Теплоизоляция дома. Нужен совет.

Всем Доброе время суток!
Нужна помощь профессионалов. Живу во Флориде: тропики, жара, очень влажно. Почти круглый год под кондиционером. Присмотрел маленький домик в хорошем месте из цементных блоков: такие литые большие кирпичи, полые внутри. Стены снаружи и внутри под штукатуркой. Чтобы не платить сумашедшие деньги за кондиционер... спрашиваю Вашего совета, как лучше сделать теплоизоляцию. Внутри делать "декоративные" стены, и между ними ложить теплоизоляцию не получится: комнаты маленькие по размеру. Как мне кажется единственный выход обклеить внутренние стены чем то похожим это: с обеих сторон фольга. Или внешние стены? Хотя внешние можно обклеить декоративным камнем.
Зараннее Спасибо за помощь!

лучше внешние и снаружи

miramar17
обклеить внутренние стены чем то похожим это

в России я бы не посоветовал делать теплоизоляцию изнутри, только снаружи.
но во Флориде... когда температура и влажность снаружи дома выше чем внутри... да ещё и под кондиционер...
а почему собственно, нет?
только я бы рекомендовал вспененный фольгированный полиэтилен.
он мог бы выполнять роль одновременно пароизоляции и теплового экрана.
однако, и в данном случае нужно рассчитать тощину утеплителя под точку росы, чтобы она не образовалась между стеной и пенополиэтиленом - иначе стена будет сыреть

Русич
дом должен "дышать"

Yep
не должен, и даже не обязан

Yep
вспененный фольгированный полиэтилен

Тоже вопрос. Хочу потолок утеплить керамзитом. И в качестве пароизоляции фольгированный вспененный полиэтилен 10мм. Другие материалы не нравятся. Пенопласты и подобные им горят, в минеральных ватах и плитах живут крысы и мыши, да и влагу они впитывают. Хочу именно керамзит. Какой толщины должна быть насыпка керамзита для Московской области?

на глаз - 30 см будет достаточно. лишь бы на него не капало. он гигроскопичен, и набрав влагу теплоизоляционные свойства теряет

Yep
но во Флориде...

Во Флориде есть нормы градостроительные, нарушать их не стоит

Русич
Полиизоцианураты выделяют крайне вредные вещества!

это обычная полиуретановая панель с бумагой поверх, в ней все уже давно прореагировало еще при формовании. Отличный теплоизолятор.

Просто кондиционирование в доме, утепленном как капсула - будет душегубка. Надо систему вентиляции делать с притоком воздуха.

Mower_man
в ней все уже давно прореагировало еще при формовании

Yep
на глаз - 30 см будет достаточно

Mower_man
Просто кондиционирование в доме, утепленном как капсула - будет душегубка.

Mower_man
Надо систему вентиляции делать с притоком воздуха.

Русич
мсье химик и знает толк в извращениях? А деструкция, идущая годами?

А зачем мне быть химиком, достаточно быть практиком и читать, что пишут при исследовании конструкций с применением полиуретановой пены, сделанных лет 30 назад. В разы инертнее материал, чем пенопласты.

Дело то не в материале по большому счету, а в том, что паронепроницаемые утеплители превратят дом в невыносимое душное и сырое место обитания, без установленной системы приточно-вытяжной вентиляции и попаданием по баблу без рекуперации тепла или холода. "Просто кондиционером" охлаждаться, это пердячим воздухом дышать за свой счет.

ЗЫ - в США с ипотечным кризисом полно предложений недвижимости, где как я полагаю, все уже сделано грамотно, и не надо конопатить дополнительно дом купюрами за свой счет.

Yep
это желательно, но необязательно - достаточно приоткрытой форточки

Куда будут ломиться к свободному броуновскому движению охлажденные киловатты... 😀

Mower_man
паронепроницаемые утеплители превратят дом в невыносимое душное и сырое место обитания

Yep
душное - возможно(если пластиковые окна), но сырое - это вряд ли. - кондей во Флориде пашет круглый год, поэтому будет сухо и комфортно

Кондей конечно будет воду отводить из помещения, но есть же отпуска в конце концов.

