Блин, фаза-ноль есть, света нет. :)

Joker12

Соседи сверху затопили немного. Люстра на кухне погасла.
Разобрал, прозвонил. Все нормально, повесил назад. Не горит.
Померил напряжение тестером, 220 есть. Не горит. Откопал фазовый пробник, все как положено фаза есть, ноль есть. Не горит. Что за полтергейст, млять ? Не пойму, никак.

Drakar76

Подключите люстру в другом месте, может косяк в ней ?

вячко

Если напряжометр показывает 220 В, да и пробник подтверждает, ИМХО, косяк в самой люстре.
Подключить обычную лампочку на кухне, для проверки, либо люстру подключать в гарантированно рабочем месте (хоть в розетку провода засунуть).

x32

выкрутите лампочку и померяте напряжение на контактах патрона)))

krysoboj

напряжение может быть, а тока не быть. странно только на первый взгляд. представьте что напряжение это перепад высот-давление воды в трубочке, а ток-это расход-толщина струи. напряжение есть а через маленькую дырдочку не текёт. вот такая хрень может быть, если залили выключатель. чё тут думать-проверяйте контрольной лампой начиная от люстряных проводов из потолка и далее-распаечная коробка в стене под потолком-вскройте, просушите, выключатель, далее -по коробкам до щитка. провод в стене перегорает-но редко. обычно в коробке- при вскрытии сразу запах палёного. обратите внимание-к двухклавишному выключателю подходит один фазный провод, раздвояяцца и к люстре подходит уже три провода- два фазных от выключателя и один ноль из коробки. может вы подключили оба фазных к лампочке?

x32

krysoboj
странно только на первый взгляд

электричество было всегда за гарнцами моего понимая. особенно ток "текущий" по проводам. спасибо за пояснение 😊

Joker12

обычная у меня люстра, там один патрон. В принципе нечему ломаться, а вот поди ты. Я ее когда разобрал/собрал она нормально работала. В смысле днем, а вечером капут, не горит. По всей видимости выключатель навернулся, т.к. 220 присутствует на патроне в любом положении оного. Под нагрузкой с лампочкой, видимо фаза куда-то девается с контакта выключателя.

Drakar76

два фазных от выключателя и один ноль из коробки. может вы подключили оба фазных к лампочке?

Между 2 фазными будет нуль по тестеру (т.к. фаза одна и та же )!

220 присутствует на патроне в любом положении оного.

220 по индикатору(фазному пробнику) или по тестеру? Если на патроне всегда фаза по индикатору- оборван нуль , если по тестеру то

напряжение есть а через маленькую дырдочку не текёт

ищите место с контактом в виде "маленькой дырдочки"

Lat.(izvinite) strelok

Скорее всего где-то слабый контакт. Типо провод оборван но по "угольной дорожке" напряжение поступает. Попробуйте замерить все то же самое но под нагрузкой- то есть при включенном переключателе и вкрученной лампочке. Картина будет ясна.

Drakar76

Скорее всего где-то слабый контакт. Типо провод оборван но по "угольной дорожке" напряжение поступает. Попробуйте замерить все то же самое но под нагрузкой- то есть при включенном переключателе и вкрученной лампочке. Картина будет ясна.

+100

Joker12

фазу кажет при любом положении выключателя, по индикатору фазному. Видимо совпадение, сначала нагнулась люстра (ее я починил) потом сразу выключатель. Поэтому я запутался. Ладно, вечером разберу все еще раз, причина вылезет.

Прохожий

Joker12
фазу кажет при любом положении выключателя, по индикатору фазному. Видимо совпадение, сначала нагнулась люстра (ее я починил) потом сразу выключатель. Поэтому я запутался. Ладно, вечером разберу все еще раз, причина вылезет.

Ну тогда все может быть так - выключатель доблестные строители обычно вешают не на фазу, а на ноль (почему так - фиг знает, второй такой казус - всегда перепутают выключатели у туалета и ванной - ближний к ванной всегда включает свет в туалете 😊) Поэтому при любом положении выключателя тестер покажет фазу, а лампа не загорится. Посмотрите контакт в выключателе.

