Вот оказывается, как строят в Молдавии

Borshevich
ветеран
Делается несколько иначе. Нормальный фундамент никто не отменял. Кладется акуратно проармированная кладка без углов и стоек. Варится вертикальная арматура. Пришибается обычная опалубка и за один прием заливаются углы, стойки и опорные балки перекрытий. После этого уже удобно ставить на стойки опалубку под сами перекрытия. При быстром строительстве делается просто нарезка из дешевого пиломатериала одной высоты и на нее укладываются щиты опалубки. Следующий уровень так же. Разумеется все ровно и аккуратно, а то как тут ходишь - так только сайдинг те коттеджи и прикрывает от позора..
.....
Этим таджичным способом строятся половина зданий до 5-6 этажей и в далекой японии и в недалекой молдавии, и в близкой россии. За той разницей, что в первом месте строят ровно, но когда трясет - все рассыпается, во втором месте строят ровно и ничего не рассыпается когда трясет, а в третьем месте позорно прячут деяния "каменщиков" под сайдинг, фундамент проседает и все строение перекашивается.

Дело не в способе а в его реализации.

Разумеется, если есть средства поднимать сперва жб каркасс - то это предпочтительнее, но бюдежетная бригада с корявой кувалдой, мёртвым сварщиком и гнилыми досками по-человечески это не сделает.

завсегдатай posted 17-5-2010 19:12
quote:
Originally posted by Borshevich:

Дело не в способе а в его реализации.

Yep
да я не спорю.
я имел ввиду что это бюджетный способ - таджики собирают опалубку, месят бетон, кладут кладку.
а смысл для малоэтажного строительства - отливать углы и стойки?
тогда проще выкладывать из кирпича всё...
#69 IP

P.M.
Borshevich
ветеран posted 17-5-2010 19:25
Хз, в сейсмически нейтральных зонах и при постройке на плотном однородном грунте, наверное, можно и просто кладку делать. Стоят же вон кирпичные стены еще до революции поднятые..
#70 IP

P.M.
Yep
завсегдатай posted 17-5-2010 19:27
quote:
Originally posted by Borshevich:

Хз, в сейсмически нейтральных зонах и при постройке на плотном однородном грунте, наверное, можно и просто кладку делать. Стоят же вон кирпичные стены еще до революции поднятые..

откровенно говоря, в средней полосе я не видел ни одного дома, построенного указанным Вами способом.
ну а там где трясёт как в японии - я вообще за стальной каркас.
edit log

про сам способ, описанный в начале я не совсем понял все слова.
но могу сказать за Японию. работал я там разнорабочим на стройках.
многоквартирные дома делаются монолитным способом. опалубку выставили, арматуру увязали, приехал миксер с насосом, залил все бетоном, опалубку разобрали, подняли на этаж выше. и так далее. когда трясет, эти дома там уже давным давно не рассыпаются. трендеть не мешки ворочать. землетрясения небольшие там достаточно частые, а жертв и разрушений практически нет. кроме совсем серьезных трясов, типа в Кобе не помню в каком году..

Тоётоми
описанный в начале я не совсем понял все слова.

Yep
ну он имеет ввиду, что делают кладку - но угол между двумя перпендикулярными стенами делают пустым, а потом с двух сторон формируют опалубку, а две стороны уже закрыты торцами стен.
туда суют армирование, и льют бетон. то есть сначала стены, потом каркас.

makarkharp
ну и ничего особо страшного нет в этом

Yep
ну он имеет ввиду, что делают кладку - но угол между двумя перпендикулярными стенами делают пустым, а потом с двух сторон формируют опалубку, а две стороны уже закрыты торцами стен.

Тоётоми
такого в Японии на фундаментах я не видел

Yep
да мне тоже кажется что Япония - это не Молдавия

Yep
да мне тоже кажется что Япония - это не Молдавия

Yep
что скажешь за холодный угол?
в России с него попрёт плесень...

