Деревянные дома - гиморно... зачем?

Смотрел тут передачку на канале Усадьба.
там некто Уборевич-Боровский показывает разные домики.
в этот раз показывал построенный 10 лет назад.
показывал с дизайнером этого дома.
там были названы конечно не все проблемы 😀 но кое что-таки промелькнуло...
дом несколько лет усаживался, зимой было холодно, приходилось все время переконопачивать.
они заказали какую-то архангельскую сосну - сам дизайнер сказал что она попалась "не очень хорошая" 😀
кое-что дизайнер не сказал, списав на дизайнерские изыски - но я-то понял что дом пришлось обшивать "для дизайна" 😀 обрезной доской.
бревна похоже обработаны, или проморены в черный цвет, доска тоже.
видимо не от хорошей жизни - пришлось, когда дерево посерело.
потом дизайнер сказал, что десять лет назад не было знаний, типа что в доме не надо ставить батарейное отопление, потому что оно его сушит, а надо топить его русской печкой 😀 😀 😀

Не знаю-в чём прикол этих домов?

Квик
в чём прикол этих домов?

И магнит для кухонников не нужен. Помыл, воткнул в стену, и всех делов.

блин вот раньше же как то строили .......и жили и нетужили блин 😊
тут я думаю просто нарушения технологии + незнание оной вовсе
надо как нить набраться терпения и спросить у деда как оно было раньше то ...
одно могу сказать сразу - оцилиндрованное бревно оченно технологично - но в плане эксплуатации - гамно 😞 болонь самая крепкая часть в бревне - аеё срезают
плюс таки надыть брёвна же сушить по человече - а вам сруб из сырого сбацают 😞
я помню с отчимом ходили деревообрабатывающий завод к нему на работу - там столько сушилок было !! а счас кто его сушит и где ?

Квик

mara2107
одно могу сказать сразу - оцилиндрованное бревно оченно технологично - но в плане эксплуатации - гамно

Деревянный дом - есть ГУТ!!!!!
Сделанный из правильного сырья и срубленный правильными руками - это счасть великое. Дм ЖИВОЙ получается, а не каменная или шлакоблочная коробка пронизанная железом и химией.
Повторно Конопатят дом после постройки, как правило, тольк раз, через год после постройки.
В деревянном дом воздух другой, жизни больше.
А этих всех дизайнЭро в топку. Они только дома портят и собственную модную бездарность рекламируют.
ДЕРЕВЯННЫЙ ДОМ - ФОРЕВА!

Отец Михаил
каменная коробка пронизанная железом и химией.

Отец Михаил
ДЕРЕВЯННЫЙ ДОМ - ФОРЕВА!

А то, что продают на стройрынках- конструкторы какие-то.

там были названы конечно не все проблемы но кое что-таки промелькнуло...

сам дизайнер сказал что она попалась "не очень хорошая"

Отче, +7,62

а главное, эффективная толщина сечения стены из дерева на широте Москвы должна быть 54см - makarkharp прикидывал в своей программе

Yep
а главное, эффективная толщина сечения стены из дерева на широте Москвы должна быть 54см - makarkharp прикидывал в своей программе

меня лично порадовал вот этот список "мифов" о деревянных домах 😀

"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ

Деревянные дома - боятся огня.

Сегодня, осуществляя строительство дома, необходимо применять специальные химические составы, которыми следует покрывать деревянные дома они не только защищают от огня, но и способны выделять пену для того, чтобы потушить начавшийся огонь.

ВРЕДИТЕЛИ

Деревянные дома - подвержены короедам.

Не только короеды, термиты, древесные точильщики, плесень, грибки и другие органические образования представляют опасность для деревянного дома. Благодаря технологиям, мы имеем в своем арсенале широкий выбор средств от вредителей. Есть хром медные составы ХМ ХМФ или ХМББ, "Фобос 7", "Терма", "Снеж био" и мн.др. Они могут защитить деревянные дома не только от огня и вредителей, но и от гниения. Стоит обратить внимание, что не все предназначены для использования внутри помещения, будьте внимательны.

ПРОБЛЕМЫ С УСАДКОЙ

Со временем деревянные дома усаживаются, окна и двери заклинивает

Усадка, не является проблемой, это факт, который необходимо учитывать, осуществляя строительство дома. Все равно, какие окна и двери используются, пластиковые или деревянные двери дом дает усадку в любом случае, поэтому стоит оставлять запас на 2-3 см превышающий расчетную величину усадки сруба. Крепить окна стоит к обсаде (не к бревнам), щели заполнить пеной. Кроме того трубы и любые другие элементы необходимо закреплять используя специальные компенсаторы, в таком случае Вы избежите перекосов деревянного дома или отдельных его частей, не будет необходимости постоянно поправлять и постукивать.

ТУАЛЕТ ИЛИ ПРОБЛЕМЫ С СЕПТИКОМ

Туалет на улице, зимой - неудобно

Строительство дома - не означает строительство дачной времянки. Деревянные дома должны иметь канализацию, защищенный от влаги подпол, водопровод, скважину или колодец с насосом. Для организации канализации достаточно выкопать яму - септик, не забывайте, что чем глубже тем лучше и плотно закрытый люк - гарантия Вашего комфорта. Устройство септика простое, Вы всегда сможете заказать откачку в случае наполнения, но это случается редко, в основном очистка происходит естественным путем.

ЭТОТ ЧЕРНЫЙ УБОГИЙ ДОМИК

Деревянные дома невзрачны и отделка деревянных домов затруднительна.

Существует термин: интерьер деревянного дома. Понятие "интерьер" включает в себя все, что может позволить себе воображение. Нет никаких проблем с отделкой и внутренним убранством. Есть тонкости, которые заложены в строительство дома. Деревянные дома подвижны, поэтому стандартный монтаж гипсокартона или нанесение шпаклевки приведет к неизбежным трещинам. Все возможно, никак не отражается на цене, просто результат многолетнего опыта, но это тема другой статьи."

http://www.vasilekstroy.ru/statia/1_21.php

В Вышнем Волочке видел большие деревянные двухэтажные многоквартирные дома, которые были построены при Петре Первом, в них до сих пор живут люди, там есть и канализация и водопровод и газ и центральное отопление.

Спиннингист34
В Вышнем Волочке видел большие деревянные двухэтажные многоквартирные дома, которые были построены при Петре Первом

Yep
Существует термин: интерьер деревянного дома.

"баня" называется 😊

Monolit-kbf
ну я каждое бревно не измерял, но где то так оно и выходит вроде как у меня дома. Лень за рулеткой идти

А хотелось бы поглядеть на дом из бревна ф/540... что бы не было бла-бла.

Квик
Не знаю-в чём прикол этих домов?

Здесь русский дух..., лаптями пахнет... (c) 😊

Mower_man
А хотелось бы поглядеть на дом

Yep
дизайнером этого дома.

вот тут собака и порылась. одним словом - дизайнер.

в финляндии, например много деревянных домов как из бруса так и каркасных и всяких других. почему-то никакого гемора с ними нет. и не сереют и из щелей не дует.

наверное, потому что там дома не дизайнеры строят

x32
каркасных

x32
в финляндии

А хотелось бы поглядеть на дом из бревна ф/540... что бы не было бла-бла.

Yep
каркасник - совсем другое дело

про бревенчатые я тоже писал

x32
про бревенчатые

По зиме собирал брусовую баню. В которой кантуюсь по зиме и в межсезонье. Клал на рулоную паклю. Ничего не садиться и вообще никаких проблем. Как покрыл пару лет назад Биотексом под сосну, так цвет и держиться. Еще раз-никаких проблем. Полагаю у меня и с домом их бы не было. И китайский инструмент у меня почемуто не ломаеться .

Yep
как там стройка - что-то давно фоток не видно 😊
можешь постить прям сюда - твой дом правильный

да закончили ГКЛ/ГВл в два слоя, подрозетники ставим, откосы и подоконники изнутри. Фотать нечего по большому счету. Сегодня сдела фронтонные доски на большой половине, боковую черепицу на них и закрепили коньковую черепицу.
Залил дорогу к дому из бетона, по ней есть вопрос. Надо сделать более пологим подъем с горизонтали на склон (легковая иномарка бампером цепляет при сьезде со склона на парковку), нашлепать по расчетам 15 см на "складке", лил бетон 5 дней назад, как прилипнет свежий и не будет ли крошиться в самых тонких местах, где сходит слой бетона на нет

alex1
у

Ну мм 600 найду, надо сфоткать?
Там фишка в том что такие толстые бревна повдоль разрубали, выпуклостью обыкновенно наружу и клали в тех местах где не видно изнутри.
Класть на паклю - издевательство.
Только мох.
Потом думать или штукатурить или нет.
Шиком раньше считалось перед пасху выскоблить дом внутри и никак не обрабатывать.
Если штукатурить, то ощутимо теплее.
Если брус то штукатурить.
Но штукатурить только глиной, цемент дерево не любит, дранку лучше не щитами, а прямо по месту набивать,
Это где-то через год - два, он выстоятся должен, в это время зимой его потихоньку конопатят.
стык на брусе прямой, он холоднее чем на срубе там паз конструктивно увеличивает толщину шва.

Yep
а главное, эффективная толщина сечения стены из дерева на широте Москвы должна быть 54см - makarkharp прикидывал в своей программе

Расчёт дело нужное и важно. Но сдаётся мне, что в данном расчёте заложен коэффициэнт если не 2, то 1,5 это уж точно.
Возьмите рулетку и просто посмотрите на 54см. Вы себе представляете сосёнку средним сечением ствола 54 см???? По моим наблюдениям средний диаметр венца у бревенчатых построек в средней полосе России составляет максимум 35 см ( и то - нижних венцов), в среднем -25-30 см. Баня, в которой парюсь сложена из кругляка диаметром 25 см, 15 венцов - ЗА ГЛАЗА! Даже в былые крещенские морозы 25 сантиметров было достаточно.
Дом на Северо-западе Тверской области, в котором родилась моя жена и который принадлежит по сей день её родне и стоит по сей день, и в нём живут её родственники - построен в ....1911 году(!!!!). Сложен он не из легендарного АРХАНГЕЛЬСКОГО леса, а из простого "нелегендарного" местного леса. Фундамент валунный. Под нижними венцами лежат 10 огромных валунов. И всё, больше ничего нет, всё просто. Естественно, что брёвна уже не то что тёмные, а почти чёрные. Я проэксперементировал - взял буравчик и забурился в самый нижний венц. На глубине 3,5-4 см пошло "живое дерево", жёлтое, как сливочное масло и с сильным запахом хвойной смолы. Во как!!!!
Диаметр самого толстого нижнего венца - 40-45 см. С домом ничего не делают, в смысле - не ообивают никакой вагонкой и не пытаются красить и пропитывать - ОН СТОИТ! Дома более молодые, но тоже "в преклонных летах" , которые скупившие их дачники попытались отдекорировать вагонками, сайдингами и прочей хнёй - сгнили через три года.
Главное для бревенчатого дома - качественнй лес, заготовленный, как положено и когда положено, правильно высушенный и выдержанный, и потом правильно срудбленный. И что бы сложенный сруб-"кукла" отстоял сезон там же, в лесу, а потом пронумерованный и раскатанный был перевезён и поставлен уже насвоём месте. В качестве конопатки многие используют и по сей день МОХ. Кто то паклю. Но это дело пристрастий и обычаев.

unname22
Класть на паклю - издевательство.
Только мох.

