Вопросы по отоплению и вентиляции

Начальные данные:
1. каркасный дом около 100 м2 для постоянного проживания, утеплитель - минеральная вата или эковата, пленка парозащиты изнутри для предотвращения проникновения влаги из помещения в утеплитель

Задачи для решения:
1. Выбор системы вентиляции
2. Выбор отопления

Некоторые виды систем отопления:
1. водяной теплоноситель с централизованной печкой (печка в стороне - может быть на тт, жт, газ, электро)
2. воздушный теплоноситель с централизованной печкой
3. локальные обогреватели (кондиционеры всепогодные, масляные электронагреватели, инфракрасные обогреватели)

Соображения и вопросы:
1. вентиляция необходима, я беру за аксиому, что централизованная выгоднее (если это не так, то буду рад пересмотреть своё мнение 😊)
2. отопление централизованное тоже выгоднее (тоже взято за аксиому)

3. почему бы не совместить вентиляцию с воздушным отоплением?
4. какие минусы могут быть у такого решения?
5. в какой литературе можно почитать про воздушное отопление?
6. не получится ли так, что воздушное отопление вместе с вентиляцией будет дороже водяного и отдельной системы вентиляции?

OlegYK
Начальные данные:
1. каркасный дом около 100 м2 для постоянного проживания, утеплитель - минеральная вата или эковата, пленка парозащиты изнутри для предотвращения проникновения влаги из помещения в утеплитель

Задачи для решения:
1. Выбор системы вентиляции
2. Выбор отопления

Некоторые виды систем отопления:
1. водяной теплоноситель с централизованной печкой (печка в стороне - может быть на тт, жт, газ, электро)
2. воздушный теплоноситель с централизованной печкой
3. локальные обогреватели (кондиционеры всепогодные, масляные электронагреватели, инфракрасные обогреватели)

1. Все надо считать.
2. Посмотрите, какое топливо у Вас в регионе наиболее дешево.
3. Для выбора способа обогрева :
3.1. Водогрейный котел , жидкий теплоноситель (надо будет не воду, а антифриз, чтобы не заморозить систему в случае чего... хотя в целях экономии - можно и воду..) - плюсы: стандартное оборудование (трубы, батареи, насос) , компактная система теплопроводов. Минусы - может протечь.
3.2. воздушный теплоноситель с централизованной печкой - неплохо, но серьезные инженерные трудности - воздуховоды достаточно массивны, насосы шумят, воздуховоды с удовольствием разносят шум по помещениям. Сродни стационарному кондиционеру с воздуховодами (кстати тоже вариант - они могут и нагревать помещение). Устроить такое с печкой на твердом топливе - очень сложно. возможен вариант только с электрообогревом ( из-за гибкости регулирования).
3.3.локальные обогреватели (кондиционеры всепогодные, масляные электронагреватели, инфракрасные обогреватели) - годится, если электроэнергия дешевая или другое топливо слишком дорого. Плюсы - чисто, греют только те помещения, что надо и когда надо. Минусы - это когда счет за электроэнергию принесут или сгорит от нагрузки подстанция (кстати - узнайте, сколько Вам на дом выделят электросети киловатт - вот от этого и будете отталкиваться - на комнату в 10 м2 надо обогреватель киловатта на 1,5-2, включенный "постоянно").
В идеале самым приемлимым видом обогрева является водогрейный котел на магистральном газе... Но вот у нас магистрального газа нету, поэтому я сделал обогрев дома на пиролизном дровяном водогрейном котле + электрокотел в параллель в ту же систему.

Так далее :

OlegYK
Соображения и вопросы:
1. вентиляция необходима, я беру за аксиому, что централизованная выгоднее (если это не так, то буду рад пересмотреть своё мнение 😊)
2. отопление централизованное тоже выгоднее (тоже взято за аксиому)

3. почему бы не совместить вентиляцию с воздушным отоплением?
4. какие минусы могут быть у такого решения?
5. в какой литературе можно почитать про воздушное отопление?
6. не получится ли так, что воздушное отопление вместе с вентиляцией будет дороже водяного и отдельной системы вентиляции?

1. Она и получится централизованная - на крышу все равно каждую трубу выводить не будете... Хотя все равно будет несколько выходов - в один будет нетехнологично.
2. Выше писал - если дешевая электроэнергия - вполне годится и электроконвектор в каждой комнате. Хотя если вырубят свет...
3. Не надо это делать - все-таки разные задачи и нагревать грязный воздух - не слишком полезно.
4. написал выше
5. Проще запросить Великого Гуглу - получите кучу ссылок, посетите форум "Дом и дача" - очень интересные советы дают там.
6. Все надо считать. Для конкретного региона и конкретного района цифры могут быть разные.