Предлагаю сэкономить денег топикстартеру, насыпаем бульдозером поверх домика холм из земли, продляем оконные и дверные проемы согласно толщине обсыпки (метра 2 должно хватить) и делаем домик хоббита, сверху травка для маскировки.
И кондей не понадобится... и земля даром с соседней стройки. 😀

Снижение температуры компенсируем дармовой солнечной энергией, утилизованной через солнечные теплообенные панели на водяное отопление 😀 Влагу заберет в себя земля.

Yep
однако, и в данном случае нужно рассчитать тощину утеплителя под точку росы, чтобы она не образовалась между стеной и пенополиэтиленом - иначе стена будет сыреть

Как расчитать толщину утеплителя под точку росы?
Тема актуальная и для меня, задумал из гаража мастерскую сделать. Гараж 6х4 утеплить надо изнутри (гаражный кооператив, гаражи рядами, снаружи у гаража только ворота и крыша).

blazer
Как расчитать толщину утеплителя под точку росы?
Тема актуальная и для меня, задумал из гаража мастерскую сделать. Гараж 6х4 утеплить надо изнутри (гаражный кооператив, гаражи рядами, снаружи у гаража только ворота и крыша).

короче если утепляем одновременно с пароизоляцией изнутри, то в случае построек не для постоянного обитания, точкой росы можно пренебречь

достотачно утеплить крышу и ворота для начала, а стены может и не понадобится

Всем Спасибо за советы! Кондиционер буду ставить в первую очередь: без него во Флориде не прожить 😊
Кондишин будет сушить воздух. Если ничего не делать со стенами: снаружи они будут нагреваться, а изнутри охлаждаться и кондёр будет пахать целыми сутками, что не очень хорошо отразиться на кармане. Когда мы уезжаем в отпуск кондишин оставляем включёным, без него всё отсыреет. Зимой можно жить без конд., с открытыми окнами:сухо и прохладно. По поводу рынка недвижимости в Америке: всё реальное, по реальным ценам на рынке не стоит и двух дней, всё остальное 99% принадлежит банкам, или находится в состоянии отбирания у населения недвижимости за неуплату, и всё это в УЖАСНОМ, УБИТОМ СОСТОЯНИИ, что-то народ сам убивает: "так не доставайся же ты никому" 😊 , а многое стоит с отключённым светом, т.е. без кондиционера. Так постояв несколько месяцев, пол года... и молд(плесень), гарантирована, а это значит: ломать стены, выводить эту гадость, т.е. почти полный ремонт обеспечен. И в подавляющем большинстве случаев народ бросает дома и квартиры не из-за того, что платить не чем, а из-за того что не выгодно становиться это содержать. На пример: несколько лет назад банки давали ссуды всем кому не лень, практически без проверки доходов. Лишь бы эту ссуду кому то всунуть. Цены на недвижимость росли не по дням, а по часам. Перепродажа недв., как бизнес стоял всегда на втором месте, если не на первом, после биржи(ценные бумаги). Но этим раньше мог заниматься не каждый: или надо вкладывать свои деньги(а в Америке почти все живут в долг, банку), или занимать у банка(помимо, необходимых нужд), на что банки шли крайне не охотно. И вдруг, лафа. Строители начали строить целые города, инвесторы начали скупать многоквартирные здания(которые раньше предназначались только для аренды) и переводить их в квартиры на продажу, народ брал деньги у банков и покупал 2-3-4, что бы потом перепродать и стать маленьким Дональдом Трампом... только вопрос: КОМУ? Цены на аренду упали т.к. cдавать особо не кому... почти все инвесторы... а каждый месяц надо за неё платить: свет, газ, обслуживание, охрана, ССУДА В БАНК, НАЛОГИ. И когда наступил такой момент, что продавать недвижимость больше не кому(почти каждый инвестор)...всё рухнуло... К примеру: квартиру взяли на подъёме цен за $200, после обвала она стала стоить $100, а налоги надо платить как за $200.
Народ начал бросать квартиры, покатилась обратная волна и захлеснула те же банки, ведь они должны их содержать и платить гос. налоги, а чем больше брошеных квартир у банка, тем ему надо больше платить по счетам, а что бы перепродать... во первых некому, а во вторых цены то уже не те...Цены вернулись в нормальную, рыночную стадию, как были до исскуственного вздутия.
Мужики так что мне со стенами делать: изнутри или снаружи?