ща есть получше, ленты из овечьей шерсти, не сминается, пружинит, не гниет

Я дом бабушкин ремонтировал в Рязанской области.
дом построен после ВВ где то в 1947 или 1948 годах.
бревна см 30 максимум в диаметре, тесанные. в доме тепло зимой и прохладно летом. Дом обит сосновой дюймовой доской снаружи, дед сам обивал, на каждой дощечке фигурные фаска и каннелюры выструганы в рукопашную, тупо строгаешь ножиком и в паре тройке мм, счистим черную окисленную древесину пуленепробиваемое желтое смоляное дерево. топор отскакивает как от доски так и от бревен. лежит 16 венцов на уже каменном фундаменте, до этого стоял на 8 здоровенных дубовых колодах. пипец какие тяжёлые были, когда их вытаскивали.
дом проконопачен мхом и сверху закрыт паклей по швам. типа красота.
вот он 60 лет простоял, и ещё простоит минимум 40.

Только мох.

Mower_man

ща есть получше, ленты из овечьей шерсти,

С такой конопаткой избушка то золотой может выйти. 😊

Yep
кстати, в Финляндии климат помягче будет, чем в России

не сказал бы.

Отец Михаил

С такой конопаткой избушка то золотой может выйти. 😊

дык, зато ДЕРЕВО ОНЕ ЖЕ ДЫШИТ!

Мдя...
Деревянный дом - это моя мечта, лёгкий воздух, аура, да и вообще красота!
Благо есть специалисты, которые могут это сделать, которые с деревом на ты многие десятилетия.
Дорого - это да!

Дорого - это да!

Serjant
в Подмосковье к примеру нет ни хрена нормального мха. и не будет. леса не те... вот и конопатят только паклей..

А зачем лес?
Мох так то на болоте растет ))

mara2107
хм а реально купить в деревне глухой , старый но крепкий рубленный дом и перевезти на своё место ? и сколько это по деньгам ??

Отец Михаил
Расчёт дело нужное и важно. Но сдаётся мне, что в данном расчёте заложен коэффициэнт если не 2, то 1,5 это уж точно.

Отец Михаил
Возьмите рулетку и просто посмотрите на 54см. Вы себе представляете сосёнку средним сечением ствола 54 см????

Отец Михаил
Дом на Северо-западе Тверской области, - построен в ....1911 году(!!!!)

специфика российского деревянного строительства - в ДЕШЕВОМ ЛЕСЕ, и больше ни в чём!
потому что кроме леса дешевого ничего для крестьянина не было - и для стен и для отопления.
а вся эта возня с цельным деревом - новомодная тяга к "экологическим" изыскам.

x32

не сказал бы.

Serjant
бревна см 30 максимум в диаметре, тесанные. в доме тепло зимой

если топить, даже в железном балке зимой тепло

alex1
а если не топить ,то и в пенопластовом с метровыми стенами дуба дашь.

Народ с калькулятором давно посчитал что утепление до современого норматива по деньгам на сэкономленом топливе отобьеться лет через 20 /или писят-запамятовал/. То есть в частном секторе, при цене тонны угля в 1000р. это не актуально .

alex1
Народ с калькулятором давно посчитал что утепление до современого норматива по деньгам на сэкономленом топливе отобьеться лет через 20 /или писят-запамятовал/. То есть в частном секторе, при цене тонны угля в 1000р. это не актуально .

Уголек на разрезе рублей триста за тонну, доставка и реализация на 250 км поднимают цену с 300 до 1000, так что не надо пугать дороговизной.
На днях купил тюк базальтовой ваты/ которая самая правильная/ в пересчете на 100 мм 4 квадрата и 800р. При том что 100 мм на крышу это ,,неправильно,, надо 150-200 мм.

250 доларов за 1000 это навскидку при пересчете на солярку по 10 рублей за литр, либо на электричество по 1 рублю за киловатт.
А нефиг в нищей стране по 300 метров особняки городить.
При том что для халуп как всегда сделают ,,соцнорму,,
При том что государство у нас социально ориентировано-мать с тещей пенсионерки, двухкомнатные квартиры обходяться рублей в 300.

а это щито - фейк?

"Ответ на вопрос:
Какая стоимость угля в Ивановской области?
Ответ на вопрос:
Какая стоимость угля, реализуемого гражданам ОАО «Агропромснаб» Ивановской области в 2010 году ?
В нижеприведенной таблице вы можете ознакомиться с тарифами на уголь, реализуемый гражданам ОАО «Агропромснаб» Ивановской области в 2010 году

РЕГИОНАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ
ИВАНОВСКОЙ ОБЛАСТИ

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

от 9 ноября 2009 г. N 235-тт/2

О цене на уголь,
реализуемый гражданам ОАО «Агропромснаб»

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 07.03.1995 N 239 «О мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)», Положением о Региональной службе по тарифам Ивановской области, утвержденным постановлением Правительства Ивановской области от 15.02.2006 N 11-п, Региональная служба по тарифам Ивановской области постановляет:
1. Установить с 1 января 2010 года цену на каменный уголь марки «Д», реализуемый гражданам на территории Ивановской области открытым акционерным обществом «Агропромснаб» (г. Родники), без учета доставки до потребителя в размере 3408,00 руб. за 1 тонну, с учетом НДС.
2. Настоящее постановление вступает в силу с момента официального опубликования.
3. С введением в действие установленной в п.1 настоящего постановления цены утрачивает силу постановление РСТ от 24 декабря 2008 г. N 178-тт/1.

Начальник службы А.П. Головков

Тарифы - стоимость угля, реализуемого гражданам ОАО «Агропромснаб» Ивановской области в 2010 году

153002 г. Иваново ул. Калинина, д.9/21 Телефон (4932)24-96-64 Факс (4932)37-83-88 e-mail:main@rec.ivene.elektra.ru"
http://newtariffs.ru/tariff/tarify-stoimost-uglya-realizuemogo-oao-agropromsnab-potrebitelyam-ivanovskoi-oblasti-v-2010-g

не ну с кирпичом же тож работали ... однако дома из дерева делали

Уголь- в постановлении приведеном выше он КАМЕНЫЙ. С теплотворной около 7000. В Сибири энергетические угли бурые, добываються в открытых разрезах. В частности я писал про балахтинский. У него теплотворная под 5000. Цена в разрезе была пару лет назад 200р. 300р. написал чтоб с запасом. На даный момент газетные обьявления предлагают по 1000р. с доставкой ,как и пару лет назад.
В западной европе кстати угли в основном бурые и также добывают открытым способом. Недавно передача была как в Германии сносят поселки для устройства разрезов-все как у нас.

Деревянный дом - хорошо.

Нужно только принять два условия - дом сгниет через 50 лет и может сгореть. А из листвяка и сто лет простоит.

Этого срока службы нашим предкам хватало за глаза. А если учесть что со строительным материалом проблем не было - то деревенская изба становиться идеальным жилищем.

А в нынешних условиях народ требует от деревянного дома слишком много - как от каменного. А это сразу или химия или кирпич сверху.

mara2107
однако дома из дерева делали

Сопротивление теплопередаче стен (1 слой)

Информация о расчете:

Дата выполнения расчета: 07.06.2010 10:59:18;

Исходные данные:

Воздух внутри помещения:

- Относительная влажность воздуха внутри помещения fв = 55 %;
- Расчетная температура внутреннего воздуха tв = 18 .С;

Толщина слоя однослойной конструкции:

- Толщина слоя d = 28 см = 28 / 100 = 0,28 м;

Теплотехнические показатели однослойной конструкции:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Материал - Сосна; поперек волокон; Вид материала - дерево и др. органич. материалы):
- Плотность материала в сухом состоянии go = 500 кг/м3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности l = 0,18 Вт/(м.С);
- Расчетное массовое отношение влаги в материале w = 20 %;
- Расчетный коэффициент паропроницаемости m = 0,06 мг/(м.ч.Па);

Климатические данные:

(Московская область; Москва):
- Средняя температура наружного воздуха наиболее холодного месяца tхм = -10,2 .С;
- Средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 tн = -28 .С;
- Продолжительность отопительного периода для периода со средней суточной температурой воздуха не более 8 .С zот, пер, 8 = 214 сут;
- Средняя температура наружного воздуха для периода со средней суточной температурой воздуха не более 8 .С tот, пер, 8 = -3,1 .С;
- Продолжительность отопительного периода со средней суточной температурой воздуха не более 10.С zот, пер, 10 = 231 сут;
- Средняя температура наружного воздуха для периода со средней суточной температурой воздуха не более 10.С tот, пер, 10 = -2,2 .С;
- Максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь n = 4,9 м/с;

Влажность наружного воздуха:

(Московская область; Москва):
- Средн. упругость водяного пара наружн. воздуха для наиболее холодного месяца eхм = 280 Па;
- Cреднегодовая упругость водяного пара наружного воздуха eн = 770 Па;
- Средн. упругость водяного пара наружн. воздуха периода с отриц. среднемес. температурами eн0 = 364 Па;
- Средняя упругость водяного пара наружного воздуха за летний период eн3 = 1212 Па;
- Продолжительность периода с отриц. среднемес. температурой наружного воздуха z0 = 152 сут;
- Продолжительность периода с отриц. среднемес. температурой наружного воздуха z1 = 3 мес;
- Продолжительность весенне-осеннего периода z2 = 4 мес;
- Продолжительность летнего периода z3 = 5 мес;
- Cредняя температура периода с отриц. среднемес. температурой наружного воздуха t0 = -6,6 .С;
- Cредняя температура зимнего периода t1 = -8,9 .С;
- Cредняя температура весенне-осеннего периода t2 = 0,6 .С;
- Cредняя температура летнего периода t3 = 14,6 .С;

Результаты расчета:

1) Проверка условия сопротивления теплопередаче

Конструкция - несветопрозрачная.

Тип конструкций - наружные стены.

Наружные стены - деревянные.

Конструкция наружных стен - рубленые из бревен, бруса, в том числе облицованные кирпичом F35.

Продолжительность эксплуатации до первого капитального ремонта принимается по табл. 16 ПЭ = 50 лет .

Нормативное приведенное сопротивление теплопередаче конструкции принимается по табл. 7 в зависимости от ПЭ и tн
Ro, прнорм = 1,702 (м2.С)/Вт .

2) Проверка санитарно-гигиенических и комфортных условий

Коэффициент принимается по табл. 4 n = 1 .

По табл. 6:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв=8,7 Вт/(м2.С) .

Тип здания или помещения - жилое.

Нормативный температурный перепад принимается по табл. 5 Dtн = 6 .С .

Требуемое по санитарно-гигиенической безопасности сопротивление теплопередаче конструкции:
Ro, пртр, сан = n (tв-(tн))/(Dtн aв) =
=1 . (18-(-28))/(6 . 8,7) = 0,88123 (м2.С)/Вт (формула (1); п. 5.2 ).

3) Продолжение расчета по п. 5.1

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции:
Ro, пртр = max(Ro, пртр, сан ; Ro, прнорм) =
=max(0,88123;1,702) = 1,702 (м2.С)/Вт .

Конструкция - однородная.

4) Определение сопротивления теплопередаче

По табл. 6:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв=8,7 Вт/(м2.С) .

Воздушная прослойка, вентилируемая наружным воздухом - отсутствует.

По табл. 9:

Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности:
aн=23 Вт/(м2.С) .

Конструкция - однослойная.

Термическое сопротивление ограждающей конструкции:
Rк = d/l=0,28/0,18 = 1,55556 (м2.С)/Вт (формула (3); п. 5.12 ).

Сопротивление теплопередаче:
Ro = 1/aв+Rк+1/aн =
=1/8,7+1,55556+1/23 = 1,71398 (м2.С)/Вт (формула (4); п. 5.12 ).

