Срубы!

три линии 11.11.2010 - 08:39

Интересно кто как относится к рубленым, калиброваным домам, баням, беседкам? Кто этим занимается? Технологии(+ и -)
Ну и вобще хотелось бы про дерево поговорить!

DIZZI 11.11.2010 - 08:58

три линии
рубленым, калиброваным домам

Противоречие какое то ))) рубленный это топором 😊 а эти точеные скорее 😊

alpar 11.11.2010 - 09:28

три линии
Интересно кто как относится к рубленым, калиброваным домам, баням, беседкам? Кто этим занимается? Технологии(+ и -)
Ну и вобще хотелось бы про дерево поговорить!

Ну у меня баня рубленая, но не из калиброванных бревен. Рубил сам. А в чем собственно вопрос?

DIZZI 11.11.2010 - 09:37

Сруб в наших северных местах самый дешевый вариант, при условии что сам умеешь рубить.

три линии 11.11.2010 - 12:30

А в чем собственно вопрос?

Кто как рубит?

Противоречие какое то ))) рубленный это топором а эти точеные скорее

Да уж какое тут противоречие если давно уже ПОЧТИ никто нерубит топором, больше уж бензопилой!

три линии 11.11.2010 - 12:31

А в чем собственно вопрос?

Кто как рубит?

Противоречие какое то ))) рубленный это топором а эти точеные скорее

Да уж какое тут противоречие если давно уже ПОЧТИ никто нерубит топором, больше уж бензопилой!

Сруб в наших северных местах самый дешевый вариант, при условии что сам умеешь рубить.

Вот на этом и хотелось бы заострить внимание!

DIZZI 11.11.2010 - 12:38

три линии
никто нерубит топором, больше уж бензопилой!

требуется и пила и топор

три линии
Кто как рубит?

Я думаю методика одинакова

три линии 11.11.2010 - 16:41

Я думаю методика одинакова

Ну уж незаливайте! Способов помоему много!

Nikofar 11.11.2010 - 17:12

DIZZI
Я думаю методика одинакова

Подтверждаю. Методика одинакова - топорик, пила, может быть - стамеска в отдельных случаях.

три линии
Ну уж незаливайте! Способов помоему много!

Не сказал бы, что сильно много... На моей памяти их было всего два...
Ну, может быть три-четыре, от силы. Не знаю.

Рубка углов бревенчатого строения отличается двумя способами:
- в чашу;
- в обло.
Рубка бревенчатого сруба "в чашу" подразделяется на несколько разновидностей:
- русская чаша (с верхней и нижней чашей);
- норвежская чаша - замок для лафета;
- канадская чаша.
Ну, до кучи и северо-американская пародия рубленой хижины - когда в бревнах для стен не вырубают желоб, а вместо пакли или моха, щели между бревнами затирают грунтом, глиной или той же смесью жидкой глины и рубленного сена или мелких щепок.
Американский способ позволяет возводить хижину в полевых условиях, пользуясь одним топором за три четыре дня одному трапперу. Не торопясь.

Андрей68 11.11.2010 - 18:31

DIZZI
Противоречие какое то ))) рубленный это топором а эти точеные скорее

я не знаю как где, но у нас калиброванные это отобранные брёвна одного диаметра, вот оцилиндрованные это, таки да, точёные

Nikofar 11.11.2010 - 18:42

Андрей68
у нас калиброванные это отобранные брёвна одного диаметра, вот оцилиндрованные это, таки да, точёные

Дельное замечание.
Существует добрая традиция согласования значения тех или иных терминов, применяемых в дискуссии, с тем, что бы исключить разночтение в понимании одних и тех же слов.
Присоединяюсь.
Считаем, что калиброванные и оцилиндрованные (точеные) бревна - это разные понятия.

Андрей68 11.11.2010 - 18:50

Nikofar
Существует добрая традиция согласования значения тех или иных терминов, применяемых в дискуссии, с тем, что бы исключить разночтение в понимании одних и тех же слов.

во-во, у меня есть что по этому поводу спросить, привык с детства, что здоровенный саморез с головкой, в том самом детстве квадратной, под ключ, называется глухарём, а ведь есть люди которые над этим смеются, да

DIZZI 11.11.2010 - 21:12

У нас еще спецы некоторые бревна рубанком проходят. Будем такие считать калиброванными?

Андрей68
калиброванные это отобранные брёвна одного диаметра

Не вижу смысла в срубе использовать бревна одного диаметра. Обычно постепенно от венца к венцу диаметр уменьшается. В моем доме в срубе нижние 30 см в комле верхние(17 венец) 17 см в комле. Более того сам периметр сруба у верхних венцов как правило меньше, т.е. сруб немного сужается к верху.
Сруб дешев потому что можно найти недорогой кругляк(иногда и бесплатный), сам процесс рубки при навыке не сильно трудоемкий. Я один рубил баньку, использовал постороннюю помощь только для подъема бревен начиная с 5го венца. Рубил по венцу в день, всего 12 венцов в бане. За отпуск поставил под крышу. На наших почвах старые дома стоят совершенно без фундаментов по сотне и более лет.

Nikofar 11.11.2010 - 21:13

Андрей68
квадратной, под ключ, называется глухарём, а ведь есть люди которые над этим смеются, да

Андрей68, это был вопрос, да?
Отвечу утвердительно, - т.е. - да.
Но немного поправлю, не квадратный, а шестигранный. И выглядит он примерно так, как на ссылке, "Глухарь (саморез для дерева с шестигранной головкой) DIN 571": http://www.metiznik.ru/item.php?id=531

P.S.
Уважаемый Андрей68.
Сочтите мои слова именно "за наезд". 😊
Повторение утвердительного слова "да" в конце почти всех Ваших сообщений может быть забавным и вызывать улыбку. Поначалу.
Но после нескольких десятков или сотен раз повторений, это слово в конце каждой Вашей фразы начинает вызывать раздражение и некоторое недоумение, по крайней мере у меня, да.

Если Вам интересно услышать ответ в частности и от меня лично на Ваш вопрос, прошу исключить это надоедливое "да" в завершении Ваших сообщений.
Или, если Вы хотите придать своим высказываниям определенный колорит и местечковую выразительность русского языка, употребляйте это слово в завершении своих сообщений заметно реже. 😊
Прошу извинить за просьбу.
С уважением и "ножкой шарк!",
Никофар.

Андрей68 11.11.2010 - 21:23

Nikofar, квадратные были в детстве потому как они кованые были, но это действительно был вопрос, спасибо

никаких обид за наезд быть не может, обязуюсь применять "да" как можно реже, а, в случае невозможности отказа от использования, заменять на "ага"

Nikofar 11.11.2010 - 21:38

Андрей68
квадратные были в детстве потому как они кованые были

А-а-а!!! Вспомнил! Точно - кованные. Помню у деда в кузне даже была специальная изложница-матрица, для поковки этих винтовых глухарей. И форма "головы" - квадратная. Ага. 😊

Андрей68
никаких обид за наезд

Спасибо.
😊

makarkharp 11.11.2010 - 22:26

ухты.... бревносрач начинается...
отмечусь.
то что точеное оно по сути то и есть калиброваное, все же...
а шкуреное -это неточеное... вроде так, оно красивее и долговечнее, но рубить то тяжелее, бревна разного диаметра на концах... а калиброваное -конструктор.

три линии 11.11.2010 - 23:43

сруб немного сужается к верху.

А зачем? Ведь поидее при этом нижние венцы будут больше мочится от косого дождя.

ухты.... бревносрач начинается...

Попробуем без этого.

Dark_monah 12.11.2010 - 06:52

три линии
Ведь поидее при этом нижние венцы будут больше мочится от косого дождя.

от косого мочится всё.
длинные свесы если немного спасают верхнюю часть строения, а нижние около полуметра - забрызгиваются от грунта(отмостки)

вообще-то. калибровка - это же типа отбор по какому-либо калибру(образцу) только и всего.
оцилиндровка мне не нравится только одним - страдает верхний (срезанный) слой - открывается мягкая часть древесины, потом требует сильнее разных пропиток, тоже химия. Смотрится, конечно, эстетичнее.

а давно встречал такое - шлифовка поверхностная деревянных изделий, считай натирка-затирка. но для бревна - станочек? наверное нет интереса ни у кого для нудной работы.

пример - круглый точёный черенок лопаты, поверхность относительно рыхлая, но стоит ошлифовать рабочими ладошками (сезон на даче) - то поверхность становится как бы твёрже. 😊
да, про торцы не забывайте. раньше их известью морили-белили, кто поумнее.
ну а кто нет - жили так: фото ниже.

------------------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!

три линии 12.11.2010 - 07:17

Давайте сразу определимся ху из ху.
Оцылиндровка- бревна строганые рубанком или ещо какими инструментами с оставлением своей естественной кривизны и збежыстости!
Калибровка- Бревна пропущенные под станок, имеют один диаметр от комля к вершыне с правильным торцевым кругом.

Nikofar 12.11.2010 - 07:59

три линии
Оцылиндровка- бревна строганые рубанком или ещо какими инструментами с оставлением своей естественной кривизны и збежыстости!

Разговаривать больше не о чем.

alpar 12.11.2010 - 09:37

три линии
Давайте сразу определимся ху из ху.
Оцылиндровка- бревна строганые рубанком или ещо какими инструментами с оставлением своей естественной кривизны и збежыстости!
Калибровка- Бревна пропущенные под станок, имеют один диаметр от комля к вершыне с правильным торцевым кругом.
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/3917933.jpg][/URL]

Правильно. Только все наоборот 😀

DIZZI 12.11.2010 - 09:44

По моему нарушение верхнего слоя не есть хорошо, нарушается структура, влага начинает сильнее впитываться. Отчего старые дома стоят без всякой пропитки сотню лет. В раньшие времена даже специально бревно укладывали так чтоб максимально плотные слои древесины смотрели в верх. Да и смотрятся цилиндрованые как то искуственно, как детский конструктор. Ну и цена неадекватная на них, вдвое как минимум дороже сруба выполненного вручную.

три линии 12.11.2010 - 10:25

Ну наоборот так наоборот!Главно чтоб не путатся при общении!

alpar 12.11.2010 - 10:40

Nikofar
Не сказал бы, что сильно много... На моей памяти их было всего два...
Ну, может быть три-четыре, от силы. Не знаю.
Рубка углов бревенчатого строения отличается двумя способами:
- в чашу;
- в обло.
Рубка бревенчатого сруба "в чашу" подразделяется на несколько разновидностей:
- русская чаша (с верхней и нижней чашей);
- норвежская чаша - замок для лафета;
- канадская чаша.
Ну, до кучи и северо-американская пародия рубленой хижины - когда в бревнах для стен не вырубают желоб, а вместо пакли или моха, щели между бревнами затирают грунтом, глиной или той же смесью жидкой глины и рубленного сена или мелких щепок.
Американский способ позволяет возводить хижину в полевых условиях, пользуясь одним топором за три четыре дня одному трапперу. Не торопясь.

Вы еще рубку "в лапу" не упомянули. Именно так у меня баня срублена.

Dark_monah 12.11.2010 - 16:42

DIZZI
цилиндрованые как то искуственно, как детский конструктор. Ну и цена неадекватная на них, вдвое как минимум дороже сруба выполненного вручную.

веришь? - я тут могу куб брёвен взять за 2 000, цилиндрованные - давно говорили 18 000 (вроде) прошлым летом, во всяком случае - в ПодМосковии

а я чё - сам не складу? с помошниками? 😊
а помошникам - полянка, чачлыки, водовка, ну и... ежели что - совсем малая толика денюшек на последующий опохмел 😊

DIZZI 12.11.2010 - 18:03

Dark_monah
веришь? - я тут могу куб брёвен взять за 2 000

я могу 100 кубов бесплатно 😊

Nikofar 12.11.2010 - 18:12

Dark_monah
цилиндрованные - давно говорили 18 000 (вроде) прошлым летом, во всяком случае - в ПодМосковии

С прошлого года вроде цены даже в ПодМосковии около 7-8 тыр за куб оцоилиндровки. При желаинии, конечно, можно найти и за 18 000...

Dark_monah
веришь? - я тут могу куб брёвен взять за 2 000

Верю.
Уже срубленные и с доставкой примерно столько и стОят - 1,5-2 тыры за куб. На корню лес в Тверской губернии, если не ошибаюсь, по 600 рублей за куб отпускали. Самое дешевое предложение - 389 руб/м3 на корню.
Если есть свой трактор для трелевки, можно изрядно съэкономить. 😊

Nikofar 12.11.2010 - 18:16

DIZZI
я могу 100 кубов бесплатно

Гм. DIZZI, вы не иначе как из лесничих будете? 😊 (Или лесников?)

mara2107 12.11.2010 - 18:19

DIZZI
posted 12-11-2010 18:03

Dark_monah
веришь? - я тут могу куб брёвен взять за 2 000

я могу 100 кубов бесплатно

а как там у вас с работой ?? ну слесарем типа ......

DIZZI 12.11.2010 - 18:23

Да все просто, у нас для местных жителей выделяют по 100 кубов бесплатно каждые 20 лет

три линии 12.11.2010 - 18:24

Верю.
Уже срубленные и с доставкой примерно столько и стОят - 1,5-2 тыры за куб. На корню лес в Тверской губернии, если не ошибаюсь, по 600 рублей за куб отпускали. Самое дешевое предложение - 389 руб/м3 на корню.
Если есть свой трактор для трелевки, можно изрядно съэкономить.

Не верю. ! Какой смысл рубить сруб за 2000 р с м3 если финики этот лес принимают по 2300-2500 просто кругляком.
Только идиот будет это делать. Есть устойчывый рынок где цена уже давно сформировалась.

Nikofar 12.11.2010 - 18:43

alpar
Вы еще рубку "в лапу" не упомянули.

Правильное замечание. Это я второпях неверно написал, имел ввиду "в лапу", а ляпнул "в обло". 😊 Рубка угла сруба "в обло", "в чашку" "с остатком" - это суть одно и то же, а "в лапу" или "без остатка" - это как раз вторая разновидность. Виноват, ввел в заблуждение. 😊
Есть еще рубка углов срубов из кругляка "в иглу", "в охлоп", "в охряп", "в погон", "в ряж", "в столб" (он же "заборник", если угол не прямой, а 120 или 180 градусов) 😊

три линии 12.11.2010 - 18:55

в иглу",

А можно про этот способ, никогда про него не слышал!

Nikofar 12.11.2010 - 19:30

три линии
А можно про этот способ, никогда про него не слышал!

Рубка углов сруба из круглых бревен "в иглу" является разновидностью рубки сруба "в погон", но без чередования венцов в стене из тонких и толстых бревен.
Рубка "в иглу":
(Картинку честно спер из тырнета)

mara2107 12.11.2010 - 20:17

DIZZI
posted 12-11-2010 18:23
Да все просто,

просто как почитал тему квикиуса про рыбалку на чудо острове ...так и болею
достала меня эта полупустыня волгоградская
хочу чтоб были и деревья и камни и трава зелёная

Dark_monah 12.11.2010 - 21:12

ну у нас тут тоже бесплатно выдают местным, заявка нужна.
а... енто... продавать везти далеко.
оф..(вот я и уехал из волгограда в гребеня зелёные, речку чистую)

DIZZI 12.11.2010 - 21:37

mara2107
хочу чтоб были и деревья и камни и трава зелёная

Смотри подсядешь )))) кто в Карелии побывал тот потом ее не забудет 😊 Пока только одного человека видел которому юг дороже 😊

mara2107 12.11.2010 - 23:17

оф..(вот я и уехал из волгограда в гребеня зелёные, речку чистую)
#36 IP
P.M. Ц

моно поподробнее в личку ??!!

Смотри подсядешь )))) кто в Карелии побывал тот потом ее не забудет Пока только одного человека видел которому юг дороже

я вообще родом с дальнего востока в детстве родители в волгоград перевезли - это есть трагедия моей жизни 😞

p.s. тем про срубы здесь уже столько ...много короче

Nikofar 13.11.2010 - 02:12

DIZZI
Смотри подсядешь ))))

😊
"...Остроконечных елей ресницы
над голубыми глазами озер..."

DIZZI 13.11.2010 - 10:17

Nikofar
"...Остроконечных елей ресницы
над голубыми глазами озер..."

Да уж 😊
Только фото не Карелии а так в тему 😊

ASv 13.11.2010 - 10:29

Позвольте тупой вопрос:

а какой диаметр бревна должен быть в жилом доме, чтобы его не пришлось дополнительно утеплять снаружи панелями?

А то запорил намедни с одним местным "знатоком", он заявляет, что сруб всё равно придётся обкладывать теми же панелями, что используются при каркасном строительстве. А как же наша деревня в срубах живёт?

DIZZI 13.11.2010 - 10:45

ASv
а какой диаметр бревна должен быть в жилом доме, чтобы его не пришлось дополнительно утеплять снаружи панелями?

я про свой домик написал выше. Главное качество сруба, минимальные зазоры в сочленениях, конопатка после выстаивания.

ASv 13.11.2010 - 11:06

DIZZI
...
В моем доме в срубе нижние 30 см в комле верхние(17 венец) 17 см в комле. Более того сам периметр сруба у верхних венцов как правило меньше, т.е. сруб немного сужается к верху.
...

А какая высота сруба на 17 венце?

