перемещено из Мастерская
Комрады, посоветуйте сварочник из недорогих 3-5т.р. Понятно, что будет не самый лучший, но мне и не надо. Надо простенький.
В чем разница между сварочным трансформатором и инвертором?
Буду пользовать для приваривания хвостовиков, шпилек к клинкам, может из уголка тридцатого раму какую сварганить придется. Вобщем двутавры и рельсы сваривать не планируется. Мелкая и средней тяжести работа.
Вот и думаю в каком диапазоне по амперам мне надо.
Вобщем не шарю вобще, поэтому буду благодарен за разжеваную кашу 😊
А может и б/у ктнибудь продаст
Посмотри здесь, вроде интересная вещь.
http://www.mastercity.ru/showthread.php/119668-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%87-%D0%9B%D0%AE%D0%9A%D0%A1-%D0%9C-215
Да, ничего вроде )) но дорого
Инвертор-классная штука. Раньше с приятелем варили обычным. При пониженном напряжении обычный отказался варить, инвертор хоть бы что. Ток регулируется хорошо. Вес малый(чтобы на высоту поднимать).Продается в ЛеРуа. Есть три размера по току. (и по цене).У нас вроде французский. 130 А хватает для 3мм злектрода.
тема для Домашнего хозяйства.
тема сварочных аппаратов поднималась не единожды.
перемещено из Мастерская
Тема по выбору сварочных инверторов тут http://forum.ostmetal.info/forumdisplay.php?f=25
и тут http://chipmaker.ru/index.php?showforum=146
разумный минимум начинается с 12-15 тыр за комплект инвертер+баллон+редуктор+шланги+проволока
Разница очень простая.
Инвертор - обычный мощный импульсный блок питания (типа блок питания от компьютера, только мощный). Внутри содержит всякие транзисторы, диоды, микросхемы и т.д. Соответственно может внезапно сгореть, починить практически нереально (уже пробовали два различных сварочника). Варит - сказка. Даже если руки кривые, дуга поджигается почти сама 😊
трансформаторный - кроме мощного трансформатора не содержит обычно ничего. Соответственно надежность высока. Весит много, качество шва обычно хуже. Мало стоит, надежность, много весит (не менее 40кг). За-то его очень просто выбрать, по весу 😊 Хороший сварочник должен много весить 😊
у меня nova-300. можно и рельс приварить если автомат выдержит.
за 3-5 тыр только простенький переменник в магазих типа оби и прочего г.
более менее от 10т сварка. за эти деньги уже можно и постоянник взять или инвертор.
у самого постоянник дуга 308, хорош, но тяжел (36кг ) электродами1,6 и до 4 варит отлично
если для мелких поделок, то лучше полуавтомат взять ( они от 7-8тыр) + к нему баллон СО2 (это еще +2,5...3т), редуктор (1тыр), проволока (цена разная)
BelozeroffВам хорошо нужно или как получится?
для приваривания хвостовиков, шпилек к клинкам
Если хорошо, то только аргонка, тем более что без опыта.
BelozeroffЭлектродом Вы ничего хорошего (для этой работы) не сделаете. Не питайте иллюзий. Ценовая категория естественно другая.
Вобщем не шарю вобще
для приваривания хвостовиков, шпилек к клинкамДля подобных вещей полуавтомат лучше... Электродом варить проблемно..
Для подобных вещей полуавтомат лучшеДа, тогда уж полуавтомат, в среде углекислого газа. Или аргонка...
------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)
Belozeroff
[b]перемещено из МастерскаяБуду пользовать для приваривания хвостовиков, шпилек к клинкам, может из уголка тридцатого раму какую сварганить придется.
... 😊[/B]
для хвостовиков и т.п. - лучше все-таки полуавтомат, варить в среде инертного газа, но а их в районе 3-5 тыс не бывает.
