глицериновый теплоноситель

ternecia

приперло в этом году - придется отказаться от воды. сливать\заливать систему каждый приезд - гимор. вот и озадачился поиском теплоносителя. порылся в инете и обнаружил, что появилась новинка - глицериновый теплоноситель (не разъедает, не ядовит, не текуч и еще куча всяких "не" в хорошем смысле естественно.)
кто пользовал?
действительно так хорош?
я не беру во внимание цену (экономия от применения привычных носителей не столь существенная, т.к. объем небольшой)

Ann

А текучесть это разве плохо? 😊

ternecia

а что хорошего, когда со всех соединений хлещет.

HARON

а что хорошего, когда со всех соединений хлещет.
чуство юмора развито 😊

алхимик

может соединения улучшить?
да антифриз обычный?

Безмен

ternecia
не разъедает
у вас алюминиеввые трубы и радиаторы?
ternecia
не ядовит
а зачем вы его собираетесь пить?

PAN horunj

Эт вы про отопление ,чтоль .Я пользовал как то было дело в небольшой системе ,масло трансформаторное. А система ,разве без расширительного бака, антифриз он же испаряется зараза вонючая. А масло оно ещё и все стыки заквасит.

HARON

да антифриз обычный?
есть специальный, якобы не автомобильный 😊 , сравнил кодировку - оказался обычный концентрат антифриза от ВР... взял бочку 60л, вышло почти втрое дешевле. три года как залит - не хлещет 😊 .

ternecia

у меня открытая система. расширительный бачек находится в доме. обычный антифриз испаряется и если попадает в дыхательные пути, разрушает слизистую. ну там ... еще воздействует на мозг и ЦНС...
но это все лирика...
пользовал кто или нет - вот в чем вопрос...

Безмен

бросьте в бачок кусок свечки - и ничего не будет испаряться там
можно и крышку герметичную сделать, а сапун на улицу выкинуть

makarkharp

ternecia
у меня открытая система. расширительный бачек находится в доме. обычный антифриз испаряется и если попадает в дыхательные пути, разрушает слизистую. ну там ... еще воздействует на мозг и ЦНС...
но это все лирика...
пользовал кто или нет - вот в чем вопрос...
с бачка дыхалку на улицу вывести и не заморачиватся, чем лить в систему новомодную шнягу какую то...

ternecia

раз никого нет - буду первым...

alpar

Лучше нитроглицериновый 😀

ddf250

Надо внимательно читать аннотацию к изделию.
Обячный незамерзающий теплоноситель непригоден если система из оцинковки, на некоторых ваще с металлом нет дружбы если даже написанно - у друзей потекло через несколько месяцев. Глицериновые слышал, но не видел, говорят дружит с металлом и цинком. Тосол это гарантийный вред организму, анахонизм и ваще плохая примета. Буду покупать после сезона.

Yep

в глицерине с точки зрения химика не вижу особого криминала - трёхатомный спирт. есть один момент - сам глицерин гигроскопичен, то есть вытягивает из воздуха воду. поэтому в теории он может постепенно уменьшать концентрацию в каком-нибудь расширительном бачке. другое дело что - сколько времени это займет.

ddf250

У нас некоторые товарищи в расширительный бачек литр масла наливали, да бы не испарилось лишнее. Бачек в ввиде ведра у народа, т.е. площадь испарения большая. Может для уменьшения гигроскопичности стоит подобрать по плотности что нить, не агрессивное для глицерина и бачка.

Безмен

ddf250
Обячный незамерзающий теплоноситель непригоден если система из оцинковки, на некоторых ваще с металлом нет дружбы если даже написанно - у друзей потекло через несколько месяцев
как же тогда автомобили-то ездиют и не растворяются? у них блоки с головками и радиаторы вообще алюминиевые.
ddf250
Тосол это гарантийный вред организму, анахонизм и ваще плохая примета
так говорю ж - не пейте его...

Yep

Безмен
у них блоки с головками и радиаторы вообще алюминиевые.
ну, строго говоря, в тосоле содержатся игибиторы коррозии для алюминия, а вот для оцинковки они могут быть вовсе даже наоборот, а тосол может оказаться вообще электролитом, тем более что в оцинкованных трубах всегда есть гальваническая пара цинка с железом.