Allour

Индикатор то у вас какой - одно или двух полюсной? Активный или простой через резистор просто неонка включена? Возьмите вместо него лучше цешку. И как написано ранее - от вывода на люстру до распредкоробки прозвонить всю цепочку по учсаткам. Кстати патрон сам в люстре смотрели? Часто или язычок может отойти, контакта на лампочку не будет, или контакты просто сильно могут окислиться, тоже не очень хорошо. Индикатор или тестер-то при этом наличие напряжения покажут.

Joker12

И как написано ранее - от вывода на люстру до распредкоробки прозвонить всю цепочку по учсаткам. Кстати патрон сам в люстре смотрели? Часто или язычок может отойти, контакта на лампочку не будет, или контакты просто сильно могут окислиться, тоже не очень хорошо.

Патрон еще вчера был зачищен шкуркой 😊 А индикатор пес знает какой, я не электрик. Старинный советский синий, вот.

tricky

Прозвоните омметром люстру на целосность цепи. Или прикрутите другой потребитель к проводам вместо люстры(патрончик с проводами и лампой например).Получите место косяка. Удивляюсь людям которые орудуют запросто мультиметром, а с пустяком типа люстры и однофазной эл.сети им не разобраться.

выключатель доблестные строители обычно вешают не на фазу, а на ноль (почему так - фиг знает, второй такой казус - всегда перепутают выключатели у туалета и ванной - ближний к ванной всегда включает свет в туалете
Вредители!Такие казусы легко решаются при любых косметических ремонтах. Нормальному электрику достаточно вскрыть коробки где надо и помелочи покувыряться.

krysoboj

а лампочка то целая?

Joker12

Прозвоните омметром люстру на целосность цепи. Или прикрутите другой потребитель к проводам вместо люстры(патрончик с проводами и лампой например).Получите место косяка. Удивляюсь людям которые орудуют запросто мультиметром, а с пустяком типа люстры и однофазной эл.сети им не разобраться.

Ну вот, не разберусь никак. Люстра прозвонена, тыщу раз. Проверена. Все нормально. Херня какая-то. Фаза звонится с выключателя до места подключения на потолке. Ноль, а хрен знает как его прозвонить... не на площадку же тащить провода. Звонил при выключенных автоматах.
Ради интереса прозвонил фазу на потолке с розеткой над плитой, бодро звонится с обеими клеммами ? Чей-то я совсем запутался. Розетка работает. Из всего произошедшего, подтопили маленько и в этот же день меняли счетчики электрические, может там чего перепутали ?

tricky

не на площадку же тащить провода.
На батарею попробуйте, или водопровод.
бодро
всмысле пищит?Выдерните все вилки эл.приборов из розеток-потребители соединяют фазу с нулем(нейтралью).

Joker12

всмысле пищит?Выдерните все вилки эл.приборов из розеток-потребители соединяют фазу с нулем(нейтралью).

Во, спасибо за советы.

Нуль с водопроводом не звонится.

tricky

Внимание!Гарантии на 100% что трубы имеют контакт с нулем нет. Наверное придется коробку ковырять...

Joker12

Наверное придется коробку ковырять...

Нет у меня коробки в этой квартире. Хрущевка.
Выключатель кстати снял, работает он... На столе звонится нормально, в одну сторону. Под напругой в обе, при любом положении переключателя.

tricky

Нет у меня коробки в этой квартире.
Разветвительная коробка у есть и не одна. Где-то же соединены провода питаюшие, на светильник, на выключатель, на розетку?Находятся обычно над выключателем(и),розетками под самым потолком. У вас там пара выключателей и розетка на одном пятачке?Над ними и коробка. Если теребить, то надо осторожно, провода в хрущевках минимально короткие и ломкие. Наверное она и была залита
На столе звонится нормально, в одну сторону. Под напругой в обе, при любом положении переключателя
К сожалению, не понимаю в таком изложении. Провода на выключателе медь или аллюминий?

Joker12

Разветвительная коробка у есть и не одна

Нашел вроде, еле-еле. Жена прибьет, резать обои надо.

К сожалению, не понимаю в таком изложении.

