы со смещением точки росы и прочие проистекающие попадосы на бабки.
Готовый фасад стоит бабла, а потом утепляться придется, изнутри кровные метры красть не будешь ведь.

Коробка и крыша сразу, это понятно... и окна-двери... а остальное можно потом.
Утеплитель может быть и не пенопластовый. В необходимости его никто и не сомневается. Утепление для строения делается всегда снаружи 😊)

Ann
Утеплитель может быть и не пенопластовый. В необходимости его никто и не сомневается. Утепление для строения делается всегда снаружи )

тогда как совместить дешевизну и негорючие материалы "(бетон, пенобетон, блоки, кирпич, ж/б перекрытия)," ? Тут нет ни дешевизны, ни тепла. Хотение бетона/кирпича выливается в неприличные суммы по готовности.

От пожара надо дом страховать. Ибо после оного бетон прочность потеряет в коробке, если выгорело полностью. Сносить по уму надо. Металл "течет" и крутит его. Идеальных вариантов можно сказать нет.

Если начался пожар, надо тикать побыстрее и не задохнуться, это главное. И попробовать остановить пожар в начале. Автономная пожарная система тушения - тоже хороший вариант (форсунки под потолком)

Mower_man
Если начался пожар, надо тикать побыстрее и не задохнуться, это главное. И попробовать остановить пожар в начале. Автономная пожарная система тушения - тоже хороший вариант (форсунки под потолком)

Mower_man
Ибо после оного бетон прочность потеряет в коробке

makarkharp
термоелектрические генераторы изотопные по 3-5 киловат

Mower_man
тогда как совместить дешевизну и негорючие материалы "(бетон, пенобетон, блоки, кирпич, ж/б перекрытия)," ? Тут нет ни дешевизны, ни тепла. Хотение бетона/кирпича выливается в неприличные суммы по готовности.

Mower_man
От пожара надо дом страховать. Ибо после оного бетон прочность потеряет в коробке, если выгорело полностью. Сносить по уму надо. Металл "течет" и крутит его. Идеальных вариантов можно сказать нет.

Если начался пожар, надо тикать побыстрее и не задохнуться, это главное. И попробовать остановить пожар в начале. Автономная пожарная система тушения - тоже хороший вариант (форсунки под потолком)

А на автономную систему надо достаточно дорогое оборудование ставить, насос опять же или компрессор. ПОрошковые вроде попроще, одноразовые которые, но опять же не от всего избавляют.
Выбор материалов, это продукт исключительно личных вкусов и предпочтений, никто никого не заставляет.
В случае с дачей, вообще всё проще, жить-то уже есть где, так что торопиться не обязательно.

Лично я вот раздумываю - для того, чтобы начать работы, хочется сделать небольшой "аэродром подскока", наверное это будет гараж с мансардой жилой.
Вот на ней и отработаем подход к организации проектов.

P.S. Кстати очень интересный вариант - купить тупо панелей для панельной многоэтажки, и смонтировать на готовом фундаменте. Легко, просто, нагрузки держит хорошо, отделка снаружи какая хочешь, пенопласт внутри бетона вонять не будет. варианты панелей какие хочешь, как Лего, причем можно сразу с окнами готовыми брать. Но блин не продают панели в таких малых количествах, и не работают с ними проектировщики частных домиков! Сцуке.
Увы,

Yep
в свободной продаже?

Ann
купить тупо панелей для панельной многоэтажки

Ann
блин не продают панели в таких малых количествах, и не работают с ними проектировщики частных домиков

да бред это потому что.
для частного строительства есть готовые панели и даже комплекты домов - только они деревянные с утеплителем и облицованы осп.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Soviet_RTG.jpg
кабы не стронций-отличная весчь....

Yep
да бред это потому что.

makarkharp
отлить из керамзитобетона на месте и не парится

Yep
да бред это потому что.
для частного строительства есть готовые панели и даже комплекты домов - только они деревянные с утеплителем и облицованы осп.

makarkharp
а зачем панели то?дешевизна?
отлить из керамзитобетона на месте и не парится....