Безмен

Yep
игибиторы коррозии для алюминия
чуть не так
там ингибиторы коррозии для цветных металлов вообще - бензойная кислота и бензотриазол,
и для чёрных металлов - нитрит натрия.
ну и необязательно под такую задачу оцинковку брать,
если заранее планируешь тосол - можно и на простых трубах, дешевле обойдётся.

ternecia

короче купил и завез на дачу. теперь жду когда помошник в виде гостя :-)объявиться, чтоб помог. одному несподручно и заливать (буду через нижнее сливное отверстие нагнетать)и уровень контролировать.

ternecia

Yep
в глицерине с точки зрения химика не вижу особого криминала - трёхатомный спирт. есть один момент - сам глицерин гигроскопичен, то есть вытягивает из воздуха воду. поэтому в теории он может постепенно уменьшать концентрацию в каком-нибудь расширительном бачке. другое дело что - сколько времени это займет.

а если добавить в расширительный бачек обычный глицерин для повышения незамерзающих свойств, так сказать. будет ли произходить смешивание.

Безмен

добавить к чему?

Yep

ternecia

а если добавить в расширительный бачек обычный глицерин для повышения незамерзающих свойств, так сказать. будет ли произходить смешивание.

чем концентрированнее глицерин, тем быстее он насосет воды.
я не знаю, может большой проблемы в этом нет, ну сколько в конце концов там попадает в бачек воздуха...
как вариант, бачок можно сделать закрытым, и на его "сапун" поставить какой-нибудь влагопоглотитель, например ёмкость с силикагелем(применяется для наполнения дистанционных рамок для стеклопакетов)

ddf250

Безмен
как же тогда автомобили-то ездиют и не растворяются? у них блоки с головками и радиаторы вообще алюминиевые.
так говорю ж - не пейте его...

Между тосолом и теплоносителем для системы отопления имеется определенная разница. В инструкциях черным по белу написанно - низзя применять с оцинкованными трубами, иногда и с обычными металлическими трубами нельзя. Тосол люди используют - запах есть это правда, некоторые умельцы и масло используют, но это такой экстрим.

Безмен

ddf250
В инструкциях черным по белу написанно - низзя применять с оцинкованными трубами, иногда и с обычными металлическими трубами нельзя.
ну для меня это говорит только о том, что там ингибиторов коррозии либо нет, либо оч мало.
про тосол уже раза 3 написали: выкиньте сапун на улицу, и забудьте про запах как про дурной сон, а чтобы вода не испарялась лишнего - кусок свечки в расширительный бачок.
масло имхо бред, у него теплоёмкость по сравнению с водными растворами никакая.

ddf250

Парафин я туда точно совать не буду. А масло использовали в системе т.к. не замерзает, но зато шибко горюче. Потому и обрадовался глицерину. Тосол пусть ездиет в автомобилях.

ternecia

а нахрена, простите, заморачиваться с сапунами, если разница в цене на весь объем чуть больше тысячи.
или сам факт использования глицерина неприемлем?

Шниперсон

ternecia
или сам факт использования глицерина неприемлем?
Глицерин применяют внутрь, если надо обезводить организм. В остальном он инертен. Так что сам факт - вполне приемлем. 😊

ternecia

отчитываюсь...
после пары недель эксплуатации...
итак:
1. теплоноситель более вязкий чем вода, поэтому харились 6 часов с заливкой и освобождением системы от остатков воздуха. воду заливал за 15 минут, стравливал воздух еще минут 25-30.
2. значительно дольше разгоняется система. батареи последние в цепи остаются холодными в то время как первые уже час как горячие. (с водой - практически одновременно). не знаю пока как будет держать на высоких температурах, но на 50-55 после разгона до нужных температур паузы на включение увеличились (как впрочем и на отключение).

в общем, пока нет однозначного мнения. была бы моя воля - оставил бы все как есть на воде, но обстоятельства....

HARON

1. теплоноситель более вязкий чем вода
а не окажется, что сечения труб недостаточно? удастся-ли изгнать весь воздух?
(как впрочем и на отключение).
интересно, чем это вызвано?