Снаружи я бы еще загрунтовал наружнюю поверхность блоков (полимерная фигня), а перед грунтовкой обработал биозащитной хренью (хз чего там во Флориде есть) ну спросите в маркете строительном грунтовку гидроизолирующую под фасадную штукатурку и биозащиту ( наши цены около 0,5-1 бакс на м2 (на жидкости)), там работы - валиком пройтись часа на 3-4 ну сушить еще надо, снаружи утеплитель закроется валиким и могучим Американским сайдингом из кетая, штукатурить утеплитель наверное не стоит. Все делать зимой, когда сухо. Как-то так. И пол-штата содрогнецца 😀 от русского размаха. Все это недорого у нас.
Фотку домега\стены надо было, а не утеплителя.

Pavel_A
на глаз 30 см будет достаточно
Спасибо

Ещё раз всем Спасибо!
Гы! Если тебе не трудно, может будешь когда в хозяйственном, посмотри как все эти штуки(биозащита и т.д.) по англицки пишутся? 😊 В наших магазинах хрен чё узнаешь, знания меньше моего и все сразу советуют в фирмы обращаться. Может на коммиссионных сидят? Мерзавцы 😊
Зараннее Спасибо!
Фотки сделаю и выставлю когда ключи от него получу. 😊

http://www.tcceramic.com/

Скинули мне вот эту ссылочку по поводу термоизоляции: красишь крышу и стены снаружи, и живёшь как белый человек. 😊

теплоизоляция снаружи, пароизолчяция внутри. и без разницы где -Аляска или Флорида...
а где кстаи во Флориде?океан рядом? а то на НГ может там будем я вам дружескую консультацию а с вас -потрелять? 😊(патронов оплачу)

Братан да ни каких проблем! Просто до конца сентября буду мотаться по стране. Где я сейчас живу, до Океана минут 30-40 на машине, в зависимости от трафика. Дом который надеюсь получится(тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), минут 20 пешком, и минут 5-7 на велике.

мне интересно по маринам поболтаться лодку посмотреть, вр флориде большой выыбор и изза нефти может ценники упали 😊

Это тебе к AT нужно обратиться. Он у нас по лодкам спец, и скорее всего все "рыбные" места знает. У него вроде уже 3-я яхта. Заходи в "короткоствол без границ", он там. 😊

ок.пасиба. стукнсь к нему.

спросите че-нибудь типа праймер и стоун антисептик

спросите че-нибудь типа праймер и стоун антисептик

О.К. Спасибо! А покрывать надо только нижний слой блоков? Или не полениться и весь дом снаружи забалабасить? 😊

У мну оклеено снаружи. 5см пенопласт. Летом кондей не выключается, прошло 3 года, жалоб нет. Где раньше плесневело, ща сухо.

У мну оклеено снаружи. 5см пенопласт. Летом кондей не выключается, прошло 3 года, жалоб нет. Где раньше плесневело, ща сухо.

Ты пенопласт штукатурил, или просто красил?

поклеил пенопласт, замазал сверху слой церизита, потом наклеил сетку пластиковую тем-же церрозитом (или как там его) потом снова слой водостойкого клеевого состава. С фасада - короед и натур камень. Низ стенки обложил красным кирпичем на высоту 30см. + пластиковые окна и хорошие двери. Экономия что зимой, что летом.
изначально стены из крымского известняка, обложенного белым силикатным кирпичом, вот на него и клеил.

поклеил пенопласт, замазал сверху слой церизита, потом наклеил сетку пластиковую тем-же церрозитом (или как там его) потом снова слой водостойкого клеевого состава. С фасада - короед и натур камень. Низ стенки обложил красным кирпичем на высоту 30см. + пластиковые окна и хорошие двери. Экономия что зимой, что летом.
изначально стены из крымского известняка, обложенного белым силикатным кирпичом, вот на него и клеил.

O.K.

кролик
изначально стены из крымского известняка,

мне вот про него все уши прожжужали, что делаешь стену из ракушечника 70 см и никаких кондеев и утеплителей не надо, и зимой ништяк и летом прохладно.