вообщеза все время моего присутствия нафоруме и не только на этом в основном муссируется один вопрс :
построить быстро, дешево,но чтоб было красиво и надолго и жить комфортно.....
а такого не бывает по определению....
потому что все современные материалы с низкой теплопередачей не обеспечивают комфортный тепловлажностный режим, либо горючи, либо не экологичны... и то и другое вместе....
а если разобраться по хорошему ,то все станет на свои места:
вы же не собираетесь жить 200 лет(хотя заманчиво)-ну так и проектируйте здание на срок допустим в 50 лет с последующим капремонтом и реконструкцией.... -типа родовое гнездо.
реально кто то купил 50 летний дом и живет в нем?да нихрена, под снос, если дому 150-200 то это уже культурный памятник... так тоже и продают и покупают... и сносят, увы....

Ann
Керамзитобетон и пенобетон на месте - не всегда реально...
Хотя видимо других вариантов и не останется.

makarkharp
вы же не собираетесь жить 200 лет

это не от того, не от желания вечно жить... просто у нас вероятность что приедешь куда то в тихую деревню, а соседи красного петуха подпустят от зависти или от синего распездяйства....

makarkharp
... на месте это шняга ...

а никто на практике не знаком с технологиями ТИСЭ?
я был у них, купил себе пару буров, просто знакомые люто рекомендовали. заодно их же (ТИСЭ) литературки по строительству. вот теперь всерьез задумываюсь о приобретении их опалубки для возведения стен.
кто что-либо может сказать по данному вопросу?

http://www.tise.ru/technology/wall/create_wall/

forgamp
кто что-либо может сказать по данному вопросу?

А что никто ниче не строит?

Коробка и крыша сразу, это понятно... и окна-двери...

анологично типа"Изодом" или как ,но там блоки из пенополистирола, тоже исали что типа за 2 недели под ключ 4 человекасобирают 200м2 в 2 этажа....
единственный плюс всех этих типа "легких" конструктивов-снижение нагрузок на фундаменты, и как следствие удешевление нолевого цикла.... но бывает не заметно....

makarkharp
реально кто то купил 50 летний дом и живет в нем?да нихрена, под снос, если дому 150-200 то это уже культурный памятник... так тоже и продают и покупают... и сносят, увы....

Бабуля двоюродная живет в домике 1881 годика... крышу ремонтировали, да. Нижний каменный первый этаж по окна уже в земле, ну да условия сновные, а наверху в деревянной половине вообще шикарно...

makarkharp
это не от того, не от желания вечно жить... просто у нас вероятность что приедешь куда то в тихую деревню, а соседи красного петуха подпустят от зависти или от синего распездяйства....

Ann
Кто не может себе позволить охраняемый коттеджный поселок, а не дай Бог у кого хватило тока на участочек недалеко от 101го километра... таки да

makarkharp
ну я то тоже е родственник Абрамовича, я к тому все веду, что на чем то можно экономить, а на чем то-преступление....

ну с существующими домами все неоднозначно.. надо смотреть сперва визуально, а потом по ситуации...

makarkharp
вообщеза все время моего присутствия нафоруме и не только на этом в основном муссируется один вопрс :
построить быстро, дешево, но чтоб было красиво и надолго и жить комфортно.....
а такого не бывает по определению....

А это довольная рожа архитектора, приехавшего на "объект" с авторским надзором:

forgamp

http://www.tise.ru/technology/wall/create_wall/

"В качестве смеси используется смесь песка и цемента М400 с небольшим количеством воды (3 : 1 : 0,5) - жесткая смесь. Песок используется крупный или средний, непросеянный."

дом даже не из бетона, а из цементного раствора - про что говорить-то?
а какая получится несущая способность? эти блоки испытывал кто вообще?
то что его придется утеплять - однозначно.

Ээээ... чо-та мне казалось что цемент+песок+вода это рецептик как раз для бетона... не?

Ann
казалось что цемент+песок+вода это рецептик как раз для бетона

Yep
а какая получится несущая способность? эти блоки испытывал кто вообще?

makarkharp
а 2 этажа будет стоять

makarkharp
а теплотехника.... -сочи.... не дальше...

монолитный пояс под плиты лить необходимо и вертикальное армирование и заливка внутри самой кладки, тогда хде выигрыш по экономиее?проще газосиликат или монолитный бетон.
а перекрытие можно по оплубке из профлиста-будет легче плиты... и дешевле, и на технике экономя...

makarkharp
хде выигрыш по экономиее?проще

проще чум построить.... о кстати а ты за купола слышал?набери впоиске "Гравитониум"-прикольно, можно реализовать в метале...

makarkharp
Гравитониум

это я не понял - то есть дом 10м в диаметре будет стоить 25840 евро... миллион сто чтоли рублей.
S = пи * R2 - получается где-то ну пусть 80 квадратов...
14 тыр квадратный метр. стандартная цена на домики, можно и дешевле.

gravitonium - высокополярный квантумный феномен -
конец цитаты.
поебень короче какая-то.
проблема опять в том, что а чем собственно его крыть?