Mower_man 13.11.2010 - 11:45

ASv
Позвольте тупой вопрос:
а какой диаметр бревна должен быть в жилом доме, чтобы его не пришлось дополнительно утеплять снаружи панелями?
А то запорил намедни с одним местным "знатоком", он заявляет, что сруб всё равно придётся обкладывать теми же панелями, что используются при каркасном строительстве. А как же наша деревня в срубах живёт?

350 минимум в узком месте, а не по максимальному диаметру. А деревня живет, куда деваться, печку топит, но можно просто лечь и помереть...

Все поклонники бруса 150*150 и прочих бревен ф-180 плачут, когда считают расходы на отопление, ну это конечно для ПМЖ в основном карман облегчает, в режиме дачи так пофую.

ASv 13.11.2010 - 11:59

Mower_man
350 минимум в узком месте...

Взял линейку. Что-то многовато, ни одного деревенского дома не видел с таким бревном, они бы на дровах давно раззорились, а у нас и 35 зимой и влажность сто процентов почти круглый год.

Mower_man 13.11.2010 - 12:11

ASv
Взял линейку. Что-то многовато, ни одного деревенского дома не видел с таким бревном, они бы на дровах давно раззорились, а у нас и 35 зимой и влажность сто процентов почти круглый год.

Да, это не хило, по не принятому СНИП кажется речь шла о 530 мм на диаметр, что бы уложиться в современные нормы по теплосбережению.

И не увидите в массе, хотя строят но такие дома не на виду стоят.... Это дорого и трудоЕМКО было всегда, при дешевизне печного отопления руководствовались разумным минимум + лошадь из леса могла утащить бревна только определенного размера + потом их надо было кантовать и поднимать, с учетом того, что еще не столь давнод дома строили не наемные бригады все же, а в массе сельчане помогали друг другу.
так что разумная достаточность рулила.

makarkharp 13.11.2010 - 12:22

ASv
а какой диаметр бревна должен быть в жилом доме, чтобы его не пришлось дополнительно утеплять снаружи панелями?

теплосрач 😊

Mower_man
по не принятому СНИП кажется речь шла о 530 мм на диаметр, что бы уложиться в современные нормы по теплосбережению.

ага.. около того
по СНИП79года поменьше.
но опять же не надо путать теплое с мягким-при данном расчете учитывается комфортное тепловлажностное отношение внутри помещения!для жилых помещений при влажности 55% и температуре 18 градусов.
то есть чтоб не душно было. можно и гараж железный натопить ,что и в трусах жарко будет.

alpar 13.11.2010 - 12:43

Mower_man
Да, это не хило, по не принятому СНИП кажется речь шла о 530 мм на диаметр, что бы уложиться в современные нормы по теплосбережению.
И не увидите в массе, хотя строят но такие дома не на виду стоят.... Это дорого и трудоЕМКО было всегда, при дешевизне печного отопления руководствовались разумным минимум + лошадь из леса могла утащить бревна только определенного размера + потом их надо было кантовать и поднимать, с учетом того, что еще не столь давнод дома строили не наемные бригады все же, а в массе сельчане помогали друг другу.
так что разумная достаточность рулила.

Ну если вершина бревна будет минимум 350 мм., то диаметр комля как раз за 500 мм. вылезет.
Нету таких домов, не поверю, пока сам не увижу.
Что же касается СНиПов и разных хитрых компьютерных программ по расчету теплопроводности, то у меня складывается впечатление, что разрабатывали их не совсем адекватные и сильно оторванные от реальности люди.

makarkharp 13.11.2010 - 12:49

alpar
Что же касается СНиПов и разных хитрых компьютерных программ по расчету теплопроводности, то у меня складывается впечатление, что разрабатывали их не совсем адекватные и сильно оторванные от реальности люди.

ну да....поколения идиотов, хуле делать... а европейцы которые по Eurocode работают ,так те вообще опасны для социума-в дурку их всех!!

Mower_man 13.11.2010 - 12:52

makarkharp
можно и гараж железный натопить ,что и в трусах жарко будет.

это завсегда... газпром нам поможет... 😊

Mower_man 13.11.2010 - 12:54

alpar
Нету таких домов, не поверю, пока сам не увижу.

есть не сомневайтесь, толи кедровые толи лиственница из Сибири, рекламу в толстых журналах лично видел от самой стройки до отделки... ценник для очень состоятельных людей

DIZZI 13.11.2010 - 13:42

1000 летняя практика говорит об обратном, жили люди и будут жить в рубленных домах, вопреки всем спецам и расчетам 😊

makarkharp 13.11.2010 - 13:50

DIZZI
жили люди и будут жить в рубленных домах, вопреки всем спецам и расчетам

пока весь лес нахер не изведут 😊

alpar 13.11.2010 - 14:05

makarkharp
ну да....поколения идиотов, хуле делать... а европейцы которые по Eurocode работают ,так те вообще опасны для социума-в дурку их всех!!

Что русскому хорошо, то немцу - смерть! (С) 😛

alpar 13.11.2010 - 14:05

makarkharp
ну да....поколения идиотов, хуле делать... а европейцы которые по Eurocode работают ,так те вообще опасны для социума-в дурку их всех!!

Что русскому хорошо, то немцу - смерть! (С) 😛

alpar 13.11.2010 - 14:07

makarkharp
пока весь лес нахер не изведут 😊

Не парьтесь, не изведут. У нас на Севере хронические недорубы выделенной лесосеки. Увы, лес умирает и сохнет на корню на миллионах гектаров. 😞

Nikofar 13.11.2010 - 14:09

makarkharp
пока весь лес нахер не изведут 😊

А он за 40-50 лет снова вырастает. А к 101 году считается спелым для порубки.

Dark_monah 13.11.2010 - 14:19

злые вы. человек спросил про диаметыр - ну не знает он, налетели, аки злобны вОроны, поклювали молодняк и рады-радёшеньки, потешели самолюбие.... ууу... злыдни... инородцы... нЕруси... 😊 😊 😊

вот по мне (фото нижеее) я бы такой себе сруб поставил бы, коли была бы возможность

Yep 13.11.2010 - 14:33

alpar
Что же касается СНиПов и разных хитрых компьютерных программ по расчету теплопроводности, то у меня складывается впечатление, что разрабатывали их не совсем адекватные и сильно оторванные от реальности люди.

я даже больше скажу - его разрабатывала специальная шайка мжмз оккупировавшая газпром, шоп больше газу - ффошистам через северный поток продать...

ASv 13.11.2010 - 15:29

makarkharp
теплосрач

Ничо, ничо, меня сразу на четвёртый курс теплоэнергетики взяли, осталось только "хвосты" по первому да третьему курсу порешить.
Я тоже умным хочу быть 😊.

три линии 13.11.2010 - 19:27

Считаю для дома пмж 26см в вершыне бревна вполне хватит, и красиво и тепло.

Yep 13.11.2010 - 19:39

цельно-деревянные домики могли возникнуть только там, где полно деревьев.
а по факту это бессмысленное и расточительное расходование природных ресурсов.
слава яйцам, что научились делать фанеру и строить каркасные дома, а от цельнодеревянных отказались, а то бы вся планета превратилась в один большой остров Пасхи, где тоже были густые леса...

три линии 13.11.2010 - 19:47

А там где их нет строят из камня, кирпича, всякие глинобитные и шкурные тоже.
Как сказано было выше, на востоке страны много, очень много спелой и переспелой древесины гниет на корню.
Эт только европейская часть с развитой инфроструктурой выпиливается!

Yep 13.11.2010 - 21:11

три линии
на востоке страны много, очень много спелой и переспелой древесины гниет на корню

ничо там не гниёт на востоке. там китайцы всё выпиливают и вывозят

ASv 14.11.2010 - 12:01

Х УТХВБ РТПЮОПУФЙ ТБЪ Ч РСФШ ВПМШЫЕ, ЮЕН Х ЛБТЛБУБ. Б ЮЕН УТХВ ПВМПЦЙФШ - ДЕМП ЧФПТПЕ.

ASv 14.11.2010 - 12:03

и от масквы наверх смИшно про экономию дерева трындеть

Yep 14.11.2010 - 06:33

ASv
трындеть

трындеть ты с женой будешь 😊
смысл мной написанного заключается в том, что если бы человечество не научилось строить из чего-то помимо брёвен, то на планете уже не осталось бы ни одного дерева.

mara2107 14.11.2010 - 10:02

Yep

странный ты какой то . люди строят из того что под рукой . чего ты к брёвнам привязался ??

Yep 14.11.2010 - 10:15

mara2107
чего ты к брёвнам привязался

черные покосившиеся деревянные избы нагоняют на меня тоску

Yep 14.11.2010 - 10:32

mara2107
люди строят из того что под рукой

слава б-гу, мы уже вышли из средневековья. и у людей по друкой обрезная доска, ОСП, дешевые утеплители... и так далее

mara2107 14.11.2010 - 10:49

слава б-гу, мы уже вышли из средневековья

ты думаешь ?? явно не везде ....

makarkharp 14.11.2010 - 12:06

дорогие камрадды, уже раельно просто ломает писать очередной пост... я себе наверное его в блокноте накалякую, чтобы в подобные темы постить...
вы поймите, я не претендую на права модератора, да и нах оно мине надо, просто тема БОЯН !!!!!офигенный!
что ее жевать-ну есть желание жить в срубе и возможность-ну живи!кто не дает то?
нах спрашивать:вот куплю избу в тульской губернии за 2 косаря и на перевоз еще 15 потрачу, а будет ли тепло???
кто то тут или в соседней теме уже начал гнилушку давить-типа СНиП дебилы писали...
хорошо хоть пидарами не назвал поколения людей уебавших порой свою жизнь на составление нормативной документации!
да ,СНиП плох, равно как как и остальное ,когда проектируешь через гланды...
ТС явно не читал ФАК.... блять,кому писали то?
Никофар-святой человек! разжевывает тут кому то по полкам раскладывает всю херню....
я бы таких на объекте пиздил бы,а при отсутсвии физвозможности мочил бы.
ЛЮДИ!!!
ну переснате превращаться в уродов!ну я вас просто прошу....
ну гляньте на себя со стороны-то что вы делаете-ужас!!!!
мне не нужны ваши деньги, ну просто жалко за коллег по оружию ,когда начинается очередное говномесилово...
надо наверное ветку отдельно создать за стройку-и там автоматом направлять на ДВГ. ру
там народ не постесняется-напхпют по самое на балуй!
каждый сам несет ответсвенность за свои деяния, в тоом числе ,за то что пострил-вам в этом жить!!и не оди н год увы....
необходимо перестать по скотвки относится к инетелкуальному труду...
over/

Yep 14.11.2010 - 12:22

эк тебя прорвало! 😀
автор между тем спросил вот что:
"Интересно кто как относится к рубленым, калиброваным домам, баням, беседкам?"
- и я ответил примерно следующее - меня от вида российских чёрных деревень - тошнит! 😊
на соседнем со свояком участке стояла деревянная жилая дом-баня, сделанная из приличных ровненьких брёвен, вероятно оцилиндрованных, качественно чем-то обработанных...
на днях приезжаю - глядь! а она снаружи блокхаусом обшита!
оказывается, деревяшки красивые, но тонкие - диаметром сантиметров 26 тоже наверное, всего!
и дом получился холодный, топился непрерывно - поэтому пришлось обшить утеплителем и покрыть блок-хаусом.
вот вам и избушки.

makarkharp 14.11.2010 - 12:41

Yep
эк тебя прорвало!

похмелье... заипло все.... щас тазик подлатаю, с женой разведусь-и вокруг....

mara2107 14.11.2010 - 15:08

оказывается, деревяшки красивые, но тонкие - диаметром сантиметров 26 тоже наверное, всего!
и дом получился холодный, топился непрерывно - поэтому пришлось обшить утеплителем и покрыть блок-хаусом.
вот вам и избушки.

26 см это вполне достаточно - просто уёбки строили - там щелей больше было чем брёвен 😞 😞

makarkharp

ты вполне прав . кроме одного

каждый сам несет ответсвенность за свои деяния, в тоом числе ,за то что пострил-вам в этом жить!!и не оди н год увы....

такие люди просто потом берут и продают летом дом (если ума хватает)

с женой разведусь-и вокруг....

ты уверен что это необходимо ??!!

Yep 14.11.2010 - 15:17

mara2107
просто уёбки строили - там щелей больше было чем брёвен

там всё идеально было, место элитное, делала нормальная контора, щелей никаких там не было.
просто 26 см дерева - это лажа для удмуртии.
что и требовалось доказать.

три линии 14.11.2010 - 16:19

ТС явно не читал ФАК.... блять, кому писали то?

А очем писать то? О стиральной машыне или посудомоечной, дак оно мне ненадо, О том как паразитов травить? мне не интересно.
Каждый сам выбирает свои интересы.

похмелье... заипло все.... щас тазик подлатаю, с женой разведусь-и вокруг....

DIZZI 14.11.2010 - 18:02

Yep
что и требовалось доказать.

кто кому что доказывал? )))))
я вот про себя расскажу, 2002 год, январь, Костамукша, на улице -40, к утру в машине замерз тосол. Сняли типовой котеджик из оцилиндровки, ни внутри ни снаружи не обшит ни чем. Стопили сауну, она прямо в котедже. На первом этаже 2 киловатных нагревателя, в мансарде 1. Попросили работника чтоб камин затопил. Он говорит ребята упреете 😊 До утра жарко было, без одеял спали 😊

А строят из бревна потому как не дорого, быстро, да и доступно у нас, с дровами тож проблем нет. А все другие пусть лесом идут и не указывают кому как жить 😛 У меня два дома, один из бруса, второй бревно, ну и банька еще бревенчатая.

Dark_monah 14.11.2010 - 18:11

DIZZI
У меня два дома,

а толщина стен какая? очень интересно, а то противоричивые сведения слышу про необходимую толщину дерева

Yep 14.11.2010 - 18:34

DIZZI
До утра жарко было, без одеял спали

И ЧЕГО?
переночевать ночь по 150 долларов за сутки - это не то же самое, что эксплуатировать дом годами.

Yep 14.11.2010 - 18:36

Dark_monah
противоричивые сведения

они не противоречивые.
протопить можно и железную будку без утепления.
весь вопрос в том, сколько это будет стоить.

DIZZI 14.11.2010 - 19:05

Дом из бруса 150*150 снаружи вагонка внутри гипсокартон, вернее плита еще совдеповская типа гипсокартона. Бревенчатый бревно в среднем 220-250 снаружи не обшит, внутри двп. Брусчатый теплее. Банька не обшита ни внутри ни снаружи, в процессе строительства еще. Вот камин из дикого камня в предбаннике только доделал, надо пол теперь достелить. В самой баньке, по мне так хорошо, кому то жарко, Вовке алхимику холодновато показалось 😊 но сейчас мелкие недоделки устраняю 😊 будет за 120 точно и так за соточку натапливал 😊

Dark_monah 14.11.2010 - 19:51

DIZZI
внутри гипсокартон, вернее плита еще совдеповская типа гипсокартона

называлась "сухая штукатурка" ломучая - ужыс.

странно, что в брусовом теплее, чем в бревенчатом. версия всё же, как тут озвучивали - щели есть иль ещё что.. ну, во всяком случае - теплопотери где-то больше.

Nikofar 14.11.2010 - 19:58

Dark_monah
а толщина стен какая? очень интересно, а то противоричивые сведения слышу про необходимую толщину дерева

Расскажу о своем плотницом опыте.
Для начала расскажу про градации круглого леса, используемого в строительстве изб, хором, бань и прочих овинов с амбарами и сараями.
1. "Деловое" или "товарное" бревно имеет диаметр от 54 см в комле и до 22 см в отрубе (на всякий случай - значение терминов "комель" и "отруб" бревна можно найти в гугле). Длина таких бревен может достигать 12 метров и более. В настоящее время длина товарного леса ограничена максимальной транспортной длиной 6,5м, обычно - 6,0-6,25 м.
2. Наиболее подходящими бревнами для рубки срубов, считаются бревна с наименьшей конусностью от комля к отрубу - такие бревна получаются из так называемого "первого реза", они имеют практически цилиндрическую форму - диаметр в комле и в отрубе отличаетя не более чем на 25-30 мм. В Тверской и Архангельской губерниях (я там учавствовал в постройке изб в качестве плотника/столяра) добротным считается дом, для сруба которого применяли бревна диаметром 30-35 см.
3. Бревна диаметром от 20 до 10 см принято называть "подтоварником". Их старались не применять для срубов жилых отапливаемых помещений, за редким исключением. Обычно такие бревна используют в качестве стропил, перекладин, стоек, столбов для заборов, для срубов стен вспомогательных надворных построек - сараев, скотных дворов, овинов, амбаров и т.п.
Часто сосновый подтоварник, как наименее смолистый, используют для постройки бань.
4. Круглый лес диаметром менее 10 см и длиной до 9 метров принято называть "жердью". Жерди обычно применяют для устройства изгородей, обрешетки кровель, в качестве стоек для вертушек, отпугивающих кротов, для антенн спутниковой связи или приемных антенн телевизионного и радиовещания. Строганые и шлифованные жерди часто применяют в качестве оглобель для телег и розвальней...