а как по теплоизоляции полкирпича облицовки и керамзитоцементный блок. 125+400?

Mower_man
мне вот про него все уши прожжужали, что делаешь стену из ракушечника 70 см и никаких кондеев и утеплителей не надо, и зимой ништяк и летом прохладно.

как на пенобетон плиту положить?

Mower_man
мне вот про него все уши прожжужали, что делаешь стену из ракушечника 70 см и никаких кондеев и утеплителей не надо, и зимой ништяк и летом прохладно.

трещер
как на пенобетон плиту положить?

ага с пролётом 6 мтров) с этого пояса конденсат градом пойдёт придётся карниз внутри делать

трещер
ага с пролётом 6 мтров) с этого пояса конденсат градом пойдёт придётся карниз внутри делать

я понял что перекрытие отлить)

miramar17
O.K.

Nikofar
Небольшая статья о вентфасадах: http://www.center-remont.ru/info/fasad/article_30.html

как на пенобетон плиту положить?
монолитный пояс отливать и на него плиту, или лить перекрытие целиком.

HARON
залил бетоном с двумя арматуринами.

у меня в проекте много интересного. помимо плит на газобетоне ещё есть плиты которые лежат непосредственно на перемычках а также внутри них - бетонный массив плиты и перемычки пересекается. так что то что в проекте) и сколько 63 плита лежит на стене. на армопояс допускается 5 см на кирпич 12

и чем утеплен этот пояс?

HARON
я не думаю, что армирование или перемычки нуждаются в дополнительном утеплении

HARON
посмею заметить - армирующий пояс нужен не всегда. у меня в проекте этой штуки не было - 6.3 перекрытия ложились непосредственно на газбетон, только запуск на стену панели несколько больше. все это проектируется и рассчитывается, но я перестраховался - залил бетоном с двумя арматуринами.

Yep
то есть по газобетону идёт внешний утеплитель?

у вас это называют технологией капарол 😊 - клеется пенопласт, крепится пластиковыми гвоздями, поверх сетка с армирующим клеем, грунт и непосредственно фасадная структурная штукатурка требуемого цвета. довольно просто и быстро, выглядит опрятно, как минус - может не пережить удара чем нибудь тяжелым. материалы есть смысл использовать именно капарол - меньше шансов нарваться на некондицию, опять-же гарантия на 3 года, а не на время проведения работ.

на продавливание газобетон слабоват вот и делают пояс...

у нас бетон М200 стоит 1800 с доставкой.
интересно, он на стены пойдёт?
не, пишут что надо М300:
"Бетон М200
Например, бетон марки М200 соответствует классу B15. М200 имеет предел прочности на сжатие равный 200 кгс/кв.см. Бетон М200 выдерживает давление 15 МПа. Нормативная прочность на сжатие бетона М200 равна 11 МПа.
Прочность бетона марки М-200 (B-15) вполне достаточна при индивидуальном строительстве.
Бетон марки М-200 часто используется для:
строительства фундаментов;
заливки полов, создания бетонных стяжек полов;
строительства дорожек, лестниц, отмосток.
Стоимость бетона М-200 и условия отгрузки уточните у нашего менеджера.
Бетон М300
Бетон марки М300 соответствует классу B 22,5. У М300 предел прочности на сжатие равен 300 кгс/кв.см. Бетон М300 выдерживает давление 22,5 МПа. Нормативная прочность на сжатие бетона М300 примерно равна 15 МПа.
Бетон марки М-300 (B-22,5) часто применяется в качестве:
основы для фундаментов: свайно-ростверковых, плитных, ленточных;
материала для плит перекрытий, монолитных стен;"

интересно, он на стены пойдёт?

Yep
у нас бетон М200 стоит 1800 с доставкой.
интересно, он на стены пойдёт?
не, пишут что надо М300:

HARON
это-ж монолит - сложности с опалубкой

makarkharp
на продавливание газобетон слабоват вот и делают пояс... да надо считать.. иной раз и не нужен

HARON
да вообще - не материал это - а недоразумение

не забываем марку прочности и удельную плотность блоков из лёгких бетонов. При проектировании малоэтажных домов считается, что блоки плотностью D700-D900 и выше могут использоваться для возведения несуших стен без верхнего пояса прочности.