На столе без проводов прозванивается, как нормально работающий. Вкл- пищим, выкл - не пищим. При прикручивании проводов к выключателю, что вкл-пищим, что выкл-пищим. Как-то так. Провода и там (на выкл) и там (под потолком), люминь.

Пошел вскрывать коробку. Причина явно там.

Lat.(izvinite) strelok

Joker12
Пошел вскрывать коробку. Причина явно там.
возьми лампочку вкрути в патрон и выведи 2 провода- будет пробник для проверки напряжения под нагрузкой. Тестер не всегда показывает "истинное" положение вещей. ну, и тыркай от автоматов и далее к нагрузке...

kosti87

А вы лампу с вкрученой лампочкой прозванивать пытались?

Joker12

На сегодня хватит. Лампочкой уже пробовал, то горит, то не горит. Бессистемно как-то. Распредкоробку я расковырял, завтра буду возиться.

Lat.(izvinite) strelok

Joker12
то горит, то не горит
скорее всего плохой контакт где-то, или в коробке или в выключателе. Как вариант ( ну это писец, конечно, хотя и маловероятно) где-то гвоздиком был перебит провод, пока было сухо- контакт был, залило- окислился и "почти пропал".

Allour

Нуль (или она же "земля") проверяем просто - тем же тестером на омики, в разрыв включаем проверяемый провод, покажет замыкание (сопротивление близкое к нулю) провод живой, нет - ищите обрыв. А индикатор у вас похоже обычный однополюсной, неонка и резистор, только и всего, он будет светиться даже от наводки, правда слабее чем от нормальной фазы, неточная вещь. Коробку посмотрите, скорее всего там проблема.

Прохожий

tricky
...
Вредители!Такие казусы легко решаются при любых косметических ремонтах. Нормальному электрику достаточно вскрыть коробки где надо и помелочи покувыряться.

Дык понятно, что это все просто устраняется ... Просто отметил, что во всех практически квартирах, которые знаю, строители упорно подключают выключатели ванны и туалета "наоборот"... Почему так - фиг знает, но факт.

Drakar76

Просто отметил, что во всех практически квартирах, которые знаю, строители упорно подключают выключатели ванны и туалета "наоборот"..

Такие электрики-у родителей на кухне и в ванной пропал свет ,стали разбираться, нашли обрыв в коридоре . Оказалось, Что кто-то срастил алюминиевый провод куском медного на скрутку, сверху замазал пластилином и заляпал краской и мы получили это от строителей. В другом новом доме где меня попросили " помочь по электричеству " все розетки и выключатели ставили шуруповертом- в итоги половина резьб сорвана, шлицы сорваны почти везде, винтовые крышки раздавлены. Заземление в том доме выведено от розеток в ванную комнату на трубу холодной воды, а вот ванна вообще не заземлена. Чтобы вывести провода в потолке (для люстр )пробиты дыры 10-15 см., это заклеено бумагой и забелено!Дом считается элитным)))

Monolit-kbf

Drakar76, жестоко однако 😊 Хотя что говорить - застройщики хотят сэкономить на квалифицированых рабочих, нанимают всяких равшанов с джамшутами, и вот результат.

Прохожий

Drakar76

Такие электрики-у родителей на кухне и в ванной пропал свет ,стали разбираться, нашли обрыв в коридоре . Оказалось, Что кто-то срастил алюминиевый провод куском медного на скрутку, сверху замазал пластилином и заляпал краской и мы получили это от строителей. В другом новом доме где меня попросили " помочь по электричеству " все розетки и выключатели ставили шуруповертом- в итоги половина резьб сорвана, шлицы сорваны почти везде, винтовые крышки раздавлены. Заземление в том доме выведено от розеток в ванную комнату на трубу холодной воды, а вот ванна вообще не заземлена. Чтобы вывести провода в потолке (для люстр )пробиты дыры 10-15 см., это заклеено бумагой и забелено!Дом считается элитным)))

Это не шуруповертом ставили 😊,это строители дрелью крутили - она не тормозится сразу как шуруповерт и прожимает шуруп дальше.

