о нужности "канадского" дома (первые вопросы дилетанта) - домик построен

kolchin

Всем доброе время суток!

На участке рядом со Звенигородом, наконец, поставлен капитальный забор,
проведено электричество с (двухрежимным, день/ночь) ) счётчиком,
и пробурена скважина, с кессоном, с хорошей водой.
Бурили от voda-da.ru.

Теперь самое время думать о домике. С возможностью круглогодичного пребывания.

Очень понравился проект дома "Эльзас" от "Рупан"

http://www.rupan.ru/projects.html?sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=116

Отопление планирую солярочный котел, крыша -- склоняюсь к гибкой черепице.
От строителей внутренней отделки делать не требуется.

Но, поскольку этот проект представляет собой дом из сэндвич-панелей
по сравнительно новой у нас "канадской" технологии, возникает ряд
вопросов, хотя технология эта и подробно расхвалена фирмами,
занимающимися такого рода строительством.

Интересен, прежде всего, личный опыт.

Естиь ли в Москве места-выставки, где такого типа дом можно "потрогать"?

Построил ли кто-то себе дом по такой технологии, и советует ли такой?

И хочу "живьем увидеть и пощупать".

"Чистый" ли дом в плане дыхания внутри, запахов?

Как насчет огнестойкости? Я лично сейчас с
чисто теоретической точки зрения думаю, что надо
такой домик снаружи обкладывать облицовочным кирпичом
или чем-то подобным.

Технология кажется многообещающей на словах, но любую
хорошую идею можно испортить кривыми руками и как-бы
равноценной заменой материалов, так что -- есть
ли строители-реализаторы, которых явно можно отнести в
"белые/черные" списки? Короче, если строиться, то у кого?

Спасибо!
Андрей

P.S. "Личку" читаю.

Alexander_SAS

тема интересна, а вот цена у них кране веселая 😞

Mower_man

kolchin
Но, поскольку этот проект представляет собой дом из сэндвич-панелей

Пенопластовая SIP-панель? (не охота по рекламе лазить). Если она - то говнище эта технология, бабла срубить.

kolchin
чисто теоретической точки зрения думаю, что надо
такой домик снаружи обкладывать облицовочным кирпичом
или чем-то подобным.

А зачем, или дома у нас горят исключительно по причине внешнего поджога?

ycb1

Есть поселок "Росинка" рядом с Митино. Вот уже более15лет такая технология там применена, Таунхаусы "-х этажные. Вариантов отделки фасадов разные.. кирпич,сайдинг. ПЕрвых дом собрали за 2дня с отделкой.. Наши делали фундаменты и инженерию ,на траллерах привезли модули(из Питера )полностью отделанные(люстры висели и сантехника стояла)Краном ставили как кубики, соединяли трубы и сделали кровлю... 😊Так что на твою жизнь хватит

Mower_man

ycb1
полностью отделанные(люстры висели и сантехника стояла)

Звучит, как фантастика. Представляю себе прикрученную люстру, перевозимую нашими водилами по нашим дорогам.

Перевозка "кубиков" с люстарми, вааще за гранью..., воздух возить, это сильно

ycb1

Это был пиар ход(понты)американских владельцев этой фирмы, один дом показательно собрали в присудствии гостей(от строительных фирм Красногорского р-на)Потом конечно стали делать сендвич панели в цехе на комбинате ТИГИ-КНАУФ.. и на месте отделывать.

kolchin


Пенопластовая SIP-панель? (не охота по рекламе лазить). Если она - то говнище эта технология, бабла срубить.

Она. А в чем ее плохость такая?

...


А зачем, или дома у нас горят исключительно по причине внешнего поджога?

Траву поджигают часто. Забор, хотя, заглубил в землю.

kolchin

ycb1:
Евгений Анатольевич, так, как строитель, что скажете,
связываться с домом по такой технологии?

Проект ведь можно по идее образца и в другом месте сделать.
К Питерским фирмам тоже положительно отношусь.
Этот нарисованный дом очень нравится.

Mower_man

kolchin
Траву поджигают часто. Забор, хотя, заглубил в землю.

Кирпич зачем? А не почему горит.

Если не будете себе задавать САМИ вопросы, КАКАЯ ФУНКЦИЯ вот у этой штуки (функциональность, себестоимость, трудозатраты, конструктив), будете строиться по максимальному тарифу с максимальными косяками.

kolchin
Она. А в чем ее плохость такая?

Для бараков с военнопленными в самый раз, и все в таком роде (бытовки рабочим, времянки...) - в самый раз по предназначению. В пенопластовом доме жить, с головой не дружить (ИМХО).

kolchin

Это, выходит, наглое вранье 😞
(с сайта производителя)


Экологичен ли дом из SIP-панелей?
Пенополистирол – это экологически чистый материал, который не вреден для здоровья человека. Санитарно-гигиеническими нормами разрешен контакт пенополистирола с пищевыми продуктами. Синтетические смолы, которые используются для соединения слоев SIP-панелей, состоят из, непосредственно, смолы, наполнителя, а также отвердителя. Благодаря такому составу, панели получаются абсолютно экологичными. SIP-панели не содержат формальдегид, бутанол, фенол, стирол и другие, вредные для человека, вещества. Синтетический воск, применяемый при изготовлении панелей, позволяет сделать их надежными, а добавляемая соль борной кислоты делает плиту хорошо защищенной от воздействий окружающей среды. За границей разрешено применение таких панелей для возведения детских учреждений, больниц и других построек, к которым предъявляются особые требования безопасности и экологичности. Дома, построенные из сэндвич-панелей – гипоалергенны, то есть в них могут проживать люди, страдающие от аллергии или астмы. Дома из сендвич-панелей отвечают всем требованиям экологической безопасности, представляемым к жилым постройкам в нашей и других странах мира.

Безопасны ли SIP-панели во время пожара?
SIP-панели обладают высоким уровнем пожарной безопасности вследствие того, что пенополистирол содержит антипирены – вещества, которые делают этот материал самозатухаемым. То есть, без воздействия огня, таой материал самостоятельно потухает. Деревянные конструкции здания обрабатываются огнебиозащитным составом. Готовая конструкция дома из сендвич-панелей может отделываться изнутри и снаружи любыми материалами (гипсокртон, штукатурка, сайдинг и так далее). По сравнению с домами из дерева или бруса, дом из SIP-панелей обладает более высоким уровнем безопасности.