5) Продолжение расчета по п. 5.1

Приведенное сопротивление теплопередаче:
Ro, пр = Ro =1,71398 (м2.С)/Вт .

Ro, пр=1,71398 (м2.С)/Вт t Ro, пртр=1,702 (м2.С)/Вт (100,70388% от предельного значения) - условие выполнено .

6) Определение температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции

Коэффициент принимается по табл. 4 n = 1 .

Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции без теплопроводных включений:
tв = tв-n (tв-tн)/(Ro aв) =
=18-1 . (18--28)/(1,71398 . 8,7) = 14,91516 .С .

Температура точки росы по прил. 2 Руководства по теплотехническому расчету и проектированию ограждающих конструкций зданий НИИСФ (М., 1985) принимается по табл. в зависимости от tв и fв
tp = 8,83 .С .

tв=14,91516 .С t tp=8,83 .С (168,91461% от предельного значения) - условие выполнено .

Количество слоев - 1.

Теплопроводные включения - отсутствуют.

вот пересчитал по СТО 00044807-001-2006.
тут не учтена энергия на отоплние здания и я не стал заморачиваться с местами между бревном-оно существенно тоньше да и конопатку лень в расчете включать 😊
при толщине 28см для Москвы расчет пошел... при 27 не идет 😊просчто перебором, таким образом бревно должно иметь какой диаметр???
думаю 35 не меньше... а по СНиП если считать то 54 как раз и получалось.... если ничего не путаю...
может кто поправит?

в деревянном прикольно) чисто дышится и ваще красиво и приятно

makarkharp
а по СНиП если считать то 54 как раз и получалось

алхимик
чисто дышится

вот, да

"ПОЯСНЕНИЯ К СТАНДАРТУ РНТО СТРОИТЕЛЕЙ
"НОРМЫ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ
КОНСТРУКЦИЙ И ОЦЕНКИ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ ЗДАНИЙ"

Попытка решить проблему энергосбережения в градостроительном комплексе России путем внесения в 1995 г. изменений N 3 и N 4 в СНиП 11-3-79* "Строительная теплотехника" оказалась контрпродуктивной. В изменениях в качестве главной нормируемой величины принят без экономических обоснований избыточный уровень теплозащиты ограждающих конструкций (табл. 1а и 1б), который не является эксплуатационной характеристикой зданий и согласно СНиП 10-01-94* не подлежит нормированию.
Концептуальные просчеты усугублены методическими ошибками технического нормирования, например:
- принята линейная зависимость теплопотерь от увеличения толщины слоя теплоизоляции вместо фактической гиперболической;
- прямые требования по снижению эксплуатационных энергозатрат зданий подменены неадекватными требованиями к уровню теплозащиты ограждающих конструкций, превышающими в два раза их экономически целесообразный уровень;
- не учтено, что через ограждения оболочки зданий теряется теплопроводностью не менее 35% теплоты, в т.ч. 15% через окна, остальные 65% энергии расходуются на подогрев инфильтрующегося холодного воздуха и горячее водоснабжение, а посему декларируемое 40% снижение энергопотребления за счет избыточного утепления стен и перекрытий физически недостижимо;
- чудовищен по недоразумению запрет на строительство зданий с однослойными легкобетонными, кирпичными и деревянными стенами, испокон веков массово возводившихся в России, путем введения избыточных требований к теплозащите, выполнение которых приводит к увеличению толщины кирпичных стен до 1,5 м, лежащей за пределами разумного;
- перенос избыточных требований (этапа 2 норм) к теплозащите реставрируемых и капитально ремонтируемых зданий, приводящих к малорентабельным капиталовложениям (менее 3%), что указывает на экономическую нецелесообразность такого решения при ремонте существующих зданий (фонд 2,8 млрд. кв. м), без которых проблема энергосбережения в России вообще не может быть решена;
- недооценка энергосберегающего потенциала новых энергоэффективных конструкций окон, которые позволяют экономить до 30% тепловой энергии, являясь высокорентабельным (более 20%) техническим решением, альтернативным утеплению наружных стен зданий."

СНиП 22-02-2003 "Тепловая защита зданий"

Сопротивление теплопередаче стен (1 слой)

Информация о расчете:

Дата выполнения расчета: 07.06.2010 11:33:33;

Исходные данные:

Солнечная радиация:

(Европейская территория России; Москва):
- Средняя за отопительный период величина солнечной радиации на горизонтальную поверхность Ihor = 1162 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с северо-восточной ориентацией IСВ = 654 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с юго-западной ориентацией IЮЗ = 1164 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с северо-восточной ориентацией IСЗ = 653 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с юго-восточной ориентацией IЮВ = 1161 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с северной ориентацией IС = 627 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с южной ориентацией IЮ = 1300 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с западной ориентацией IЗ = 862 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с восточной ориентацией IВ = 855 МДж/м2;

Воздух внутри помещения:

- Относительная влажность воздуха внутри помещения fint = 55 %;
- Расчетная температура внутреннего воздуха tint = 18 .С;

Толщина слоя однослойной конструкции:

- Толщина слоя d = 28 см = 28 / 100 = 0,28 м;

Теплотехнические показатели однослойной конструкции:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Теплотехнические показатели - Сосна и ель поперек волокон (ГОСТ 8486, ГОСТ 9463); плотность 500 кг/м3; Вид материала - дерево и др. органич. материалы):
- Плотность материала в сухом состоянии ro = 500 кг/м3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности l = 0,18 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения s = 4,54 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости m = 0,06 мг/(м ч Па);

Климатические данные:

(Московская область; Москва):
- Средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 text, 5 = -28 .С;
- Средняя месячная температура января text, I = -10,2 .С;
- Средняя суточная амплитуда температуры воздуха наиболее холодного месяца Dtext = 6,5 .С;
- Продолжительность отопительного периода для периода со средней суточной температурой воздуха не более 8 .С zht, 8 = 214 сут;
- Средняя температура наружного воздуха для периода со средней суточной температурой воздуха не более 8 .С tht, 8 = -3,1 .С;
- Продолжительность отопительного периода со средней суточной температурой воздуха не более 10.С zht, 10 = 231 сут;
- Средняя температура наружного воздуха для периода со средней суточной температурой воздуха не более 10.С tht, 10 = -2,2 .С;
- Максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь n = 4,9 м/с;

Влажность наружного воздуха:

(Московская область; Москва):
- Cреднегодовая упругость водяного пара наружного воздуха eext = 770 Па;
- Средн. упругость водяного пара наружн. воздуха периода с отрицательными среднемесячными температурами eext0 = 364 Па;
- Средняя упругость водяного пара наружного воздуха за летний период eext3 = 1212 Па;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z0 = 152 сут;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z1 = 3 мес;
- Продолжительность весенне-осеннего периода z2 = 4 мес;
- Продолжительность летнего периода z3 = 5 мес;
- Cредняя температура периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха t0 = -6,6 .С;
- Cредняя температура зимнего периода t1 = -8,9 .С;
- Cредняя температура весенне-осеннего периода t2 = 0,6 .С;
- Cредняя температура летнего периода t3 = 14,6 .С;

Результаты расчета:

1) Теплотехнический расчет

Конструкция - несветопрозрачная.

2) Выбор показателей тепловой защиты здания

Тип здания или помещения - жилые.

Выбор требований тепловой защиты здания - по показателям "а" и "б" (без учета расхода тепловой энергии на отопление).

3) Продолжение расчета по п. 5.3

Расчетная температура наружного воздуха в холодный период:
text = text, 5 =-28 .С .

4) Определение сопротивления теплопередаче

Воздушная прослойка, вентилируемая наружным воздухом - отсутствует.

Тип конструкций - наружные стены.

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aint=8,7 Вт/(м2.С) .

По табл. 8 СП 23-101-2004:

Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности:
aext=23 Вт/(м2.С) .

Конструкция - однородная.

Конструкция - однослойная.

Термическое сопротивление ограждающей конструкции:
Rk = d/l=0,28/0,18 = 1,55556 (м2.С)/Вт (формула (3); п. 9.1 СП 23-101 ).

Приведенное сопротивление теплопередаче:
Ro = 1/aint+Rk+1/aext=1/8,7+1,55556+1/23 = 1,71398 (м2.С)/Вт .

5) Определение расчетного температурного перепада между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции

По табл. 6:

Коэффициент:
n=1 .

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aint=8,7 Вт/(м2.С) .

Расчетный температурный перепад:
Dt0 = n (tint-text)/(Ro aint) =
=1 . (18--28)/(1,71398 . 8,7) = 3,08484 .С (формула (4); п. 5.8 ).

6) Влажностный режим помещения в холодный период года

Т.к. tint=18 .С > 12 .С и tint=18 .С r 24 .С; fint r 60 % :

Следовательно по табл. 1 влажностный режим - сухой или нормальный.

7) Продолжение расчета по табл. 5

Т.к. влажностный режим помещения - сухой или нормальный:

Нормируемый температурный перепад принимается по табл. 5 Dtn = 4 .С .

8) Продолжение расчета по п. 5.8

Dt0=3,08484 .С r Dtn=4 .С (77,121% от предельного значения) - условие выполнено .

9) Продолжение расчета по п. 5.3

Эксплуатация здания - постоянная.

Т.к. tint > 12 .С :

Средняя температура наружного воздуха:
tht = tht, 8 =-3,1 .С .

Продолжительность отопительного периода:
zht = zht, 8 =214 сут .

Градусо-сутки отопительного периода:
Dd = (tint-tht) zht=(18--3,1) . 214 = 4515,4 .С сут (формула (2); п. 5.3 ).

Тип конструкций - стены.

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции принимается по табл. 4 в зависимости от Dd
Rreq = 2,98039 (м2.С)/Вт .

Ro=1,71398 (м2.С)/Вт t Rreq=2,98039 (м2.С)/Вт (57,50858% от предельного значения) - требуемое условие не выполняется! .

Сопротивление теплопередаче стен (1 слой)

Информация о расчете:

Дата выполнения расчета: 07.06.2010 11:37:39;

Исходные данные:

Солнечная радиация:

(Европейская территория России; Москва):
- Средняя за отопительный период величина солнечной радиации на горизонтальную поверхность Ihor = 1162 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с северо-восточной ориентацией IСВ = 654 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с юго-западной ориентацией IЮЗ = 1164 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с северо-восточной ориентацией IСЗ = 653 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с юго-восточной ориентацией IЮВ = 1161 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с северной ориентацией IС = 627 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с южной ориентацией IЮ = 1300 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с западной ориентацией IЗ = 862 МДж/м2;
- Средняя за отопит. период величина солнечной радиации на вертик. поверхности с восточной ориентацией IВ = 855 МДж/м2;

Воздух внутри помещения:

- Относительная влажность воздуха внутри помещения fint = 55 %;
- Расчетная температура внутреннего воздуха tint = 18 .С;

Толщина слоя однослойной конструкции:

- Толщина слоя d = 51 см = 51 / 100 = 0,51 м;

Теплотехнические показатели однослойной конструкции:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Теплотехнические показатели - Сосна и ель поперек волокон (ГОСТ 8486, ГОСТ 9463); плотность 500 кг/м3; Вид материала - дерево и др. органич. материалы):
- Плотность материала в сухом состоянии ro = 500 кг/м3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности l = 0,18 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения s = 4,54 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости m = 0,06 мг/(м ч Па);

Климатические данные:

(Московская область; Москва):
- Средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 text, 5 = -28 .С;
- Средняя месячная температура января text, I = -10,2 .С;
- Средняя суточная амплитуда температуры воздуха наиболее холодного месяца Dtext = 6,5 .С;
- Продолжительность отопительного периода для периода со средней суточной температурой воздуха не более 8 .С zht, 8 = 214 сут;
- Средняя температура наружного воздуха для периода со средней суточной температурой воздуха не более 8 .С tht, 8 = -3,1 .С;
- Продолжительность отопительного периода со средней суточной температурой воздуха не более 10.С zht, 10 = 231 сут;
- Средняя температура наружного воздуха для периода со средней суточной температурой воздуха не более 10.С tht, 10 = -2,2 .С;
- Максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь n = 4,9 м/с;

Влажность наружного воздуха:

(Московская область; Москва):
- Cреднегодовая упругость водяного пара наружного воздуха eext = 770 Па;
- Средн. упругость водяного пара наружн. воздуха периода с отрицательными среднемесячными температурами eext0 = 364 Па;
- Средняя упругость водяного пара наружного воздуха за летний период eext3 = 1212 Па;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z0 = 152 сут;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z1 = 3 мес;
- Продолжительность весенне-осеннего периода z2 = 4 мес;
- Продолжительность летнего периода z3 = 5 мес;
- Cредняя температура периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха t0 = -6,6 .С;
- Cредняя температура зимнего периода t1 = -8,9 .С;
- Cредняя температура весенне-осеннего периода t2 = 0,6 .С;
- Cредняя температура летнего периода t3 = 14,6 .С;

Результаты расчета:

1) Теплотехнический расчет

Конструкция - несветопрозрачная.