Уважаемый DIZZI привел несколько ранее толщину бревен, используемых в его доме. Следует заметить, что на мой взгляд, 17 см диаметра верхних венцов в избе, с моей точки зрения маловато - это подтоварник, а не полноценное "деловое строительное" бревно. Тем не менее, учитывая, что плотность сухой древесины менее 500 кг/м3, стена толщиной 17 см обладает неплохим термосопротивлением.
Поток сознания пока прекратил. 😊
Возможно, позже расскажу об известных мне некоторых тонкостях и секретах технологии рубки срубов.
С уважением, Никофар.

Yep 14.11.2010 - 20:01

Nikofar
Бревна диаметром от 20 до 10 см принято называть "подтоварником"

я именно из подтоварника каркас для крыши строил себе на производство

три линии 14.11.2010 - 20:06

Возможно, позже расскажу об известных мне некоторых тонкостях и секретах технологии рубки срубов.

Лично я ждал именно этого ибо меня это сечас касается непосредственно ибо я строю себе дом из круглека строганого под рубанок.
С уважением!

Yep 14.11.2010 - 20:16

DIZZI
Дом из бруса 150*150 снаружи вагонка внутри гипсокартон, вернее плита еще совдеповская типа гипсокартона. Бревенчатый бревно в среднем 220-250 снаружи не обшит, внутри двп. Брусчатый теплее. Банька не обшита ни внутри ни снаружи, в процессе строительства еще. Вот камин из дикого камня в предбаннике только доделал, надо пол теперь достелить. В самой баньке, по мне так хорошо, кому то жарко, Вовке алхимику холодновато показалось но сейчас мелкие недоделки устраняю будет за 120 точно и так за соточку натапливал

бабла дохуа - отчего ж и не топить?
непременно - надо топить!

DIZZI 14.11.2010 - 20:17

Nikofar
17 см диаметра верхних венцов в избе, с моей точки зрения маловато

Дом строился как дача. Хотя и зимой езжу на рыбалки-охоты. Рядом деревенские дома, там бревно потолще. Но больше 400 не найти точно. Толстые бревна распускали на плахи для пола, вот там можно и 500 и 600 увидеть 😊 У нас много двухэтажных домов, в Карелии это сплош и рядом.

DIZZI 14.11.2010 - 20:21

Yep
бабла дохуа - отчего ж и не топить?

мне дрова обходятся 2000 в год, не долларов 😊

Ты чего такой злой то?

Yep 14.11.2010 - 20:23

DIZZI
Ты чего такой злой то?

хз, мож не допил - пойду соточку дёрну

Nikofar 14.11.2010 - 20:31

Yep
там всё идеально было, место элитное, делала нормальная контора, щелей никаких там не было.
просто 26 см дерева - это лажа для удмуртии.
что и требовалось доказать.

Йеп, хочешь секрет этой беды раскрою? 😊
26 см на самом деле - достаточно.
Вероятнее всего оцилиндрованные бревна для этих построек были изготовлены из "верхушки" ствола - той его части, из которой росла крона при жизни ствола в качестве дерева. Поведение этой древесины, даже после сушки до столярной или равновесной влажности, не предсказуемо - ее (древесину) изгибает, вертит, коробит и колбасит, как крысиный хвостик, брошенный в огонь.

Поэтому, прошу уважаемое сообщество, читающее данную тему, обратить внимание на упомянутое мною свойство древесины хвойных пород в части оцилиндрованных бревен, изготовленных из вершины дерева. Отличить ее от других "отрезов" ствола можно по наличию в бревне большого количества крупных, группами радиально выходящих сучков на поверхности бревна, примерно через каждые 30-50 см. (Секрет номер раз раскрыл. 😊)

Yep 14.11.2010 - 20:49

DIZZI
мне дрова обходятся 2000 в год, не долларов

дрова халявные, отчего ж и не топить?
специально подчёркиваю, что дровами топить дёшево, особенно при наличии буллерьянов. коих я имел самых больших - 12штук.

klyepan 14.11.2010 - 20:55

А вот вопросик знатокам идальные габариты бани какие как вы думаете?конкретно интересует парная и моечное отделение так сказать?

Nikofar 14.11.2010 - 20:58

DIZZI
У нас много двухэтажных домов, в Карелии это сплош и рядом.

Ага. Прошу обратить внимание. Размер окна в избе, начиная с конца 18 века, когда стали более менее доступны оконные стекла, с тех пор обычно составляет "в свете":
- ширина рамы 71,12 см (аршин):
- высота рамы 71,12 х 1,618 = 115,07 см (аршин на золотое сечение).
То исть, если брать картинку, которую я привел ниже, за основу, средний диаметр бревна в срубе жилого дома составляет (115,07/4)/0,87 = 33 см.
Гы. Не ошибся. 😊

три линии 14.11.2010 - 20:59

(Секрет номер раз раскрыл. )

Спасибо! Вопросик. Строгаю бревна рубанком, перед этим корю, а нет ли оборудования которое корит и строгает бревна как под рубанок? Оцылиндровочные станки непредлагать. Нужно сохранить сбежыстость и естественную кривизну бревна если такова имеется!
С уважением!

DIZZI 14.11.2010 - 21:06

Yep
дрова халявные, отчего ж и не топить?

Видали б сколько бросают леса на вырубках 😞 Осину впрочем всю бросают + гнилые или кривые бревна других пород. В основном то их ель интересует. Хотя и ель тоже могут бросить, как то трактор у них сломался, так пару пачек 8 метровых бросили. Так и гниют 😞

Yep 14.11.2010 - 21:08

Nikofar
26 см на самом деле - достаточно.

при всём уважении, обращаю Ваше внимание на пунктик: - достаточно, для КОГО?
для крестьянина с ворованными дровами - вероятно, достаточно.
для депутата вышедшего на пенсию размером в два-три килобакса в месяц - более чем, но не станет он дровами топить, никогда.
для кого... для всех москвичей?
для пролетариев всех стран?

Nikofar 14.11.2010 - 21:26

klyepan
А вот вопросик знатокам идальные габариты бани какие как вы думаете?конкретно интересует парная

А давайте вместе рассмотрим, чего вы хотите получить от этой парной?
Исчерпывающий набор требований к бане обычно сводится к следующему:
- легкий пар и высокий жар (до 120 оС);
- чтоб удобно для лежанки и парки веником;
- "не зал, но и не "одиночка" - то есть на заход от 2 до 4 посетителей единовременно.
Обычно считается, чем парилка меньше, тем лучше. Но наступает противоречие - человек дышит, даже в парилке. Значит, объем парной не должен быть меньше, чем расход кислорода на дыхание в течении 10-15 минут или сколько там тот посетитель парится. Отсюда можно посчитать оптимальные размеры и примерный воздухообмен (вентиляция) помещения парной.
Срендестатистически на 2-3-4 человека размеры парилки составляют не мене 2,2 х 2,8 м и в высоту 2,3 м.

Nikofar 14.11.2010 - 21:32

Nikofar
достаточно, для КОГО?

Не для КОГО, а для чего.
Достаточно для обеспечения тепла и комфортной влажности в отапливаемом помещении при термосопротивлении древесины толщиной 26 см и плотностью менее 500 кг/м3. Не идеал, с точки зрения теплопотерь, но достаточно.
С неменьшим уважением.

Nikofar 14.11.2010 - 22:32

три линии
а нет ли оборудования которое корит и строгает бревна как под рубанок?

Окоряют бревна такой "п-образной" острозаточенной стальной скобой с двумя ручками. Вручную.
Или просто электрорубанком. Только бревно в последнем случае получается несколько граненым. Как стакан.
Некоторые умельцы используют насадки на дрели, в виде вот таких щеток: http://www.ataka.ru/catalog/?vcode=3530
Но я такой способ не использую.

Встречный вопрос. Что означает слово "сбежыстость"? Вы его уже пару раз употребили. Из контекстного смысла можно даже сделать заключение о его значении, но хотелось бы услышать, так сказать, "автора" слова. Уважьте, пожалуйста.

три линии 14.11.2010 - 22:44

Сбежыстость естественный конус бревна от комля к вершыне. Вологодский сленг!

Окоряют бревна такой "п-образной" острозаточенной стальной скобой с двумя ручками. Вручную.

по нашему струг.

Только бревно в последнем случае получается несколько граненым. Как стакан.

вот это и ненравится.

Некоторые умельцы используют насадки на дрели, в виде вот таких щеток:

Нудно, долго, и древесина приобретает эфект старения.
Вобщем пока все не подходит, надо станок.

Dark_monah 14.11.2010 - 23:23

Nikofar
Окоряют бревна такой "п-образной" острозаточенной стальной скобой с двумя ручками. Вручную.

скобель?

ооо - как раз нашёл... точно - скобель 😊
надо же, помнят мОзги, помнят родные 😊 😊 😊 😊

а у меня есть 😊

Dark_monah 15.11.2010 - 02:22

вопрос к умным (по бревенчатым домам)

пазы раньше делали теслом!

халтурщики пилят типа треугольный паз, ибо им так проще, но идёт раскол бревна.

а если запилить верх и низ, соответственно фрезами? попытаюсь на пальцах объяснить идею.

три простых прямых фрезы (ширина подбирается) на одной оси, по типу чтобы получилось как у половой доски - шпунт-гребень?

пример - лежит бревно, сверху проходим одним набором - получается гребень, переворачиваем на 180 градусов - режем паз (ну или сначала - наоборот)

техническую сторону я ща не беру. именно про идею паз-гребень (с допусками)

а? кто вумный? навскидку, мне так каааэтся 😊 сборка удобнее
а может и конопатка почти не нужна будет?

нужны опытные люди чтобы помозговали - покритиковали.

alpar 15.11.2010 - 09:28

Nikofar

Срендестатистически на 2-3-4 человека размеры парилки составляют не мене 2,2 х 2,8 м и в высоту 2,3 м.

Если баня на семью, то многовато будет. Все равно моются одновременно не больше 2-3 человек, а парятся не больше двух (один другого парит).
У меня баня 3,5х4 метра, позже пристроил холодный тамбур. Можно было и побольше срубить, но места не хватило. Раздевалка, моечная и парилка отдельно. Парилка 2х1,5 метра, сразу за печкой, вдвоем париться вполне хватает. Высота от пола до потолка 2 метра, вполне достаточно, тем более что шибко высоких в нашей семье нет.
И еще, не надо забывать, что увеличение высоты бани всего на один венец нехило увеличивает расход дров и время топки. Конечно если у вас классическая кирпичная печь, топящаяся по принципу истопил, подождал час-полтора, пошел мыться.
Всякие железные агрегаты не рассматриваю, при которых нужно мыться, когда печь топится. Это не баня, когда если печь топится - слишком жарко, а как потухла - замерз.

Nikofar 15.11.2010 - 09:33

Dark_monah
пазы раньше делали теслом!

Раньше как раз тесло реже использовали - достаточно редкий инструмент и сложный в заточке. Пазы (желобы) в бревнах рубили обычным плотницким топором с широким лезвием полукруглой формы.

Dark_monah
халтурщики пилят типа треугольный паз, ибо им так проще, но идёт раскол бревна.

Ну это уж совсем какие-то отмороженные халтурщики. 😊
Если есть бензопила, то обычно на размеченном бревне концом шины пилы делают поперечные полукруглые пропилы по форме будушего желоба. Шаг между пропилами - 200-300 мм. В этом случае вырубка желоба вместе с разметкой и подгонкой производится за час-полтора на одно 6-8 метровое бревно. Окантовку на плоскость поверхности бревна, которая будет выходить внутрь помещния вообще делают топором за 20-25 минут на длине бревна в 5-6 метров.

Фрезерные станки имеет смысл применять для обработки бревен в тех случаях, когда имеется механизированная подача бревен. Если ее нет - топором и обычной пилой получается быстрее.

alpar 15.11.2010 - 09:40

makarkharp
дорогие камрадды, уже раельно просто ломает писать очередной пост... я себе наверное его в блокноте накалякую, чтобы в подобные темы постить...
вы поймите, я не претендую на права модератора, да и нах оно мине надо, просто тема БОЯН !!!!!офигенный!
что ее жевать-ну есть желание жить в срубе и возможность-ну живи!кто не дает то?
нах спрашивать:вот куплю избу в тульской губернии за 2 косаря и на перевоз еще 15 потрачу, а будет ли тепло???
кто то тут или в соседней теме уже начал гнилушку давить-типа СНиП дебилы писали...
хорошо хоть пидарами не назвал поколения людей уебавших порой свою жизнь на составление нормативной документации!
да ,СНиП плох, равно как как и остальное ,когда проектируешь через гланды...
ТС явно не читал ФАК.... блять, кому писали то?
Никофар-святой человек! разжевывает тут кому то по полкам раскладывает всю херню....
я бы таких на объекте пиздил бы,а при отсутсвии физвозможности мочил бы.
ЛЮДИ!!!
ну переснате превращаться в уродов!ну я вас просто прошу....
ну гляньте на себя со стороны-то что вы делаете-ужас!!!!
мне не нужны ваши деньги, ну просто жалко за коллег по оружию ,когда начинается очередное говномесилово...
надо наверное ветку отдельно создать за стройку-и там автоматом направлять на ДВГ. ру
там народ не постесняется-напхпют по самое на балуй!
каждый сам несет ответсвенность за свои деяния, в тоом числе ,за то что пострил-вам в этом жить!!и не оди н год увы....
необходимо перестать по скотвки относится к инетелкуальному труду...
over/

Послушайте, уважаемый!
Ежели вы не модератор, и если вас "раельно просто ломает писать очередной пост", то лучше не пишите ничего, чем писать подобное. Не надо присваивать себе право на истину в последней инстанции, и разводить срач в каждой теме по строительству. Здесь не зеленые пацаны собрались, за свои слова можно и ответить.

Nikofar 15.11.2010 - 09:52

alpar
Парилка 2х1,5 метра, сразу за печкой, вдвоем париться вполне хватает. Высота от пола до потолка 2 метра, вполне достаточно

Я не против таких размеров для парилки. На балконах делают сауны еще меньше. Если вы обратили внимание, я рекомендовал уделить внимание необходимому объему воздуха в помещении парной. Чтобы в ней элементарно не было душно.

makarkharp 15.11.2010 - 10:59

alpar
Здесь не зеленые пацаны собрались, за свои слова можно и ответить.

а есть что предъявить?
а насчет срача в каждой теме... так что не припоминая, чтобы срач разводил.... странно,провалы впамяти... старею поди...

alpar 15.11.2010 - 11:48

makarkharp
а есть что предъявить?
а насчет срача в каждой теме... так что не припоминая, чтобы срач разводил.... странно, провалы впамяти... старею поди...

А оскорбительные высказывания и ненормативная лексика с каких пор на форуме приветствуются? Слишком либеральный здесь модератор.

makarkharp 15.11.2010 - 11:55

ааа... принцессы не какают... ладно проехали...
но лично для меня большим оскорблением является не мат а заявление что СНиП написан душевнобольными.

alpar 15.11.2010 - 12:02

makarkharp
ааа... принцессы не какают... ладно проехали...
но лично для меня большим оскорблением является не мат а заявление что СНиП написан душевнобольными.

Не писал я такого слова, это вы сами написали...

makarkharp 15.11.2010 - 12:48

да хорош, сами срач и разводите..

Yep 15.11.2010 - 12:52

не переживай - вот евроцена на газ после выборов 12 года как йопнет - как тараканы побегут со своих деревянных избушек.
или утеплять начнут.

DIZZI 15.11.2010 - 12:54

А газ то тут при чем?

Yep 15.11.2010 - 12:58

стоимость отопления умножай на четыре

три линии 15.11.2010 - 13:11

как тараканы побегут со своих деревянных избушек.
или утеплять начнут.

Непобежым! А предполагать хуже чем располагать. И не для вас!

DIZZI 15.11.2010 - 13:20

Yep
стоимость отопления умножай на четыре

В деревнях как были дрова так они и останутся. Газа у нас нет. Будут высокие цены на дрова, будут тупо так пилить, хрен поймаешь.

Yep 15.11.2010 - 13:25

три линии
Непобежым

именно это я и подозревал: такие как вы, непобежЫмы! 😊

Dark_monah 15.11.2010 - 13:49

во - срубик - микро 😊 😊 😊

makarkharp 15.11.2010 - 13:56

я вот на баню бы сруб хотел..
но не 200мм
хочу кедр в полметра...
жаба душит конечно...

alpar 15.11.2010 - 14:06

Yep
не переживай - вот евроцена на газ после выборов 12 года как йопнет - как тараканы побегут со своих деревянных избушек.
или утеплять начнут.

До нас газ еще не меньше столетия вести будут.
Так что мимо.

Yep 15.11.2010 - 14:09

makarkharp
я вот на баню бы сруб хотел..
но не 200мм
хочу кедр в полметра...
жаба душит конечно...

а вот на баню на дровах, толщиной брёвен можно не морочиться - все одно максимум раза два в неделю топить будешь.

alpar 15.11.2010 - 14:10

makarkharp
я вот на баню бы сруб хотел..
но не 200мм
хочу кедр в полметра...
жаба душит конечно...

Угу, красота тогда. Один раз баню натопил - и мойся хоть полгода 😀

makarkharp 15.11.2010 - 14:13

Yep
а вот на баню на дровах, толщиной брёвен можно не морочиться - все одно максимум раза два в неделю топить будешь.