Вредят ли мелкие грызуны дому из сэндвич-панелей?
Фундамент дома из SIP-панелей весьма высок и прочен, внутренние конструкции надежно и герметично защищены утеплителем. Пенополистиролл не может использоваться животными в качестве пищи, кроме того, этот материал не может быть питательной средой для грибков, микроорганизмов и бактерий. Для предотвращения размножения насекомых и микроорганизмов, панели покрывается специальным составом. Мелкие грызуны могут навредить дому из SIP-панелей не более чем любому другому дому. При строительстве дома есть возможность организации дополнительной защиты от грызунов: обработка специальным составом нижних панелей (состав не вреден для человека), применение мелкоячеистой сетки для защиты сэндвич-панелей, установка ультразвукового прибора для отпугивания грызунов. Все эти меры позволяют надежно защитить дом от грызунов, насекомых и микроорганизмов.

Произведена ли сертификация материалов, которые используются при постройке дома по "канадской" технологии?
Все материалы, которые используются при строительстве дома из сэндвич-панелей, сертифицированы. Для плит OSB имеется санитарно-эпидемиологическое заключение и сертификат соответствия, для пенополистирола – сертификат пожарной безопасности, а также санитарно-эпидемиологическое заключение, для полиуретанового клея – санитарно-эпидемиологическое заключение.

Mower_man

kolchin
Это, выходит, наглое вранье
(с сайта производителя)

Как грицца, хочешь быть вылеченным - будь им на здоровье. Зато десёва, очёнь десёва...

makarkharp

давно не был оподобных тем 😊 отмечусь.... ща еще Йеп пришкандыбает 😊

Ann

kolchin
Отопление планирую солярочный котел
коллега тоже такой хотел, но вкопал газгольдер на 5 кубов и ОГВ. Конечно заказывать сжиженный газ дороже магистрального. Сильно дороже. Но
а) дешевле соляркии и меньше перспектив подорожания, как говорят
б) меньше воняет
г) есть перспектива потом с минимальными затратами переключить оборудование на магистральный газ, если у них поселок таки разродится скинуться на присоединение к трубе.

А в остальном тоже интересно.

*берет попкорн, садится в кресло*

kolchin

В auto.ru предлагают работать с газобетоном.

Цитат пара:


у нас сосед строит дачу из сэндвичей
быстро но че та мне ненравитцо как эта хня устроена. Стены уж больно тоненькие какие то. Мож потом конечно кирпичом обложит но пока все как то стремно выглядит )))

Говорят "первый дом продай, построй хороший". 😊
Я про что:

опираясь на некий опыт строительства, сейчас-бы "дешива, сердито и быстро" делал-бы так, как строят новостройки, т.е. бетонный каркас и газосиликатные блоки. Перекрытия - плиты. Никаких мансард, нормальные этажи и чердак.

Так дешевле, быстрее, надежнее.

Всё, что не камень - от лукавого. Мое личное убеждение.



примерно оценить количество построенных по пенопластовой канадкой технологии домов и других.

Единственный "плюс" - тепло, минусы - абсолютная неэкологичность - фенол и мономеры, мыши и осы, серьёзная вентиляция, недолговечность (стену можно ломом пробить или бензопилой вырезать) и неспособность противостоять всем природным катаклизмам то ураганного ветра до огня 😊 - да при цене сопоставимой с кирпичным домом.

Дёшево и сердито - смотреть пеноблоки (тока на клей) или газосиликат - скажем из современного есть Ytong, тепло и экологично. Небольшие минусы правда тоже есть.

Есть и кирпич (силикатный, керамический, и т.д.) есть брёвна или брус, вообще есть куча нормальных стеновых материалов.

Смысл городить огород, если нетоксичный негорючий и тёплый газобетон стоит 2000-3000 за куб?

и вот еще поехало-пошло маленько, с уходом в стекло, уран и дерматин
http://wwwboards.auto.ru/housing/3132750.html

не спорю, [газобетон] хороший материал, особенно если на
тонком клеевом шве. А кто бы построил за
конкурентоспособную цену? и не за несколько лет,
а, скажем, за квартал.
То есть, ведь мало сказать, типа sip-панель
от такого-то не есть хорошо, но нужно, что из
газобетона построят не сильно дороже такие-то...
Я ведь денег не печатаю, но брус и бревно могут
просто сжечь завистливые соседики.
Мне попросту нужен дом на 20-30 лет.
Спокойно пожить, писать работы.
Докторская почти готова.
Наследовать недвижимость, увы, некому.

Yep

цена и скорость строительства перетягивают все возражения:
"Уникальное спецпредложение от компании "Рупан"

Просторный, уютный двухэтажный дом всего за 799.000 рублей.

В стоимость строительства дома входит: Проект дома. Фундамент свайный с верхним росвергом, глубина свай сечением 300х300 - 1.7м ниже земли, росверг сечением 200х250 , верхний уровень фундамента 500 мм. Доставка всех материалов в пределах Московской области. Все необходимые материалы для сборки дома, изготовление комплекта дома (пол, стены, крыша, межэтажное перекрытие, внутренние перегородки). Сборка комплекта дома на участке заказчика."
если цена реальная, а денег жестко мало, с такого дома можно начинать строителство, поставив его с краю участка, с прицелом на будущее как гостевой.

makarkharp

что то дешево шибко.. это сколько м2?
шняга поди.... никто не будет работать в убыток, а учитывая что у нас любят на стройке отбивать не меньше 100% чистого то себистоимость около 300 косарей.... что можно в закупе построить на 300 косарей? избушку сторожа 2х2 метра..... ну хрен с ним 4х4....

Yep

makarkharp
это сколько м2?
100
http://www.rupan.ru/object.html?func=viewcategory&catid=24

makarkharp

3 штуки за м2 себистоимость..... из говна строить дороже обойдется.... а они значит дешевле говна юзают материалы?