да на их ценники не надо смотрет... нс что нет фанеры досок и минваты?
там фишан в том ,что шар имеет максимальный внутрений объем при минимуме ограждающей поверхности, кроме прочего с точик зрения организации внутри купола тепловых потоков-это модеь атмосферы 😊
а посчитать узлы и рабочку хоть в дереве хоть в метале-любой инженер сделает...

я тебе потом скину ссылку если найду..... там соштатов еще одни кексы делают такие дома... а крыть битумной черепицей по фанере.. можно ЦСП и фальцевую кровлю...

forgamp

а никто на практике не знаком с технологиями ТИСЭ?

Если не работать а тока строить самому, то пойдет, но преимущества сомнительные. Бур - нормально, ни все. На круг выйдет в копеечку. Лохотрон для садоводов предпенионного возраста.

чувствуется, что над этими куполами поработал дхармовый стратег...
конечно купол это прикольно.
однако, стоимость трёх- либо пятиугольных окошек - доставляет!
более того, на картинках видно что эти ребята с удовольствием лепят их на НЕ-вертикальные поверхности...
дело в том, что обычные стеклопакетные пластиковые окошки конечно можно сделать трёхугольными - однако они категорически не устанавливаются на невертикальные поверхности...
а мансардные окна бывают строго стандартных прямоугольных размеров.
поэтому в эти треугольники придётся ставить алюминиевые светопрозрачные конструкции. что само по себе недешево - нестандартное алюминиевое окно в три раза дороже пластика.

а купол может быть стратодезическим а не геодезическим.. и тавм все красивее и проще 😊и окна решаемо..

"По мере готовности основного каркаса и ребер жесткости, мы обшиваем купол влагостойкой фанерой, и заполняем полости каркаса теплоизоляцией с применением паро- и гидроизолирующих материалов, предназначенных для поддержания правильного уровня влажности в помещении и в самом слое теплоизоляции. Важно и то, что купол по прежнему "дышит", позволяя избытку влаги испаряться, не повреждая конструкции."

как интересно!
оказывается, пароизоляция позволяет куполу "дышать" 😀

там хрень написано, там надо решение как в вентфасаде....

не - я не против, если под эти купольные дома возникнет сколько-нибудь заметный рынок - мне пох.
могу только сказать что мне не нравится способ соединения:

что-то мне подсказывает, что это нехороший метод соединения.
и вообще всё уже придумано до нас

Ann
Вы забываете про минвату, стеклоткань, и прочие дешевые и нормально применяемые материалы.

мягкая стекловата в рулонах - ацтой устаревший, требующий применения недешевых мембран двух типов, если намокла в конструкции, вытаскивать придется.
Базальт получше + мембраны, но его цена сразу начинает напрягать, есть делать расчет хотя бы по 150 мм слоя утепления.

Эковата по фасаду снаружи - не проканает без дорогой финишной отделки...

Что там еще "дешевого" осталось?

Yep
что это нехороший метод соединения.
и вообще всё уже придумано до нас

makarkharp
лучше варить на кусок трубы ребра.....

у меня есть прога, тоько купил, по металлу-отрисовывает всю рабочку ,почти по Госту.. а мактет можно в ней лепитьили в Роботе, а на выходе можно получить файл(нуден транслятор правда) который понимают почти все металлообробатывющме станки, то есть получить высокую точность узлов прямо с завода чтоб на монтаже не угореть....
но можно и на стройке по лекалу варить образующие вертикальные(мередианы),потом ставить на закладные на шарнир в фундаменте и ставить в проектное полодение, по центру опирать на временную колонну...
потом монтаж поперечных-экваториальных скажем так, элементов
потом коонну демонтировать... можно и оставить-по проекту смотреть от планировки..
короче сложного особо ничего нет...
единственая проблема-не всякий человек сможет жить в таком доме...

makarkharp
у меня есть прога, тоько купил, по металлу-отрисовывает всю рабочку ,почти по Госту.. а мактет можно в ней лепитьили в Роботе, а на выходе можно получить файл(нуден транслятор правда) который понимают почти все металлообробатывющме станки, то есть получить высокую точность узлов прямо с завода чтоб на монтаже не угореть...