Спасибо за ответ!

Прохожий
1. Все надо считать.

Я пока на глаз прикинул - 100м2 общая площадь, норма вентиляции на квадрат площади 3м3/час, для расчета взял жилую 50м2 умножаем на 3 = 150 м3/час система вентиляции должна обеспечивать.

Прохожий
2. Посмотрите, какое топливо у Вас в регионе наиболее дешево.

Твердое, т.е. дрова или уголь. Газа магистрального нет и перспектив в обозримом будущем тоже, на электричество пока тоже особой надежды нет (в нашем С\Т я на электричество не хочу полагаться, хотя есть перспектива протянуть нормальную ветку, но это пока ещё тоже под вопросом).

Прохожий
3.2. воздушный теплоноситель с централизованной печкой - неплохо, но серьезные инженерные трудности - воздуховоды достаточно массивны, насосы шумят, воздуховоды с удовольствием разносят шум по помещениям. Сродни стационарному кондиционеру с воздуховодами (кстати тоже вариант - они могут и нагревать помещение). Устроить такое с печкой на твердом топливе - очень сложно. возможен вариант только с электрообогревом ( из-за гибкости регулирования).

Да, про шум от насосов я как-то не подумал. Спасибо, поищу для этой особенности больше инфы. И с ТТ котлами для меня тоже сюрприз, тоже поищу, а то я думал, что сейчас котлы выпускают какие хочешь 😊.

Прохожий
на комнату в 10 м2 надо обогреватель киловатта на 1,5-2, включенный "постоянно").

Не, такую постоянную нагрузку (+10квт/ч) наша сеть сейчас может и не выдержать 😊.

Прохожий
В идеале самым приемлимым видом обогрева является водогрейный котел на магистральном газе... Но вот у нас магистрального газа нету, поэтому я сделал обогрев дома на пиролизном дровяном водогрейном котле + электрокотел в параллель в ту же систему.

Да, у нас с магистральным газом тоже особых перспектив нет. Вот опыт эксплуатации пиролизного котела очень интересен
- хватает ли закладки на ночь?
- сколько примерно времени уходит на закладку топлива?
- как много дров уходит за сезон отопления?
- требуется ли сервисное обслуживание и насколько оно хлопотно/дорогостояще?

Прохожий
1. Она и получится централизованная - на крышу все равно каждую трубу выводить не будете... Хотя все равно будет несколько выходов - в один будет нетехнологично.

Можно каждую комнату оснастить вентилятором вытяжным и приточным - я такой вариант понимал под локальным. Я ещё думаю поставить систему рекуперации тепла из отводимого воздуха, поэтому скорее всего выход будет один.

Прохожий
3. Не надо это делать - все-таки разные задачи и нагревать грязный воздух - не слишком полезно.

Нене, греется тот воздух который берется снаружи, а у грязного забирается часть тепла и он отводится на улицу.

Прохожий
5. Проще запросить Великого Гуглу - получите кучу ссылок, посетите форум "Дом и дача" - очень интересные советы дают там.
6. Все надо считать. Для конкретного региона и конкретного района цифры могут быть разные.

Да, гугл это сила 😊, но пока сквозь маркетологические сети проберёшься к нужной инфе (особенно в первое время, когда ещё не особо представляешь что именно искать 😊), а тут может на ганзе есть кто уже опробовал на практике. 😊

можно посчитать по укрупненным показателям теплотехническую хараткеристику здания ,задав параметры теплопотель через ограждающие конструкции и площади и объемы...
получите количество киловат необходимых для отопления вашего дома.

makarkharp
можно посчитать по укрупненным показателям теплотехническую хараткеристику здания ,задав параметры теплопотель через ограждающие конструкции и площади и объемы...
получите количество киловат необходимых для отопления вашего дома.

Спасибо! Я пока ещё не так глубоко в теплотехнику углубился 😊, поэтому совсем не представляю - какие параметры нужны для этого расчёта?
Я для себя пока на глаз прикинул чтобы были не хуже, чем максимально допустимые теплопотери по снипам - 10 квт на 100м2. Но уточненную величину буду рад узнать 😊.

OlegYK
чем максимально допустимые теплопотери по снипам - 10 квт на 100м2

OlegYK
Да, у нас с магистральным газом тоже особых перспектив нет. Вот опыт эксплуатации пиролизного котела очень интересен
- хватает ли закладки на ночь?
- сколько примерно времени уходит на закладку топлива?
- как много дров уходит за сезон отопления?
- требуется ли сервисное обслуживание и насколько оно хлопотно/дорогостояще?