Прочитала внимательно, набираюсь уму-разуму (ну, пытаюсь).
Так и не поняла, в чем прикол? Так дешевле что ли получается?
У меня, если сложить все мои хотелки, вытанцовывается что-то с жб-каркасом 😊

Ann
Так дешевле что ли получается?

Ann
Так и не поняла, в чем прикол? Так дешевле что ли получается?

Ну в Мск и окрестностях я надеюсь таки трясов не будет.
Но прочность все равно желательна.
Панельное быстрое строительство - наше всё 😊

Yep
чтобы монолитный каркас ровненько поднять - квалифицированные монолитчики нужны, а чтобы ровно стенку вывести нужно бригаду узбеков.

потом, при монолитном каркасе стенки можно хоть газосиликатными блоками выкладывать - нехай трескаются - один хер облицовывать.

Yep
хоть газосиликатными блоками выкладывать

Yep
потом, при монолитном каркасе стенки можно хоть газосиликатными блоками выкладывать - нехай трескаются - один хер облицовывать.

Кстати сейчас около дачи развернулось активное строительство, продали небольшое поле под застройку. Строят кто во что горазд, но обычно просто из пеноблоков. Без всякой каркасной ереси. Перекрытия у всех деревянные, балк торчат наружу. 90% домиков 2,5 этажа. Забавно. Интересно, сколько это простоит?

makarkharp
да хоть глину с соломой

Ann
Интересно, сколько это простоит?

Ann
Довольно дешево получается пакетное осткление )) То есть большие оконные пространства иногда помогают сэкономить ))

makarkharp
ну если грунт не совсем говно, кладка нормально перевязана, свободная дина простенков в порядке, и фундамент более -менее то простоит долго... в подмосковье сейсмика нулевая

makarkharp
в подмосковье сейсмика нулевая

В соответствии с ОСР-97, район Москвы расположен в зоне возможных 5-балльных сейсмических воздействий, отнесенных к средним грунтам по классификации действующих строительных норм и правил - СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах". Некоторое приращение балльности возможно на более слабых (рыхлых) и обводненных грунтах.
Вместе с тем, как уже сказано, до Москвы нередко доходят ощутимые сейсмические волны от очагов крупных землетрясений в Восточных Карпатах (район Вранча, Румыния), расположенных на глубине 150-200 км от земной поверхности и удаленных от Москвы на расстояние около 1400 км (см. рис. 3). По историческим сведениям, самое "древнее" из известных таких землетрясений ощущалось во "Владимирской земле" в 1230 году с интенсивностью до 5 баллов. Предполагается также, что самым близким к Москве было якобы "подмосковное" землетрясение 1446 г. такой же интенсивности. По другим же источникам, его так же относят к Карпатскому очагу. Не менее сильным было и Карпатское землетрясение 1802 г.
Относительно недавними сейсмическими событиями такого рода, во время которых сотрясения в Москве достигали интенсивности 3-4 баллов, были Карпатские землетрясения 1940, 1977, 1986 и 1990 г. В последнем случае ощущались два толчка - 30 и 31 мая 1990 г. На 14-18 этажах современных высоких зданий башенного типа интенсивность колебаний, возможно, достигала и 5-6 баллов. Это вполне естественно, поскольку с увеличением высоты здания колебания всегда усиливаются за счет его раскачивания. Особенно часто это наблюдается при низкочастотных (плавных) сейсмических колебаниях от удаленных очагов сильных землетрясений (высокие частоты быстро затухают с расстоянием). Например, при относительно плавных сейсмических колебаниях в юго-западном районе Москвы при Карпатском землетрясении 1977 г. в железобетонном здании башенного типа на 24 этаже даже наблюдались заметные повреждения в виде небольших трещин на стыке стен и потолков. Сообщалось также, что шпиль Московского университета на Воробьевых горах раскачивался с амплитудой якобы до двух метров. Вместе с тем, нужно заметить, что такие и даже более интенсивные (до 7 баллов) сейсмические воздействия на здания соизмеримы с ветровыми нагрузками, которые учитываются при проектировании и строительстве таких сооружений.