Drakar76

Это не шуруповертом ставили ,это строители дрелью крутили - она не тормозится сразу как шуруповерт и прожимает шуруп дальше.
+100

krysoboj

ребят, я раньше пропаивал скрутки посом и промывал их от остатков флюса из клизмы и тряпочкой вытирал. а кабели сращивал- с эпоксидкой.. но клиенты- пизнесмены норовят заплатить- даже на автобус иногда не хватало. или вообще не заплатить. старался объяснить- что без меня будет как у дракаровских родителей. не понимают. или делают вид. а самое интересное-учитывая мою репутацию- зовут и теперь иногда-очень редко правда- исправлять чужие сопли- и всё равно не платят. не, парни -для наших людей можно делать только дрелью, молотком и задницей. в бытность мою энергетиком жэу вызвали на квартиру. половина квартиры запитана от другой половины-посредством перекидки двужильного б.у.шного провода из действующей розетки в недействующую. провод лежит на полу, здесь же ползает ребёнок. хозяин-мент. работу делал жкошный электрик как шабашку. я по дурости начал объяснять хозяину что прошлый электрик сидит за оскорбление мента. провод просто оторвал. бумеранг вернулся

Drakar76

Недавно был в одной квартЕре , хозяЯва вешали пАтрет-перебили провод к выключателю, чтобы СВЕТ БЫЛ поверх обоев от коробки до выключателя бросили соплю телефонным проводом, и самое забавное работает! Только надолго ли хватит?!!!)))

ребят, я раньше пропаивал скрутки посом и промывал их от остатков флюса из клизмы и тряпочкой вытирал

Надежно, только че-то я ленюсь , все либо в клеммники под винт , либо в гильзу под клещи.

пизнесмены норовят заплатить- даже на автобус иногда не хватало

+много

krysoboj

да я уж старый- клеммники тогда были только совковые фенолоформальдегидные, с винтами без шлицов и резьбы. на старых дырявых складах в расползшихся картонных коробках. а на импортные пиздесмены денег не давали. а уж клещи и тем более гильзы- уууууу.

Allour

Кусок алюминиевой трубки и горячая обжимка холодными пассатижами - наш ответ требованиям ПУЭ на опресовку гильзами соединений проводов в коробке.
Объяснять кому-что либо бесполезно - пока работает и ладно, там посмотрим что делать - девиз большинства. По оплате - брать заранее вперед перед исполнением работы договорную сумму, иначе идите к другому мастеру.

krysoboj

ув. джокер если вы можете соединить лампочку и батарейку куском провода, и до сих пор не разобрались- предлагаю нарисовать схемку вашей проводки, отключить автомат в щитке, отсоединить квартирный ноль- с этим чуть сложнее-он в хрущовке присоединяется к каркасу самого этажного щита-там их 5-6 винтов. повторного заземления в квартире нет. если целый пакетник-всё просто-он отключает и ноль и фазу. и начать прозвонку- вытаскиваете всё из розеток, выключаете светильники, меряете фазу-ноль в щите- далее думайте головой и промериваете по участкам омметром

kosti87

а вот ванна вообще не заземлена
не хотел бы лезть в чюжой монастырь, но например в германии ванны больше не зазимляют, по той причине что если например сидя в ванне туда падает фен то ток остаётся в ванной а не уходит через зазимление.

Drakar76

не хотел бы лезть в чюжой монастырь, но например в германии ванны больше не зазимляют, по той причине что если например сидя в ванне туда падает фен то ток остаётся в ванной а не уходит через зазимление.

То в Германии, а у нас :

ПУЭ 7 рис. 1.7.7 Заземление ванн

ПУЭ 7 пункт 7.1.48 Розетки в ванной

Если в ванную упал фен (а ванна не заземлена) при прикосновении например к полотенцесушителю шансов выжить мало!ИМХО

kosti87

шансов выжить мало
это точно

Joker12

ув. джокер если вы можете соединить лампочку и батарейку куском провода, и до сих пор не разобрались- предлагаю нарисовать схемку вашей проводки,

товарищ Джокер, на работе с 8 до упора. Сегодня доплелся домой, сил нет. Купил два пробника по дороге. Попробую завтра вечером починить, все это электрическое безобразие. Чудес не бывает, видимо просто кучка совпадений, в моем случае.