У меня установлен чешский Dakon piro 32 Квт мощностью (по площади запас получился процентов на 20 минимум) . В процессе эксплуатации зимой выяснилось следующее:
По паспорту закладки должно хватать на 8 часов. Но это получится при следующих условиях :
1. Сухие дрова!!! Обязательно! На сыроватых закладка сгорает значительно быстрее. И дом не должен промерзнуть - загнать "точку росы" обратно в стену - занимает и время и повышенный расход топлива. У соседа на дровах (3=х летней сушки на улице) такой котел держит нагрузку с одной закладки от 12 до 14 часов.
2. Котел лучше располагать в отдельном помещении - так как при закладке все-таки немного дыма попадает в помещение. Кстати, вентиляция вытяжная - обязательно.
3. Закладка дров много времени не занимает , так как некоторый запас дров храню в гараже, а это метров 10 до котла. на полную загрузку - 2 охапки дров.
4. Дрова лучше лиственные (береза) , но есть один казус - нельзя опускать температуру теплоносителя ниже 50-60 градусов - из котла может потечь деготь. Конечно можно им мазать сапоги, как в 18 веке 😊, но он весьма сильно воняет. С сосновой доской такого пока не наблюдал, но сосны уходит несколько больше. На сезон мне на дом в 200 м2 надо примерно кубов 15-20 дров.
5. Сервисного обслуживания не требует( нечего обслуживать - из двигающихся частей - только вентилятор) - надо просто время от времени выгребать золу из нижней топки (это довольно часто - раз в неделю)и из бункера у выхода трубы (это намного реже).

OlegYK
Можно каждую комнату оснастить вентилятором вытяжным и приточным - я такой вариант понимал под локальным. Я ещё думаю поставить систему рекуперации тепла из отводимого воздуха, поэтому скорее всего выход будет один.

Любой вентилятор - это шум. Не слишком заметный в квартире, в доме - достанет на второй день. Рекуперация тепла - штука хоть и экономичная, но это усложняет конструкцию и учитывая стоимость оборудования и монтажа - прикиньте, а надо оно Вам, окупится лет за 300... Может лучше просто сделать хорошую теплоизоляцию дома?

OlegYK
Да, гугл это сила , но пока сквозь маркетологические сети проберёшься к нужной инфе (особенно в первое время, когда ещё не особо представляешь что именно искать ), а тут может на ганзе есть кто уже опробовал на практике.

Все-таки советую посмотреть - http://www.forumhouse.ru/ (не реклама, там много разных статей и про отопление и про строительство дома, пригодится...)

- Это мой котел. Сверху синий - электрокотел в параллель.

Так, теплопотери пока рано считать, т.к. ещё не все данные устаканены 😊 - 1. площади окон/дверей нет ещё всех
2. как пол крыши посчитать я и не знаю 😊 - сама конструкция это геодезический купол Д-8м Ч-3 на "юбке" метра 2, с двумя апендиксами 2х3 м
3. состав конструкций ещё тоже надо уточнить

Пока ещё буду собирать эту инфу и добивать планировку.

купол посчитать не проблемма... ты проект с гравитониума дернул?

Прохожий
Все-таки советую посмотреть - http://www.forumhouse.ru/ (не реклама, там много разных статей и про отопление и про строительство дома, пригодится...)

Ага, я уже там нашел несколько тем как раз про воздушную систему отопления и вникаю.

makarkharp
купол посчитать не проблемма... ты проект с гравитониума дернул?

Та картинка которую я приводил, то не мой проект - я в гугле её по-быстрому поиском нашел, но тот домик видел на многих сайтах, а чей он изначально - хз. Мой проект будет сильно похож (купол он и есть купол 😊), но всё же немного отличаться деталями - окнами, апендиксами и возможно на втором жилом этаже выносная терраса метров 2 на сколько-нибудь.

http://gravitonium.ru/
посмотри
нихрена феноменального там конечно нет.... брехня рекламная, но в этой теме есть много приятно, во всяком случае жилье необычное.. а в эпоху глобализации и убогих кирпичных курятников это немаловажно

makarkharp
http://gravitonium.ru/
посмотри
нихрена феноменального там конечно нет.... брехня рекламная, но в этой теме есть много приятно, во всяком случае жилье необычное.. а в эпоху глобализации и убогих кирпичных курятников это немаловажно

О, спасибо, гляну. Мне в основном в них понравилась необычная форма (как-то скучно на коробки смотреть, а что-то хитрое стоит дорого, а тут хитро и относительно дешево 😊), первоначальные затраты меньше и второй этаж меньше, а также - может когда-нибудь либо сам соберу либо уже подешевеют системы солнечного отопления и тогда легко будет монтировать 😊.

OlegYK
тут хитро и относительно дешево