Yep
вот - это правильный подход!

makarkharp
407 килорублей за1 рабочее место

контора-это я ...конструктор, архитектор,директор и главбух....

а что за прога - нельзя что-ли было полечить её от жадности...
я ПроИнженер ещё в 2000 году пользовал.
правда в наши лихие времена правообладатели с мусорами могут нагрянуть

на торентсе был старый релиз, но торентс нахлобучили вроде как, но он с боляками конкретно был, а strukad15 ЧТО Я приобрел еще с таблеткой не видел... а Робот с таблеткой есть, свежий....
а вот http://strucad.ru/
для ознакомления....
у них просто нет демоверсий вообще, купил почти в слепую, хотели меня развести на обучение приехать..... начто посланы к бую были 😊
чему они меня научат за 2 недели?
я за 50 килорублей сам 2 недели буду идиотам расказывать о возможностях софа, правда надолго моей психики не хватит 😊
ну и вообще я за легальный софт....

makarkharp
а вот http://strucad.ru/

Yep
утилитарные вещи, например заточенная конкретно под один тип конструкций

тот пример я привел применительно к куполам - их лучше всего по технологии на МЗП строить

ну я если бы стал заморачиваться с куполом приличного размера 12-15 метров, то делал бы стратодезический и в метале, или прокат на сварке или ЛСТК.... а кровлю можно по гидроизоляции торкрет-бетоном залить, апотом газон поверкху посеять.... будет эдакое хоббито-жилище 😊
а МЗП конечно тема, удобно,быстро...

makarkharp
и в метале

Yep
а зря - деревяшки собранные пакетом - легче и проще.

makarkharp
метал нравитца

ага ...на заклепках.....
надо клиента найти, а то сам понимаешь..... за свой счет ..мне как то не до экспериментов, а недвидимости мне не надо 5 домов.... я лучше яхту куплю и буду цыганить по миру

makarkharp
ага ...на заклепках

нет, абсолютно.....заклепки-весчь 😊
можно и на болтах, саморезам не доверял бы такой констуктив.... хтоя что то маленькое можно попробовать...

там коробчатые профили, а в них закладные.
саморезы только фиксируют. и то они не нужны - коробки на закладные садятся внатяг.
на несущих есть и болты.

ну если все в таком шоколаде, то оно конечно гут.... но,это удобно для мобильных конструкций-павильоны, ярмарки,лабазы....
а нахрен тебе эт возможность демонтажа... разве что на очердном "Речнике" стороить, чтобпотом свалить по рыхлому 😊
и вообще я считал экономику по ЛСТК и прокату-у рокатаметаллоемкость выше на 30% в ЛСТК стоимость за тонну в 2 раза больше.
единственное где выиграешь-на фундаментах при очень херовых грунтах.
аесли тебя песок хороший, или скальное то вообще разницы нет, ибо домустим фундаментная плита меньше 100мм толщиной просто не пролезет по расчету, на раскрытие трещин, п 1 группе пройдет но согласись 25мм защитный слой и 50мм между сетками маловато.
хотя по хорошему под купол лить кольщо надо а полы по грунтуесли на их нет особых гнагружений дело не ахти сложное, но опять же минимальная толщина есть.
тким образом или деревяхи ,или прокат. ЛСТК на монтаже проще-обшивку крепить разве что, а по баблу угар, а люминь, думаю вообще пипец будет.

makarkharp
люминь, думаю вообще пипец будет

С праздником кстати ! 😊

Тебя тоже.
А не пробовал сосчитать этот купол с монолитным каркасом.
При цене бетона 4000 за куб?

не пробовал, но тут ничего сложного:
при 12 метрах диаметром, и высоте 7м.
приймем 12 ребер, сечение думаю будет достаточно 100мм по окружности и от 400 до 100мм по радиусу.
думаю сечения достаточно, после отпуска загоню в комп обсчитаю но пока что:
среднее сечение ребра пусть 0.2х0.4м=0.08м3
длина ребра 2х3.14х6/4=9.42м1
итого 9.42х0.08м3=3.36м3
12 реберх3.36=40.32м3
на горизонтальные элементы добавь половину от этого, потому что ребра все же с запасом.
ну пусть 60м3 на каркас.
фундамент, он же пол:
3.14х36=113.04м2
х0.15м=17м3
итого грубо выйдет 80 м3 бетона и арматуры 80х0.08тн=6.4 тн.
ну и работу сам прикинь, но метал всю дорогу был дешевле....