ну дак

alpar
Угу, красота тогда

красиво ведь...
я отопление туда заведу по минималке, что боколо 5 градусов было
а топить дровами...
зато дух какой будет!
вот тока где найти ,чтоб гарантировано не дерьмо было...
чтоб контейнером прислалли уже конструктор, фундамент я сам сделаю и крышу тоже

Dark_monah 15.11.2010 - 19:30

makarkharp
вот тока где найти ,чтоб гарантировано не дерьмо было...

Иркутская фирма какая-то... я случайно видел рекламу прошлом годе, а в этом казал картинки с и-нета, иркутяне сказали - да, была выставка, фирма действительно делает хорошо... но контакты я не искал - далече, однако, хотя вагоном, если, но скока надо же тогда по-объёму? шоб доставка окупилась? или на несколько человек.
ищите в Иркутске 😊

makarkharp 15.11.2010 - 20:13

поищу
я тоже видел ируктск
но мне билже новосиб

Dark_monah 15.11.2010 - 20:28

у них лес, по всем правилам, с сертификатами, типа и зимняя рубка и сушка и т.п. кедр... ух. 😊

makarkharp 15.11.2010 - 20:41

ну ссылка если найдется то поделись плиз. 😊

Dark_monah 15.11.2010 - 21:00

слухайте (чёт вы меня раззодорили со срубами) а я давно видел а-ля "сруб" из бетона, там даже иммитация коры была, трещины по торцам. ща не помню что за избушка была, детская ли во дворах или кто на даче изобразил. Просто я запомнил интересный вариант - как там рассказывали, как на свежем ещё бетоне делали кору - очень интересно.
Торцы как изображали - не помню, вроде типа шаблоны накладывали а потом снимали, типа формовка. аа - точно
хитрая опалубка съёмная была. потом бетон красили-пропитывали. где видел - не помню. давно, просто тогда посчитал мне это неинтересно, а ща... 😊

makarkharp 15.11.2010 - 21:01

ну это изврат какой то...
а вот в родном городе Николаеве видел из ракушечника дом пиленый под сруб, найду фотку выложу, забавн осмотится

Nikofar 16.11.2010 - 10:05

Dark_monah
а я давно видел а-ля "сруб" из бетона, там даже иммитация коры была

В театре и кино существует специальная должность - декоратор. На мой взгляд, имитация сруба из бетона - пример специальной работы декоратора. Если скажу прямо и грубо, не обидетесь? Нет? Тогда говорю:
"Не страдайте куйней!"
Не надо имитировать дерево бетоном. Одно дело - когда бетонную избушку имитирует под деревянную, в целях защиты изделия от детского дворового вандализма, и совершенно другое дело - оформление экстерьера "взрослого" жилища.
Для самовыражения в архитектуре имеется много других достойных способов.

klyepan 17.11.2010 - 08:54

Приветствую всех. Хочется услышать мнение спецов по поводу бани. хочу сделать баню ,а в ней перегородку которая будет разделять парную от моечной из печки так сказать. т.е можно сделать перегородку из печки вообще?хотелось бы узнать какие лучше делать габариты бани ориентировочно на 2 человек и сколько отвести под моечную и парную. Топить буду с предбанника .

makarkharp 17.11.2010 - 09:35

klyepan
т.е можно сделать перегородку из печки вообще?

это от печки зависит, но идея не особо хорошая. по многим причинам.

Nikofar 17.11.2010 - 10:03

klyepan
хотелось бы узнать какие лучше делать габариты бани ориентировочно на 2 человек и сколько отвести под моечную и парную. Топить буду с предбанника .

Ниже приведен рисунок одного из моих вариантов малогабаритной бани.
Можете адаптировать его для себя, уменьшив размер предбанника и сократив длину сауны на 700 или 1400 мм. Но и в моем варианте банька очень компактна. А сравнительно большая площадь предбанника позволяет использовать его как комнату отдыха.

SergeyVS 17.11.2010 - 10:04

makarkharp
это от печки зависит, но идея не особо хорошая. по многим причинам.

А почему, а для дома ? Для чайников можете объяснить, видел много чертежей печей где одна сторона была как часть перегородки, или полностью ее заменяла.

alpar 17.11.2010 - 10:17

klyepan
Приветствую всех. Хочется услышать мнение спецов по поводу бани. хочу сделать баню ,а в ней перегородку которая будет разделять парную от моечной из печки так сказать. т.е можно сделать перегородку из печки вообще?хотелось бы узнать какие лучше делать габариты бани ориентировочно на 2 человек и сколько отвести под моечную и парную. Топить буду с предбанника .

Не понял, как это, перегородка из печки, а топить из предбанника.
Вот план моей бани, слева холодный тамбур, дальше раздевалка, справа вверху парилка, справа внизу моечная, посредине печка.

makarkharp 17.11.2010 - 11:00

SergeyVS
А почему, а для дома ? Для чайников можете объяснить, видел много чертежей печей где одна сторона была как часть перегородки, или полностью ее заменяла.

многие и трусы норовят через голову одеть...
сами подумайте-вся стенка печки будет подверженна высокой влажности, это другой кампот, это же не тока одна каменнка во влажной среде... лишняя стенка не помешает, в смысле дерево, а потом печка.
даже на шамотном кирпиче и глиняном растворе печку так держать во влажности не хорошо ИМХО.
может я и ошибаюсь, опыта у меня по баням откровенно мало.
посему если кто поправит то буду признателен.

DIZZI 17.11.2010 - 11:00

а у меня так банька выглядит наружный размер 8*4

alpar 17.11.2010 - 11:36

DIZZI
а у меня так банька выглядит наружный размер 8*4
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/3937608.jpg][/URL]

Дров много уходит?

DIZZI 17.11.2010 - 11:47

Если полный бак воды(80 литров) то баня топится часа 2-3 в зависимости от сезона, у меня можно топить и в процессе мойки. Обычно две охапки дров. Правда поленья короче чем обычно. В камине дрова вылетают быстро ))))) Но он так, для эстетики + шашлычки осенью приготовить

makarkharp 17.11.2010 - 12:19

DIZZI
а у меня так банька выглядит наружный размер 8*4

у меня у товарища приблизительно такая же в плане, очень даже ничего

DIZZI 17.11.2010 - 13:47

Вот кстати на счет части стены, правда она не является непосредственно частью печи но все таки изрядно накапливает тепло. Обычно следующим утром еще достаточно теплая, своеобразный аккумулятор

makarkharp 17.11.2010 - 14:24

DIZZI
своеобразный аккумулятор

у него эта стенка в коридоре получается ,те.деревянная стена начинается где то на 1000мм от пола.
внутрь парилки выходит каменка, в мыльню-бак с водой а топить так же из коридора.

Nikofar 17.11.2010 - 19:31

Поскольку ТС выказал не праздный интерес к секретам плотницкого ремесла, продолжу делиться известными мне "нетривиальными тайнами" деревянного зодчества.
На всякий случай проверил, перед тем как печатать свой пост, известно ли великому гуглу про "неконцентричность годовых колец на срезе ствола".
Не знает ни хера великий гугл на эту тему! 😊
На всякий другой, противоположный случай, решил проверить, а вдруг гугл знает про вообще "концентричность годовых колец на срезе ствола"?
Но какой то у меня сегодня гугл в интернете попался неэрудированный...
Он и про концентричность колец ничего не знает...

Но я совершенно не расстроился от этого. 😊
Уважаемый Три линии, не смотря на ваши орфографические ошибки в текстах ваших сообщений, которые меня несколько коробят, я с удовольствием открываю для Вас и других заинтересованных читателей ДХ свой "секрет" плотницкого ремесла, который, как оказалось, не известен широкой публике в интернете.

Многие жители северных широт, наверное, обращали внимание, что на срезе ствола спиленного дерева можно увидеть концентрические кольца, называемые также годовыми. Насколько мне известно, данное свойство присуще только деревьям, растущим в географических зонах с развитыми сезонными изменениями климата, вызывающими замедления и ускорения в росте деревьев.
В общем-то, это не является каким-либо секретом. Многим даже известно, что посчитав количество этих концентрических колец на срезе, можно приблизительно определить возраст дерева в годах.

Но, как выяснилось, не очень многим известно, что эти "концентрические" кольца на самом деле не очень-то и "концентрические"... И чем севернее росло дерево, тем эта "неконцентричность" проявлялась сильнее.
Чтобы не вводить в печаль "многими знаниями", несколько сокращу свой рассказ.
Кароче, в той части ствола дерева, где расстояние между соседними годовыми кольцами меньше, чем в других местах, древесина имеет более высокую плотность и стойкость к механическим воздействиям. Побочным эффектом этого знания может быть польза в том, что по пню в северных губерниях можно легко определить направление на Север в отсутствие компаса, Солнца днем, Полярной звезды ночью, мха на деревьях в сумерках, и других приблуд в прочия времена суток. Сие знание может облегчить ориентирование на пересеченной местности по пням в труднодоступных местах.
Если еще "кароче" - с северной стороны дерево крепче и этой стороной мы выпускаем бревно наружу, чтоб оно меньше растрескивалось и вообще, было прочнее и надежнее в эксплуатации.
Плотницкий секрет сводится к тому, что перед тем как рубить желоб в бревне, желательно определить по возможности, какая сторона бревна имеет меньшие расстояния между годовыми кольцами. Этой стороной мы и будем располагать бревно будущего сруба наружу.
Поясняющая картинка:

makarkharp 17.11.2010 - 19:34

эдак без литра спирта слитого из компаса не разобраться 😊
надо бревна при рубке маркировать!
в купе с пояснением будет мегарацуха и ценник можно за бревна поднять
будет не просто бревно-а "георафически структурно ориентированное бревно"!!!

DIZZI 17.11.2010 - 21:11

Nikofar
Поясняющая картинка

Я где то уже упоминал про это 😊

DIZZI
В раньшие времена даже специально бревно укладывали так чтоб максимально плотные слои древесины смотрели в верх

Nikofar 17.11.2010 - 21:48

DIZZI
максимально плотные слои древесины смотрели в верх

При всем моем уважении - не вверх, а наружу. 😊
На всякий случай, приоритет в этом "тайном знаниии" оставляю за вами. Но "в верх", а не "в бок". 😊 Можно еще определить оптимальный угол наклона вектора. При случае.

DIZZI
Я где то уже упоминал про это 😊

Это просто замечательно! 😊

DIZZI 17.11.2010 - 21:50

Nikofar
Но "в верх", а не "в бок". Можно еще определить оптимальный угол наклона вектора. При случае.

в принципе да )))))) оптимален угол явно не 0 и не 90 от вертикали )))))

Nikofar 17.11.2010 - 22:23

DIZZI
оптимален угол явно не 0 и не 90 от вертикали )))))

Надо будет при случае защитить очередную диссертацию на тему "Математические методы определения оптимального угла наклона среднего вектора по наибольшим плотностям камбиевых и заболоньевых оболочек древесины в условиях нормального компенсационнного торсионого раскручивания ствола в процессе ускоренной сушки бревен различных хвойных пород". 😀 😀 😀

DIZZI 17.11.2010 - 22:37

из секретов у нас большее предпочтение отдавали ели а не сосне, лиственница к сожалению у нас не растет. Качество сруба проверялось просто, если находишься внутри сруба(естественно только что срубленного, без мха) то ни через один шев или стык, ни из какой точки, не должно быть видно того что снаружи.

Nikofar 17.11.2010 - 23:02

На нижнем снимке изображена пусть и немного ржавая, но очень замечательная вешь для разметки выруба паза в венце.
Не уверен, что правильно даю название, но моя родня по беларусской линии называла эту железяку "шкрябка".
По-немецки - "скрайбер" или по-русски - "черта", "чертка".
Иногда, чтобы стальное кольцо не сдвигалось при разметке, между ножек "черты" и кольцом загонялся деревянный клин, а ножки чертки обматывались бечевкой.
Диззи, спасибо за фотки. 😊

DIZZI 17.11.2010 - 23:14

Nikofar
"черта"

"казой" еще называли )))
не такая и ржавая ))) я пользуюсь, и не только при рубке, тут как то фанерку надо было подогнать в ограниченном пространстве так очень пригодилась, две парралельные кривые начертить без нее ни как 😊

Nikofar 17.11.2010 - 23:44

DIZZI
"казой" еще называли )))

Блин, ты загнал меня в этимологический ступор своей "казой".
Пипец, чуть с ума не сошел, пока не допер, что ты примитивно ошибся.

"Козой" эта хрень всю жисть называлась! 😊
От слова "коза" или "козья ножка".
Бля, пипец, сколько же еще людей кроме меня плохо знают русский язык... 😞

Nikofar 18.11.2010 - 12:06

DIZZI
Качество сруба проверялось просто, если находишься внутри сруба(естественно только что срубленного, без мха) то ни через один шев или стык, ни из какой точки, не должно быть видно того что снаружи.

Это само собой.
У меня вот такой вопрос, вы елку на срубы пилите кругый год или предпочитаете февральскую рубку?

три линии 18.11.2010 - 04:48

Спасибо! Более современная черта.

DIZZI 18.11.2010 - 10:16

Nikofar
Блин, ты загнал меня в этимологический ступор своей "казой"

Да это я на современный лад так назвал )))))))

Nikofar
У меня вот такой вопрос, вы елку на срубы пилите кругый год или предпочитаете февральскую рубку?

У нас чаще пилят летом или осенью. Финны на бани используют только сухостой, говорят из свежего дерева баню нельзя делать, мол вредно. Мох у нас покупают только кукушкин лен. Ни какого сфагнума... Ну это по ходу все местная специфика 😊

Из хитростей, забыли самое главное, усадку сруба. Первоначальная усадка первые 3 года может составлять по 1-1.5 см на венец, в зависимости от диаметра бревен, качества древесины и качества рубки. Сруб усаживается всю свою жизнь.

langutai 18.11.2010 - 10:39

Николай , а можно вопрос ? на сколько глубоко ,я так понимаю, пропиливают пилой поперечные пропилы по длине бревна для выруба желоба и как технически правильно сделать это бензопилой . наверное вопрос как правильно разметить саму глубину ?

alpar 18.11.2010 - 10:44

DIZZI
Финны на бани используют только сухостой, говорят из свежего дерева баню нельзя делать, мол вредно.

У меня тоже баня из сухостоя, финны в чем-то правы.
Сложность одна - сухостой в лесу подобрать. Хотя я проще сделал - валил весь подряд, целый лесовоз хлыстов получился. А потом отобрал на баню. Из оставшегося получились отличные дрова.

DIZZI 18.11.2010 - 10:52

Дрова из сухостоя только что сухие )))))) тепла мало дают. Я как то у деда спросил, чего мы с тобой лес пилим когда не далеко от дома засохший из за низового пожара есть, только пили. Не говорит, нет от этих дров жару. Так этот сухостой и стоит. Не знаю прав он был или нет, но он человек опытный был в этих делах.

langutai
на сколько глубоко ,я так понимаю, пропиливают пилой поперечные пропилы по длине бревна для выруба желоба и как технически правильно сделать это бензопилой . наверное вопрос как правильно разметить саму глубину ?

Не Николай но отвечу, вдоль черты на глаз примерно на 1/4-1/3 от ширины желоба, с обоих сторон, потом дорубить топором, поперечные пропилы по необходимости(сучки, трудно сколоть и т.д.)

Это перевернуто то бревно что на верхней фотке

alpar 18.11.2010 - 11:15

DIZZI
Дрова из сухостоя только что сухие )))))) тепла мало дают. Я как то у деда спросил, чего мы с тобой лес пилим когда не далеко от дома засохший из за низового пожара есть, только пили. Не говорит, нет от этих дров жару. Так этот сухостой и стоит. Не знаю прав он был или нет, но он человек опытный был в этих делах.

Не знаю как с теплом, но горят они хорошо - печь прям гудит. Конечно, если хорошо высушить дрова из обычного дерева, то горят не хуже, но сушить надо долго.

langutai 18.11.2010 - 12:07

...все равно ни хрена не понятно все на глаз ? я по разметке ?

langutai 18.11.2010 - 12:11

Уважаемые ,расскажите по шагам , в кратце как грамотно разметить бревно под желоб и нужно ли "ногиля" в бревна с каким расстоянием между ними ?

DIZZI 18.11.2010 - 12:14

Так сначала делается разметка чертой, потом для лучшей визуализации можно пройти маркером по ней, по получившимся чертам пилим пилой на глубину 1/4-1/3 от примерной ширины желоба и под наклоном который будет соответствовать поверхности низлежащего бревна(зависит от его диаметра) дальше вырубаем топором, помогая пилой, в заключение для придания желобу более качественной формы мелкие неровности можно пройти кончиком шины.

Nikofar 18.11.2010 - 12:22

langutai
на сколько глубоко ,я так понимаю, пропиливают пилой поперечные пропилы по длине бревна для выруба желоба и как технически правильно сделать это бензопилой . наверное вопрос как правильно разметить саму глубину ?

Оптимальной шириной паза в цилиндрическом бревне принято считать величину стороны квадрата, вписанного в окружность, равную диаметру бревна.
Т.е. а=Sqr(D^2/2), или, говоря по-человечески, - корень квадратный от половины диаметра бревна, возведенного во вторую степень.