А так - можете взять небольшой инвертор, с током 10-160А (имейте в виду - проводка , куда подключите - должна выдерживать 4 КВт), только посмотрите, чтобы он работал при пониженном напряжении сети (обычно российской сборки инверторы это могут , итальянско-китайские 😛 - требуют четко 220). При определенном навыке хорошим электродом можно приварить практически все. Кстати, инвертором можно варить тонкие вещи , используя в качестве электрода проволоку для полуавтомата, только ту, которая с флюсом. Правда при этом надо наловчится вести руку с держаком к детали - проволока горит быстро. Я пробовал - несколько хлопотно, но получалось. Хотя конечно на полуавтомате это все проще и качественнее.
По моделям - их очень много, почитайте в инете поиском по словам "отзывы о инверторе".
BurchitaiТаки полуавтомат это сложно и дорого...
разумный минимум начинается с 12-15 тыр за комплект инвертер+баллон+редуктор+шланги+проволока
ПрохожийБлювилд самый что ни на есть блю и оригинальный вытягивает сварку при ооочень низком напряжении в сети (лампы дневного света уже не горят). Ловко регулируя силу тока и подбирая хорошие электродики, и конечно же готовя поверхность, довольно много интересного получается.
итальянско-китайские - требуют четко 220
Хотя лично я пока что научилась только резать быстро и весело, мне нравится очень 😊)) Вззбббзззжжжжжж и панеслась 😊)))
Ann
Блювилд самый что ни на есть блю и оригинальный вытягивает сварку при ооочень низком напряжении в сети (лампы дневного света уже не горят). Ловко регулируя силу тока и подбирая хорошие электродики, и конечно же готовя поверхность, довольно много интересного получается.Хотя лично я пока что научилась только резать быстро и весело, мне нравится очень 😊)) Вззбббзззжжжжжж и панеслась 😊)))
ну вообще-то и у меня Gusmi - явно тоже "китаец" при низкой напруге работает...
Сейчас озаботился печкой для прокалки электродов - обнаружил, что отсырели изрядно, погода стоит мокрая... Придумал приспособить под это старую, но работоспособную электродуховку. Зато теперь надо придумать, куда их потом после положить храниться. Покупать термопенал за полторы тыщи мне земноводное не позволит, в бутылку 2 литра они не влезают... Значит надо городить что-то герметичное самому. Пока в раздумьях...
Annя свою постоянку 4 года наза купил за 8 тыр... ящик здоровенный, тяжеленный... недавно друг купил полуавтомат порядка 10тыр и СО2 баллон за 1500, заправка + 500... сходил в гости к нему, поварил полуавтоматом - удивил и себя и друга... вот швы на рамах мотоциклах иномарках - как там ровненько получилось... из за чего: в среде защитного газа отлично видно сварочную ванну (она не скрыта шлаком).. просто двигаешь горелкой, как пальцем в песке ручеек пропружаешь, чтобы русло было ровное.. теперь полученные впечатления и ощущения надо перенести на электродную сварку и добиться того же результата
Таки полуавтомат это сложно и дорого...
BelozeroffЕсть трансформатор. Варит 4-кой и 5-кой, но недолго, перегревается. Весит много, по размерам компактный. Но ему надо сеть не меньше 40 ампер.
А может и б/у ктнибудь продас
ПрохожийПопробуйте высушенные в духовке электроды подготовить к длительному хранению во влажной среде или в неотапливаемом помещении с помощью бытового вакуумного упаковщика. Удобно паковать электроды по 5-10 штук в пакете - тогда они не успевают отсыревать, в отличие от картоных пачек по 50-100 электродов.
Зато теперь надо придумать, куда их потом после положить храниться. Покупать термопенал за полторы тыщи мне земноводное не позволит, в бутылку 2 литра они не влезают... Значит надо городить что-то герметичное самому. Пока в раздумьях...
ПрохожийЯ тебе по секрету скажу, что в бутылку 5-6 литров от питьевой воды влезает почти всё 😊)) Под кршку проложить п/э пакетик или медицинскую перчатку. Горсть силикагеля конечно лишней не будет, ну и просушить хорошо заранее. У вас там отопительный сезон ишшо не начался? Тода можно просто сунуть их жить за батарею, если у домашних нет привычки заливать цветы 😊))
в бутылку 2 литра они не влезают...