теоретег

Yep
росвергом,
дойдя до этого слова даже я, далёкий от строительства как от Китая, заподозрил нехорошее. Это штуковина называеццо "ростверк" http://mirslovarei.com/content_bigencpol/rostverk-80885.html , и если позиционируЮЩие себя профессиональными проектировщиками и строителями пишут его с двумя ошибками, то это, вместе с привлекательной ценой, наводит на мысль о кидалове.

makarkharp

теоретег

Originally posted by Yep:
росвергом,


дойдя до этого слова даже я, далёкий от строительства как от Китая, заподозрил нехорошее. Это штуковина называеццо "ростверк" http://mirslovarei.com/content_bigencpol/rostverk-80885.html , и если позиционируЮЩие себя профессиональными проектировщиками и строителями пишут его с двумя ошибками, то это, вместе с привлекательной ценой, наводит на мысль о кидалове.


да не 😊 это реально падонки у них сидя в рекламном отделе и на олбанском втирают клиентам 😊

Nikofar

теоретег
дойдя до этого слова даже я, далёкий от строительства
Ну зачем же так строго и предвзято... Ну не знают ребята как правильно употреблять незнакомые им слова. Подумаешь, ростверк росвергом обозвали... Это же одно и то же слово, но в разной транскрипции. Рос (рост) - решетка по русски, верк (верг) - строение, все вместе - тип фундамента в виде решетчатых балок, опирающихся на сваи и связывающие эти сваи в одну пространственную конструкцию, всего-то.
Не всем же строителями быть. Кому то и фуфло надо лохам за немалые деньги впаривать. Это же бизнес, ничего личного.

makarkharp

Nikofar
Кому то и фуфло надо лохам за немалые деньги впаривать. Это же бизнес, ничего личного.
золотые слова!!!

Yep

теоретег
дойдя до этого слова
я вспомнил ребяток, которые лабали мне сайты, так вот они словечки и покруче мне подбрасывали.

Yep

что же касается по существу, с виду я никакого криминала на этих фотках не заметил:
http://www.rupan.ru/object.html?func=viewcategory&catid=24
всё по крайней мере на фотках вполне пристойно.
даже если их сисадмин не умеет писать правильно ростверк, то на фотках он похож на настоящий.
можно ли жить в таком доме? можно, почему нет.
если человек сильно ограничен в средствах - такой дом является идеальным выбором по соотношению цена\качество, тут хYй оспоришь.
я сам не люблю пенопласт с детства, но тут он в сэндвичах, поэтому органолептические свойства пох.
конечно если поджечь диван у стены... то скорее всего угоришь ещё до начала разложения пенопласта - в дешевом диване в самом всевозможной химии дофига и больше.
а так - дом будет очень теплый, фактически термос. проблему воздухообмена автор легко сможет решить, поставив простые деревянные окна, а не пластик.
изнутри пароизоляцию, снаружи ветрозащиту - так ТС там он сможет пять диссертаций спокойно написать.
кстати автору рекомендую попросить ростверк с выступом в полкирпича от стены наружу, и наружную отделку не делать вовсе, обшив хорошей ветрозащитой. и обложить не спеша облицовочным кирпичом.


Mikhai

Все убожество этого дома

Yep
http://www.rupan.ru/object.html?func=viewcategory&catid=24
заключается в проекте. Я, конечно, не корифей, но нарисовал бы и потом разложил на составляющие несколько лучше. У меня по соседству два таких стоят на продажу, прявда из блока сляпаны. Уж года четыре, как стоят, мучаются, осыпаться кое где начали...

makarkharp

Yep
в полкирпича от стены наружу, и наружную отделку не делать вовсе, обшив хорошей ветрозащитой. и обложить не спеша облицовочным кирпичом.
и внутрь тоже 😊
потом внутри гипобетонными плитами обложить и нихрена выделятся не будет и гореть 😊
но это уже одевание трусов через голову ...

Mikhai

По этой технологии я решился сделать пристроенную теплую веранду к дому. Залил ленточку, сколотилл из бруса 100х50 каркас, обшил ОСПшкой. Дальше утеплитель типа роквула и внутренняя отделка. Думаю, что потомпо наружке обошбю пенопластом 50мм и заштукатурю.

Yep

Mikhai
Все убожество этого дома
исключительно из экономии - а чего вы хотели за 8тыр за квадратный метр?
при такой цене рассуждать об эстетике ну не совсем корректно.
но как гостевой домик в углу участка на будущее - тянет вполне.
я бы кстати в плане эстетики конечно построил деревянный домик-баню, как стартовый проект...
но по деньгам выйдет несколько дороже.

Mikhai

Yep
а чего вы хотели
А как потом во всем этом жить? Конечно понимаю, что у когонет своего угла будет и этому счастлив, НО НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК не любить себя и окружающих!

Ann

Что-то я не поняла, натуральный деревянный сруб крышей и хорошим утеплением разве сильно дороже будет стоить?

Кстати, в описании написано 3 спальни на втором этаже, а лично я увидела только две...

Yep

Ann
сильно дороже будет стоить?
сам сруб на сайте может оно и дёшево...
http://www.rukavichka.com/cena_srub
но тут не включена доставка, фундамент, сборка.
а вот если у них же домик под ключик -
Цена 2 540 000 рублей

Mikhai

Ann
сруб крышей и хорошим утеплением разве сильно дороже будет стоить?
В свое время (лет 8 назад) делал баню 6х4. Сруб обошелся в 20 тыс, а все остальное... еще плюс 50 ! Вот и делайте вывод.

Yep

Mikhai
НО НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК не любить себя и окружающих!
к чему этот ненужный пафос?
человеку требуется максимально дёшево.
простой кубический дом без излишеств - получается дешевле всего

Ann

Mikhai
В свое время (лет 8 назад) делал баню 6х4. Сруб обошелся в 20 тыс, а все остальное... еще плюс 50 ! Вот и делайте вывод.
Дык никто и не говорит, что стены это сразу домег.... даже для бани...

Я вот как только пытаюсь подобрать что-то для своей стройки, сразу понимаю, что надо зарабатывать гораздо больше денег, чем сейчас. Ибо при текущих доходах хватит только на контейнерную бытовку и конуру для собачки.

makarkharp

Yep
простой кубический дом без излишеств - получается дешевле всего
неифига... самое дешевое-купол, по каркасной схеме, обшивка фанерой и гибкая черепица. утеплитель минплита.
ссылка в факе есть.
монтаж вообще как конструктор, человек если не идиот то соберет не имея специального образования.