2) Выбор показателей тепловой защиты здания

Тип здания или помещения - жилые.

Выбор требований тепловой защиты здания - по показателям "а" и "б" (без учета расхода тепловой энергии на отопление).

3) Продолжение расчета по п. 5.3

Расчетная температура наружного воздуха в холодный период:
text = text, 5 =-28 .С .

4) Определение сопротивления теплопередаче

Воздушная прослойка, вентилируемая наружным воздухом - отсутствует.

Тип конструкций - наружные стены.

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aint=8,7 Вт/(м2.С) .

По табл. 8 СП 23-101-2004:

Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности:
aext=23 Вт/(м2.С) .

Конструкция - однородная.

Конструкция - однослойная.

Термическое сопротивление ограждающей конструкции:
Rk = d/l=0,51/0,18 = 2,83333 (м2.С)/Вт (формула (3); п. 9.1 СП 23-101 ).

Приведенное сопротивление теплопередаче:
Ro = 1/aint+Rk+1/aext=1/8,7+2,83333+1/23 = 2,99175 (м2.С)/Вт .

5) Определение расчетного температурного перепада между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции

По табл. 6:

Коэффициент:
n=1 .

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aint=8,7 Вт/(м2.С) .

Расчетный температурный перепад:
Dt0 = n (tint-text)/(Ro aint) =
=1 . (18--28)/(2,99175 . 8,7) = 1,76731 .С (формула (4); п. 5.8 ).

6) Влажностный режим помещения в холодный период года

Т.к. tint=18 .С > 12 .С и tint=18 .С r 24 .С; fint r 60 % :

Следовательно по табл. 1 влажностный режим - сухой или нормальный.

7) Продолжение расчета по табл. 5

Т.к. влажностный режим помещения - сухой или нормальный:

Нормируемый температурный перепад принимается по табл. 5 Dtn = 4 .С .

8) Продолжение расчета по п. 5.8

Dt0=1,76731 .С r Dtn=4 .С (44,18275% от предельного значения) - условие выполнено .

9) Продолжение расчета по п. 5.3

Эксплуатация здания - постоянная.

Т.к. tint > 12 .С :

Средняя температура наружного воздуха:
tht = tht, 8 =-3,1 .С .

Продолжительность отопительного периода:
zht = zht, 8 =214 сут .

Градусо-сутки отопительного периода:
Dd = (tint-tht) zht=(18--3,1) . 214 = 4515,4 .С сут (формула (2); п. 5.3 ).

Тип конструкций - стены.

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции принимается по табл. 4 в зависимости от Dd
Rreq = 2,98039 (м2.С)/Вт .

Ro=2,99175 (м2.С)/Вт t Rreq=2,98039 (м2.С)/Вт (100,38116% от предельного значения) - условие выполнено .

10) Определение температуры внутренней поверхности однородной однослойной или многослойной ограждающей конструкции с однородными слоями

Расчетная температура наружного воздуха в холодный период:
text = text, 5 =-28 .С .

Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции:
tsi = tint-n (tint-text)/(Ro aint) =
=18-1 . (18--28)/(2,99175 . 8,7) = 16,23269 .С .

Температура точки росы по прил. 2 Руководства по теплотехническому расчету и проектированию ограждающих конструкций зданий НИИСФ (М., 1985) принимается по табл. прил. Р СП 23-101 в зависимости от tint и fint
td = 8,83 .С .

tsi=16,23269 .С t td=8,83 .С (183,83567% от предельного значения) - условие выполнено

makarkharp
СНиП 22-02-2003 "Тепловая защита зданий"

хорошо, ну по СТО то расчет идет?он то действует????
а какого то хрена в он будет в расчетной проге результаты которой экспертиза проглатывает на веру??
СТО точно работает, а относительно СНипП согласен что результаты там с запасом идут, но согласитесь это не во вред.
тема вобще баян конкретнейший, если бы стоил для себя и строил из бревна то делал бы полметра и не жужжал бы,мне приятно может на такие палки любоваться, и не цилиндрованое, ато весь смак у бревна накрывается медным тазом.
но это слишком дорогое удовольствие, кирпич +бетон на токой толщине выигрывает...

makarkharp
а какого то хрена в он будет в расчетной проге результаты которой экспертиза проглатывает на веру??

makarkharp
тема вобще баян конкретнейший, если бы стоил для себя и строил из бревна то делал бы полметра и не жужжал бы,мне приятно может на такие палки любоваться, и не цилиндрованое, ато весь смак у бревна накрывается медным тазом.
но это слишком дорогое удовольствие, кирпич +бетон на токой толщине выигрывает...

Андрей68
ну дык Росстрой с Минюстом не согласился и даже нашёл понимание в Минэконом развития, да

makarkharp
у нас давно правая рука давно не вкурсе насчет действи левой... а уж голова.... голова такой в телевизоре говорит, что хоть святых вон выноси

Андрей68
это называется демократия и плюрализм мнений

makarkharp
таки да,но сдается мне, что от тазывания куска дерьма фунтом икры ,дерьмо на вкус не изменится

*забанят нас сейчас за флуд и политику

В деревню с удовольствием езжу в жом 1914 года постройки. При том, что дом, все признают, построен хреново - мужиков на фронт забрали, строили бабы.
Вроде ничо так, нормальный домик, ТТТ. Не сказать чтоб как новенький, но никаких изъянов в нем нет. Лет 15 назад только фундамент у печки приподняли, просел немного, и усё.
Вот двор (в тверской области так называют хозяйственную часть, являющуюся продолжением дома, под одной крышей с домой) просел и нижние венцы увы подгнили. Но он прям на землю был положен, без фундамента. Приподнять надобно и пару венцов заменить.

А так конечно же деревянные строения недолговечные, да 😊

Андрей68
*забанят нас сейчас за флуд и политику

makarkharp
ну тогда давайте про деревяшки....

так вот ,я к чему... даже если не брать в расчет что ценник мягко говоря не децкий, разница между кипичом и деревяхой почсчти отстутствует....

Yep
ну и что? просто пожара подходящего не было.
"Две недели пировала Москва, пока не случился большой пожар. Петр лично тушил его, но ничего нельзя было поделать. Кремль сгорел дотла, кроме Житного двора и Кокошкиных хором."(с)Петр I

специфика российского деревянного строительства - в ДЕШЕВОМ ЛЕСЕ, и больше ни в чём!
потому что кроме леса дешевого ничего для крестьянина не было - и для стен и для отопления.
а вся эта возня с цельным деревом - новомодная тяга к "экологическим" изыскам.

ну и что? просто пожара подходящего не было.
[/QUOTE]
Ага. Точно так. Если исходить из этого, то "послеВеликопожарную" Москву давно не бомбили. А то ишь, дома стали строить, не-бомбоустойчивые 😛

специфика российского деревянного строительства - в ДЕШЕВОМ ЛЕСЕ, и больше ни в чём!
[/QUOTE]
Что вообщем то и логично. Что есть, из того строю. Нафига было крестьянам и боярам (тогдашним) веницианский мрамор для своих хором таскать???? 😊 Это нынешним боярам пох, а те, старые рачительные были 😛

вся эта возня с цельным деревом - новомодная тяга к "экологическим" изыскам.
[/QUOTE]
А вам не кажется, что эта мода, как-то подзатянулась? Лет так с тыщу уже эта мода тянется 😛
Может дело в целесообразности и соответствии условиям жизни, климату и прочим жизненным факторам?

Отец Михаил
веницианский мрамор для своих хором таскать????

makarkharp
разница между кипичом и деревяхой почсчти отстутствует....

Отец Михаил
Может дело в целесообразности и соответствии условиям жизни, климату и прочим жизненным факторам?

makarkharp
если взять рубочный билет и леса настрогать по месту, но смысл по баблу будет очень приличный.... там где этого леса прилично растет, ну или в ближайшем радиусе.... да и срубить найдется кому...

Не смотря на дороговизну леса я наблюдаю, что построек ДЕРЕВЯННЫХ становится очень много. Народец у нас умеет бабульки считать но таки строит ДЕРЕВЯННЫЕ домишки, а это значит дело не только в стоимостном выражении, но и в чём то другом, более важном нежели дань экологической моде.
Я замечал много раз, что в деревянной избе и сплю по другому, и восстанавливаюсь после многочасовой тяжеленной дороги очень быстро.

Ann
Кстати изучаю тут вопрос мрамра и гранита. Блин, класть его конечно гиморнее, но в целом это дешевле чем испанская кафельная плитка!

Про то не ведаю. Не искушён я в делах облицовочных. Хотя-яяя, предстоит ванную делать, жена запилит скоро....

Ой,не могу!
Топикстартер, раз в три года тебя колбасит про деревянные дома!Какие они уёвые! 😊 😊
Приглашаю, приезжай,поживёшь скока хошь!Еда, выпивка-от пуза 😊 😊 😊
Вот Руслан Квик, приезжал в нам в Самару, проиппал я его пригласить, Квик, и ты приезжай!Можно с бабами!!!!

Ann
Кстати изучаю тут вопрос мрамра и гранита. Блин, класть его конечно гиморнее, но в целом это дешевле чем испанская кафельная плитка!

Перед тем, как использовать мрамор-гранит, замерьте уровень радиации, иногда здорово фонит!

Отец Михаил

...
Я замечал много раз, что в деревянной избу и сплю по другому, и восстанавливаюсь после многочасовой тяжеленной дороги очень быстро.

Аксиомно!Верное наблюдение! 😛

Не понимаю прелести ОЦИЛИНДРОВКИ и брусования дерева для строительства дома. Вся полезность, энергетика дерева и природная защищённость дерева сдирается, а потом замазывается химией.

Отец Михаил
Про то не ведаю. Не искушён я в делах облицовочных. Хотя-яяя, предстоит ванную делать, жена запилит скоро....

Кстати про деревянные стены.
Сейчас в окрестностях дачи наблюдаю активное строительство, расширили деревню и продают участки. Два основных типа строек. Первый - это пеноблоки плюс сайдинг, в бедном варианте виниловый, в богатом - кирпич. Второй, тоже распространенный вариант - это построить дом из БРУСА, обить роквулом, и обложить облицовочным кирпичом! Я хренею, дорогая редакция, с таких архитектурных решений...