Ann
Я тебе по секрету скажу, что в бутылку 5-6 литров от питьевой воды влезает почти всё 😊)) Под кршку проложить п/э пакетик или медицинскую перчатку. Горсть силикагеля конечно лишней не будет, ну и просушить хорошо заранее. У вас там отопительный сезон ишшо не начался? Тода можно просто сунуть их жить за батарею, если у домашних нет привычки заливать цветы 😊))
Спасибо за совет, попробую... А лежат они у меня на доме - там отопительный сезон я сам начинаю, но за батареей неудобно хранить - пока еще не каждый день котел топлю...
Народ- ну вы и и пурги нагнали.
Когда моего здоровья стало не хватать таскать самодельный сварочник весом 40-50 кило который мог ВСЕ, тогда я пошел и купил самый дешевый китайский на 140А весом 15 кило. Так этот китаец может ПРАКТИЧЕСКИ все, при токе по первичке 16А/а это НИЧТО/.
При том что тройкой варю в положении 50% ,то есть это надо умудриться найти сеть в которой он не потянет .
Электроды-пусть будут трижды сырые, по после того как четверть электрода спалишь для пробы далее он становиться идеально сухим.
При том что начинающему приварить чтото к клинку ,приварить качествено, а не прис... рать,нереально.
alex1alex1, не гоните пургу. Если вам похрену на качество сварного шва и расход электродов, то остальным нет. Не давайте вредных советов. Для качественной сварки используют сухие электроды. Проверял.
Электроды-пусть будут трижды сырые
С сырых электродов флюс-обмазка отлетает на раз и варить "облупленным" электродом становится мучительно неприятно.
alex1То есть, по вашей логике, 25 электродов из ста нужно "свернуть в трубочку и псу под хвост"? Не слишком ли расточительно? 😊
после того как четверть электрода спалишь для пробы далее он становиться идеально сухим.
Никофар мы мыслите масштабами ПРОИЗВОДСТВа. Где все строго посчитано и расчитано плюс конкретные требования к качеству швов. Лицензирование, периодическое подтверждение квалификации и проч/в приятелях сварщик и дефектоскопист/
В противовес домашнее хозяйство, к примеру решетка на окна, и мне без разницы уйдет на нее 8 или 10 электродов.
alex1, еще раз повторяю - не давайте вредных советов. Вы не Григорий Остер.
Варить нужно сухими электродами. При слабых электросетях сырым электродом практически не возможно зажечь и удержать дугу. А если варить на избыточной силе тока, то качество сварного соединения будет крайне низким. Даже если это решетка на окно. Даже если вы многократно "проварите" шов и собьете окалину и шлак, сам шов будет содержать большое количество внутренних микрокаверн. Проверял.
alex1
Никофар мы мыслите масштабами ПРОИЗВОДСТВа. Где все строго посчитано и расчитано плюс конкретные требования к качеству швов. Лицензирование, периодическое подтверждение квалификации и проч/в приятелях сварщик и дефектоскопист/В противовес домашнее хозяйство, к примеру решетка на окна, и мне без разницы уйдет на нее 8 или 10 электродов.
Я все-таки присоединяюсь к мнению уважаемого Nikofar-а. Сваркой занимаюсь давно уже, свое ведро электродов спалил уж лет 10 назад... Так что варить сырыми электродами - это только если уж что-то совсем ненужное, где просто "насрать" металла надо. А если уж хочешь получить красивый шов - электроды должны быть сухими. Из-за этого вот и варю в основном ОЗС-12 или УОни 35\55 - ну не нравится мне, когда приварено хоть и крепко, но некрасиво...
Варить нужно сухими электродами.Никогда этим не заморачивался. Столбики на ограду, уголки на теплицу и прочие аналогичные вещи варяться и стоят .
но некрасиво...Последнее время задумываюсь над полуавтоматом. 8 тыщ подьемно. Но непонятно-не приходилось сталкиваться. А в интернете мнения диаметрально противоположны/аналочично нашего спора выше/.
alex1Особенно хорош для сварки тонкого металла. Можно варить стальной лист в полмиллиметра толщиной без риска прожечь металл.