Yep

makarkharp
самое дешевое-купол, по каркасной схеме
купол, это всё же экзотика.
и обойдется я думаю он несколько дороже - ввиду своей экзотичности

Mower_man

Купол - отсос мозга... 😀 "Еду в Магадан..."

makarkharp

Yep
купол, это всё же экзотика.
и обойдется я думаю он несколько дороже - ввиду своей экзотичности
да какая в жоу экзотика-геометрия 7 класс 😊
раход материалов меньше на 30% чем на типовой карканик, монтаж проще ,объем ,полезный идентичен как минимум.
есть и плюсы и минуы... надо все взвешивать.

OlegYK

Мну скоро станет счастливым обладателем/жителем купольного домика 8м диаметром 😊. Есть некоторый геморрой с окнами на 2м этаже (на 1м нет, т.к. там почти цилиндр). Суть проблемы: из-за большого наклона - профиль дороже и стекло закаленное, треугольные не открывающиеся. Можно сделать вертикальные "бойницы" или треугольные вертикальные, но не особо нравится, ещё есть вариант вертикальные прямоугольные, но тогда внутри будут ребра поперёк окон.

Yep

OlegYK
скоро станет счастливым обладателем/жителем купольного домика 8м диаметром
ну а фоторепортаж-то где?

makarkharp

слайды давай!!!

OlegYK

Да пока толком нечего показывать 😊 - бетонные работы заканчиваются. Но сейчас создам темку с тем что есть.

Yep

в первый раз встречаю человека, который пошел на ЭТО!

SlavaL

Yep
в первый раз встречаю человека, который пошел на ЭТО!

На Ганзе чего только не встретишь 😛

makarkharp

SlavaL
На Ганзе чего только не встретишь
а то 😊

OlegYK

Да ладно - первый этаж практически стандартный, только комнаты имеют мало прямых углов 😊. А второй пока сам не знаю как там будет под частичным сводом, зато с "шапки" можно будет на звезды и 360* смотреть.

Dron1945

зато с "шапки" можно будет на звезды и 360* смотреть.
пулемёт и прожектор точно надо 😊
сразу напрашивается

ycb1

Yep
что же касается по существу, с виду я никакого криминала на этих фотках не заметил:
http://www.rupan.ru/object.html?func=viewcategory&catid=24
всё по крайней мере на фотках вполне пристойно.
даже если их сисадмин не умеет писать правильно ростверк, то на фотках он похож на настоящий.
можно ли жить в таком доме? можно, почему нет.
если человек сильно [b]ограничен в средствах - такой дом является идеальным выбором по соотношению цена\качество, тут хYй оспоришь.
я сам не люблю пенопласт с детства, но тут он в сэндвичах, поэтому органолептические свойства пох.
конечно если поджечь диван у стены... то скорее всего угоришь ещё до начала разложения пенопласта - в дешевом диване в самом всевозможной химии дофига и больше.
а так - дом будет очень теплый, фактически термос. проблему воздухообмена автор легко сможет решить, поставив простые деревянные окна, а не пластик.
изнутри пароизоляцию, снаружи ветрозащиту - так ТС там он сможет пять диссертаций спокойно написать.
кстати автору рекомендую попросить ростверк с выступом в полкирпича от стены наружу, и наружную отделку не делать вовсе, обшив хорошей ветрозащитой. и обложить не спеша облицовочным кирпичом.

[/B]

Соглашусь полность на 100%...лучшего выбора за ограниченные деньги не придумать, все технологично из современных материалов за малые сроки строительства. Разговор о пенопласте.. пустое ,все современные наружние панели бетонные массового строительства в Москве имеют внутренний вкладыш из ПСП(в 1991году был построен на ТИГИ-Кнауф цех по его производству на австрийском оборудовании)и вопросы пожаробезопасности, экологической безопастности были очень плотно рассмотрены. Вся Европа ,Канада, Штаты используют эту технологию.. и ничегохорошо живут и здравствуют..
Деревянный дом -это не так просто(бревна должны заготовлены в определенный период, сушится два три года, сруб также стоять несколько лет-тогда будет толк.. (у меня дом стоит с 1954 года. 😊)
Пеносиликат -вот это говно полное, годится только как внутренний утеплитель, боится влаги.. Керамзитобетонные блоки-да хорошая вещь, выгодней кирпича.. но не об этом...
При строительстве домов из сендвич панелей ,практически сведено до минимума использования т.н."мокрых процессов)(кладка, бетонные работы, штукатурка и т.д)поэтому в построенном доме можно сразу жить и это происходит практически за один летний сезон... Вон Путин сделал погорельцам дома за два месяца и уже заселяют в них их... 😊

Тоётоми

ycb1
Вон Путин сделал погорельцам дома за два месяца и уже заселяют в них их...
вот тут уж не поспоришь!
если сам ПУТИН погорельцам сделал, значит жить надо в таких! )))

Орегонец

Есть у меня во Владимире один человек .так он эти дома СИП делает . Много чего про них знает и бизнес идет потихоньку .
его сайт
http://formula-doma.ru/
не сочтите за рекламу .

Maksim V

[/B]
ОГВ.
[B]
А шо це таке ?

Yep

единственно снаружи я бы рекомендовал ветрозащиту сделать фольгированным пенопленом, чтобы сам пенопласт летом меньше нагревался, во избежание выделения всякой бяки. и обложить в полкирпича эффективным кирпичом

Yep

Орегонец
http://formula-doma.ru/
панели такие панели

Maksim V

такие панели
Мерин не настоящий , больше на Дайхатсу Терриос смахивает . Наверное моделька 1:43 , сильно нарушены пропорции.

Maksim V

Ну и как он туда заехал ? Пандус где ?

Yep

да так и заехал

Maksim V


Технические характеристики Mercedes ML 350

Длина: 4780 мм


Так получается длина панелей 7 метров ?