Но плотники, испокон века строящие из бревен избы, не согласились с этим мнением ученых.
И вот почему:
1. Древние плотники рассуждали так: "Если за основу брать мнение ученых, то при таком пазе в щепки будет изрублено около 18,2% объема бревна. А оно нам-таки надо? Это же экономически и технологически не оправдано! Ну сами судари посудите, ведь площадь сегмента в этом случае составит
S=(3,14159*(D/2)^2/360)*90-((Sqr(D^2/2))^2)/4,
а ее ведь еще предстоит и удвоить. А затем результат помножить на длину бревна (а это без малого десять аршин!) - и все это в щепу?.. Это же форменное безобразие...

2. Возможно, древние плотники не были обучены изощренным арифметическим методам подсчета площадей секторов и сегментов, но будучи людьми практичными, они взяли формулу а=Sqr(D^2/2) за основу и отсекли от нее все лишнее, оставив лишь половину.

Эмпирически.
Половина диаметра бревна - это ширина вырубаемого в нем паза.
А глубину паза мне что-то лениво стало считать, извините.
Проще на картинку взглянуть: http://img.allzip.org/g/89/orig/2107926.jpg
Все же посчитал. 😊
Глубина паза составит 14,6% от диаметра бревна в случае ширины паза в половину диаметра.

DIZZI 18.11.2010 - 12:27

Как черту делать надо показывать, уж больно много расписывать можно что то упустить. Вкратце бревно укладывается на предыдущее по уровню, комлем к вершине предыдущего, для обеспечения горизонтали подкладываются деревяшки. Потом по сопрягаемым поверхностям проводится черта, с обоих сторон, черта на верхнем бревне определяет кривизну поверхности сопряжения с нижним бревном а так же с поперечными бревнами(если сруб "в чашу"). Т.е. вы как бы рисуете на верхнем бревне кривизну нижнего. Бревно переворачивается и вырубаете или выпиливаете желоб по имеющимся линиям.

DIZZI 18.11.2010 - 12:30

Nikofar
Проще на картинку взглянуть: http://img.allzip.org/g/89/orig/2107926.jpg

На глаз кажется маловатой 😊 я б добавил ширины

alpar 18.11.2010 - 12:32

Блин, проще самому сделать, чем описать подробно и доходчиво...

DIZZI 18.11.2010 - 12:35

alpar
Блин, проще самому сделать, чем описать подробно и доходчиво...

DIZZI 18.11.2010 - 12:40

вот нашел подробное описание, правда у каждого свои приемы
http://www.rusdom.ru/onas_srub.htm

три линии 18.11.2010 - 19:11

Nikofar

Спасибо! почитал с удовольствием!

makarkharp 18.11.2010 - 22:32

картинки приятные но сдается ,цоколь то можно было бы повыше сделать...
или это просто сборочный стапель? 😊

Nikofar 18.11.2010 - 23:04

три линии
Спасибо! почитал с удовольствием!

Если про книжку, то благодарить следует не меня, а DIZZI, ссылку он разместил.

Сруб красивый на фото. Канонические 12 венцов, без подклети - все по правилам и в лучших традициях настоящего сруба для жилья - бревна не меньше 30 см в диаметре комля.

Dark_monah 19.11.2010 - 05:42

вот оне - как делают "быстро и качественно" - ужысы нашего городка
правда нашёл на другом сайте - но примеры одинаковые. называют - "треугольный паз" - типа - в натуре круче

три линии 19.11.2010 - 06:37

без подклети

А это как?

Nikofar 19.11.2010 - 09:31

три линии
А это как?

Жилую часть сруба дома в северных областях часто устанавливают на рубленую подклеть (подклет) - нижняя нежилая часть дома, используемая как погреб или кладовка. Обычно подклеть рубили в 5-6 венцов из наиболее толстых бревен.
Утилитарный смысл подклети:
1. Более высокий дом меньше заваливает снегом (по этой же причине входные двери принято было делать открывающимися вовнутрь).
2. Более высокая эффективность отопления избы - печь можно было установить ниже.

Терминологический словарь по строительству на 12 языках дает такое определение слову подклеть:
"в русском зодчестве - нижний этаж дома, обычно служебно-хозяйственного назначения"
ссылка - http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/226

ЗЫ. 😊 Мне понравилось, как звучит значение слова "подклеть" на монгольском языке - "үйлчилгээний зориулалттай доод давхар"
Доод давхар (монг.) = ground floor (англ.)

Nikofar 19.11.2010 - 11:06

Dark_monah
а если запилить верх и низ, соответственно фрезами? попытаюсь на пальцах объяснить идею.
три простых прямых фрезы (ширина подбирается) на одной оси, по типу чтобы получилось как у половой доски - шпунт-гребень?
пример - лежит бревно, сверху проходим одним набором - получается гребень, переворачиваем на 180 градусов - режем паз (ну или сначала - наоборот)

Почитайте тему: "Продольный паз двойного причерчивания Double-Scribe Lateral Groove" http://logbuildingorg.ru/blog/43380320258
Эту технологию пазов и гребней (я ее в шутку называю "фолькс-ваген", из-за похожести на логотип VW) сравнительно недавно запатентовали и используют в Канаде и на севере США для строительства бревенчатых домиков.
В России, независимо от американо-канадской технологии, также недавно разработали и применяют комбинированный паз-шип для оцилиндрованных бревен.

Эта технология, помимо очевидных преимуществ, обладает заметным недостатком. Во время дождя при сильном боковом ветре возможно задувание дождевых капель в щель и последующее накопление воды в V-образном пазе. В Канаде и США по этой причине швы обычно герметизируют пеноэластомером, что приводит к многократному удорожанию стоимости стены в условиях, если такую же технологию применять в России.

Канадский паз-шип (фолькс-ваген 😊) Запатентован а US:

Один из вариантов фрезерования комбинированного профиля паз-гребень в оцилиндрованном бревне, применяемого российскими дерево-обрабатывающими предприятиями:

DIZZI 19.11.2010 - 11:40

на нижнем фото как сильно смещен центр )))))) вот в чем проблема оцилиндровки, при таком смещении практически все слои нарушены

Безмен 19.11.2010 - 11:55

А не проще ли для колхозно-домашнего употребления, раз на то пошло, резать паз в обоих брёвнах и вставлять туда брусок?

DIZZI 19.11.2010 - 11:59

Безмен
резать паз в обоих брёвнах и вставлять туда брусок?

Такая технология известна кстати. Но проще канавки нет ни чего, достаточно одного топора чтоб сделать.

Безмен 19.11.2010 - 12:05

проще канавки есть чего, 😊
выше писали - можно ничего не вырезать, а щели и стыки замазать глиной.
только ну её нафиг, такую простоту в наших широтах.

DIZZI 19.11.2010 - 12:19

Безмен
проще канавки есть чего,

Можно в коробке от холодильника еще жить ))))))

Безмен 19.11.2010 - 13:39

зачем такие сложности? есть же теплотрассы.

Nikofar 19.11.2010 - 15:48

DIZZI
на нижнем фото как сильно смещен центр )))))) вот в чем проблема оцилиндровки, при таком смещении практически все слои нарушены

DIZZI, мне даже интересно стало, ты серьезно веришь во все эти слухи по поводу срезания наружного слоя?
Предлагаю внимательно рассмотреть "страшные картинки", который привел уважаемый Темный монах.
Поправь меня, если я ошибаюсь.
Я утверждаю, что вот на этом фото http://img.allzip.org/g/89/orig/3944054.jpg изображен спил сосны, а на этом фото http://img.allzip.org/g/89/orig/3944052.jpg изображен срез елового ствола или ствола пихты.
Ты сам сказал, что в ваших краях еловые срубы для жилых домов считаются лучше сосновых, и я с тобой в этом согласен.
Если не трудно, аргументируй свое высказывание. А я постараюсь дополнить, так сказать, теоретическими выкладками.
С уважением, Никофар.

DIZZI 19.11.2010 - 15:57

на обоих фото ель ИМХО
У ели более плотная древесина, гниет меньше чем сосна. У сосны более рыхлая. На излом сосна слабее. Жучки опять же сосну больше точат.

ЗЫ Во блин, век живи век учись у ели меньше плотность оказывается 0.45 против 0.52 у сосны. Вижу только одно объяснение, плотность выше от большего количества смолы в сосне.

ЗЗЫ годовые кольца у ели точно тоньше чем у сосны, ель медленнее растет и от того древесина ее более прочная. Опять же ИМХО

Nikofar 19.11.2010 - 17:02

DIZZI
У ели более плотная древесина, гниет меньше чем сосна. У сосны более рыхлая. На излом сосна слабее. Жучки опять же сосну больше точат.

Диззи, ты немного ошибся.
Ель от сосны отличается очень просто.
1. Сосна имеет ярко выраженную заболонь и ядро. Особенно в возрасте свыше 40-50 лет. Спелая древесина сосны имеет более темное "ядро" - центральную часть на срезе и более светлую "заболонь" - наружная (периферийная) часть среза ствола. Заболонь у сосны более рыхлая чем ядро, но содержит в зрелой древесине большее количесвто смолы и смоляных кармашков.
Молодые (до 40 лет) стволы сосен почти не содержат смолы, живица в камбиевом слое очень подвижная за счет этого.
Это свойство сосны является одной из причин, почему бани и сауны, в том числе и хитрые финны, предпочитают делать из молодой сосны или вовсе из "пенопластового" соснового сухостоя - при высокой температуре смола не "выплавляется" из древесины и не капает на голые части тела посетителя сауны и не вызывает "канифольной" рези в глазах.
2. Ель по своим свойствам относится к деревьям, не имеющим ядра. Ее древесина из-за этого равномерно пропитана смолой, начиная с самого молодого возраста деревьев. Смолу для канифоли получают именно из ели. Древесина ели в сыром виде менее прочная, чем сосна той же влажности, но ель гибче, и после высыхания не уступает сосне по прочности и имеет более равномерную по плотности древесину.
Очень большим преимущество древесины ели и пихты перед сосной является то, что она не так сильно растрескивается при высыхании. Более рыхлая заболонь сосны относительно ядра дает более широкие трещины, а еловое бревно при усыхании дает сетку из мелких трещин, так как плотность центральной и периферийной древесины в бревне практически одинакова.
Это обусловлено также и тем, что ель за счет равномерной смолистости во всей тоще ствола дает менее неравномерную усушку в сравнении с сосной.
Поток сознания прекратил. 😊

три линии 19.11.2010 - 17:36

На излом сосна слабее.

Из своей практики скажу обратное в случае с пиломатериалами особенно с досками, когдато делал беседки и подстропильные доски 50*150 при неакуратном монтаже падали вниз с высоты 220см при этом еловые очень часто кололись по слоям, с сосной такого никогда небыло.

Более рыхлая заболонь сосны относительно ядра дает более широкие трещины, а еловое бревно при усыхании дает сетку из мелких трещин

Пока на практике наблюдаю обратное!

Nikofar 19.11.2010 - 17:43

langutai
и нужно ли "ногиля" в бревна с каким расстоянием между ними ?

Несколько запоздало обнаружил, что этот вопрос остался без ответа.
Прошу извинить.

Первое - не "ногиля", а "нАгели".
Я, хоть и москвич, но не приветствую намеренное искажение произношением слов с буквами А и О, отличное от принятого написания.
"Нагель" - это всего лишь по-немецки "гвоздь".
Исторически сложилось, что нагели могут быть как металлическими, так и деревянными...
В русском зодчестве за нагелями закрепился смысл деревянных чурочек из прочной древесины прямоугольного или круглого сечения, которыми скрепляли в том числе и бревна сруба от раскатывания.
По существу заданного вопроса отвечаю последовательно:
1) Нужно.
2) Примерно 1,5-2,0 метра между нагелями.
При наличии дрели, бревна удобнее скреплять нагелями круглого сечения, диаметром 25-30 мм, изготовленными из березы, дуба, ясеня или других твердых пород древесины.

DIZZI 19.11.2010 - 17:48

три линии
при этом еловые очень часто кололись по слоям

именно что по слоям, а поперек ель крепче сосны. Попробуйте как из сосны для ребенка лук сделать а из ели отличные выходят 😊

Nikofar 19.11.2010 - 18:38

три линии
Пока на практике наблюдаю обратное!

Прошу обосновать.
То есть, вы утверждаете, что древесина ели в бревне дает большие продольные трещины при усыхании, чем древесина сосны?
Склонен предположить, что вы заблуждаетесь.
Моя практика свидетельствует о противоположном.

Думаю, не лишним будет рассмотреть, при какой влажности и в каких условиях происходила сушка и образование продольных трещин на поверхности бревен.

три линии 19.11.2010 - 19:37

Думаю, не лишним будет рассмотреть, при какой влажности и в каких условиях происходила сушка и образование продольных трещин на поверхности бревен.

За это лето при высыхании сруба, а в нем и ель и сосна, даже при наличии подвнутренних и компенсацыонных пропилов сосна в бок нигде нетреснула, а ель на нескольких бревнах трещины в бок. При этом соотношение сосны к ели 9 к 1.
С уважением!

Попробуйте как из сосны для ребенка лук сделать а из ели отличные выходят

Беспорно в этом вы правы и черенки для шансового инструмента из ели лучше, но

случае с пиломатериалами особенно с досками,

На елке зачестую косослой, из за этого пиломатериал лопается какбы в доль волокон!

makarkharp 19.11.2010 - 20:07

Nikofar
нагелями круглого сечения, диаметром 25-30 мм, изготовленными из березы, дуба, ясеня или других твердых пород древесины.

видал извращенцев которые юзали для этой цели арматуру... заметьте А-3 ребристую....
как следствие -при усушке на арматркине бревно может зависнуть.. и пипец... щели..и так вся изба.
не говря про все остальное..
таким бы умельцам эти нагеля в голову бы забивать..

Nikofar 19.11.2010 - 20:10

три линии
За это лето при высыхании сруба, а в нем и ель и сосна, даже при наличии подвнутренних и компенсацыонных пропилов сосна в бок нигде нетреснула, а ель на нескольких бревнах трещины в бок. При этом соотношение сосны к ели 9 к 1.
С уважением!

Вы замеряли влажность бревен при укладке в сруб?
Вы теперь знаете как по внешнему виду отличить бревна сосны и ели/пихты?
И еще один вопрос. С какого хрена вообще у вас в вашем срубе появились за одно лето продольные трещнины, если это примитивно лечится продольными компенсационными пропилами вдоль бревен? А? Глубиной 60-75 мм? Одним вертикальным и одним горизонтальным пропилом по внутренней стороне бревна? Для бревна диаметром около 280 мм?
Если честно, три линии, вы меня несколько обескуражили. Приведите более подробные данные. В то, что вы рассказали, я пока не верю. Извините. Или я заблуждаюсь, или вы.
С уважением.
По секрету скажу. Продольные трещины на бревнах сруба появляются обычно не ранее 3 лет после укладки сруба.

Dark_monah 19.11.2010 - 21:48

кстати - прикол.....

пилякал сёдня дрова из разобранных старых пристроек , которые летом разобрал. так вот.
нашёл опять енти "треугольные желобки"
пристройка примерно конца 70-х годов. дом - старее. дом срублен правильно.
скорее всего енти треугольные пазы - в моде с со средины 70-х, когда общая денегенератизация пошла в народном хозяйстве. это я по стройкам сужу.
"кажная кухарка может..." т.е. - "а хули изучать в институте несколько лет, если я и так знаю, без ваших наук" (сам слышал очень-очень многократно от "опытных ветеранов")

как и то, что "хули вы тут балки считаете - кинь вот такую (говорит на глазок) и сойдёт, куда она денется" причём переубедить нереально.

а в последние гоы, когда я такие советы слышал - второй раз этот человек мне не советовал уже никогда и ничего - обходил стороной 😊 😊 😊
ибо я начинал взрываться 😊
кстати - на моих десятках страшных "спец" объектах несчастных случаев не было (ибо там самый страшный был я) а на благополучных - смертельные случаи периодически 😊

жаль вот только мне не удалось нигде избы строить 😊 такой опыт мне ТЕПЕРЬ офигенно нужен. а теорию я ужо подзабыл, даже то, что и не знал 😊 😊 😊

давайте, просвещайте !!!! я с огромным интересом тему штудирую, паралелльно лазия где найду (правда в и-нете прёт реклама в основном)

три линии 19.11.2010 - 21:53

Или я заблуждаюсь, или вы.

Я не последняя инстанцыя, но из опыта работы с деревом давно уже вывел для себя заключение, что ель лопает больше сосны, в сырых условьях стоит дольше сосны, в столярных изделиях обрабатывается хуже, так как имеет своиство колотся, особенно на рамных и дверных проушынах, при обстрожке часто строгается в задир, дерево белое не боится синевы, темнеет только под открытым небом с помощью дождя и солнца

Вы замеряли влажность бревен при укладке в сруб?

Свеже спиленые зимой.

Вы теперь знаете как по внешнему виду отличить бревна сосны и ели

Не коректный вопрос!

одним горизонтальным

Таково неделал. Он делается с боку бревна? Для чего он служыт?

Приведите более подробные данные.

Хоть завтра и субота но работать надо, обезательно сфотаграфирую и выложу.

Nikofar

А незнаете ли вы оборудования для прострожки бревен как под рубанок с оставлением естественной кривизны, сбежыстости и элипсности. Тобиш станка.
С уважением!