задумываюсь над полуавтоматом. 8 тыщ подьемно
Nikofar
Попробуйте высушенные в духовке электроды подготовить к длительному хранению во влажной среде или в неотапливаемом помещении с помощью бытового вакуумного упаковщика. Удобно паковать электроды по 5-10 штук в пакете - тогда они не успевают отсыревать, в отличие от картоных пачек по 50-100 электродов.
Идея хорошая... Но посмотрел на вакуматор - 9900 . Злой он какой-то, кусачий 😊...
Китаец плох одним, если ломается, то отдыхает в мастерской 3-4 месяца. Лотерея(. Мой выбор упал на Контур150 http://www.radixrnd.ru/index.php?p=k150 , варит проволокой с автоподачей и электродами, допустимый провал напряжения 190B, регулятор текучести шва, прямая и обратная полярность. Использую с весны, ну очень приятная игрушка.
alex1
Последнее время задумываюсь над полуавтоматом. 8 тыщ подьемно. Но непонятно-не приходилось сталкиваться. А в интернете мнения диаметрально противоположны/аналочично нашего спора выше/.
Полуавтомат - штука неплохая. Сам брал у знакомого, варил им немного. Тонкий металл варить очень удобно. Но неудобно : баллон с углекислотой и шлангом (конечно можно взять маленький или вообще огнетушитель, но все-таки..), во-вторых - горелка всего на 2 метра максимум, а сам аппарат не легонький и довольно громоздкий. По участку таскать уже неудобно все это хозяйство...
По участку таскать уже неудобно все это хозяйство...Вот по этому я и взял универсал. У себя на участке варю проволока+углекислота, к родственнику хожу - снимаю катушку и беру электроды.
7ergey
Вот по этому я и взял универсал. У себя на участке варю проволока+углекислота, к родственнику хожу - снимаю катушку и беру электроды.
Посмотрел по ссылке - действительно интересный агрегат. Я собираюсь заменить свой инвертор - вот и приглядываю. Интересный еще аппарат есть Сварог 416 - там есть плазменная резка (интересно просто, не то чтобы необходимость уж сильная была - болгарка есть 😊)...
http://svarog-s.ru/shop.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=69&category_id=21
Прохожий Плазму сам не пробовал, но везде на форумах народ на мечах бьется на темы - "нужна она или нет" и "что это по ломучести". Так никто и не победил. По мне болгарка, на худой конец - 200-й гвоздь вместо электорда 😊
чтото не сходится 40вольт 150 ампер это 6 киловатт. а 6 киловатт это не 16 ампер а 30.
трещер
чтото не сходится 40вольт 150 ампер это 6 киловатт. а 6 киловатт это не 16 ампер а 30.
Ну для большинства работ 150А не нужно вообще. и 100 достаточно для электрода 3 мм. Кстати, 40 вольт - это напряжение холостого хода, при сварке оно больше - до 110 насколько знаю... Так что 16А предохранителя зхватает
привет высшему образованию без начального) такие аппараты отправили бы на тот свет половину сварщиков.
110 вольт на 100ампер это 11 киловатт а это не 16 ампер а 50 ) ржу не могу....
ПрохожийМаловато. Для потолочного шва ещё сойдет, для нижнего положения мало. 110-120 оптимально, ну и тип электрода учитывайте.
100 достаточно для электрода 3 мм
ПрохожийГм... Мягко говоря - неверно.
Кстати, 40 вольт - это напряжение холостого хода, при сварке оно больше - до 110 насколько знаю...
Напряжение дуги при стабильном горении - 22-26 вольт, бывает до 28. Напряжение холостого хода - 65-95 вольт в зависимости то схемотехники инвертора (классический - 95 вольт, со средней точкой - 65).
Прохожий
Сварог 416 - там есть плазменная резка
Для плазморезки еще нужен сжатый воздух, так что подумайте и о компрессоре.
rv3dpi rv3dll...... ведь наверняка знакомы)
rv3dpi rv3dll .... 73!