Ann
Дада, жоны, оне такие!

Кстати про деревянные стены.
Сейчас в окрестностях дачи наблюдаю активное строительство, расширили деревню и продают участки. Два основных типа строек. Первый - это пеноблоки плюс сайдинг, в бедном варианте виниловый, в богатом - кирпич. Второй, тоже распространенный вариант - это построить дом из БРУСА, обить роквулом, и обложить облицовочным кирпичом! Я хренею, дорогая редакция, с таких архитектурных решений...

Каждому своё. Кому арбуз, а кому хрящик...
Если я когда то сподоблюсь построить хороший дом, то будут два условия для себя самого:
1.Бревенчатый
2. Русская печь
Пока не пойму что могу осилить именно этот вариант - никаких движений.

Ann
Второй, тоже распространенный вариант - это построить дом из БРУСА, обить роквулом, и обложить облицовочным кирпичом! Я хренею, дорогая редакция, с таких архитектурных решений...

Боже мой , ну как же Вы все ( за малым исключением ) далеки от понимания , что есть деревянный дом . СНИПы расчёты - да идут они все ...в русскую печку .
Я родился и вырос в крестьянской избе до 18 лет спал на русской печке . А Вы спали ? Нет , вот поэтому и спорите о том чего не понимаете .
Настоящий дом может быть ТОЛЬКО деревянным , рубленным из хвойных пород.
А все современные постройки , это просто убожество , кирпич , блоки - всё отстой .
Деревянный дом ЖИВОЙ , древесина ДЫШИТ и ни какая вентиляция не сможет этого заменить . В крестьянских избах НЕТ вентиляции.
Деревянный дом ГОРАЗДО долговечнее кирпичного , ему не страшны подвижки грунта , он не может треснуть .
Нормальный деревянный дом на фундаменте и обшитый стоит 100 лет минимум.
По поводу пожара - бетонные и кирпичные горят чаще и лучше деревянных .
Снос кирпичных стен после пожара обходится гораздо дороже , ибо в горевшем доме жить НЕВОЗМОЖНО .Запах гари не выветривается ни когда .

Maksim V
Деревянный дом ЖИВОЙ , древесина ДЫШИТ

Я родился и вырос в крестьянской избе до 18 лет спал на русской печке . А Вы спали ? Нет , вот поэтому и спорите о том чего не понимаете .
Настоящий дом может быть ТОЛЬКО деревянным , рубленным из хвойных пород.
А все современные постройки , это просто убожество , кирпич , блоки - всё отстой .
Деревянный дом ЖИВОЙ , древесина ДЫШИТ и ни какая вентиляция не сможет этого заменить . В крестьянских избах НЕТ вентиляции.
Деревянный дом ГОРАЗДО долговечнее кирпичного , ему не страшны подвижки грунта , он не может треснуть .

Maksim V
Я родился и вырос в крестьянской избе до 18 лет спал на русской печке . А Вы спали ?

,ободрали а оно живое и дышит..... оно уже мертвое если не в земле....

ну я спал и что?

Maksim V
А то что дерево дышит - это не обсуждается .
Это аксиома .

а антисептирование древесины?хочешь чтоб долго стояло-юзай пропитку.... как же тут с дыханием?

Maksim V
Ещё в состоянии столько же простоять и без всякой химии .

Maksim V
По поводу кораблей из дерева пример крайне неудачный , не ожидал от Вас .

Ann
А неудачные режимы вентиляции привели к тому, что просто всё сгнило нафик.

makarkharp
вы жили в доме из ракушечника?а я жил-и дереву ловить рядом нечего, летом прохладно, зимой тепло.. ракушка отличный теплоакамулятор и тепловлажностные показатели в доме-супер..... но я же не утверждаю что ракушка-дышит!

Maksim V
Еще скажите , что нет разницы где спать .

makarkharp
скорее имеет место инфильтрация за счет шелей забитых мохом и вообще за счет различного рода неплотностей...

Yep
кстати ракушечник если я правильно понимаю - с открытопористой структурой?

Maksim V
А то что дерево дышит - это не обсуждается .

Yep
бред антинаучный.

makarkharp
но вся одесса стоит из ракушки да и крым тоже

shanty
Ой,не могу!
Топикстартер, раз в три года тебя колбасит про деревянные дома!Какие они уёвые! 😊 😊
Приглашаю, приезжай, поживёшь скока хошь!Еда, выпивка-от пуза 😊 😊 😊

Ну дерево реально дышит ващето.
просто не все понимают под этим чтото конкретное.
Дыххание дома есть реакция на веншнюю среду. как то зимой дом осаживается, летом распирает. от перепада влажности и температуры геометрические размеры дома плавают в очень заметных перделах. к примеру та же деревянная дверь летом к косяку не в жисть не пристаёт, щели - палец просунуть можно. по осени-зиме впритирку к косяку ходит. в щелей на двери как небыло так и нет. Осадка дома приводит к тому что над косяками дверным и оконными зазор даёт в пару дюймов как минимум. да и много чего в деревянном доме не крепиться намертво или с зазорами. к примеру те же полы и обивка на на стенах. дурак тот строитель который маяки для вагонки прибьёт к потолку и пору, вагонку нах поотрывает при таком крепеже. или половые доски приколотит без зазоров в сантиметр к стенкам. много чего ещё там есть, эт так очевидное и основное и на виду.
так что "дыхание" дома есть реальность.
ну а всякие там выделения в атмосферу смол, масел и прочее эт уже бонус. в нагрузку.

Originally posted by Maksim V:

А то что дерево дышит - это не обсуждается .
Это аксиома .

Yep
завсегдатай

бред антинаучный.

Maksim V
А то что дерево дышит - это не обсуждается .

------------------
- Грибы - они разные... один тебя покормит, другой - кино покажет... «BR»

Yep
я фактически только за один вид цельнодеревянного строителтва - из ЛИСТВЕННИЦЫ!

Эх, продаются листвянки и у нас, но аццки дорого. Знакомый позволил себе первый венец в бане из лиственницы, и то горд до крайности.

Serjant
Дыххание дома есть реакция на веншнюю среду. как то зимой дом осаживается, летом распирает. от перепада влажности и температуры геометрические размеры дома плавают в очень заметных перделах. к примеру та же деревянная дверь летом к косяку не в жисть не пристаёт, щели - палец просунуть можно. по осени-зиме впритирку к косяку ходит. в щелей на двери как небыло так и нет. Осадка дома приводит к тому что над косяками дверным и оконными зазор даёт в пару дюймов как минимум. да и много чего в деревянном доме не крепиться намертво или с зазорами. к примеру те же полы и обивка на на стенах. дурак тот строитель который маяки для вагонки прибьёт к потолку и пору, вагонку нах поотрывает при таком крепеже. или половые доски приколотит без зазоров в сантиметр к стенкам. много чего ещё там есть, эт так очевидное и основное и на виду.
так что "дыхание" дома есть реальность.

Ann
аццки дорого

ань, я циклевал полы из листвянки на чопиках... пипец... наждак меняешь как платки при насморке... ну а чопик заподлицо сделать ваще умаешься...

------------------
Однажды бабушка с внуком перепутали таблетки. «BR»Внук заснул на фейс-контроле. «BR»Бабушка связала восьмиметровый носок. «BR»

Ann
Эх, продаются листвянки и у нас, но аццки дорого. Знакомый позволил себе первый венец в бане из лиственницы, и то горд до крайности

Yep
Деревянные дома - гиморно... зачем?

но я тогда предпочитаю вечномёртвые каменные дома на адски мёртвых железобетонных фундаментах, которые не смеют ни вздохнуть, не пёрнуть! , в которых всегда в любое время года можно открыть и закрыть двери и окна...

Palitch
Общался как давно с публикой, занимающейся проникновениями. Деревянистая постройка по их мнению-самая незащищённая

Palitch
Общался как давно с публикой, занимающейся проникновениями. Деревянистая постройка по их мнению-самая незащищённая

Yep
зато вот в это дерево я верю, что простоит 200 лет, с приятным запахом внутри.
вот его бы я пожалуй не стал бы ничем пропитывать, а поставил бы систему автоматического пожаротушения...

Вот южане например много говорят про волшебные свойства домов из эвкалипта, из туи, из граба. Полы вечным самшитом отделывают. А у нас из приличного дерева и нет почти что ничего. Если только осиновый сруб поставить - говно, но зато вампиры не пролезут 😊

Ann
но зато вампиры не пролезут

makarkharp
если в каменный в оконо бутылку молотов-коктеля швырнуть то сами все повыпрыгивают

Yep
через двухкамерный пакет бутылка не пролетит, проверено

Palitch
А там деревья и дышат и ходят, и разговаривают. Мутации. Жабры. Фаллосы у берёз.

а не фотожоп???уж больно похоже что натянули текстуру....

makarkharp
ну а если от души метнуть??

Yep
Сколько вы прожили в хорошем деревянном доме?
про 200 лет не скажу, но вот дом старый простоял 120 лет, еще лет 20-30 бы продержался точно...

makarkharp
а не фотожоп

Yep
просто очень к тексту подходит

о я тогда предпочитаю вечномёртвые каменные дома на адски мёртвых железобетонных фундаментах,

волшебные свойства домов из эвкалипта, из туи, из граба

Полы вечным самшитом отделывают.

А у нас из приличного дерева и нет почти что ничего.

Если только осиновый сруб поставить - говно, но зато вампиры не пролезут

хотя.... если грибов закинуть и послушать дерево... так оно поди покажется что оно говорит.... аа не то что дышит 😊

они у вас принципиально ничем кроме бензопилы не пользуются?

Serjant
по энергетике дерева

Serjant
осина вытягивает

Serjant
берёза наоборот

Palitch
и другие способы. Их много

Yep
скажите, а в каких домах домовые лучше приживаются?

Ни один каменный дом, если он не на сигнализации, или если по двору не бегает стая цобачек (что лучше), не устоит перед желающими проникнуть.

Monolit-kbf
Ни один каменный дом, если он не на сигнализации, или если по двору не бегает стая цобачек (что лучше), не устоит перед желающими проникнуть.

Yep
а ведь вот возьму и приеду, посмотреть на правильный деревянный дом 😀

Ааааааааа!Напугал!Приезжай!
Вот поправка, я не писал правильный ли у меня дом, я писал-деревянный!
тлфн мой лови в ПМ.

Yep
скажите, а в каких домах домовые лучше приживаются?

Ann

Вот южане например много говорят про волшебные свойства домов из эвкалипта

Serjant
эта сволочь не гниёт.. масла убивают всю пакостную инфузорию как в туфлях так и в тапках и без оных...

Serjant
знаешь сколько это стоит? если учесть что самшит растёт как сталактит по скорости?

shanty
Ааааааааа!Напугал!Приезжай!

вот, теперь и энергетика у дерева...
а я тогда вот чего скажу - железобетонные дома хорошо торсионные излучения гасят
я может вообще крышу в виде пирамиды хочу

скажите, а в каких домах домовые лучше приживаются?

Yep
как ни соблазнительно приглашение - не приеду((((( строительный сезон, жена, дочь, собака )

Так жизнь длинная...

Yep
как ни соблазнительно приглашение - не приеду((((( строительный сезон....

Отец Михаил
Дом поди деревянный строишь

Yep
а по факту вот что:

а теперь рекомендую прочитать тоже самое, но для россии 😛 сильно удивитесь 😀

зы: я в финляндии бываю раз в два-три месяца точно и проводу там 3-5 дней на протяжении уже 5 лет. в россии прожил 20 лет. поверьте могу сравнивать, не на основании попсового хохлятского сайта..

x32
а теперь рекомендую

Yep
с эвкалипта, из бруса 50х50см - я бы кроме шуток - построил! 😊
http://www.woodbusinessportal.com/ru/Print/134477/Italy

ВОт тока сомневаюсь я , что ЭВКАЛИПТ, древо нежное и южное сдюжает в наших среднеполосных российских условиях. Даже если брус будет 50х50.
Смысл какой из пальмы избу складывать, когда у нас своих древ достаточно?