Nikofar 19.11.2010 - 23:52

три линии
Не коректный вопрос!

Ель не имеет центрального ядра на поперечном срезе. В любом возрасте древесины.
Сосна в возрасте более 50 лет имеет на срезе заболонь светлого цвета и более темное ядро.
Лишенное коры бревно сосны при высыхании дает на заболони широкие продольные, слегка спиральные трещины при усыхании.
Лишенное коры бревно ели при усыхание дает равномерные мелкие продольные трещины.
Древесина ели имеет одинаковыую прочность и цвет на всем поперечном распиле.
Лес зимней рубки (с середины января по окончание марта) имеет наименьшую естественную влажность древесины и в наименьшей степени подвержен растрескиванию при сушке до состояния равновесной влажности.
Это констататция известных мне свойств древесины хвойных пород.

три линии
а в нем и ель и сосна, даже при наличии подвнутренних и компенсацыонных пропилов сосна в бок нигде нетреснула, а ель на нескольких бревнах трещины в бок.

Не верю. Это свойства хв/п, описанные наоборот. Я так и не понял, вы ошкуренную елку от сосны отличаете или нет? По цвету, запаху, на ощупь?
На звук, если по бревну обухом стукнуть? Сосна и елка даже звучат слегка по разному...

три линии
А незнаете ли вы оборудования для прострожки бревен как под рубанок с оставлением естественной кривизны, сбежыстости и элипсности. Тобиш станка.

Не знаю.
Есть такая хрень для мойки автомобилей, называется "керхер".
Похожей хренью снимают кору с бревен. Метод называется "Струйно-гидравлическая окорка древесины". Например: http://balsa.ru/index.php?view=showad&adid=116905&cityid=24&lang=en
Кстати у них на фото в рекламе ствол елки.
Одна установка стоит от 80 тыр, если не ошибаюсь.
На практике не использовал, только слышал об этом. Скобелем или стругом бревно ошкуривается за 1,5-2 часа. Струйно-гидравлическим методом бревно ошкуривается за 30-40 минут. Прибавив эксплуатационные расходы экономический эффект можете посчитать сами.

Обломов 20.11.2010 - 01:37

Вопрос по древесине . Насколько оправданно использование осины в банестроительстве ? Суть в том , что хочу поставить баню своми руками . Хотя могу просто купить , но самому как-то интереснее . Так хочу взять порубочный ордер на тополь и берёзу . Сосны в округе нет . Берёза на венец , а дальше тополь - так пойдёт ? Или не заморачиваться , а просто купить ?

Nikofar 20.11.2010 - 02:07

Обломов
Насколько оправданно использование осины в банестроительстве ?

Оправдано. Из осины даже делают вагонку для обшивки парилок в банях. Осина довольно стойка к воздействию воды. Из нее даже делают колодезные срубы, так как она почти не гниет в воде и не изменяет вкуса питьевой воды.

Обломов
Берёза на венец , а дальше тополь - так пойдёт ?

Месье не издеваетсо?
Береза и тополь не являются строевым лесом.
Никогда не слышал, чтобы порубочный билет давали на вырубку березы и тополя для строительства. На дрова - еще куда ни шло, но на стройку? Гм.

Обломов
Или не заморачиваться , а просто купить ?

Не заморачивайтесь. Просто купите.

Обломов 20.11.2010 - 07:26

Спасибо . Понятно . И полуофф . Порубочный билет и порубочный ордер это разные вещи , здесь не будем обсуждать .

три линии 20.11.2010 - 07:41

На практике не использовал, только слышал об этом. Скобелем или стругом бревно ошкуривается за 1,5-2 часа. Струйно-гидравлическим методом бревно ошкуривается за 30-40 минут. Прибавив эксплуатационные расходы экономический эффект можете посчитать сами.

Вот из за этих экономических расходов мне и пришлось для себя сделать станок который корит и строгает бревно как под рубанок, наплевав на кривизну, сбежыстость, элипсность и даже на комлевую звездочку.
http://video.mail.ru/inbox/yrii_77/_myvideo/7.html Во как!

DIZZI 20.11.2010 - 08:32

А у нас как то быстро мода на осиновые срубы для бань прошла. Не делают практически.

makarkharp 20.11.2010 - 10:10

хороший станок, а как сама башка то устроена?

три линии 20.11.2010 - 18:14

а как сама башка то устроена?

Просто!

три линии 20.11.2010 - 18:16

а как сама башка то устроена?

Просто!

три линии 20.11.2010 - 18:22

Сегодняшний день в фотографиях.

три линии 20.11.2010 - 18:28

Фрезером выбираю под черту в чаше. И далее_________

три линии 20.11.2010 - 18:33

Работаю в двоем!!!

три линии 20.11.2010 - 18:38

Nikofar Если вас не затруднит раскажыте пожалуста о канадской чаше, приемах ее рубки, ТОНКОСТЯХ, если можно то с фото.
С уважением!

Подвижник 20.11.2010 - 19:51

[QUOTE]три линии[/QUOT

А на УШМ какой диск используете в данном случае?

три линии 20.11.2010 - 20:05

Атака, победитовый, наружний диаметр на 195мм.
Только не надо говорить про технику безопасности!

Nikofar 20.11.2010 - 20:09

Три линии, в отличие от Вас, я не являюсь, к моему сожалению, практикующим плотником примерно уже лет около двадцати. Моя роль в индивидуальном загородном строительстве немного скромнее - архитектор, конструктор, сметчик, реже прораб. Иногда провожу обучение строительных рабочих и плотников некоторым забытым или новым приемам и тонкостям выполнения тех или иных узлов, перерубов, сочлененений конструктивных элементов деревянных конструкций.
С удовольствием посмотрел на работу вашего устройства по ошкуриванию и выравниванию бревна и фотографии перерубов бревен в процессе их изготовления. Топор-дотесок, с изогнутым в бок лезвием я даже никогда не встречал в своей практике деревянного строительства http://img.allzip.org/g/89/orig/3948900.jpg

Касаемо канадской чаши, я думаю Вы не хуже меня знаете ее отличие от русской чаши с внутренним шипом. Русская чаша в продольном сечении бревна имеет овальную или круглую форму, канадская чаша имеет трапецивидную форму выреза чаши с боковыми плоскими затесами на "щечках" бревна в месте переруба. За счет плоских участков в сопряжениях верхнего и нижнего бревна в перерубе канадской чаши не возникает зазоров при усыхании бревен.
Я не могу, как Вы, похвастать собственными фотографиями рубки углов канадской чаши. Такие фото можно найти в интернете, например, здесь не плохо на мой взгляд описаны особенности и отличия канадской чаши: http://remoklass.ru/main/hand_made_house.html
С уважением.

Nikofar 20.11.2010 - 20:44

три линии
Только не надо говорить про технику безопасности!

😊 Не буду. Ибо сам грешен. Когда-то точно так же делал.
У меня даже защитного кожуха на "болгарке" не было.
Жуть. Обороты под 9000 в мин. и 2 кВт мощности в руках...
Но не рекомендую все же так делать. Нужна очень твердая рука и некоторый опыт для выполнения подобных операций. Главное - это чтобы полы верхней одежды не попали под вращающийся пильный диск. Кароче - такую работу и таким инструментом выполнять следует будучи одетым в комбинезон, а не в куртку со свободно болтающимися полами. Вообще, рабочая одежа должна быть облегающей и не иметь свободных складок и фалд, как у смокинга.

Nikofar 20.11.2010 - 21:05

Вот эту насадку на ручной фрезерный станочек вообще считаю гениальным приспособлением для выравнивания желоба в бревне: http://img.allzip.org/g/89/orig/3948902.jpg

три линии 20.11.2010 - 21:11

Касаемо канадской чаши, я думаю Вы не хуже меня знаете ее отличие от русской чаши с внутренним шипом

Ошыбаетесь! Знаю канадку только по фоткам из интернета. Все остальное приходится домысливать.

Я не могу, как Вы, похвастать собственными фотографиями рубки углов канадской чаши.

Поверте, этим я не хвастаюсь, так как таких много, и не кривя душой я хвастаюсь или точнее горжусь станком которого как гласит интернет ни у кого нет, вот тут да. А по канадке я ноль почти!

Жуть. Обороты под 9000 в мин. и 2 кВт мощности в руках...

К этому вопросу я подошол после 4 лет работы в столярке, я просто перевернул держащие ручки на 180 градусов, в этом случае даже если пильный диск зажмет то диск вращающийся на себя нижней частью уедет от вас как формула 1.

Главное - это чтобы полы верхней одежды не попали под вращающийся пильный диск

Абсолютно согласен.
С уважением!

три линии 20.11.2010 - 21:13

Вот эту насадку на ручной фрезерный станочек вообще считаю гениальным приспособлением для выравнивания желоба в бревне

Спасибо! А многие ее обкакали по причине высоких оборотов и самодельной фрезы.

Nikofar 20.11.2010 - 21:49

три линии
и самодельной фрезы.

Для оборотов в 6-8 тысяч в минуту фреза доджна быть уравновешена по оси с допуском не более пары микрограмм, если я не ошибаюсь. Если снизить обороты фрезероного станочка хотя бы до 2,5-3-х тысяч в минуту, биение фрезы уже не будет так критично. ИМХО, на основе практического опыта.

три линии
Спасибо! А многие ее обкакали по причине высоких оборотов

😊 Я бы им в рожу плюнул. Но это не этично.

три линии 20.11.2010 - 22:02

Если снизить обороты фрезероного станочка хотя бы до

У меня на практике получилось обратное, это как у машыны, на 80 в руль бет а после ста нет. Но к флезе подходил со всей ответственостью, был один горький опыт, выточил фрезу у токаря, разрезал ее на режущие лепестки и в пласкогубцах попытался закалить, нагрев был односторонний из за этого фрезу увело, после этого нагрев произвожу подвесив заготовку на проволоке прокручивая. Пробовал и цементировать народными средствами (рога и копыта) хорошо получается, но после 2х заточек углеродный слой стачивается.
С уважением!
Да забыл добавить что обороты фрезы 23000 об мин. вибрацыи в руках нет.

Yep 21.11.2010 - 14:10

три линии
станком которого как гласит интернет ни у кого нет

такие станки можно продавать

Nikofar 21.11.2010 - 15:06

Yep
такие станки можно продавать

У такого станка, на мой взгляд, стоимость будет не меньше 120-150 тыр, если делать на продажу.
Если для себя делать, то можно уложиться в 15-25 тыр - стоимость э/двигателей, редукторов, электрики и железа. Этот станок, как у три линии, можно вообще комбинировать из других средств малой механизации - вращение бревна можно осуществлять с помощью бетономешалки, например. Фреза для снятия коры может быть сделана из барабана вышедшего из строя электрорубанка. И т.д. и т.п.
Для менее масштабных работ по окорке бревен продают насадки на цепные бензопилы. Например: http://www.palki.ru/stanki6010310/sell/message301118.html
Народ, который реально занимается работой с бревнами, эти насадки в основном хает, называя полным "гомном": http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=15470
Гидравлический способ окорения бревен не может применяться зимой на открытых площадках и сам метод пригоден только для свежеспиленных стволов.

Nikofar 21.11.2010 - 15:15

Nikofar
и самодельной фрезы

Существуют похожие по функции промышленно изготовленные галтельные фрезы:
http://www.shuruping.ru/spares/12642

три линии 21.11.2010 - 15:38

Существуют похожие по функции промышленно изготовленные галтельные фрезы:

Клас! Только где ее купить?

можно вообще комбинировать из других средств малой механизации

Он и есть комбинированый, Легким движением руки штаны превращаются в шорты, тоесть он может точить калибровку, вытачивать токарные балясины почти любой толщины и блинны, делать витые столбы. В нем удобно красить бревна пуливизатором при этом равномерность покрытия выше всяких похвал. И лафет он тоже строгает.

бетономешалки,

Коробка от газ 53, или зил 157 почти бросовый материал причем позволяет менять обороты быстро и непринужденно добиваясь при этом лишних возможностей.

Nikofar 21.11.2010 - 16:11

три линии
Клас! Только где ее купить?

Юрий, извините, но там по ссылке есть телефон и условия доставки. Посмотрите внимательно, вся необходимая информация для оплаты и пересылки на сайте есть:
--------
3. Доставка по России:
-почтой,
-грузовыми компаниями "Грузовозофф" и "Байкал-Сервис", и др.
Стоимость доставки по России определяется по расценкам перевозчика плюс стоимость доставки до транспортной компании (согласовывается с менеджером).
Наложенным платежом, к сожалению не отправляем.
--------
Телефон обученного человека тоже указан на ссылке.

три линии 21.11.2010 - 16:18

Ещо раз спасибо!

Nikofar 21.11.2010 - 17:48

Кстати, различные фрезы и насадки, при наличии токарного и фрезерного станка, можно делать самому.
Например, чтобы свести к минимуму биение и проблемы с короблением при сварке и необходимость последующей закалки режущих кромок, я набросал вот такой эскизик галтельной фрезы для выравнивания паза в бревне.
Корпус фрезы - ст.3 или любая конструкционная.
Сменные ножи для фрезы изготавливаются из испорченныых ножей от электрорубанка.
Эскизик (конструкцию, при желании можно упростить):

DIZZI 21.11.2010 - 21:14

я понимаю что чистый паз это гут, но зачем такая суперточность? Помоему достаточно просто аккуратной выборки пилой и топором.

три линии 21.11.2010 - 22:14

Замечательная фреза! Жаль что на все времени не хватает, неговоря уже об ограничениях станочного парка!

я понимаю что чистый паз это гут, но зачем такая суперточность? Помоему достаточно просто аккуратной выборки пилой и топором.

Понимаете ли есть две основные причины которые в итоге перерастают в одну, ВРЕМЯ.
За все время рубки этого дома я вынимал всего лиш бревна 3-4 которые не легли сразу, и причина этому точность, после топора без подчистки остается много щепы которая и не дает лечь бревну, подчистить 6 метровое бревно фрезером занимает 2-3 минуты помоему это быстрее чем вынимать заново бревно из чашы со всеми вытекающими последствиями, ну а если это бревно ряда этак 8.
Да можно и пилой, но сколько времени уйдет, и ещо расходники.

Nikofar 22.11.2010 - 11:45

три линии
Замечательная фреза!

Юрий, я рекомендую немного усовершенствовать вашу фрезу для выравнивания паза. Для оптимальной работы желательно с помощью УШМ в лопатке фрезы сделать центральную выемку шириной около 5 мм и такой же глубины. На вашем фото ниже я изобразил, как это должно быть:

Dark_monah 22.11.2010 - 13:39

чегоё-то я так и не "въехал" как используется данная деревяшка. типа - шаблон - чую.. но понять не могу. 😞

Безмен 22.11.2010 - 15:10

не только шаблон, ещё и опора
не удержать в руках эту фрезу, если, конечно, не Чернонегров фамилия.

Nikofar 22.11.2010 - 15:12

Dark_monah
как используется данная деревяшка

Используется не столько деревяшка, сколько ручной фрезер с этой деревяшкой.
Ими елозют по желобу в бревне туда-сюда, не торопясь, в направляениях черных стрелочек. И наклоняют фрезер при елозиньи туда-сюда. в направлениях красных стрелочек. Пока паз в бревне не примет нужную форму поверхности.
Пиктограмма (надеюсь, я понятно рисую?):

Nikofar 22.11.2010 - 15:26

Безмен
не удержать в руках эту фрезу, если, конечно, не Чернонегров фамилия.

Месье, очевидно, обладает завидным опытом работы с ручным фрезером?
У меня два ручных фрезерных станочка и около полусотни различных фрез к ним. Общей стоимостью как подержанный автомобиль в приличном состоянии.
Я не обладаю великими атлетическими способностями, но и я не рискну утверждать, что фрезер не возможно удержать в руках... Тем более, "куда он на фиг из колеи денется!" (c) 😊

Безмен 22.11.2010 - 15:34

ну, опыт незавидный, но фреза чуть побольше уже заставляет либо сильно снижать скорость, либо прилагать заметные усилия,
а при взгляде на размер этой конкретной фрезы мне и вовсе как-то плохеет. 😊

Nikofar 22.11.2010 - 17:22

Безмен
либо сильно снижать скорость, либо прилагать заметные усилия

Уважаемый Безмен, ниже публикуемый текст не имеет в отношение Вас ничего личного. 😊
Я просто делюсь наблюдениями из своего пейзанского бытия и некоторого столярного опыта.
Находясь за городом, мне часто приходится слышать, как мастеровые люди работают электрорубанком. Опытных людей почти и не слышно. Рубанок в их руках "поет" - выдает равномерный высокий шум на частоте нормальных оборотов станочка - 10-12 тыс. об./мин. или выше.
Но зачастую попадаются плохо или вовсе необученные товарищи, которые, очевидно, думают, что если электро-рубанок во время строганния при быстрой подаче и большом съеме слоя древесины начинает захлебываться и у него падают обороты, значит надо усилить подачу! И давят! Давят! Проталкивая бедный рубанок дальше, вместо того, чтобы ослабить подачу и дать раскрутиться маховику с ножами до нормальных оборотов...
Как метко и образно в свое время выразился Киова в отношении этих товарищей: "Люди - оне мудаки!" (c).
В таких случаях, когда я слышу подобный "плач" и завывания, переходящие в "предсмертный хрип" электрорубанка, хочется подхватиться вместе с теплым пледом из гамака, зайти во двор к этому "умельцу", вырвать у него из рук рубанок. Отключить от электросети, завернуть рубанок в теплый плед и уепать завернутым рубанком по репе этому товарищу...
Потом привести обоих в чувство, и, пока рубанок остывает, а товарищ слегка ошеломлен, провести с ним доскональное обучение правильным приемам и методам работы с ручным электрорубанком при острожке и фуговании древесины...
Прошу извинить за нахлынувшие эмоции. 😊
Возможно, мой рассказ поможет кому-нибудь в пользовании электро-рубанком.