«flood»
rv3dll rv3dpi ... 59
«/flood» 😀
rv3dpi
Гм... Мягко говоря - неверно.
Напряжение дуги при стабильном горении - 22-26 вольт, бывает до 28. Напряжение холостого хода - 65-95 вольт в зависимости то схемотехники инвертора (классический - 95 вольт, со средней точкой - 65).
Спасибо за комментарий. Ошибся, значит. Как-то не задавался данным вопросом ранее (теорию сварки я знаю не слишком - не обучался специально, все в основном "методом тыка"), поэтому и вспомнил цифру (вроде как со слов сварщика знакомого). Насчет 110 - думал, что так, так как сам вытаскивал из котла сварного, которого от держака закоротило ... Хотя для этого достаточно и более низкого тока, Вы совершенно правы. Еще раз спасибо за комментарий.
rv3dpiДля плазморезки еще нужен сжатый воздух, так что подумайте и о компрессоре.
А это я в курсе... Компрессор вообще в хозяйстве не помешает 😊.
привет высшему образованию без начального) такие аппараты отправили бы на тот свет половину сварщиков.а током дерется - и неплохо 😊 , на моем 70в указано - думаю не врут.
110 вольт на 100ампер это 11 киловатт а это не 16 ампер а 50 ) ржу не могу....надо не ржать - а понимать, как работает инвертер 😊 : большое нпряжение для легкого поджигания дуги, а потом аппарат понижает напряжение и увеличивает ток. нет номинального тока при зажигании дуги.
Из-за этого вот и варю в основном ОЗС-12 или УОни 35\55 - ну не нравится мне, когда приварено хоть и крепко, но некрасиво...не советуйте больше уони 😊 - очень капризные электроды, я так и не победил их 😞 - очень трудно поджечь, хотя по внешнему виду шва им нет равных.
Так что варить сырыми электродами - это только если уж что-то совсем ненужное, где просто "насрать" металла надо.это точно - шов от сырых электродов получается очень пористым, непрочным и некрасивым. прокалить сырой электрод инверетером не получится.
HARON
не советуйте больше уони - очень капризные электроды, я так и не победил их - очень трудно поджечь, хотя по внешнему виду шва им нет равных.
Ага, капризные... Любят , когда кончик электрода разогрет как следует, а пока разогреешь- и электрод кончился 😊... Но шов красивый выходит, загляденье. Я как-то приноровился ими варить, неплохо получается, дуга только очень короткая, чуть оторвал - погасла, чуть ближе - прилип. Вот мысль появилась такая - ну что сухие должны быть - это само собой, но вот в литературе встретил такое упоминание , что электрод желательно нагреть градусов до 100, для чего есть термопеналы с подогревом... Интересно, дает это какой эффект...
ПрохожийТоже часто варю электродами УОНИ. Предпочитаю малые диаметры - 2,0-2,5 мм.
для чего есть термопеналы с подогревом... Интересно, дает это какой эффект...
Однажды пришлось работать отсыревшими электродами. Сушил их в большой сковороде, засыпанной песком. Отсыревшие электроды прокаливал на газовой плите около 2-х часов и использовал потом, не вынимая все электроды из песка. Обратил внимание, что горячие электроды дают ровную устойчиыую дугу и хорошо поджигаются.
Так что могу рекомендовать вместо термопеналов электроды держать в сковородке с горячим песком. 😊
Ага, капризные... Любят , когда кончик электрода разогрет как следует, а пока разогреешь- и электрод кончился ... Но шов красивый выходит, загляденье. Я как-то приноровился ими варить, неплохо получается, дуга только очень короткая, чуть оторвал - погасла, чуть ближе - прилип.очень капризные 😞 . если кончик электрода раскален - проблем нет. я еще ток увеличиваю с рекомендованных 90-100А до 110-120А - легче поджечь, но выгорает сердцевина, зажечь такой начатый электрод потом проблемно. ну и угол с ними нужно держать градусов 45, под прямым не очень выходит - х.з. почему.