Yep
а они считали газ уже по 250 долларов за 1000 кубов?
и уголек к евроцене подтянется, и солярочка, и электричество... и даже ДРОВИШКИ, со временем - не переживайте...
2012 год - вот он, буквально за углом.

В настоящее время стоимость природного газа для населения - 2905 рублей за 1000 кубов .
Этой морозной зимой расход газа на отопление дома из кирпича площадью 250 квадратов доходил до 2000 кубов в месяц .
Расход дров на отопление деревенской избы площадью 64 квадрата составил 8 кубов на отопительный сезон .Стоимость 1 куба леса ( самовывоз) 454 рубля .
На трассе продают колотые ( берёза . ольха ) 9000 руб за 4 куба с доставкой до дома .

расход газа на отопление дома из кирпича площадью 250 квадратов доходил до 2000 кубов в месяц .
Расход дров на отопление деревенской избы площадью 64 квадрата составил 8 кубов

отталкивает в дереве так это долговечность вернее ее отсутствие.

alex1
-50 лет отстояли и еще столько же отстоят.

Maksim V
На трассе продают колотые ( берёза . ольха ) 9000 руб за 4 куба с доставкой до дома .

то на какой трассе? На Самаркандской или Ташкентской?
В самом дорогом Подмосковье дрова с доставкой (берёза-ольха) стоят 1700 руб, если берут 5 кубов, то по 1600.

По нашим ценам (Новосибирск) сруб из листвяка 8*10метров буит 200-300т.р.
только дрова. это стены тока
Бревно не оцелиндрованое, хотя может и дешевле можно... на местах надо узнавать.

дорого?

dim99
Бревно не оцелиндрованое

таки не спорю 😊

dim99
По нашим ценам (Новосибирск) сруб из листвяка 8*10метров буит 200-300т.р.
только дрова. это стены тока
Бревно не оцелиндрованое, хотя может и дешевле можно... на местах надо узнавать.
дорого?

Ann
По нашим меркам это дешево оченно. Я бы приобрела! Вот только доставка неясная.

Ань, доставка с Новосиба не "не-ясная", она просто золотая 😛

Отец Михаил
Ань, доставка с Новосиба не "не-ясная", она просто золотая

Светиться бизнес...... 😊
я так понимаю главное это стены, остальное на месте можно

Ann
Нуууу.... не совсем так. Теоретически грузовик привезет, ну или ж/д доставка может получиться. Упаковывать трепетно там не обязательно. Если п встало тыщ в 300 уже в Москве, я п хоть щас побежала брать билеты на самолет 😊

Ты себе срубик 8х10 представляешь? Лиственничный.
Куколка ещё та будет. Венцов 15-17 в каждой стенке, предпологаю, что диаметр брёвнышек при такой немалой коробке будет не менее 30 см (НЕ МЕНЕЕ!). Плюс - масса ЛИСТВЕННИЦЫ. Грузовичок не потянет не по объёму не по массе. Остаётся Ж/Д поставка. Не, ну-ууу можно конечно и на самолёте грузовом..... 😛

dim99
я так понимаю главное это стены, остальное на месте можно

Сосед тут строит дом в старом купеческом стиле. Без каких-то модных выпендрежей в дизигне. Первый этаж (ну и цоколеподвал) у него монолит бетонный, облицованный кирпичом. Второй этаж рубленный... Красиво получается, и оченно в стиле. Нрааавицца.

кубов 70 это тонн 50,,,60

Отец Михаил
Ты себе срубик 8х10 представляешь? Лиственничный.
Куколка ещё та будет. Венцов 15-17 в каждой стенке, предпологаю, что диаметр брёвнышек при такой немалой коробке будет не менее 30 см (НЕ МЕНЕЕ!). Плюс - масса ЛИСТВЕННИЦЫ. Грузовичок не потянет не по объёму не по массе. Остаётся Ж/Д поставка. Не, ну-ууу можно конечно и на самолёте грузовом.....

dim99
кубов 70 это тонн 50,,,60

Ann
Кхе-кхе. Пап Миш, я как бы этта, тетка конечно бестолковая, но начитанная аж жуть. Шо такое листвянка, я знаю. Шо такое десять метров, это я тоже знаю. Ессно такой домег не для 6 соток, убивать таких мразей кто придумал такие 20х30 метров портянки выдавать... Но какбэ есть куда поставить на участочек поболее 😊

Я не про площадь шестисотовую 😊, я про объём и массу дерева

хочу еще обратить внимание
=========
По нашим ценам (Новосибирск) сруб из листвяка 8*10метров буит 200-300т.р.
только ДРОВА. это стены тока

Отец Михаил
Я не про площадь шестисотовую , я про объём и массу дерева

Кедр кстати был не сильно дороже, интересно даж стало узнать

dim99
хочу еще обратить внимание
=========
По нашим ценам (Новосибирск) сруб из листвяка 8*10метров буит 200-300т.р.
только ДРОВА. это стены тока

бревно без врубки... моя думает что можно и дешевле.... поузнаю
сосну то точно можно недорого взять (она ближе).

я делал пару лавок из листвяка, особо ничего эдакого не заметил, смолистая тока зараза.

Ann
Про объем я там написала. Ты када-нить видел вообще сруб разобранный и упакованный? Тм совсем немного получается.

Не то, что бы видел, но сам и разбирал и собирал. Всё зависит от размеров сруба, диаметра брёвен. А они, как правило ТЯЖЕЛЕННЫЕ. Потому, как редко это бывает высушенное дерево. А листвяк ещё и за счёт плотности-смолистости - умножай на 1,5. Ты ж матИматичка, вот и поскладывай-посчитай 😊 штабелёчки и массу потом 😛

после перевозки оно и выйдет:
http://www.homeforest.ru/special/-251658242/

dim99
сосну то точно можно недорого взять (она ближе).

Отец Михаил
Не то, что бы видел, но сам и разбирал и собирал. Всё зависит от размеров сруба, диаметра брёвен. А они, как правило ТЯЖЕЛЕННЫЕ. Потому, как редко это бывает высушенное дерево. А листвяк ещё и за счёт плотности-смолистости - умножай на 1,5. Ты ж матИматичка, вот и поскладывай-посчитай штабелёчки и массу потом

листвяк оцилиндрованый тута что в районе 7т.р. куб

но нафиг оно надо.. лопается, гниет

а не проще у вас у европах из дуба построить?

Yep
после перевозки оно и выйдет:
http://www.homeforest.ru/special/-251658242/

если по уму делать, то только брать самому бревно не цилиндрованое, везти ,сушить, а только потом рубить, а то покрутит и получится херня...
а листвяк тяжелый, если сырой то около тонны на куб.

А лиственница на баню пойдеть? 😊

Ann
А лиственница на баню пойдеть?

сли по уму делать, то только брать самому бревно не цилиндрованое, везти ,сушить, а только потом рубить, а то покрутит и получится херня...
==============
или выдержанный/отстоявщейся сруб... но это лотерея

Ann
А лиственница на баню пойдеть? 😊

"Плакать" долго будет. Упаришься смоляные слёзы подтирать. А смола в бане не есть гут. Запах конечно хороший, а вот все остальные последствия - ну нах.
Да и зачем изобретать двухколёсное ТС? Сложи баньку из хорошей сосны. Не морокайся.

makarkharp
если полок не делать из нее ....внутри все равно надо осиной

Отец Михаил
"Плакать" долго будет. Упаришься смоляные слёзы подтирать. А смола в бане не есть гут. Запах конечно хороший, а вот все остальные последствия - ну нах.
Да и зачем изобретать двухколёсное ТС? Сложи баньку из хорошей сосны. Не морокайся.

Ann
Дык я и не морокаюсь... банька, это первое, что обещано поставить на собственном участке 😊

Вот и ставьте из сосёнки, тока на пару самых нижних венцов осину положите.

dim99
или выдержанный/отстоявщейся сруб... но это лотерея

Ann
Лучче липой, разве не так?

абаш еще пользуют для нутрянки бань.

думается что пофиг по большому счету )

осина таки вроде тверже липы и абаша,

Осину крутит от сырости/сушки как последнюю сволочь... Береза и той же серии.
Мне вообще хвойники больше всего нравяцца, но понятно что смола это жвольпа 😊

ну это наревно смотря как сушилось...
дуб/ясень вот тож крутит если сушено хрен знает как

вообще есть хороший рецепт... сушат на корню ободрав кору (поясок).. зело крепкое и устойчивое к воздествием поулчается дерево.
но это надо время )

dim99
ну это наревно смотря как сушилось...
дуб/ясень вот тож крутит если сушено хрен знает как
вообще есть хороший рецепт... сушат на корню ободрав кору (поясок).. зело крепкое и устойчивое к воздествием поулчается дерево.
но это надо время )

dim99
дорого?

хм могет я чего не так считал.. .счас
блиин н уокнечно площадь круга то ... 😊

18кубов +-
тыщ 60 выходит дрова... (8*10м, высота стены 2500мм, диаметр бревна 250мм)
прям самому интеренсо стало ))) от такой цены
узнаю про альтернативные пути/цены...

Nikofar
Итого на 200 тыр выходит.

Yep
лиственница?

Нравятся мне дядь Коль твои цены 😊 Почему-то только по ним ни фига не купишь 😊))

Ann
Нравятся мне дядь Коль твои цены Почему-то только по ним ни фига не купишь ))

Ann
Почему-то только по ним ни фига не купишь

Nikofar
Сруб лучше рубить на месте валки леса и перевозить потом уже готовый.

с годик так постоять

напоминаю - тут про деревянные домики

Yep
напоминаю - тут про деревянные домики

"...Што бы там не говорили, всё одно - седёть на баб..." (с) Л. Филатов 😊

Yep
напоминаю - тут про деревянные домики

да ну их в пень с мрамором.

Кто сможет обьяснить какие преимущества имеет лиственница относительно сосны или ели ?

она практически вечна - может стоять прямо в воде. очень прочное дерево
это практически единственное дерево, которое я признаю годным для строительства домов, с определенными оговорками.

Прочность. Сибирская лиственница имеет прочность и твердость, которые не уступают дубу. Твердость древесины лиственницы по Бриннелю равна 109 единицам, а дуба − 110 единиц. Для практических целей − это одинаковые величины. Вследствие своей высокой твердости и прочности на древесине лиственницы не остается никаких вмятин из-за механических воздействий. Сибирская лиственница также очень износостойка и поэтому не теряет свой внешний вид в течение долгого времени. К тому же прочность и твердость дерева со временем только возрастают.

Стойкость к гниению и к воде. Сказать, что сибирская лиственница стойка к гниению, значит, ничего не сказать. Из археологии известны постройки из лиственницы, которые простояли под землей (!) 15 веков! Сибирская лиственница в этих постройках окаменела, но не разрушилась. Стойкости к гниению и воздействию других биологических вредителей сибирская лиственница обязана смоле, которая пропитала ее древесину.

А кроме смолы, сибирская лиственница в своем составе имеет камедь. Этому веществу лиственница и обязана тем, что с течением времени в воде она только еще больше твердеет и ее прочность увеличивается. Еще одно ценное свойство. Сибирская лиственница одинаково стойкая как к пресной, так и к морской воде. Поэтому древесину этого дерева наши предки использовали для постройки своих кораблей.
http://trendwood.ru/Polesnoe

у нас с остатков 501 стройки-железная дорога салехард-игарка, некоторые умудрялись разбирать мостовые переходы из листвяка на нижниие венцы бань и домов....