Yep

Maksim V
Так получается длина панелей 7 метров
ну и что? бывают разные панели, для производственных зданий. тем более там какая-то двойная

makarkharp

то что на панели стоит машина -это не показатель ...
нормальная прочность но нет никаких выдающихся мегахарактеристик...
я купил дом из сэндвича, пока не переехал.
стальной лист и жесткая минплита.
дешево и сердито, и не горит.

Yep

makarkharp
стальной лист и жесткая минплита.
так это конечно лучше намного - а цена за квадратный метр какая?

makarkharp

ну было 45тыр. я вымутил по 32...типа дали дом больше чем хотел-другие заказчики отказались-им маленький нужен был, в итоге дата заселея сдвинулась конечно но полусил более удобную планировку, мансарду потенциально, участок более рациональный.

Yep

толщина плиты какая?

makarkharp

200мм.внкутри гипсокартон. снаружи профлит окрашиный, разноцветная веселая будка. колхоз червоное дышло. но мне больше и не надо. строить замок мечты на крайнем севере-это сродни идиотизму.
все равно я полгода там тока жить буду... наверное...

Yep

200 это правильно

HARON

200 это правильно
а не мало?
на крайнем севере

dervish

господа , а есть ли таблицы , примерно так ,
тип строения_материал - климатическая зона - время жизни(или до капиталки)
?

makarkharp

HARON
а не мало?
хватает, проверено.и расчетом и в реале.
при площади в 2 раза больше расходы на отопление в 2 раза меньше чем за квартиру в капитальном доме.
у нас котельня блочно модульная на микрорайон стоит.
dervish
господа , а есть ли таблицы , примерно так ,тип строения_материал - климатическая зона - время жизни(или до капиталки)
капитальность здания определяется его функциональным назначение, на это есть соответствующий ГОСТ. срок службы соответсвенно.
тип материала указывается в задании на проектирование заказчиком или определяется проектировщиком исходя из климатического района и теплотехнического расчета.
вы как то валите все в одну кучу.
вы четко сформулируйте что вам надо-народ тут не жадный ...мы и бесплатно ответим 😊))

HARON

хватает, проверено. и расчетом и в реале.
верю 😊 . вот только нормы все растут - при подготовке проекта достаточно было 5см утеплителя по 30см газбетона, меня предупреждали что скоро утеплителя норма будет 10см - так и спроектировали и построили 😊 . но теперь уже нормой считают 15см утеплителя, а кладут 20 😞 .

makarkharp

[QUOTE]Originally posted by HARON:

вот только нормы все растут - при подготовке проекта достаточно было 5см утеплителя по 30см газбетона, меня предупреждали что скоро утеплителя норма будет 10см - так и спроектировали и построили . но теперь уже нормой считают 15см утеплителя, а кладут 20 .

[/QUOTE
дело в том что одно время пересмотрели дейстуюий СНИП и нормы СТО были действительно более жесткие ,но не смотря на решение Росстроя их не приняли
дл примера могу выложить расчет
мы до сих пор в теплотезнике живем оп оСНиП 79го годаа....

dervish

хм ... дом , это больше чем конура и чуть меньше чем филозоофия .
на западе дома покупает не совсем потребитель , опосредованно через банк . соответственно , и доминантное требование , чтоб дом начал разрушаться еще до последней выплаты . вы ж мене понимаете , да ? посему , простой перенос рельсов и паравозов не так простр . так что считайте вопрос отпал . вернее , их такая туча , что , к примеру цыганский табор неподалеку может убить всякое желание приобрести хороший домишко , вообщем , остроту выбора понимаю , или стараюсь уяснить . шальная мысль как-то понять разницу меду срубом , кирпичным строением и новоделом , ладно , забыли 😊

Yep

dervish
на западе... доминантное требование , чтоб дом начал разрушаться еще до последней выплаты .
что за чушь?
нет такого требования ни на каком западе.
дома в штатах, несмотря на то что каркасно-фанерные, при должном уходе от термитов стоят по 150 лет, и стоимость с возрастом тоже растёт.
и в европе строят с учетом увеличения будущей стоимости дома.
поэтому каменный дом предпочтительнее

makarkharp

dervish
шальная мысль как-то понять разницу меду срубом , кирпичным строением и новоделом , ладно , забыли
edit log
сам то понял что написал? 😊

ycb1

Наверное в их стоимости.. 😊

Erich Weisse

ИМХО: "пенопласт" в помещении - повторение известной истории, когда горело мало, а задохнулось сразу и умерло потом, от отравления, много.

Yep

Erich Weisse
повторение известной истории
в известной истории был заранее приготовлен "жертвенный костер".
там на потолке был разложен сухой хворост для растопки, над которым был пенопласт, что и обеспечило идеальные условия для душегубки.

makarkharp

Yep
в известной истории был заранее приготовлен "жертвенный костер".там на потолке был разложен сухой хворост для растопки, над которым был пенопласт, что и обеспечило идеальные условия для душегубки.
если б не было так страшно то было бы очень смешно.
а так... уроды,бля, наэкономили, на ровном месте куча трупов и обгоревших... кто в окме ,у кого кожи не осталось толком.
владельцу кабака вместе с пожнадзором давно пора было очко на глаз натянутьи моргать заставить...

Yep

makarkharp
уроды
я таких уродов тысячи знаю.
накрывают инспекторам поляны, заносят куда надо сколько надо...
нет, не так.
у главного мчс-ника города, всегда есть пара-тройка карманных фирм, которые "проводят" нужные работы, и которым всегда подписывают нужные акты.

makarkharp

Yep
у главного мчс-ника города, всегда есть пара-тройка карманных фирм, которые "проводят" нужные работы, и которым всегда подписывают нужные акты.
Сталина на них нет! 😊

Erich Weisse

б ФЕРЕТШ РПДХНБ_ФЕ, УФПЙФ МЙ УФБЧЙФШ ТЙУЛПЧБООЩЕ ЬЛУРЕТЙНЕОФЩ Х УЕВС ДПНБ?!

десант

всю тему захламили.
меня вот вопрос по этим панелям интересует такой- а с точкой росы там нормально все?
при строительстве каркасного дома делаеться вентиляционный зазор в слоях, чтоб стена не замокала, а здесь все слои склеены намертво.

makarkharp

десант
- а с точкой росы там нормально все?
а это зависит от толщины пирога, теплопроводности компонентов и климатического района.
ну и пароизоляция внутри, теплоизоляция снаружи, все предельно просто.