Drakar76

Joker , что с проводкой? Народ волнуется!)))

Joker12

Joker , что с проводкой? Народ волнуется!)))

Замкнуло, где-то в плите потолочной. Жопа.

Monolit-kbf

Joker12
Замкнуло, где-то в плите потолочной. Жопа.
Попробуйте провод подергать. Если идет - к концам старого провода новый привязывайте и тяните. А если не идет - то тут варианты. От кинуть соплю в кабель-канале пластиковом до штробления плиты с полседующей штукатуркой.

Drakar76

Замкнуло, где-то в плите потолочной. Жопа.

Не айс , будете делать сами или позовёте спеца? Дальнейшие советы нужны?


Joker12

Не айс , будете делать сами или позовёте спеца? Дальнейшие советы нужны?

Мыслю к концу старого провода, привязать новый и тянуть в щиток. Если не получится, то фиг знает чего делать. Тросик пытаться протянуть, потом опять по новой. Штробить не хочется. Провода там в плите конечно ветхие, надежды не внушают.

Drakar76

Мыслю к концу старого провода, привязать новый и тянуть в щиток. Если не получится, то фиг знает чего делать. Тросик пытаться протянуть, потом опять по новой. Штробить не хочется. Провода там в плите конечно ветхие, надежды не внушают.

Так и надо (монолит кстати это и советует ) только сначала надо провод в потолке слегка обдолбить ,чтобы он свободно ходил! Заодно проверишь ,есть ли в плите пустота , а то изредка бывает ,что провод проводят по полу этажом выше и заливают стяжкой, тогда только штробить!(сам такое не встречал но в литературе описано)!

krysoboj

в плите на вводе в квартиру из этажного щита?? вот повезло. коверяясь в щите ни в коем случае нельзя замонолитить воровскую отпайку мимо счётчика. это очень плохо незаконно и бессовестно- воровать у чубайса. не делайте так никогда

Drakar76

Мыслю к концу старого провода, привязать новый и тянуть в щиток.
в плите на вводе в квартиру из этажного щита?? вот повезло. коверяясь в щите ни в коем случае нельзя замонолитить воровскую отпайку мимо счётчика. это очень плохо незаконно и бессовестно- воровать у чубайса. не делайте так никогда

Я так понял ,что "щиток"-это распредкоробка на кухне, тогда все не так страшно!ИМХО

tricky

Joker
У вас есть электрики знакомые есть?Самая пора к ним.

Joker12

Электрики знакомые есть, думаю сам справлюсь. Разобрался же я с частотниками для станков, с двумя проводами и подавно разберусь. Купил два пробника специально для этого, не пропадать же добру 😊

Monolit-kbf

Joker12, удачи. Сложного на самом деле ничего нет, единственно - если повреждение не в распредкоробках, а где то в потолочной плите или еще где то. Уже говорил, что если провод не дергается - то либо с геммором, грязью, пылью, матами штробить и проложить в гофре провод и забыть, либо кабель-канал снаружи - проще, быстрее, но не совсем эстетично.

Drakar76

Ну , если постараться можно и канал в плите найти, тогда штробить не надо, только у стены немного, там,где будет выходить провод из потолка и уходить в стену!

А для начала, я бы, попробовал временно запитать контрольку (патрон с лампочкой и 2 проводами)прямо с того места, откуда поведете новый провод! Работает и выключается через выключатель-значит угадал и все о-кей можно долбить потолок ,не работает беда, надо думать дальше!

И пара моментов, на всяк случай(Если знали не ругайтесь)
1)медь с алюминием соединять скруткой нельзя!
2)иногда имеет смысл(если соединения проводов на простой скрутке) сразу перебрать всю коробку и поставить все соединения на клеммники!

Drakar76


У вас есть электрики знакомые есть?Самая пора к ним.

Если есть хоть какие-то сомнения используйте этот вариант!

Monolit-kbf

Drakar76
Если есть хоть какие-то сомнения используйте этот вариант!
Глаза боятся - руки делают. Самое главное - обеспечить везде нормальный контакт, сейчас есть клеммники, проблем быть не должно.