Dark_monah 22.11.2010 - 17:36

Nikofar
Пока паз в бревне не примет нужную форму поверхности.

благодарю. 😊

но это только для чистки паза? тогда понятно
неинтересно.
если бы сам паз изготовлять

я сейчас как раз кумекаю над самодельным станочком и разными приспособами

думаю??? но не остановился в решении - окорка, оцилиндровка, потом и остальное, потихоньку, без супер-дорогой оснастки.
ищу, читаю, кумекаю 😊

кстати - бетономешалка есть 😊
автомоечный аппарат на 3 кВт - есть 😊
кумекаю....

Nikofar 22.11.2010 - 18:14

Dark_monah
если бы сам паз изготовлять

Так топор вам в помощь! 😊
Хорошей стали острозаточенным топором с правильным топорищем можно творить чудеса.

В шестнадцать лет я не очень понимал спор двух пожилых плотников, у которых был тогда на подхвате. Они, слегка выпив в выходные, заспорили, кто из них круче в плотницком искусстве. Желая задеть своего товарища за живое, один из них сказал своему "визави": "Да ты и спичку хрен пополам топором разрубищь". Помню, "визави" на эту фразу жутко оскорбился. А я про себя подумал: "Эка невидаль - спичку пополам топором разрубить! Ха!"
Затем "визави" выхватил один из пяти или шести своих топоров, твердо держа топор в правой руке, левой, слегка подрагивающей от возбуждения рукой, выскреб из коробка спичку.
Уложил ее на валяющуюся рядом плаху.
И, с замахом от уха и с "хаканьем" в голос, разрубил эту бледную спичку на две равные половины...
*
Вдоль.
!
😊 Только примерно через шесть-восемь лет, вдоволь помахав всеми своими четырьмя топориками, я достиг примерно 80% этого "сакрального" умения - разрубить спичку топором "напопалам". Вдоль. Из 10 попыток - не меньше восьми удачных. 😊

три линии 22.11.2010 - 19:12

не удержать в руках эту фрезу, если, конечно, не Чернонегров фамилия.

Удержывается она легко, так как на этой деревяшке есть предусмотреная ступень как и у электро рубанка чтобы эта самая фреза не брала лишнего.

чегоё-то я так и не "въехал" как используется данная деревяшка. типа - шаблон - чую.. но понять не могу.

я сейчас как раз кумекаю над самодельным станочком и разными приспособами
думаю??? но не остановился в решении - окорка, оцилиндровка, потом и остальное, потихоньку, без супер-дорогой оснастки.
ищу, читаю, кумекаю

Первой фразой вы все сказали!

Юрий, я рекомендую немного усовершенствовать вашу фрезу для выравнивания паза.

Спасибо! Прорезь есть, только она расположена в доль лезвия, Делал и поперек, при этом эта прорезь забивается волокнами древесины особенно сырого дерева.
Ну и ещо немножко для затравки.

Nikofar 22.11.2010 - 20:57

три линии
Прорезь есть, только она расположена в доль лезвия, Делал и поперек, при этом эта прорезь забивается волокнами древесины особенно сырого дерева.

Практика - критерий истины.
(Не к ночи автор сентенции помянут будь... 😊)

P.S. Юрий, мне крайне не удобно называть Вас по "юзер-нейму" - три линии. В моем понимании, - это же семьшисятдве какие-то... Два слова и оба с маленькой буквы. На мой взгляд - не гоже.
Прошу извинить, можно я буду называть Вас по имени?
С уважением, Николай.

P.S. Ко мне можно просто обращаться - дядя Коля.
Чуть не сказал - "и ножкой шарк!" 😊
Извините, это у меня такая мания величия.
На других ветках и форумах я скромнее. А здесь уже привыкли и не обращают внимания. 😊

DIZZI 22.11.2010 - 21:11

Nikofar
Вдоль.

Офффф )))))) однажды стругая салат в сердцах махнул ножом по пролетающей мухе )))))

А вот с топориком и сейчас по разному мне и до 80% далеко 50 в лучшем случае 😊 хотя регулярно в руках

три линии 22.11.2010 - 21:48

дядя Коля.

Возражений нет.
С уважением!

три линии 24.11.2010 - 01:49

Добавлю.

Dark_monah 24.11.2010 - 03:22

очень красиво - дУшу греет такие чёткие картинки, ну и само-собой - работа!!!! 😊

люди! а может у кого есть так же фото сращивания? тут у меня называется - прирубка. т.е. если длины нехватает. ибо все картинки-схемки в книжках чб... ну.. как-то..ээ.. не очень.
а и надёжно это?
тут я вижу - все старые дома в местах прируба-сращивания как раз просели с годами. ВСЕ дома.

три линии 24.11.2010 - 11:31

тут я вижу - все старые дома в местах прируба-сращивания как раз просели с годами. ВСЕ дома.

Помоему больше от фундамента зависит. (камни по углам)
Сам дом 10м на 11м. Бревна 6 метровые, сращивать была необходимость, единственное что ввел свое это расположение комлей и вершын, тоесть в местах стыка комель к комлю, или вершына к вершыне.
По сращиванию, очень оно мне понравилось своей простотой и надежностью.

Dark_monah

Наберите в поисковике Русь бревенчатая.
Фирма у которой свой сайт и на нем очень доходчиво все описано, и по узлам есть кое чего.

DIZZI 24.11.2010 - 12:33

2три линии А чем будете меж бревен утеплять?

три линии 24.11.2010 - 12:53

А чем будете меж бревен утеплять?

Мхом. А чашы в дальнейшем конопатить паклей.
Кстати на щет мха, он евляется неплохим антисептиком, очень хорошо прожымается превращаясь почти в бумагу и его нерастаскивают птицы как джут, паклю и другие волокняные утеплители.

DIZZI 24.11.2010 - 13:44

Да при выпилке в старых срубах места контакта со мхом белые и никакой гнили. А вот с паклей довелось баньку разбирать, все по пакле и сгнило.

Безмен 24.11.2010 - 14:04

А можно ли паклю или там джут чем-нибудь антисептическим пропитать,
и чем,
и как?

три линии 24.11.2010 - 17:06

со мхом белые и никакой гнили.

Незря некоторые прокладки (женские) устроены на подобии сфагнума.
И кстати воду на болоте пью безбоязнено.

А можно ли паклю или там джут чем-нибудь антисептическим пропитать,
и чем,
и как?

Вот сбесь ничем немогу помочь, практика недошла ещо у меня.
Дядя Коля Может всетаки вы раскажете о тонкостях канадки? Дискурсия былабы очень умесна. Люблю впитывать знания которые мне интересны как губка, а точнее как мох сфагнум, один к семидесяти.
С уважением!

DIZZI 24.11.2010 - 17:29

три линии
сфагнум

У нас кукушкин лен используют для срубов. И финны его закупают.

три линии 24.11.2010 - 17:47

У нас кукушкин лен используют для срубов. И финны его закупают.

Велика Россия!
А как он выглядит этот лен?

DIZZI 24.11.2010 - 17:58

такой

Nikofar 24.11.2010 - 19:49

Кукушкин лен немного уступает по свойствам сфагнуму. Странно, что финны на него западают.

три линии
Дядя Коля Может всетаки вы раскажете о тонкостях канадки? Дискурсия былабы очень умесна.

Юра, я сейчас как раз собираю материал на эту тему.
По геометрии канадской чаши - стеска "щечек" на нижнем бревне в перерубе должна давать в поперчном сечении две плоскости с углом 60 градусов между ними. Можно из фанеры или листа пластика сделать шаблон с треугольным вырезом в 60 градусов. С помощью этого шаблона будет удобно контролировать углы стеса щечек. Вертикальность шаблона можно контролировать с помощью ватерпаса. Если нужна картинка-схема, - нарисую.

Еще предварительно могу сказать про два важных момента, но они касаются всех способов рубки срубов.
1. Нельзя в одном срубе для стен использовать вперемешку сосновые и еловые вревна. Это связано с их разной степенью усадки при высыхании до равновесной влажности. То есть, или только еловые, или только сосновые. Но это мое личное мнение, с удовольствием выслушаю контраргументы.
2. Елка и пихта усыхают меньше и более равномерно. Сосновые бревна при высыхании дают большую поперечную усадку, а в комле и в вершине она еще и различается. Это тоже следует учитывать при вырубке чаши, в том числе и канадской - в зависимости от того, какое бревно лежит сверху в перерубе (комель или вершина) нужно делать или не делать компенсационный припуск в верхнем бревне.

Чуть позже выложу поясняющие картинки, обсудим.
Немного помоделирую процессы, связанные с неравномерной усадкой, чтоб, эта, значить, напустить научнаго туману... 😊

три линии 24.11.2010 - 21:18

Кукушкин лен немного уступает по свойствам сфагнуму. Странно, что финны на него западают.

Что русскому хорошо то........

Юра, я сейчас как раз собираю материал на эту тему.

Было бы очень интересно

Если нужна картинка-схема, - нарисую.

Нужна!
С уважением!

DIZZI 24.11.2010 - 21:20

Nikofar
Странно, что финны на него западают.

Не только финны, у нас сфагнума вдоволь, но все дома в Карелии именно на кукушкином льне, еще его называют долгунцом или красным мохом.

Nikofar 24.11.2010 - 23:27

Если просто задаться вопросом, в чем отличие между кукушкиным льном и сфагнумом, очень квалифицированный ответ можно получить здесь:
---------
Отличия:
1.Кукушкин лен-зеленый мох, сфагнум-белый мох, торфяной
2. У кукушкина льна есть ризоиды, у сфагнума-нет
3. У кукушкина льна стебель не ветвится, а у сфагнума-есть ветви трех видов
4. В листьях у кукушкина льна нет мертвых клеток, а у сфагнума их большое количество, это воздухоносные клетки, способные к поглощению влаги
5. Клетки сфагнума способны образовывать бактерицидные вещества (карболовую кислоту), кукушкин лен-нет
6. Коробочки со спорами у кукушкина льна имеют волосистый колпачек и вытянутую форму, у сфагнума они без колпачка и округлые
7. У кукушкина льна растения мужские и женские, а у сфагнума- обоеполые
8. Коробочки со спорами у кукушкина льна располагаются на верхушках женских растений по одной, а у сфагнума по 3-5
-------
Ссылка: http://otvet.mail.ru/question/35558026/
По данной выше ссылке ответ не является исчерпывающим в полной мере использования в плотницой сфере мхов в качестве межвенцовых уплотнителей. Подходя более строго, в качестве уплотнения межвенцовых зазоров нас интересуют прежде всего несколько другие свойства торфообразующих мхов:
1. Сфагнум бьет больше бактерий и грибков и не дает гнить дереву. Но рассыпается при высыхании в труху через пять-шесть лет.
2. Кукушкин лен не так бьет своим нутром всяку гадость типа плесени и гнили, но почти не гниет сам и в труху не рассыпается. Даже через длительное время.

Если обои мохи пропитать антисептиками, то ни тот, ни другой гнить не будут. Лет так около сорока пяти...
😊

DIZZI 25.11.2010 - 09:02

Как бы то ни было у нас сфагнум не используют

три линии 25.11.2010 - 11:51

Еще немножко.

DIZZI 25.11.2010 - 13:06

тоже думаю такую беседочку забабахать

makarkharp 25.11.2010 - 18:52

а kолодцу kуринных ног нe хватаeт)))
приkольный.

Nikofar 25.11.2010 - 19:17

makarkharp
а kолодцу kуринных ног нe хватаeт)))

Щас сделаем. 😀
Вот тебе колодец с курногами:

три линии 25.11.2010 - 20:07

Щас сделаем.

Так и крышу надо из дранки, или хотябы из гонга, а вобще не колодец это, а под скважыну срубчик место той будки что на заднем плане.

makarkharp 25.11.2010 - 22:48

супEp!

Nikofar 26.11.2010 - 19:10

Юра, нарисовал эскизик шаблона для контроля склонов затески щечек нижнего бревна в "канадской чаше". Материалы - кусок влагостойкой фанеры 400х320 мм и толщиной 10-15 мм, плюс исправный пузырьковый индикатор от испорченного ватерпаса. Готовый шаблон желательно покрасить в ярко-оранжевый цвет, чтобы он не потерялся во время работы среди щепок и опилок. При изготовлении шаблона особое внимание следует уделить точности раскрытия угла в 60 градусов и перпендикулярности бисектрисы этого угла к горизонту, контролируемому пузырьковым уровнем. Овальные вырезы в шаблоне - для кисти руки, чтобы удобнее было удерживать шаблон в ладони при измерениях. Размер овальных отверстий - примерно 108х36 мм, скругления углов - радиусом 8-10 мм. Размер овальных вырезов сделал под свою "лаптю ладони", если у тебя крупнее, увеличь размеры.
Шаблон пригоден для работы с бревнами диаметром от 200 до 350 мм.

три линии 28.11.2010 - 01:58

Дядя Коля извиняюсь что не отвечал, охота пуще неволи.
По шаблону в принцыпе вопросов нет, кроме верхнего размера под пузырьком.
С уважением!

Не-Он 01.12.2010 - 14:27

DIZZI
Смотри подсядешь )))) кто в Карелии побывал тот потом ее не забудет 😊 Пока только одного человека видел которому юг дороже 😊

Золотые слова!
Сам побывал этим летом в Карелии первый раз.
Теперь сплю и вижу туду поехать опять.
Вчера сижу и думаю, куда бы поехать отдыхать, и внутренне состояние тянет в Карелию на не на моря.
Да и вообще закралась мысль, переехать на ПМЖ из Москвы в Питер, город мне больше нравится и Карелия под боком.
Получается одним выстрелом.......... 2х зайцев шмальнул 😊

три линии 07.12.2010 - 15:29

Дядя Коля А чем обусловлены 60 градусов? В этом есть закономерность уменьшения диамера бревна при высыхании?
Тоесть попросту говоря при таком угле затеса при высыхании щель образовыватся не будет и бревно зависать на чаше не будет?

Nikofar 08.12.2010 - 14:26

три линии
при таком угле затеса при высыхании щель образовыватся не будет и бревно зависать на чаше не будет?

Да.

три линии 08.12.2010 - 17:57

Растем потихоньку!

Nikofar 08.12.2010 - 18:10

Юра, кран-журавлик как используете?

Dark_monah 08.12.2010 - 18:15

Ляпота!!!! 😊 😊 😊
боже мой (страшусь) неужели и мне предстоит подобное...

три линии 08.12.2010 - 18:16

Юра, кран-журавлик как используете?

Не понял вопроса!

Nikofar 08.12.2010 - 18:47

три линии
Не понял вопроса!

Nikofar 08.12.2010 - 18:52

три линии
По шаблону в принцыпе вопросов нет, кроме верхнего размера под пузырьком.

Этот размер не имеет значения. Он указан справочно, обозначен звездочкой и может отличаться +/-. Главное - угол раствора шаблона. Он должен быть 60 градусов.

три линии 08.12.2010 - 19:53

Я понял что вы про кран! Просто не понял вопроса.
Работает он естественно от 380 v Подтаскиваем и поднимаем им бревна на срубы и также в станок и из него, стрела поднимается и опускается тогбиш стоит два редуктора, на стрелу и на подем, Без него вобще не знаю рубил бы я срубы?
У нас с братом их два, один стацыонар, другой на телеге 4тонке,
В случае нужды снимаем стрелу, перекидываем тросик через нижний блок и кран сам заезжает в самосвал газ 53.

Этот размер не имеет значения.

Эт я к тому спросил что паз у бревна я делаю не менее 10 см. а если размер меньше паза то какой конфигурацыи в этом месте должен быть паз?

Nikofar 08.12.2010 - 23:39

три линии
то какой конфигурацыи в этом месте должен быть паз?

Вот здесь посмотри:

Ссылка на сайт: http://hermes-sz.com/page/kanadskaya-rubka-kanadskiy-srub-kanadskaya-chashka.html

Nikofar 08.12.2010 - 23:43

Еще картинка: http://remoklass.ru/img/pic%20for%20page/2.jpg

И описание канадской чаши: http://remoklass.ru/main/hand_made_house.html

три линии 08.12.2010 - 23:49

Дядя Коля нескромный вопрос, а вы как щитаете какая чаша лучше, Русская или канадская?

Nikofar 08.12.2010 - 23:58

Если делать и ту и ту с центальным шипом, то канадская попроще в изготовлении на мой взгляд.

Mower_man 09.12.2010 - 07:09

Кста, есть неплохой ресурс, плотники-практики общаются, рекомендую http://s30564948807.mirtesen.ru/ по фахверку и сложным способам рубки

три линии 09.12.2010 - 07:59

Ганза как родной дом, прикипела, ну ни как не хочется уходить от сюда,
Да и модераторы здесь вменяемые люди!
А за ссылку Спасибо! Кран очень понравился!