О, как я удачно зашел в темку 😊. Я тут сижу голову ломаю - как бы удешевить (а значит ускорить) процесс построения дома и пришел к рассмотрению куполов. Решения для окон есть - выносные такие оконца, чтоб окно стояло вертикально (как в мансардах крыши прорезают и окна выносят).

У меня такой вопрос - а можно ли купол "разрезать" и вставлять метр вертикально(?), а потом "нахлобучивать" остаток? Сильно ли это скажется на прочностных и прочих характеристиках?

OlegYK
У меня такой вопрос - а можно ли купол "разрезать" и вставлять метр вертикально(?), а потом "нахлобучивать" остаток? Сильно ли это скажется на прочностных и прочих характеристиках?

можно и черталысого слепить, главное чтоб заказчик техзадание выдал и оплатил 😊

makarkharp
главное чтоб заказчик техзадание выдал и оплатил

а верткальный сегмент стены можно отлить кольцо из бетона или кладку из газосиликата и вверху пояс отлить.... но шибко уж похоже будет... придется и минарет строить 😊

makarkharp
а верткальный сегмент стены можно отлить кольцо из бетона или кладку из газосиликата и вверху пояс отлить.... но шибко уж похоже будет... придется и минарет строить 😊

Не, я если остановлюсь на куполообразной конструкции, то бетон будет только в подвале и перекрытие, а сам купольный каркас - дерево.

А кто подскажет в какой программе можно быстро разобраться и накидать эскиз, планировку и мебель прикинуть как расположить?

OlegYK
а сам купольный каркас - дерево

OlegYK
А кто подскажет в какой программе можно быстро разобраться и накидать эскиз, планировку и мебель прикинуть как расположить?
тут вот как правило летят тапки, табуреты и дохлые кошки....
никто же не знает вашего уровня восприятия знаний, базового образования и прочего...
учитывая что до инета вы добрались то уже не безнадежны, попробуйте планы нарисовать в Visio он идет в офисе в полной поставке или отдельно....
а если что посложнее, то выбор огромен, от 3D Home Architekt de luxe до Archicad и иже с ними анологичны решений.....
можно найти демку ArCon она интуитивно понятна и оптолка в ограничениях хватит под ваши задачи, потому как вам надо моделить трехмерку, а то нарисуете планы плоские а потом окажется что в сортире даже на унитаз не сесть толком, а в спальню заползать на четырех костях 😊купол то он же круглый типа-надо учитывать, а делать линюю высоту тодже не стоит-вам топить этот объем,тут тогда пропадает привлекательность самой идеи, поэтому надо внимательно все взвешивать и анализировать... удачи,дерзайте!
будет очень прияно если у вас все получится 😊

Я продолжаю достраивать дом, что начал тесть, так что приходится сейчас выправлять "косяки", допущенные строителями до меня. Итак - дом из кирпича, один этаж с мансардой. Крыша - деревянные стропила + оцинковка (внутри проложен еще утеплитель из пенопласта). Встроенный гараж (который нафиг не нужен, сейчас я его переделываю в мастерскую). Есть под всем домом огромный подвал, который , правда, оказался на 50 см ниже уровня грунтовых вод, поэтом летом там воды от 0,1 до 0,5 м 😊. Боролся за живучесть корабля - залил туда 14 кубов бетона (была попытка сделать "ванну") - получилось частично - 2 отсека не протекают, зато протекает средний. Весной, пока не потаяло - забью найденные щели герметиком и посмотрю , откуда потечет еще. Водопровод в дом введен от центрального водопровода, так что с водой проблем нет. Канализацию - закопал в прошлом году самодельный каскадный септик с выводом воды на поле рассеивания. Посмотрю в это лето, как работать будет... Отопление сделано пока на 3/4 дома ( не хватило батарей) - поставлен пиролизный дровяной котел на 32 Квт и электрокотел на 5 кВт в параллель. В системе - незамерзайка. Этой зимой попробовал поддерживать температуру по таймеру , включая электрокотел в ночное время - но мощность оказалась маловата, дом все равно промерз. Так что электрокотел планирую заменить на более мощный (если подстанция в поселке позволит). Ну и в планах - утепление самого дома, так как пока теплопотери выходят значительные.