короче, лиственница - рулез!
за ее выдающиеся качества ей можно простить и горючесть, и высокую цену.

Yep
короче, лиственница - рулез!
за ее выдающиеся качества ей можно простить и горючесть, и высокую цену.

Насколько я понимаю, в сухихи условиях лиственница не намного выигрывает сосне. При этом аборигены говорят что она "холоднее". Не знаю, в чем это выражается, увы.

Ann
При этом аборигены говорят что она "холоднее". Не знаю, в чем это выражается, увы.

makarkharp
выше плотность, другая теплоемкость, протапливать надо дольше...

разные плотности, теплоемкость выше

но дуб мне нравится больше 😊

dim99
но дуб мне нравится больше

dim99
но дуб мне нравится больше

Yep
что-то я не слышал о дубовом брусе для стен... не говоря уже о сколько-нибудь ровных брёвнах

Дубовые полы из МД - будут 😊 Хоть я и лублу кафель, но дерево лучче 😊 А дуб из европейских пород самый притный. Хотя какая-нить бразильская или индонезийская краснуха даже и дешевле...

брус дубовый 86*86мм парвда )) по 80т.р. за куб
ну это европейский.
доски вон дальневосточные по 53т.р. за куб всего )

думается что найти брвенами можно и буит дешевле конечно

dim99
брус дубовый 86*86мм парвда

Ann
Хоть я и лублу кафель, но дерево лучче

длину не помню

Дмитрий 76
Кто сможет обьяснить какие преимущества имеет лиственница относительно сосны или ели ?

sokol
из лиственницы дома не строят. считается "холодным деревом".
я себе только террасу сделал и пол на балконе

makarkharp
я баню видел..

тепловизором.... наверное нет особо смысла, он же теплопотери видит а не теплопередачу.... разве что зимой протопить и сравнить с анологичной из сосны.... да можно посмотреть ,я правда уже дома.... завтра гляну, может есть в базе листвяк у меня... ща в сети поищу...
http://www.fast-const.ru/articles.php?article_id=20
вот полезная статья... листвяка нет но есть дуб 😊
добавлю в ФАК хороший ресурс..

я себе только террасу сделал и пол на балконе

баня из осины ващет

alex1
Народ с калькулятором давно посчитал что утепление до современого норматива по деньгам на сэкономленом топливе отобьеться лет через 20 /или писят-запамятовал/. То есть в частном секторе, при цене тонны угля в 1000р. это не актуально .

Это где так?
Мать моей жены по 6000р. уголь берет...

...получите шпильку! Построил уже баню 6х6 метров высота потолков 2.2 метра. Из оцилиндрованной сосны(ангарской) диаметр 22см. Сруб обошёлся в 100тыров. Строю сейчас конюшню 8х8 метров из оцилиндровки 18см тоже сосна ангарская. Дом будет диаметром 26см, уже началась оцилиндровка кубатуры. Лиственица ложится только в первый венец, соответствующего диаметра.

северный кот
Построил уже баню

koti4
баня из осины ващет

Вовсе не обязательно. Вот парилку осиной отделать не помешает.

о....опять всплыло....

вот вам еще один пример:
http://www.eparhia.ru/kazan_news/?ID=11268

Yep
вот вам еще один пример:
http://www.eparhia.ru/kazan_news/?ID=11268

Можно подумать, кирпичные и бетонные дома не горят.

смотря как поджигать.... все горит.... от напалма и металл горит 😊

alpar
Можно подумать, кирпичные и бетонные дома не горят.

Yep
стены не горят.
я наблюдал(устанавливал окна)в кирпичном доме, который сгорел дотла вплоть до крыши - стены нормально выстояли, не испортились, косметический ремонт решил проблему.

И что? Из-за этого всю жизнь в сырости жить? Я в детстве нажился уже - родители в кирпичном доме жили (стены почти метровой толщины, эимой тепло, а летом сырость страшная). Потому для себя построил деревянный коттедж. И родители недавно продали свой дом и купили деревянный.

alpar
летом сырость страшная

savs
Деревянный дом - хорошо.

Нужно только принять два условия - дом сгниет через 50 лет и может сгореть. А из листвяка и сто лет простоит.

Этого срока службы нашим предкам хватало за глаза. А если учесть что со строительным материалом проблем не было - то деревенская изба становиться идеальным жилищем.

А в нынешних условиях народ требует от деревянного дома слишком много - как от каменного. А это сразу или химия или кирпич сверху.

У нас в Германии фахверковые дома с деревянным каркасом стоят по 300, 400, а то и все 500 лет как миленькие. При соответствующем уходе, конечно.

фахверковые дома с деревянным каркасом

bulawog
фахверковые дома с деревянным каркасом

HARON
это не совсем деревянный дом

я очень смутно представляю, как они устроены

Originally posted by
Yep:

Рама из деревянных балок, пространство между которыми заполнено дранкой и саманом.

Yep
но ты просто тему сначала не читал.

Читал 😊 Спецом сел вчера вечером - интересно.

Yep
у меня как раз вся тема о том, что цельнодеревянные дома - зло, в то время как каркасники построенные по северо-американской(канадской) технологии с поправками на российские реалии, вполне имеют право на существование.

Неубедительно, особенно начало темы. У вас в качестве эксперта какой-то лох недодизайнер, который просто строить не умеет.
Создается впечатление, что вы пытаетесь протолкнуть североамериканские каркасники, которые легкий ветерок моментально превращает в кучу стоительного мусора. Что вами движет? Чем вам деревянные дома так не угодили?

alpar
вы пытаетесь протолкнуть

alpar
североамериканские каркасники, которые легкий ветерок моментально превращает в кучу стоительного мусора

alpar
Чем вам деревянные дома так не угодили?

alpar
Что вами движет?

Yep
если бы я пытался протолкнуть, вы бы уже в таком жили

Вы себя явно переоцениваете.

Yep
это у вас от недостатка знаний, от невежества, иначе говоря.

Универсальный ответ, годится для любого вопроса 😀

Yep
не буду же я ради вас повторять все сначала.

Зачем повторять? Тему я всю прочитал, но вопрос остался.

Yep
любопытство

Правда? Вы явно для себя уже все решили.

Прикольно!Всё спорите!?
А я живу в деревяшке-балдею!Вот жару под 40 пережил!А как вы,"каменьшеги"?Не прожарились ещё?Перевернуть вас надо...

Да ладно прикольный вброс, то Хаммеры ТС не нравятся, теперь вот спустя 2-3 года опять деревянные дома всплыли. Не мешайте человеку резвится
PS Мое ИМХО частный дом только деревянный или бревно или клееный брус без обшивки и всяких сайдингов

я вот давеча перехал.... металокаркас, сэндвич с базальтовой ватой 200мм...дешево и сердито, люблю камень конечно, но нет времени строить да и денег нет....
дерево тоже ништяк, но такое как надо тут не построят да и в копейку вылетит-что повторятся..
вообщем останемся при своих...

makarkharp
я вот давеча перехал.... металокаркас, сэндвич с базальтовой ватой 200мм...

я живу в деревяшке-балдею!Вот жару под 40 пережил!

Yep
потом делать нечего будет - снаружи кирпичом обложишь.

и не говори!
но тримаран лучше 😀

Yep
но тримаран лучше

в проршлом году я домик купил в 54 году построенный. поставили его на дубовые столбушки между брёвен пакля внутри дранка обмазанная глиной. раньше примерно все так и строили. что интересно в жару когда на улице +35 в доме градусов +25 зимой пока не знаю наверно холодно мы его под дачу взяли.

жаль, семь лет строили

это времянка, у меня в Тюмени есть земля и в подмосковье.... туда и рвану ,правда еще не знаю точно куда

alex1
Хотите сказать ,что Сочи на место для жизни не тянет? Почему? Плохой климат? Неужели в Тюмени лучше?

makarkharp
в Сочи ценник скотский

Yep
и сам город тоже - чем ближе к олимпиаде тем хуже

Yep
жаль, семь лет строили

Это явно внутрицерковные разборки. Церкви так просто не горят.

Yep
жаль, семь лет строили

alpar
Это явно внутрицерковные разборки. Церкви так просто не горят.

наверно сожгли чтоб следы воровства при строительстве за 7 лет замести

Всю тему не читал, но мысль уловил.
Я ровно 10 лет живу в деревнном доме.
Построен в 53-м, построен правильными людьми и из правильного материала. Нынче разбирал крышу, стропила - так оно ого-го!!
Хотел на баню пустить, но замаешься ее рубить из этих бревен..
Снаружи обкидал кирпичом красивым довольно-таки. Изнутри - гипоскартон, который простоял 10 лет практически без единой трещинки. Только колор меняет жена раз в несколько лет.
Есть - центральная вода, центральный газ ( соответсвенно и круглый год горячая вода), центральная канализация.
Нынче забабахал второй этаж - скоро начну планировкой заниматься.
В-общем, что я скажу - жизнь в кайф!
Опасаешься огня, конечно... Но его всегда надо бояться!
У меня дом стоит в самом центре моего замечательного города, но при этом в тупиковой улочке.
Кайф, скажу я вам - непередаваемый!
А дышится и спится как! 100% всего экологически чистого материала.
Да, а переехал я в дом из симпатичной "индивидуалки" - меня не все в то время поняли.
А сейчас потихоньку народ ноет - как у тебя зашипись 😛 !

Сибирский Волк
Я ровно 10 лет живу в деревнном доме.

Yep
и ценник скотский, и сам город тоже - чем ближе к олимпиаде тем хуже

вот два товарища с Владика перебрались пару месяцев назад в Сочи.

квартира 77 метров с реальным видом на море в 500 метрах от пляжа + лоджия громадная на 2 стороны + гараж 28 метров в цоколе = 4,400 тыр

квартирка 66 метров с 3 лоджиями, вторичный фонд в свежем доме - 3,000 тыр.

Когда тут все закончат, будет комфортно жить, без базару. Я тут на пробки жалуюсь, а кореша мне говорят, ты забыл как пробки по настоящему бывают, по 3-4 часа стояния.

Мегу-Икею скоро построят в таком маленьком городке, еще нехилый гипермаркет с развлекухой открывается намедни, так что и в бытовом плане будет получше. Хотя житель Москвы, привыкший к изобилию, меня может не понять. Тут с решением бытовых мелочей есть пока трудности.

у меня 66 метров в турецком стоит5 с гаком.... потому что у черта на рогах.... пипец...шо за жизнь...

makarkharp
у меня 66 метров в турецком стоит5 с гаком.... потому что у черта на рогах.... пипец... шо за жизнь...

Ну воот...

Mower_man
вот два товарища с Владика перебрались пару месяцев назад в Сочи.

Yep
откровенно говоря я бы тоже туда перебрался, но для меня там стройки нет.

Переконвертируй свой формат строительства. Бурилками с метровым диаметром коронки пол города уставлено густо густо.

Как освободятся проходческие щиты с поляны, начнут дырявить дублеры по самому сочи, и строить жилые кварталы, это будет весьма большая стройка. А что забили в проект, тем способом и делают. Нет забивныйх свай, значит делают по проекту буронабивные.

Можно работать не обязательно по месту жительства.

PowerBroker
Вот именно такие заявления и есть лучшая реклама деревянного домостроения. В такую жару как сейчас в них очень комфортно и всегда есть возможность для творчества и расширения.

Забор ржавый, цуко, не мой...