Ann
А если именно говно? Долго, это сколько примерно?

вот, кури табличку сравнения пеноблоков с бетоном:
http://www.avtobeton.ru/plotnost_i_prochnost_penoblokov.html

Ann
А если именно говно? Долго, это сколько примерно?

Yep
не нулевая - иногда встряхивает:
http://seismos-u.ifz.ru/moscow_shake.htm

Yep
вот, кури табличку сравнения пеноблоков с бетоном:
http://www.avtobeton.ru/plotnost_i_prochnost_penoblokov.html

makarkharp
а еси говно, и построено говено, из говна, то ибанется в любой момент...

Ann
Вот нитересно, бывают сейчас такие конструкции, чтобы долго жили?

makarkharp
мавзолей

Была недавно в Лавре Сергиево-Посадской, и в церкви старинной неподалеку. Потрясающее зодчество, и ведь сколько лет уже стоит!!!
А щас даже таких материалов не купишь...

Ann
А щас даже таких материалов не купишь...

Биспраблем ...в GB продают и кирпичи и балки и ты ды поштучно. Тебе какой век?

makarkharp
раньше просто кубатуру не гнали....

Ann
Я бы так не сказала...

Тоётоми
он имел ввиду не кубические метры как таковые, а "возвести быстро говна побольше и побыстрее получить денег!"

Ann
Аааа, панельное жилищное строительство! Так бы сразу и сказал ))

makarkharp
не обязательно панельное, и не обязательно жилищное.... ты и представить не можешь что на промобъектх иной раз творится..... а то что потом происходит можно увидеть в кунсткамере на DWG.RU
на промобъектах и объемы повеселее.... и фуфайка в бетоне это вообще ниочем...

Ann
И вопрос, как там выжить летом, с окнами на йюх ))

makarkharp
пленкой затонировать и кондей поставить

хорош флудить

вот занятную фигню нашел - с несъемной опалубкой из пеностеклянных блоков

Ann
Горчая именно стенка ))

Yep
хорош флудить

Yep
вот занятную фигню нашел - с несъемной опалубкой из пеностеклянных блоков

http://www.penosteklo.com/house/

Сорри. Слушай, а вообще в принципе почему частное панельное строительство так неразвито? Удобно же и дешево получается.

P.S. Несколько людей заселялись в монолитные новостройки. Изводили тонны строительных разных смесей на выравнивание стен и потолков, юзали и гипсокартон и прочее. Даже в панельках дешевых, стены и полы гораздо ровнее.

Ann
Слушай, а вообще в принципе почему частное панельное строительство так неразвито? Удобно же и дешево получается.

не кажется ли что ценник за него не кайф?
например:какй ты конструктив берешь с ним и допустим с газосиликатом или пенобетоном.... в чем выигрыш?немного снизится нагрузка на фундаменты... так при хороших грунтах быстрее фундамент потеряет устойчивость ,чем грунт даст просадку по нагрузке....

Ann
А щас даже таких материалов не купишь...

makarkharp
не кажется ли что ценник за него не кайф?

natalia_vw
Ань, продается кирпич со старинных зданий, разборный получается недешево

makarkharp

Yep
оно слишком типовое получается.
если бы по программе доступное жильё - то да, а в сегмент повыше оно не годится.

Я бы клюнула на такой комплектик, я как раз не люблю никакие выпендрежи, мне нравится когда всё просто и функционально и привычно.

Ann
Да из панелей

Ann
Я бы клюнула на такой комплектик

natalia_vw
а они теплые? для зимнего дома, двойные ?хотя сейчас на любой вкус наверное есть предложения и зимние в том числе

Yep
да нет.
основное в таких панелях - типовые оконные проёмы.
клиенты как показывает мой опыт, делают такие проемы, что волосы дыбом.
поэтому ориентация только на низший сегмент рынка бюджетного жилья

Ann
А дальше уж пусть каждый сам себе мастрчит сайдинг и крышу какие нравятся.