Прохожий
Боролся за живучесть корабля - залил туда 14 кубов бетона (была попытка сделать "ванну") - получилось частично - 2 отсека не протекают, зато протекает средний.

Yep
зачем люди сами себя мучают?
пенетрон

Про пенетрон тогда не знал - дело было 4 года назад. Сейчас собираюсь его применить тоже.

OlegYK
О, как я удачно зашел в темку . Я тут сижу голову ломаю - как бы удешевить (а значит ускорить) процесс построения дома и пришел к рассмотрению куполов. Решения для окон есть - выносные такие оконца, чтоб окно стояло вертикально (как в мансардах крыши прорезают и окна выносят).

мне кстати радиусная нравится намного больше чем просто остроугольная высокая, и переломная мансардного типа

Nikofar
Дешевле куполов, в смысле технологичнее, радиусная кровля дома.

Yep
мне кстати радиусная нравится намного больше чем просто остроугольная высокая, и переломная мансардного типа

По технологии "неполных запилов" я делал стропила-шпангоуты для своей мастерской, которую построил в 2004 году. Небольшое строеньице 3 на 5 метров в "пятне":

Yep
как она говорите, конструктивно достигается?
на МЗП я конечно знаю как.
тут какой-то другой метод?

Nikofar
Кроме того, по некоторым параметрам, радиусная кровля несколько экономичнее по материалам (до полутора крат), хотя и сложнее технологически. Но проще, чем купольная.
Кстати, изготавливать деревянные стропила-шпангоуты для радиусной кровли не очень сложно в домашних условиях. Для больших радиусов кривизны (от 5 метров и выше) подходит т.н. "ламельная" технология изготовления стропил, для радиусов 3-5 метров - т.н. технология "неполных запилов", а для совсем малых (менее 2-х метров) - снова "ламельная".

По технологии "неполных запилов" я делал стропила-шпангоуты для своей мастерской, которую построил в 2004 году. Небольшое строеньице 3 на 5 метров в "пятне":
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/3022592.jpg][/URL]

А что за "технология неполных запилов" ? это как?
Пока писал это - Вы уже ответили выше 😊

эко дядя Коля заманьячил! 😊

makarkharp
эко дядя Коля заманьячил! 😊

Nikofar
Главное, что не "бритвой и в колодец" (с)

makarkharp
я то мгу сказать ,и написать тоже.. а толку, никто же не слушает....

Тисэ- развод. Проклянете все, когда пару скважин пробурите. Надо брать простой садовый и не извращаться. Альтернатива конечно.
Опалубка Тисэ - тоже трудоемка очень. И холодная. Бо бетон...
Я для себя решил, что нет ничего экологичнее, провереннее и дешевле арболита. Это стружки дерева плюс цементный раствор - и все это отлито блоками. Легкие, прочные, вязкие, чистые, негорючие блоки.

Народ, подскажите! Свою тему создавать не хочется, а в эту вроде вмещается. Имеется старый (лет 30-40) маленький домик. Внутри не обшит ничем, да и хочется оставить именно бревна (без обоев и т.д.).Вопрос, не будет ли от этого холоднее? И как можно осветлить цвет бревен? Они старые, соответственно темные.

Greencap
И как можно осветлить цвет бревен? Они старые, соответственно темные.

Greencap
Имеется старый (лет 30-40) маленький домик. Внутри не обшит ничем, да и хочется оставить именно бревна (без обоев и т.д.).Вопрос, не будет ли от этого холоднее?

Более современный способ утепления бревенчатых срубов - заделка межвенцовых швов и трещин в бревнах полимерным пористым эластичным материалом, например как по этой ссылке: http://www.zazoramnet.ru/gallery10.html
Сруб, утепленный этим материалом выглядит примерно так:

Спасибо. Значит придется скоблить!По крайней мере там, где видно. Процесс хоть и трудоемкий, но еще раз добавлю-дом маленький. Про швы интересно. Даже в тон подобрать можно.

Nikofar
полимерным пористым эластичным материалом

Будем смотреть, искать,подбирать. Просто в средствах ограничены. Да и дом опять же старый. Особо выделывать его не хочется. Так,приехать летом/зимой. Шашлычки,лыжи, новый год.

Greencap
Про швы интересно. Даже в тон подобрать можно.

этот американский герметик стоит конских денег, а вместо фирменных составов для отбеливания народ пользует дешевую "белизну" с тем же успехом и эффектом.