десант

и что просто?
это в теории карскасного дома просто-когда я сам создаю этот "пирог",а здесь готовые панели, про которые изготовитель говорит что можно ставить вместо стены и все.
то есть уже готовый блок

makarkharp

десант
это в теории карскасного дома просто-когда я сам создаю этот "пирог",а здесь готовые панели, про которые изготовитель говорит что можно ставить вместо стены и все. то есть уже готовый блок
запросите у производителя сертификат на панели-там должны быть испытания по теплотехнике.
так же толщины и марки применяемых материалов, если этой информации не дают, стало быть тут наипалово и кроется.

десант

эти характеристики никто из производителей не скрывает.

makarkharp

десант
эти характеристики никто из производителей не скрывает
ну так и в чем проблема то? вам точку росы посчитать?

десант

непонятно куда вода уходит

HARON

непонятно куда вода уходит
непонятно откуда приходит

makarkharp

десант
непонятно куда вода уходит
откуда?
HARON
непонятно откуда приходит
и куда.....
нихрена не ясно 😊

десант

из атмосферы конечно.

makarkharp

десант
из атмосферы конечно.
любезнейший!
вы или сформулируйте вопрос нормально или не парьте мозг-по слову надо вытягивать.
я же написал-надо расчет-давай параметры материалов.
что я сам что ли выискивать буду-этих панелей производят по стране как говна за баней и из всякого говна с различными характеристиками.
вода из атмосферы.... ну ясный хрен.... откуда же ей еще браться... не из паралельного же мира...
а если угол мокнет-то соседи обосцали....
у каждого материала есть определенная гигроскопичность в следствии чего они и имеют определенную влажность в зависимост от условий среды, в которой находятся.

десант

да вопрос простой пока, у меня дома такого нет и не мокнет ничего поэтому.
пока я просто поставил такой сэндвич в стену все понятно, а вот дальше что я могу делать с такой стеной чтоб не получить мокрой стены.
в плане внешней и внутренней отделке, дополнительного утепления и прочего.

мне пока просо интересно, что надо учестеть при выборе проекта дома с использованием таких материалов.
стоит ли овчинка выделки или проще и надежнее делать каркасный дом по классической технологии.

makarkharp

десант
что надо учестеть при выборе проекта дома с использованием таких материалов. стоит ли овчинка выделки или проще и надежнее делать каркасный дом по классической технологии.
каркасник самостоятельно дешевле чем из плит ,возможно.
вот вам документик для ознакомления.
СП 31-105-2002 "Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом"
(одобрен постановлением Госстроя РФ от 14 февраля 2002 г. N 6)
http://best-stroy.ru/gost/r3/352/
это на первое время хватит чтоб занять мозг 😊

десант

спасибо.
в этих сэндвичах привлекала возможность заказать комплект дома по проекту, что просто конструктор привезут для сборки.

makarkharp

десант
в этих сэндвичах привлекала возможность заказать комплект дома по проекту, что просто конструктор привезут для сборки.
внимательно прочитав СП приведенный выше, можно адаптировать любой проект под каркасник.
главное не торопится и не лезть в стройку с отсутсвием бабла, иначе затянешь долгостой-взвоешь!!!!
проще заплатить архитектору\конструктору 100-200 косарей и купить ту же доску по нормальной цене ,равно как и утеплитель.
а в готовой панели это стоит в 3 раза дороже +услуги проектирования в том числе, амортизация оборудования ну и так далее...
проще сэндвич с металическим листом-обрезков останется меньше и он по совокупности дешевле и все такое....

десант

буду изучать вопрос дальше, спасибо

makarkharp

десант
буду изучать вопрос дальше, спасибо
на здоровье 😊

Ursvamp

Если интересен мой личный опыт по круглогодичному проживанию в домах разного типа, а также некоторые конструкционные нюансики - поделюсь.
Каркасный дом одноэтажный, Финляндия.
Газобетонный дом, считай тоже Финляндия.
Бревенчато-досчатый типа сарай 😊 Ленобласть

Температуры от +38 до - 46 по цельсию.

makarkharp

Ursvamp
Если интересен мой личный опыт по круглогодичному проживанию в домах разного типа, а также некоторые конструкционные нюансики - поделюсь.
пишите ,лишним уж точно не будет, только толщину материалов тоже указывайте

Ursvamp

Каркасный: одноэтажный, прямоугольный, каркас: брус с минватой толщ. 200 мм, отделка нар. - вагонка с краской, внутри - гипрок с обоями/краской.
Кровля утеплена пенобумагой, толщина какая-то немеряная 😊.
Вентиляция с рекуператором ( вроде пластинчатый ), вброс воздуха в комнаты, забор из санузлов и кухон. зоны с интегрированной надплитной вытяжкой. Основа отопления - печь Туликиви, массой ок. 1100 кг, "неправильная" - т.е. с забором воздуха из помещения, а не из под пола.
Полы - гипрок на обрешетке, паркет/кафель. Утепление пока затрудняюсь уточнить.
Окна деревянные, не пакеты, но очень качественные. Двухрамные.

Итого до 0 град. точно можно ходить в одной футболке. -40 никаких проблем.
Печь топится раз в 3 дня. Очень приятное тепло.
В холода включают в комнатах конвекторы ( стационарные ). Это потому что печь не обогревает закрытые помещения. Только косвенно, через рекуператор.

Домик простейший, экологичный и очень комфортный. Я принимал в строительстве минимальное участие, и то скорее в ремонте.


Теперь газобетон. В строительстве ( и сейчас еще идет ) принимаю непосредственное периодическое участие. Блок толщиной 25 см. Явно требует герметизации пленкой или оклеиванием. Будет оклеен отделочными панелями клинкер/пенополиуретан. Они же и герметик. Альтернатива - пленка/решетка/вата/пленка/сайдинг.
Изнутри - гипрок на клею. Обои/покраска.
Вентиляция пока принудительная вытяжная. В проекте... Или будут стеновые клапана, или все же центральный забор воздуха и рекуператор, скорее роторный.
Окна металлопластик, 2-х камерный пакет с термозеркалом.
Полы - деревянное перекрытие на балках.
Дом теплый, как ни странно, но после утепления будет "ну ваще!!".