Nikofar

HARON
интересно, чем это вызвано?
Субъективной оценкой, по-видимому.
Даже если принять за основу различный коэффициент теплопроводности воды и глицерина, объективно, срабатывание датчика термоста не должно измениться. Если только принять за факт, что до датчиков термостатов теперь медленнее доходит. У меня такое мнение.

ternecia

пришел к выводу, что мощности насоса не хватает. буду менять.

HARON

может стоит побороть причину, а не следствие?
есть уверенность, что следующим узким местом не будет сечения подводок?

ternecia

HARON
может стоит побороть причину, а не следствие?
есть уверенность, что следующим узким местом не будет сечения подводок?

каких подводок...
давление 0,2 атм. в системе. больше не разгоняет

HARON

каких подводок...
давление 0,2 атм. в системе. больше не разгоняет
каких? не знаю какой диаметр внутренний на ваших трубах... при чем давление, слабо понял - но вся затея изначально э... не очень удачная 😊

ternecia

стояк 2 дюйма, 3\4 дюйма по этажу, 1\2 дюйма к батарее

HARON

разведено сталью? - я не силен в дюймовых исчислениях, например металлопластиковая 16мм трубка на фиттинге заужается до 8мм... но даже в трубах пол-дюйма более вязкий теплоноситель окажет большее сопротивление току... опять-же насос - это не помпа для перекачки, а лишь поддержать циркуляцию... например в завоздушенной системе может и не обеспечить циркуляцию... есть уверенность в отсутствии воздуха в полостях системы и батарей?.. пусть я зануда, но посоветую, прежде чем менять насос, проконсультироваться со специалистом и следовать его рекомендациям.

ternecia

это и есть рекомендации специалиста....

HARON

...продавшего глицерин 😊

ternecia

да нет... монтажника :-). он исходил из разницы в вязкости и .... жизненного опыта.

ternecia

поменял насос - работает....

den45

Из безопасных на сегодняшний день есть на основе пропиленгликоля, например Диксис...

ternecia

с новым насосом после месяца (почти)эксплуатации .... полет нормальный. давление в системе 0,8- 1,0 атм.

ddf250

А расход газа? А комфорт-тепло-скорость сугрева?

ternecia

не мерял расход.
но разгон конечно желает быть лучше...

HARON

полет нормальный. давление в системе 0,8- 1,0 атм
я вот что-то не пойму - то давление 0.2, то давление 0.8-1 атм?
но разгон конечно желает быть лучше...
так ваш специалист подскажет ответ - поменять насос... удвоить, удесятерить мощность насоса 😊

ternecia

первое давление было на старом насосе

думаю... может смешать глицериновый носитель с безопасным спиртовым. тем самым снизить вязкость

HARON

первое давление было на старом насосе
а как насос влияет на давление? в замкнутой системе на давление влияет высота столба и температура, в открытой - только высота столба... поэтому 4-5 кратное изменение давления мне непонятно.

теоретег

Поясняю: на воде при достижении неоходимой скорости теплоносителя потери давления составляли 0.2 атм, поэтому насос с ними справлялся. На глицерине, в силу его большей вязкости при той же скорости потери увличились вчетверо, поэтому пришлось поставить насос, который может обеспечить такое давление. Хотя я бы применил водо-глицериновую смесь, тогда вероятно, что и старого насоса хватило бы.

HARON

Поясняю
честно - не понял.
Хотя я бы применил водо-глицериновую смесь, тогда вероятно, что и старого насоса хватило бы.
а смыл? правильный ответ, и кто прочтет тему меня поддержит,- устранить протечки, а не использовать вязкий теплоноситель.

теоретег

Смысл - применить низкозамерзающий теплоноситель с минимальными переделками системы.

ternecia

наблюдал негативный опыт одного коллеги. когда в рабочую непротекающую систему было залито 250 литров теплоносителя (сейчас марка не вспомнится. да и лили тогда что было) и зимой он только и делал что устранял протечки, а после лета при запуске системы выяснялось, что батареям пришел кирдык. разъело все нахрен. правда, нет худа без добра - система вся была переделана под современное оборудование. сейчас у него вода в системе - может себе позволить у него газ провели за это время.

Безмен

батареи алюминиевые были чтоль?

ternecia

наверное... потекли соединения между секциями