Русич
Тисэ- развод. Проклянете все, когда пару скважин пробурите. Надо брать простой садовый и не извращаться. Альтернатива конечно.
Опалубка Тисэ - тоже трудоемка очень. И холодная. Бо бетон...
Я для себя решил, что нет ничего экологичнее, провереннее и дешевле арболита. Это стружки дерева плюс цементный раствор - и все это отлито блоками. Легкие, прочные, вязкие, чистые, негорючие блоки.

Арболит самому лучше не рисковать делать. Это только если рядом щепа дешевая и бетономешалка есть. А хитростей никаких - щепа пропитывается хлоридом кальция, затем в бетономешалке крутится с раствором цемента, потом прессуется в формы... Можно даже опалубкой переставной стены наращивать.

Русич
А хитростей никаких - щепа пропитывается хлоридом кальция, затем в бетономешалке крутится с раствором цемента, потом прессуется в формы

самому прочный блок не сделать на коленке. И тонкостей не мало.

Щепа вероятнее всего есть(возможно даже даром), а вот с остальным вопросы. Если самому делать, то отливать в каком либо каркасе. Но опять же какого вида должен быть каркас что б не было мостиков холода и элементы каркаса насквозь стены не прходили(самый верх и низ не всчет, закроются).

Никакого каркаса не надо. Прочны как не знаю что... В 60-х гараж построенный не могли кувалдой разбить очень долго...
Прочность за счет вязкости и упругости блоков. Щепа+бетон=композит.

Щепа+цемент как вяжущее(+ добавки против сахаров в щепе, но никакого песка), а каркас как опалубка, чтоб подстраховать и исправить ошибки при заливке.

любые попытки получить за копейки дешевый теплый и прочный стройматериал-это голимая шняга, грубо конечно, но правда....
не может быть одновремено:быстро+тепло+экономично+экологично+дешево... тупо по определению, я думаюмогие кто не первый день в стройке согласятся.
проблемы с кустарным призводством бетонов на пористых наполнителях и(или) с применением различных альтернативных заполнителей имеют массу гемороя:начиная от того что используется объемное дозирование наполнителя (не учитывающее влажность компонентов) до химических процессов при гидратации цемента, а точнее какому то дерьмунаходящемуся в тех же опилках ,которое мешает цементному камню приобрести нормальную структуру.

makarkharp
любые попытки получить за копейки дешевый теплый и прочный стройматериал-это голимая шняга, грубо конечно, но правда....
не может быть одновремено:быстро+тепло+экономично+экологично+дешево... тупо по определению, я думаюмогие кто не первый день в стройке согласятся.
проблемы с кустарным призводством бетонов на пористых наполнителях и(или) с применением различных альтернативных заполнителей имеют массу гемороя:начиная от того что используется объемное дозирование наполнителя (не учитывающее влажность компонентов) до химических процессов при гидратации цемента, а точнее какому то дерьмунаходящемуся в тех же опилках ,которое мешает цементному камню приобрести нормальную структуру.

ну

SergeyVS
После пожара, я на дерево смотрю с таким прищуром, нехорошим что ли.

makarkharp
ну
можно из породоблока коробку слепить, в местах примыкания стен друг с другом, заармирвать и залить типа неполного каркаса будет

ну породоблок, или шлакобло или еще как то-вибрлитой или вибропресованный камень, с пустотами, как наполнитель-отходы дробления и песок, зола,топливный шлак... да что угодно может быть...
выпуски арматуры по углам из фундамента оставляешь, перевязываешь в кладке и заливаешь, потом,пояс по верху.
и сама стенка нагрузку держит и бетон, ну а неполный каркас в класическом смысле-это например когда по периметру несущие стеныа внутри нагрузкаот перекрытий идет на колонны

А картинки нету, хоть какой ?

ну мне дма не на чем рисовать, ну предстваь коробку из кирпича в четыре стены, только по углам кирпич не перевязан а стоит арматура ,которая потом с горизонтальтым поясом монолитным или монолитным перекрытием создает жесткую схему.
участки бетона -как минимум в местах пересечения стен, не сложно представить ,ИМХО.

А теплопрводность ? Бетон ведь холодный

SergeyVS
А теплопрводность ? Бетон ведь холодный

Т.е. утрировано, какркас бетонный получается ?

SergeyVS
утрировано, какркас бетонный получается ?

Что есть большая протяженность, 6 метров это протяженная ?