варил тонкостенный квадратный профиль - взял электроды ано-4 на 2мм - очень пристойно получается малым током 😊 , ничего не ведет, электрод мягко варит с тихим шелестением, шовчик аккуратный - как после пайки. один минус - горят как свечка 😊 .
со временем сменю еще провода - штатные не внушают доверия и греются, держатель и массу сменил на качественные - вроде получше и намного удобнее, сам инвертер вполне приличной фирмы - грешить, кроме как на провода, не на что.
HARON
очень капризные 😞 . если кончик электрода раскален - проблем нет. я еще ток увеличиваю с рекомендованных 90-100А до 110-120А - легче поджечь, но выгорает сердцевина, зажечь такой начатый электрод потом проблемно. ну и угол с ними нужно держать градусов 45, под прямым не очень выходит - х.з. почему.
варил тонкостенный квадратный профиль - взял электроды ано-4 на 2мм - очень пристойно получается малым током 😊 , ничего не ведет, электрод мягко варит с тихим шелестением, шовчик аккуратный - как после пайки. один минус - горят как свечка 😊 .
со временем сменю еще провода - штатные не внушают доверия и греются, держатель и массу сменил на качественные - вроде получше и намного удобнее, сам инвертер вполне приличной фирмы - грешить, кроме как на провода, не на что.
Я с выгоранием сердцевины справляюсь так - рядом кладу какой-либо достаточно массивный металлический предмет, ну к примеру молоток. После того, как погасил электрод - просто стукну по молотку кончиком вертикально - обмазка как раз и обкалывается до сердечника ... Потом зажигать легче. А провода сменил сразу - взял по 5 м кабель сварочный, концевики заменил (продаются клемники под любой , хотя мне не очень нравится соединение в сварочнике - имеется особенность откручиваться), заменил держак и массу - взял понадежнее. То, что шло в комплекте с инвертором - барахло страшное...
взял по 5 м кабель сварочный, концевики заменил (продаются клемники под любой , хотя мне не очень нравится соединение в сварочнике - имеется особенность откручиваться),я тоже хотел сменить концевики - но не нашел, иначе сразу-бы все делал.
тут такая бредовая мысль крутится - есть фанерный ящик, в него положить инвертер, длинные провода с держателем и массой, маску, электроды. инвертер подключить на зажимные клеммы, которые установить в ящике, плюс вольтметр и амперметр врезать. бред?
HARON
я тоже хотел сменить концевики - но не нашел, иначе сразу-бы все делал.
тут такая бредовая мысль крутится - есть фанерный ящик, в него положить инвертер, длинные провода с держателем и массой, маску, электроды. инвертер подключить на зажимные клеммы, которые установить в ящике, плюс вольтметр и амперметр врезать. бред?
Концевики есть в любом магазине, что торгует сварочными приспособлениями. У нас это "Север-союз", к примеру... Думаю, что и Вашем городе есть что-то подобное, ну или можно купить в инет-магазине, ну к примеру - http://www.yasmin-td.ru/kabel.php
А вот амперметр ставить - на мой взгляд не просто , там все-таки токи большие, можно конечно поискать в инете по самодельным сварочным, кто как эту проблему решал... Но мне достаточно и примерного регулирования тока - все равно выставляешь наобум почти, а уж как варит - зависит и от материала и электрода и положения электрода к детали и т.п. Иногда регулируешь плюс-минус 5 А прервавщись на чуть-чуть. Так что точность великая тока пожалуй излишнее, значительно важнее, чтобы ток не "гулял" при сварке.
Приспичило отрезать выступающие уголки на 75. Заикнулся про новый сварочник/инвертор/ жена возбудилась. Пришлось тащить самодельный ,розлива года 90-го. Электроды четверка лежали в сыром гараже, бумага пачки аж мокрая на ощупь. Но резали за милу душу.
alex1
Приспичило отрезать выступающие уголки на 75. Заикнулся про новый сварочник/инвертор/ жена возбудилась. Пришлось тащить самодельный ,розлива года 90-го. Электроды четверка лежали в сыром гараже, бумага пачки аж мокрая на ощупь. Но резали за милу душу.
Резать- не варить, это и гвоздем можно...