Отопление - кондиционер Мицубиси, конвектор Термор, теплый пол и каминная печь, которую придется доработать в части забора воздуха.

Деревянный дом я не люблю вообще, критиковать не буду.

Ursvamp

Каркасный: одноэтажный, прямоугольный, каркас: брус с минватой толщ. 200 мм, отделка нар. - вагонка с краской, внутри - гипрок с обоями/краской.
Кровля утеплена пенобумагой, толщина какая-то немеряная 😊.
Вентиляция с рекуператором ( вроде пластинчатый ), вброс воздуха в комнаты, забор из санузлов и кухон. зоны с интегрированной надплитной вытяжкой. Основа отопления - печь Туликиви, массой ок. 1100 кг, "неправильная" - т.е. с забором воздуха из помещения, а не из под пола.
Полы - гипрок на обрешетке, паркет/кафель. Утепление пока затрудняюсь уточнить.
Окна деревянные, не пакеты, но очень качественные. Двухрамные. 3 стекла.

Итого до 0 град. точно можно ходить в одной футболке. -40 никаких проблем.
Печь топится раз в 3 дня. Очень приятное тепло.
В холода включают в комнатах конвекторы ( стационарные ). Это потому что печь не обогревает закрытые помещения. Только косвенно, через рекуператор.

Домик простейший, экологичный и очень комфортный. Я принимал в строительстве минимальное участие, и то скорее в ремонте.


Теперь газобетон. В строительстве ( и сейчас еще идет ) принимаю непосредственное периодическое участие. Блок толщиной 25 см. Явно требует герметизации пленкой или оклеиванием. Будет оклеен отделочными панелями клинкер(1 см)/пенополиуретан(4 см)(. Они же и герметик. Альтернатива - пленка/решетка/вата/пленка/сайдинг.
Изнутри - гипрок на клею. Обои/покраска.
Вентиляция пока принудительная вытяжная. В проекте... Или будут стеновые клапана, или все же центральный забор воздуха и рекуператор, скорее роторный.
Окна металлопластик, 2-х камерный пакет с термозеркалом.
Полы - деревянное перекрытие на балках.
Дом теплый, как ни странно, но после утепления будет "ну ваще!!".

Отопление - кондиционер Мицубиси, конвекторы Термор, теплый пол и каминная печь, которую придется доработать в части забора воздуха.

Деревянный дом я не люблю вообще, критиковать не буду.

makarkharp

Ursvamp
. Блок толщиной 25 см. Явно требует герметизации пленкой или оклеиванием. Будет оклеен отделочными панелями клинкер(1 см)/пенополиуретан(4 см)(. Они же и герметик. Альтернатива - пленка/решетка/вата/пленка/сайдинг. Изнутри - гипрок на клею. Обои/покраска.
марки газобетона и пеополиуретана дайте. и климатический район.
в данном случае у вас хватит на Крым или Сочи 😊
на среднюю полосу Росии маловато.

HARON

на среднюю полосу Росии маловато.
я, как неграмотный, постеснялся писать - но тоже так подумал.
как пример: газобетонные блоки и 10-ка полистирол - не могу сказать
Дом теплый, как ни странно

makarkharp

полистирол тоже разный есть как и блоки, я про это.

Ursvamp

Сравнительные характеристики толщин теплоизоляционных материалов, соответствующих 100 см кирпичной кладки:


Пенополиуретан 3,9 см
Пеноизол 4,7 см
Пенополистирол 6,1 см
Базальтовое волокно 6,6 см
Стеклянное волокно (URSA) 7,5 см
Минеральная вата 8,1 см
Строительный кирпич 100 см
Газобетон 19 см

Мой пирог будет соответствовать кладке из полнотелого керамического кирпича с теплопроводностью 0,64 толщиной 235 см, и это еще не учитывая воздушную прослойку блок/гипрок и сам гипрок.
Могу сказать, что уже, без наружного утеплителя, дом достаточно теплый. Это той зимой понятно стало. Газобетон эстонский, с золой делается. Но я считаю как Аэрок, ибо достраивался дом именно им.
А что удивляться, когда множество домов имеют именно такой фасад - 25 см газобетона, причем далеко не аэроковского качества. В Питере даже новые таун-хаусы строят из такой толщины блоков вкупе с кирпичем ( слой один или пол кирпича).

Впрочем, толщину пенополиуретана в термопанелях панелях можно и пересмотреть. По расчетам вроде достаточно, но можно до 5 см довести.

Ursvamp

HARON
газобетонные блоки и 10-ка полистирол - не могу сказать
Что, 10 см пенопласта и газобетон - и ХОЛОДНО???

makarkharp

Ursvamp
равнительные характеристики толщин теплоизоляционных материалов, соответствующих 100 см кирпичной кладки:Пенополиуретан 3,9 смПеноизол 4,7 смПенополистирол 6,1 смБазальтовое волокно 6,6 смСтеклянное волокно (URSA) 7,5 смМинеральная вата 8,1 смСтроительный кирпич 100 смГазобетон 19 см
с сайта какого то колхозного?
кирпич есть силикатный, глиняный, обжиговый,шамлтный.... полнотелый ,пустотный, щелевой...есть керамический камень


строительный кирпич-это новый говноматериал?
данное сравнение некорректно.

Ursvamp
на Кубе можно и без полистирола.
а еще там стекла не вставляют-один хер ураганом выбьет 😊
Что, 10 см пенопласта и газобетон - и ХОЛОДНО???

makarkharp

Ursvamp
Сравнительные характеристики толщин теплоизоляционных материалов, соответствующих 100 см кирпичной кладки:Пенополиуретан 3,9 смПеноизол 4,7 смПенополистирол 6,1 смБазальтовое волокно 6,6 смСтеклянное волокно (URSA) 7,5 смМинеральная вата 8,1 смСтроительный кирпич 100 смГазобетон 19 см
а тепреь докажите 😊
Ursvamp
Что, 10 см пенопласта и газобетон - и ХОЛОДНО???
для Кубы даже слишком.