да я не спорю, что ты бы купила - но рынка нет.
тут без вариантов - либо квартира, а у кого уже деньжат побольше, строит себе из кирпича с вы@бонами.

Yep
тут без вариантов - либо квартира, а у кого уже деньжат побольше, строит себе из кирпича с вы@бонами.

Yep
тут без вариантов - либо квартира, а у кого уже деньжат побольше, строит себе из кирпича с вы@бонами.

makarkharp
дак а стоимость панельки в городе=кирпичная избушка за городом....

Вопрос, что делать тем, кто хочет именно дачу 😊 Впридачу к основному жилью 😊 Вот как я типа, выношу тут потихоньку всем мосх 😊))

makarkharp
дак а стоимость панельки в городе=кирпичная избушка за городом....

Yep
только не в провинции

makarkharp
а в провинции что?

Yep
в тех же челнах трешка до полутора миллионов не дотягивает на вторичке

Yep
можно конечно и однушку за эти деньги найти, и трёшку за 3млн - но всё одно дом не построишь

предположим, квадратов сто построить можно, если экономить.
а участок кто подарит?
за городом в приличной деревне - от 500 тысяч.
нет, в деревне попроще и подальше от города можно и дешевле найти...

ну себистоимость за м2 в районе 15тыр можно удержать, можно и дешевле, в капитальном варианте, без стоимости земли конечно.
на семью из 4х человек 140м2 достаточно за глаза.... убираться устанешь... так что все подъемно, а если чеорвек катает тему про свой дом, значит в башке не опилки да что то вырулит....

как показывает практика, 30 тысяч за метр - это стоимость нормального дома под ключ с коммуникациями и средненькой отделкой, но без участка.
дешевле 30 построить можно, но это если самому на себе экономить, и в итоге получится как у Лаборанта...
в противном случае, вот за такой вот дурацкий дом не просили бы 3.5 ляма:
http://chelny-realt.ru/-/board/message_1792.html

ну не знаю.. как сам начну строить-проверю.....

да каркасник конечно можно дешевле поставить - но ведь мы говорим за камень.

нравится блин мне вот эта вот фигня:
http://www.penosteklo.com/fotodoma/

ну а что мешает делать тожесамое с керамзитом?дешевл е в 3 раза, а по теплотехнике проигрыш 20-30%....
полистоиролобетон-тоже дешевая и теплая хреновина.... не горит, фенолом не шманит... и вообще нбрать пустых пластиковых бутылок, кладку делать в полкирпича колодезную с армированием и оставлять между нимим 400мм где то...и туда бутылок и керамзитобетон 😊

makarkharp
ну а что мешает делать тожесамое с керамзитом?дешевл е в 3 раза, а по теплотехнике проигрыш 20-30%....

я щас свой проект по тюмени ковыряю.... думаю лить вообще 100мм,не больше, армировать одной сеткой, но рабочую арматуру потолще... и пилястры делать каждые 1.5-2 метра, утеплить минплитой и кирпич, или фасад навесной... или что...

makarkharp
думаю лить вообще 100мм,не больше

металл около 45 косарей... так в тб\юмени там нормальные цены....
а то что тонковато..... ну может конечно я загрубил, но с пилятрами нормально, сразу кладку гнать и отливать, нормально будет.

я бы в ситуации когда бетон в четыре раза дороже чем на материке, построил бы на металлическом уже каркасе.

да метоллокаркас рулит, я вообще люблю каоркасное строительство ,на металле в особенности.., но у меня проект не очень то стыкуется с металлом, больше под бетон заточено, доделаю-выложу...
ну и кроме прочего-инерция мышления у заказчиков присутствует... бетон+газосиликат поголовно, хотя 10 лет назад кроме как про кирпич никто не мыслил...

makarkharp
ну и кроме прочего-инерция мышления у заказчиков присутствует..

makarkharp
я щас свой проект по тюмени ковыряю....

Yep
просто подумал - себе домик проектируешь