PowerBroker
В такую жару как сейчас в них очень комфортно

в топике "Засуха" пишут, что в дереве такая же жара стоит, и только в погребе +12 есть комфорт.

У меня дом на эковате, жара в зените под 33, а внутри дома прохлада, как заходишь с улицы, сразу чувствуется а на улице в поту даже в теньке. А когда бриз дует с моря, вааще кайф.

Mower_man
Переконвертируй свой формат строительства.

Yep
да хрен бы с форматом, нету крыши на уровне генподрядчика, чтоб не кинули.

ДЫк можно покумекать

Mower_man

ДЫк можно покумекать

Yep
если что-то реально - можем бурилок закупить, не проблема.
там грунты каменистые чтоли?

В речных ручейных долинках - галька/окатыши наносами, далее аргеллит с прослойками песчаника и все такое.

Реально - а что реально, вот щас проект делают на очистные сооружения водоканала (а их будет многа, очистных), что там нарисуют, то и воплотят.

Mower_man
Реально - а что реально, вот щас проект делают на очистные сооружения водоканала (а их будет многа, очистных), что там нарисуют, то и воплотят.

alpar

И что? Из-за этого всю жизнь в сырости жить? Я в детстве нажился уже - родители в кирпичном доме жили (стены почти метровой толщины, эимой тепло, а летом сырость страшная). Потому для себя построил деревянный коттедж. И родители недавно продали свой дом и купили деревянный.

у меня соседи тоже живут в кирпичном. 15 лет и меняют лаги первого этажа. отсырело все нах.

Mower_man
ДЫк можно покумекать

makarkharp
про меня тоже не забывайте
я буду жирно откатывать

Yep
та же фигня

Мдя...
Скока букафф...
Ужос...
Если такой толщины дерево на сруб должно идти в средней полосе, то какой оно должно быть в Якутии?
А выбор не очень большой там. Одна лиственница кругом.
А вы говорите - холодная...
Да и в Ахангельске не очень жарко - то...
А какие дома строили, не подскажете?
Вот фота ранее типичного северного дома Архангельской губернии.

50 лет на дом говорите в среднем до "гниения" - то...
Интересно а из чего же дворцы в Питере стоят?
Из камня или дерева, но... хорошо отштукатуренного...
Выбор в каком оме жить - это выбор каждого, самостоятельный...
А вот то, что "дизайнеры" дома строят, так пусть в них и живут.
Лучше деревянного пока еще не придумали, для средней полосы - то...
У нас стоят котеджные поселки из цилиндрованного бруса.
Стоят до 10 "лямов"...
А вот жить - нельзя, так как лепили, а не строили.
Испортить можно все что угодно.
А вот оживить пластик - не реально.
А дом срубить хороший - запросто.
Про цены на топливо.
А что комунальные услуги в квартире выходят дешевле?

Так что я - только за деревянный дом.
И противникам желаю пожить и посмотреть на изменения в организме в лучшую сторону. А не дышать грибком в панельных домах. 😛
Радости всем и хорошего жилища!!!

Забывчивый
дом срубить хороший - запросто.

Забывчивый

Лучше деревянного пока еще не придумали, для средней полосы - то...

Про цены на топливо.
А что комунальные услуги в квартире выходят дешевле?

Так что я - только за деревянный дом.
И противникам желаю пожить и посмотреть на изменения в организме в лучшую сторону. А не дышать грибком в панельных домах. 😛
Радости всем и хорошего жилища!!!

Yep
любители деревяшек и кирпичных домиков в полтора кирпича без утеплителя сильно огорчатся...

makarkharp
но я делать нихера не стану

кстати... хохмы ради:
в среднем при нормальных теплопотерях через ограждающие конструкции(не чтобы рсчет шел) на отопление принмается 1кВт на 10м2...
у меня 2 компа в совокупности дают 1.8...+2 мноитора 19 и 30"
МФУ и плоттер... ну плоттер не работает постояннно, а вот МФУ пашет...
короче прилично вываливается .
так вот ,вся эта энергия на 90% уходит на нагрев окружающей среды... рассеиваемое тепло.
холодильник тоже прилично греет воздух-тупо поопределению, телевизор опяьт же,тоже грелка.
короче ИМХО у меня 106 м2 домик и половину почти я отпливаю просто из за того что работает железо, почти постоянно ведь рабоатет.
надо тепловычислитель но зимы поставить и расходомеры, думаю смысл будет, хотя у нас на микрорайон этот котеджный газовая котельная стоит, но на счетчиках думаю будет дешевле.

испортить лес могут уроды ,как нечего делать...

как только дешевый газок появляется - дровишки нахYй!

речь идёт о дилемме цельно-деревянный дом VS каменный,

Забывчивый
Хотел бы глянуть на кирпичный домик в деревне (прииске) под Оймяконом...
Везде есть свои и традиции и материалы.

Забывчивый
Хотел бы глянуть на кирпичный домик в деревне (прииске) под Оймяконом...

Yep
а почему не на Луне?

что касаемо Оймякона:
вот на той же Аляске опять же из чистого дерева не строят, а строят те же каркасники, только утеплителя пихают побольше.
а на заимках вестимо, деревянные избушки:
http://russia-alaska.com/life/Alaskas_houses.htm

Yep
Аляске опять же из чистого дерева не строят, а строят те же каркасники, только утеплителя пихают побольше.
а на заимках вестимо, деревянные избушки:

ну а насчет того что деревянный дом -лучше.....
ну это ваше личное мнение

150 тыр за газ-да это бабло, базара нет, ну так давайте и рассуждать с этих позиций

выписал 4 куба ,срубил40....воруют ведь.... блять, сами у себя ,идоты....
дешевле в деревне деревяха.

а почему не на Луне?

Да и вроде как нет с моей стороны ни одного призыва - рекламы на единение с природой - то...
Поэтому такие "спуски" так же не очень корректны.
Просто высказал свое личное мнение, так как с деревом обнимаюсь 20 лет.
Да и по национальности вроде как никого не "цеплял"... 😛
Удачи!

шо мы тут делаем.. в натуре, все на Оймякон!!

Забывчивый
Надеюсь понятно становится? Что такое 65 - 72 градуса мороза?

Забывчивый
И Аляску с нами сравнивать так - же не очень корректно.

Забывчивый
Мы по другому живем, в смысле по уровню жизни...
Или это для вам открытие?

Забывчивый
Да и по национальности вроде как никого не "цеплял"...

Забывчивый
так как с деревом обнимаюсь 20 лет

в нашей средней полосе -35 уже почти катастрофа - заводятся только карбюраторы.

этого я не понял - вроде и никто никого не "цеплял"

мне казалось что там уже кроме тундры, и карликовых деревьев уже ничего нет.

Вот тундры там точно нет...
А вот кедровый стланик - растет...
Да и на "забирку" идут обычно "обрезки"...
Но жизнь там точно - не сахар...
При минус 45 начинают звезды "шептать"...
Да и посмотреть есть на что.
Вот только почему - то больше в себя смотришь...

А смысл жизни в бОльшей мере понимается за Полярным кругом(кольцом), а не за бульварным кольцом(кругом)...

смысл жизни в этом топе обсуждению не подлежит.
потому что единственное место где в итоге понадобится деревянный домик, лежит уже за её пределами...

Забывчивый
Хотя бы разговаривать нормально научился.

Люди каркасник - это компромис между нормальным деревянным домом и недодомом, в каркасниках однозначно холоднее, особенно это станет заметно лет через 10, каркасник просто придется разбирать и утеплять по новой, ибо весь утеплитель в каркасниках тупо сваляется и сползет по стене вниз, да и просто те кто живет в таких домах, у нас в области их строят для молодых семей по какой то там программе, зимой клянут строителей каркасников на чем свет стоит, ибо холодно как не топи.

Tampliervad
особенно это станет заметно лет через 10, каркасник просто придется разбирать и утеплять по новой, ибо весь утеплитель в каркасниках тупо сваляется и сползет по стене вниз, да и просто те кто живет в таких домах,

Tampliervad
ибо весь утеплитель в каркасниках тупо сваляется и сползет по стене вниз

зимой клянут строителей каркасников на чем свет стоит, ибо холодно как не топи.

Сантехников клясть предлагаете? Интересное наблюдение... Они то в чём провинились?

Nikofar
Сантехников клясть предлагаете? Интересное наблюдение... Они то в чём провинились?

makarkharp
ну если вату кидать дешевую и поэкономичнее, а если минплита, то такой проблемы нет, а сэндвич заводской так вообще и близко нет такой проблемы 😊

Tampliervad
Ню ню а люди всеравно говорят, что мерзнут зимой, некоторые из новых каркасников этой зимой почему то в развалюхи бревенчатые обратно смотались.

Сантехников клясть предлагаете? Интересное наблюдение... Они то в чём провинились?

HARON
нет холодных построек - есть недостаточное отопление

давайте уже голосовать 😊 ! кто за деревяшки - кто против?

HARON
давайте уже голосовать ! кто за деревяшки - кто против?

Дом должен быть ТОЛЬКО деревянным . Без вариантов .

Я - ЗА!!!

северный кот
Дом должен быть ТОЛЬКО деревянным

Сам себе однозначно решил-буду жить в деревянном доме. Братцы, кто что думает, лучше заказывать готовый сруб, или рубить прямо на участке?Вроде контроль работы, отбор материала налицо? Да и подешевле должно быть.

Лучше конечно чашки делать в заводских условиях нежели топором потом подгонять по ходу. Технологий и материалов много результат на выходе разный

Лучше конечно чашки делать в заводских условиях нежели топором потом подгонять по ходу.

ЮрЮрыч
Сам себе однозначно решил-буду жить в деревянном доме. Братцы, кто что думает, лучше заказывать готовый сруб, или рубить прямо на участке?Вроде контроль работы, отбор материала налицо? Да и подешевле должно быть.

Сруб по идее должен собраным отстояться год, после чего его разбирают и собирают уже в чистовую, подгоняя где чего повело и т.д.

лучше брать готовый отстоявший год

Это НЕПРАВДА , более того это ЛОЖЬ .
Не надо пудрить людям мозги .

В детстве в деревне сам видел:стоит сруб под баньку или домик на пеньках рядом с фундаментом, И стояли они по году, а то и больше.

тоже по два венца на столбиках собирали

Не никто не заставляет год ждать, можно и сразу срубить и поставить, вот только когда у вас дом наперекосяк встанет, возможно у вас закрадется сомнение, что никто вам кроме вас самих мозги не пудрил 😊

Maksim V
Делалось это таким образом совсем по другим причинам . а не для того чтобы собирать - разбирать -подгонять -собирать .Весь этот геморой вынужденный . Я когда с мамой вдвоём сарай рубили 6Х8 , тоже по два венца на столбиках собирали .Ибо просто сразу физически поднять не могли .

отмечусь- интересная тема

и я отмечусь

ну и я тоже тогда))))

вчера узнал точно, как деревянные домики доводят до ума...
на дом из бруса изнутри устанавливается пароизоляция по кругу, на стены и потолок.
потом устанавливается утеплитель - минплита.
потом поверх утеплителя - снова пароизоляция.
а потом гипсокартон

Yep
вчера узнал точно, как деревянные домики доводят до ума...

Yep
вчера узнал точно, как деревянные домики доводят до ума...
на дом из бруса изнутри устанавливается пароизоляция по кругу, на стены и потолок.
потом устанавливается утеплитель - минплита.
потом поверх утеплителя - снова пароизоляция.
а потом гипсокартон

А я строил без минплиты. Прямо на брус усадочные рейки и к ним гипсокартон. Уже 17 лет прожили и не жалуемся.