HARON

Что, 10 см пенопласта и газобетон - и ХОЛОДНО???
что значит холодно??? 30см газбетон и 10см полистирол - это не много, сколько вижу уже утепляют слоем в 1.5-2 раза большим. а жару и в бытовке устроить не проблема - было-бы топливо.

Ursvamp

Газобетон, собака, любит когда сухо и защищен от продувания.

Надо, короче, делать нулевой дом. Пофиг по какой технологии... В идеале.

HARON

Надо, короче, делать нулевой дом. Пофиг по какой технологии... В идеале.
золотые слова! а то меня жаба душит атмосферу за свой счет греть.

makarkharp

HARON
а то меня жаба душит атмосферу за свой счет греть.
ее и без вас греют 😊 Киотский протокло не даром подписали 😊))

kolchin

в общем, что сейчас имеем.
строил "степанстрой".

в дом заведено электричество и вода.

kolchin

и куда-то пропал ответ Безмена...
глюк на глюке ...

Безмен процитировал Блока:

Опять, как в годы золотые,
Три стертых треплются шлеи,
И вязнут спицы росписные
В расхлябанные колеи...

Россия, нищая Россия,
Мне избы серые твои,
Твои мне песни ветровые,-
Как слезы первые любви!


-----------------------------------


в комнате внутри, этой зимой

пейзаж

mukdiver

А где трубы?

kolchin

А где трубы?

трубы с чем, куда, где?

нефти на участке пока не нашел. хотя искал.
магистральных трубопроводов рядом нет.
вода под землей к домику.
электричество под землей же.
печки дровяной не будет.
труба от котла пойдет вдоль стены вверх, не через крышу.
😛

Yep

окна расставлены слишком широко - некрасиво.
и сами окна слишком узкие.
всё это разумеется, следствие шага внутреннего каркаса

kolchin

я умышленно сделал окна узкими, но высокими


в проекте они были на том же расстоянии середин проемов,
но почти квадратными.
мне это не понравилось.

получившееся мне как раз нравится.
ширина и высота окон, кстати, по золотому сечению

Yep

kolchin
почти квадратными
это были как раз окна правильной формы.
сеченье-печенье - любой даже не-архитектор скажет, что фасад из-за такого расположения узких окон выглядит пустым и некрасивым, как будто дом страдает косоглазием - "глаза" дома "смотрят" в разные стороны.

Gasar

Сколько заплатили без отделки?

kolchin

Сколько заплатили без отделки?

1 600 тыс.р. без наружной отделки

Омуль

ДОТ линии Маннергейма. 😊

mukdiver

В формольдегиднополистерольном доме без вытяжки и фановой трубы на крыше
смело.

arjan

Нормальный дом , за вменяемые деньги , некоторые только на фундамент по пол ляма тратят на такую же площадь под кирпичные стены которые потом утепляют этим же пенопластом .

Mower_man

mukdiver
фановой трубы на крыше
смело.

Это да, косяк... если все герметично, будет парник и плесень может появиться, пару некуда выходить.
Минимум три канала надо с выходом на крышу, с кухни нормальную вытяжку, с санузла с реле задержки выключения вентилятора по времени (от выключателя срабатывает и/или + датчик влажности) и фановый.

Окошки под крышей смотрятся не айс под скатом, особенно изнутри, но в принципе, за такой прайс получить отдельный дом, то можно и перетерпеть.

Duga

Хочу спросить,как выполнено утепление ввода воды? У меня ленточный фундамент 30см,дюймовая металлопластовая труба в изоляции выходит в 2х метрах от стены. Но я не решаюсь оставлять её без греющего кабеля.

Duga

Труба дымоудаления котла решит проблему вытяжной вентиляции.

mukdiver

Труба дымоудаления котла решит проблему вытяжной вентиляции.
😊

mukdiver

Нормальный дом , за вменяемые деньги , некоторые только на фундамент по пол ляма тратят на такую же площадь под кирпичные стены которые потом утепляют этим же пенопластом .

Я только за! Пусть люди хотя бы что-нибудь строят. Чтобы было что продать и куда сбежать если что. Ко мнеприезжают и немцы и японцы и ржут - живете в лесу - дома из пенобетона, вокруг кирпичные заводы, а дома из фанеры пеноплвста, мебель из опилок, а заборы из лиственницы, газ напарво и налево, а топим привозными древеснымии гранулами. [QUOTE][b] posted 9-3-2013 21:43

Хочу спросить,как выполнено утепление ввода воды?
Если место сухое, можно сделать самопальную "анаконду", т.е. гофрированную трубу 100 мм и утеплитель флексв 3-4 слоя и с двух сторон запенить - и будет вам счастье.

kolchin

mukdiver
Хочу спросить,как выполнено утепление ввода воды?

на трубе греющий кабель, поверх три пенопропиленовых рукавчика,
и сверху защитная гофра.

mukdiver

на трубе греющий кабель,
А если эл. ёк....? Или пробой или мышь кабель ням 😊

kolchin

тогда отключаем насос, сливаем оставшуюся воду
из гидроаккумулятора, спускаемся на три метра в
бункер-кессон и перекрываем воду, можно
открыть там аварийный краник для наполнения
чайника под землей.

а ежели в страну вечной охоты ушло внешнее
электричество, то дергаем за шнур и заводим
бензогенератор.

arjan

Я бы подвод воды организовал в отдельном теплом как бы колодце 1,5*1м под полом , в этом месте пол бы не утеплял и завел туда отопление из дома .

mukdiver

тогда отключаем насос, сливаем оставшуюся воду
из гидроаккумулятора, спускаемся на три метра в
бункер-кессон и перекрываем воду, можно
открыть там аварийный краник для наполнения
чайника под землей.
а ежели в страну вечной охоты ушло внешнее
электричество, то дергаем за шнур и заводим
бензогенератор.

Да без гимора мы не можем 😊
Колодиц есть колодец.

Duga

Спасибо,сделал выводы.
Помню сорок лет назад урок физики. Учитель спрашивает класс-греет ли человека шуба?Отвечаем с мест кто -греет,кто-нет. Ну говорит выйдите на улицу, накинте шубу на тот пень.И щупайте-согрелся? 😊

mukdiver

.И щупайте-согрелся

А колодец дровами грели лет 400 😊

thesmiths3473

отмечусь