определяется расчетом на устойчивость, толщиной стены, маркой материала, маркой раствора, закреплением ,нагрузкой...
видел на заборах длинных из кирпича поперечные ребра?они и служат для обеспечения устойчивости(как пример)

Если грубо толщина стены 400 мм, то этих ребер не надо, если длина не более 6 метров.

ну если в этаж 3 метра, то не надо, внутри же тож стенка может примыкать-вот и дополнительная жесткость...

Вообще идея мне понравилась c жб каркасом. Бетон должен быть тяжелый или допустим легкий?

SergeyVS
Бетон должен быть тяжелый или допустим легкий?

Район карелия как я понимаю не обязательно при жб опроре каркаса ее в углу ставить моно рядом с углом, тока вместо одной, нужно по количеству стен примыкающих. А про керамзито бетон спрашиваю, достоточно ли прочной будет если его использовать ?

SergeyVS
А про керамзито бетон спрашиваю, достоточно ли прочной будет если его использовать ?

короче надо не маяться дурью - а отливать жб каркас, а потом закладывать его пеноблоками или там силикатными, а обкладывать либо эффективным кирпичом, либо вентфасад с утеплителем.

Yep
короче надо не маяться дурью - а отливать жб каркас, а потом закладывать его пеноблоками или там силикатными, а обкладывать либо эффективным кирпичом, либо вентфасад с утеплителем.

makarkharp
в ветке нужен ФАК

makarkharp
хочет человек керамзитобетон...

2 makarkharp я имел ввиду что когда будет стена с этими самыми жб сваями, сверху они все будут объеденены жб поясом(ригель кажется так называется) в углу не хочется чтоб не ухудшить теплоизоляцию, стена мыслиться однородно отлитая без устройчтва каких либо еще ограничивающих стен (кирпичных, блочных и т.д. ) т.е. будет однородной.

www.dwg.ru-это по максимуму. а по мелочи в поиске найти можно.
а по конкретике:теплотехника самопального керамзитобетона будет не але... как и все остальное.... если лить из миксера и вибрировать то куда бы не шло.....
вот коллега сверху тоже нормальный вариант замутил. сам подумай-сколько бетона надо?посчитай физобъем,опалубочные работы. сам делать будешь или наймешь?...вопросов -вагон!

да муть это, керамзитобетон самому делать...
там однородность очень трудно обеспечить

Yep
да муть это, керамзитобетон самому делать...
там однородность очень трудно обеспечить

я бы, если бы сейчас строил - отлил бы монолитом всё - а дальше уже думал как утеплять одновременно с облицовкой.
во-первых бетон сейчас фантастически дешево стоит, во-вторых строители в цене сильно упали, в третьих стены можно недели за две отлить и сразу перекрыть крышей.
делал бы один подземный этаж и один надземный, ну плюс мансардный.
потом облицевал бы эффективным кирпичем с закладкой самой дешевой можно даже стекловатой - но подобрал бы без усадки.

Yep
во-первых бетон сейчас фантастически дешево стоит, во-вторых строители в цене сильно упали, в третьих стены можно недели за две отлить

Nikofar
А переставную опалубку взять на время стройки в аренду

Yep
я бы, если бы сейчас строил - отлил бы монолитом всё - а дальше уже думал как утеплять одновременно с облицовкой.
во-первых бетон сейчас фантастически дешево стоит, во-вторых строители в цене сильно упали, в третьих стены можно недели за две отлить и сразу перекрыть крышей.
делал бы один подземный этаж и один надземный, ну плюс мансардный.
потом облицевал бы эффективным кирпичем с закладкой самой дешевой можно даже стекловатой - но подобрал бы без усадки.

подвал бы шуранул пенетроном прямо в миксер - есть такой способ - бетон получается водонепроницаемый.
и больше никакой гидры - только теплоизоляция.

собственно так и планируется... но я еще даже свидетельство на землю не забрал с регистрационной ....но в этом месяце планирую скатать, тем более звонили с фирмы-застройщика, предлагают свои услуги.... просят 27килорублей за м2 в кап исполнении... думается нормальный вполне ценник.

makarkharp
просят 27килорублей за м2 в кап исполнении...

makarkharp
просят 27килорублей за м2 в кап исполнении... думается нормальный вполне ценник.

говорят что и с отделкой... но надо уточнять, вот и хочу скатать, отдать им проект, пусть осметят, а я сам тоже обсчитаю, у мея есть в чем, на крайняк я по трудозатратам сопоставлю.....