Mower_man 09.12.2010 - 08:04

три линии
ну ни как не хочется уходить от сюда,
Да и модераторы здесь вменяемые люди!

А зачем уходить, никто не гонит, а кругозор расширять надо

три линии 09.12.2010 - 12:22

А зачем уходить, никто не гонит, а кругозор расширять надо

Был один нюанс, при обсуждении вот этой темки на спецыализированом форуме http://video.mail.ru/inbox/yrii_77/_myvideo/19.html Модератор сделал мне бан только лиш из за того что я привел его нетерпимость к новичкам и указал на лояльность форума ганс ru Теперь больше читаю, а в дискурсии влезаю только где я как дома!

Nikofar 09.12.2010 - 20:58

Mower_man
есть неплохой ресурс, плотники-практики общаются, рекомендую

Не увидел на этом ресурсе ни одного опытного плотника-практика. К моему сожалению. Вижу там продавцов-мерчандайзеров, не более. Плотников с профессиональными навыками не вижу. Туфта по ссылке, на мой взгляд.
Хотя, я могу и ошибаться.

Nikofar 09.12.2010 - 21:02

Наиболее честно, на мой взгляд, канадскую чашу и технологию ее рубки описывают на сайте "Гермес". Не реклама ни разу. Личное мнение.

Mower_man 09.12.2010 - 21:21

Nikofar
Хотя, я могу и ошибаться.

Ошибаешься, люди за рубеж ездят учатся и туда же дома ставить тоже ездят. И предлагают свои услуги, что в это такого неправильного?

Читать надо глубже.

Nikofar 09.12.2010 - 21:38

Mower_man
Читать надо глубже.

Возможно.

Nikofar 09.12.2010 - 21:45

Mower_man
Читать надо глубже.

Кстати, вспомнил - утверждение должно быть доказано.
Сергей, будь добр, приведи полезную, с точки зрения профессионального плотника информацию с той ссылки, которую ты привел.
Хоть один пример.
Представь себе, что я полный лох в деревообработке.
И удиви меня полезной информацией с этого ресурса.
Буду весьма рад даже повторению того, что я и так знаю.

Гы 09.12.2010 - 22:09

Nikofar
Не увидел на этом ресурсе ни одного опытного плотника-практика. К моему сожалению. Вижу там продавцов-мерчандайзеров, не более. Плотников с профессиональными навыками не вижу. Туфта по ссылке, на мой взгляд.
Хотя, я могу и ошибаться.

топором по клавишам не намашешься, а труд не самый легкий физически, устают
А вообще на стройке для решения почти всех вопросов надо полистать не один томик лит-ры
Да и на ганзе по некоторым вопросам приходится 😛?

три линии 09.12.2010 - 22:27

Обычный ресурс, чтото нового пока в нем не увидел, за исключением вещей которые мне не нужны, но если они будут то хорошо.

А вообще на стройке для решения почти всех вопросов надо полистать не один томик лит-ры

Первое решение в моей практике всегда правильное, это я к тому что оценил узел , нагрузку и материал который имеется, прокрутил в голове в трехмерном изображении и выдал результат. Физика с геометрией рулят в стройке!

Nikofar 09.12.2010 - 22:42

Очень редкий случай, но бывает.
Юра, не зазнавайся, ты не один. Нас много.
Смайлик забыл вставить.
Вставил:
😀

три линии 09.12.2010 - 22:58

Юра, не зазнавайся, ты не один. Нас много.

Да не зазнаюсь я вроде, просто может написал неправильно, а вобще если задумал чего нибуть сделать или построить( узел) хоть в дереве хоть в металле сразу приходит понимание как сделать, далее приходит ночь, ложусь спать и не заснуть, крутится этот гребаный узел в голове и так и эдак в разных исполнениях и как он себя в них поведет, в итоге приходиш к правильности первого решения почти всегда.
Вот я это к чему.
А читать люблю, это кладезь знаний!

suvorov[monar] 10.12.2010 - 11:15

не отвлекайтесь...

ТМ Тёмный Монах 10.12.2010 - 11:56

а я вот для себя прикидываю оцилиндровать бы как-то брёвна на моём далёком хуторе, леса полно...

Гы 10.12.2010 - 12:30

оцилиндровка бревна - это архитектура, а не необходимость. Надо быть ближе к природе, особенно если к полуметру диаметр бревна приближается.

ТМ Тёмный Монах 10.12.2010 - 12:42

Гы
оцилиндровка бревна - это архитектура, а не необходимость

согласен, но - эстетика и удобство в работе потом 😊

Гы 10.12.2010 - 12:46

расход на утеплитель, топливо и биозащиту тоже

три линии 10.12.2010 - 13:14

биозащиту тоже

А не подскажете ли, что будет с бревном если я его после рубанка покрашу разведенным 1к3 пинотексом ультра зимой? Весной синева под пленкообразующем составом не выскочит?
С уважением!

ТМ Тёмный Монах 10.12.2010 - 19:46

а вопрос к "срубочным" специалистам:

правильно ли такое - собирать сруб без дверей и окон, закрыть крышей и пусть стоит-усаживается? а уж потом прорезать окна-двери?

------------------
избави меня боже от "друзей" моих, а с врагами я уж сам как-нибудь управлюсь

Гы 10.12.2010 - 19:57

ТМ Тёмный Монах
а вопрос к "срубочным" специалистам:
правильно ли такое - собирать сруб без дверей и окон, закрыть крышей и пусть стоит-усаживается? а уж потом прорезать окна-двери?

на фундаменте? лучше прорезать сразу, потом будет проще,
если просто в поле сушить, то лучше не надо

ТМ Тёмный Монах 10.12.2010 - 20:33

Гы
на фундаменте?

да.
хм.

а если для скорости работ - допустим - фундамент-отдельно, ну там - ещё подвальные работы, а сруб рядом отдельно.
а сделать - типа проложить рельсы-брёвна и трактором потом или лебёдкой, сруб втащить на место?

и вообще - очень вопрос такой... эээ...

есть старый дом, он пустой, усаженный, одноэтажный, фундамент-никакой, вот если его - раскрепить изнутри брёвнами от перекосов и так - втащить на фундамент новый?

ибо если разбирать... тогда уже не очень соберёшь, там всё сложилось, утряслось. я простучал - вроде крепкий сруб, от него отделить только прируб-пристройку и будет 6х6 м примерно. как раз квадрат.
раньше, поднимали краном срубы и переставляли-перегружали, но... рядом таких кранов нет, да и переставлять думаю (перетаскивать) не с одной стоянки крана 😞 а по брёвнам потихоньку.... перетащить-то можно.

Nikofar 10.12.2010 - 20:37

ТМ Тёмный Монах
собирать сруб без дверей и окон, закрыть крышей и пусть стоит-усаживается? а уж потом прорезать окна-двери?

Если не стоит остро вопрос по экономии древесины, то можно. Просто на дрова или в хлам изведете потом несколько кубов строевого леса. Справочно - один дверной или оконный проем в срубе - это около 0,5 м3 древесины в стене сруба. Берете количество дверей и окон в доме и делите пополам - получаете объем в м3 древесины, которое потом выпилите на выброс. К примеру, 4 двери и 6 окон - 5 кубов леса.
Для меня это на самом деле некоторая дикость - не делать сразу оконные и дверные проемы.
Обычно окладные колоды под дверные и оконные проемы проще изготовить и установить в срубе сразу, оставив зазоры на усадку.

Если сруб делается "вчерне на усадку" и оставляется прямо на делянке, где валили деревья - тогда такой метод оправдан. Только крышу делать на сруб не обязательно, достаточно верхние венцы укрыть рубероидом с оставлением под ним продухов. Или сделать временную односкатную кровлю над срубом.

Гы 10.12.2010 - 20:39

Втащить можно, дома же из деревни в деревню возят
Можно и без крана, домкратов щас на любой вкус и цвет
Но есть нюанс - нужен спец 😀

Nikofar 10.12.2010 - 20:54

Синева - это обычная плесень, которая может появляться на очень сыром дереве в теплое время года. В зимнее время не замечал, чтобы при отрицательных температурах на древесине появлялась плесень. Даже если дерево очень сырое.

три линии
что будет с бревном если я его после рубанка покрашу разведенным 1к3 пинотексом ультра зимой? Весной синева под пленкообразующем составом не выскочит?

Смысла не вижу. В инструкции по применению PINOTEX ULTRA сказано следующее:
---------
Подготовка базовой поверхности
Обрабатываемая поверхность должна быть чистой, качественной и не содержать грибковых повреждений (грибков гнили, плесени и синевы). На всех этапах обработки древесина должна быть сухой, содержание влаги менее 20%. В зависимости от вида загрязнения (пыль, сажа, плесень, органические образования) выбрать подходящий метод очистки поверхности

Окрашивание и уход за поверхностью
Перед использованием и в ходе работы деревозащитное средство тщательно перемешивать. Изделие готово к использованию и не требует разбавления. В качестве рабочего инструмента для лучшей защиты деревянной поверхности рекомендуется использовать кисть. Требуемая температура воздуха и поверхности во время нанесения на поверхность и высыхания деревозащитного средства +5 - +30 оC (рекомендуется +18 (+\- 2) оC), относительная влажность воздуха <80%/
----------
http://www.alt-x.ru/items_hit/PINOTEX_ULTRA_(Pinoteks_Ultra_item481.html

Проще недорогими соляными антисептическими растворами обработать древесину и оставить так до весны. Раствор разогревают до 70 оС и красят горячим, при морозе не ниже -5 оС, а лучше в оттепель.

ТМ Тёмный Монах 10.12.2010 - 21:16

тыкс... надо покумекать.

а плесень-грибок или что там ещё - меня уже тут одолела.
я исследовал подпол - белая "вата" в некоторых местах на наружных стенах из брёвен.
похожая в текущей пристройке 😊

чем-то можно извести? или бестолку?
дом старый. но в нём ещё мне жить сколько-то лет, пока я буду строиться, а то ещё как в стране повернётся - непонятно на будущее.

Nikofar 10.12.2010 - 21:24

ТМ Тёмный Монах
хм.
а если для скорости работ - допустим - фундамент-отдельно, ну там - ещё подвальные работы, а сруб рядом отдельно.
а сделать - типа проложить рельсы-брёвна и трактором потом или лебёдкой, сруб втащить на место?
и вообще - очень вопрос такой... эээ...
есть старый дом, он пустой, усаженный, одноэтажный, фундамент-никакой, вот если его - раскрепить изнутри брёвнами от перекосов и так - втащить на фундамент новый?
ибо если разбирать... тогда уже не очень соберёшь, там всё сложилось, утряслось. я простучал - вроде крепкий сруб, от него отделить только прируб-пристройку и будет 6х6 м примерно. как раз квадрат.

Не делают так. Наоборот, лучше перебрать сруб полностью, будет возможность и новый утеплитель межвенцовый проложить и подгнившие бревна заменить, если такие будут. И антиспетиком с антипиреном обработать закрытые поверхности бревен будет удобнее.
Разбирается сруб достаточно просто. Перед разборкой все бревна помечаются цифрами (буквами). Римскими цифрами или буквами помечают обычно фасады и внутреннюю стену, арабскими цифрами - номера венцов. Делают рабочий план, куда заносят все записи с цифрами.
Плюсом такой разборки-сборки старого сруба еще является возможность собрать заново старый сруб на нагелях. Полвека и ранее назад таким баловством не часто занимались и сруб скорее всего был собран в лучшем случае на коротких вставках-сухариках.

Квадрат пятистенного сруба 6х6 м - это не более 17 кубов бревен, весом около 8,5 тонн. Можно перевезти одним Камазом.

Гы 10.12.2010 - 21:30

Nikofar
Не делают так. Наоборот, лучше перебрать сруб полностью,

При всем уважении... делают и довольно часто. Смотреть надо по ситуации. Может в планах утеплитель и облицовка, конопатка и т.д.
А если листвяк и ему лет 30-50. Деревяшки они многогранные, например дом может быть оштукатурен по дранке изнутри

Гы 10.12.2010 - 21:43

ТМ Тёмный Монах
тыкс... надо покумекать.
а плесень-грибок или что там ещё - меня уже тут одолела.
я исследовал подпол - белая "вата" в некоторых местах на наружных стенах из брёвен.
похожая в текущей пристройке 😊
чем-то можно извести? или бестолку?
дом старый. но в нём ещё мне жить сколько-то лет, пока я буду строиться, а то ещё как в стране повернётся - непонятно на будущее.

Продухи в подполе летом надо открывать!
Для самоуспокоения любой доступной биозащитой пройтись, можно и на основе хлорамина/медного купороса. На вскидку - это фсе фигня.

Nikofar 10.12.2010 - 22:02

ТМ Тёмный Монах
чем-то можно извести? или бестолку?

Естественно можно.
1. Прежде всего нужно устранить причину появления плесени - повышенную влажность. Достигается несколькими методами - увеличением степени вентилируемости помещения и осушкой воздуха в помещении. Осушивать воздух при невозможности интенсивной вентиляции можно с помощью негашеной извести, размещенной на поддоне с поверхностью 1,0-1,5 м2. Можно просушить подпольное помещение с помощью тепловой пушки. Кроме этого, необходимо устранить причину повышенной влажности. Этой причиной обычно, кроме плохой вентиляции, является поступление влаги из грунта (земляной пол в подполе) и плохая гидроизоляция нижних венцов сруба от грунта. Земляной пол для устранения капиллярного увлажнения закрывают толстой полиэтиленовой пленкой или гидростеклоизолом, с необходимым нахлестом листов друг на друга и засыпают сверху слоем сухого песка (5 см).
2. Нужно уничтожить имеющуюся плесень на поверхностях стен, как правило, химическим и физическим воздействием. Химическое воздействие - применение быстродействующих антигрибковых составов, физическое - осушивание пораженных поверхностей и облучение их мощным источником ультра-фиолета. Облучение просто мощным источником света неэффективно.
3. Обработать защитным составом деревянные поверхности для устранения появления плесени в последующем.

Все эти работы лучше делать не самому, а поручить обученным людям. Некоторые способы и применяемые препараты опасны для здоровья человека.

Гы 10.12.2010 - 22:15

забыл добавить - "белая вата" в бревно "корнями" не уходит, она - поверхностная

Nikofar 10.12.2010 - 22:15

Гы
При всем уважении... делают и довольно часто. Смотреть надо по ситуации.

Действительно, нужно смотреть по ситуации. У Дарк монаха нет возможности использовать кран. А тянуть домик целиком - это задача по трудоемкости сопоставимая с разборкой/сборкой сруба. А по сложности - намного превосходит эту работу.
При разборке/сборке сруба имеются свои плюсы. Я их перечислил. В результате получается по сути новый дом из сухой выстоявшейся древесины.

Nikofar 10.12.2010 - 22:25

Гы
"белая вата" в бревно "корнями" не уходит, она - поверхностная

Я склонен предположить, что это может быть, судя по описанию, уже не обычная плесень, а "белая гниль", которая разрушает древесину.

Гы 10.12.2010 - 22:38

Да не, я ее пальцами перещупал много раз, если не грибы (по поверхности), а "лохмотья" свисают, то это че-то типа пенициллина, растет на верхнем поверхностно-увлажненном слое, куском кирпича можно снять.
Дарк монах сам пусть ковырнет 😊

ТМ Тёмный Монах 11.12.2010 - 08:21

Гы
пусть ковырнет

сёдня, надену перчатки и ковырну чем-нить 😊
отсылать экспертизу не буду 😊
а в прихожке на текущей стене? там проветривание офигенное! там сквозняк!!!
прихожка - это прируб-со сквозняком, там крыша как шатёр, местные называют "мост" - переход от избы к сеновалу.
там течёт стена, в смысле по стене, крыша худая, а я заметил, только перед морозами - дожди пошли, а потом мороз.
Крыша - дранка! наверное сгнила-провалилась, ибо старые хозявы накрыли "пирогом" рубероид+плёнка...

короче - мне этот сезон выявит как-раз всяку гадость в моём хуторе изх 3-х моих домов.

про переборку срубов.. эээ.. не, братцы, чегой-то не климатит! проще гусеничным трактором стащить на новое место, чем перебирать, пользуясь услугами алкашей из ближайших деревень 😞
у меня тут место глухое - такое и выбирал.
надо что проще и технологичнее.
хоть я и анжинер, но больше по бетону и кирпичу был (ракетные шахты, подземные КП РВСН, дома, КНС и тп...) а бревенчатые срубы - видел только в Сибири, но там ТАКИЕ брёвны были... йооо... их легко, стаскивали трахтором по-зиме и волокли куда хошь... там уже, на месте - подымали.
на счёт разных подъёмов, урепов и тп. я шарю, а вот в срубах... теорию я "проходил" - но 😊 (скромно потупил глаза)

------------------
избави меня боже от "друзей" моих, а с врагами я уж сам как-нибудь управлюсь

три линии 11.12.2010 - 09:41

а вот в срубах... теорию я "проходил" - но

Ничего! Пару бревен испортите, а дальше все пойдет! Не боги горшки обжыгают!
Запасайтесь лучше хорошым инструментом, да стройте новый дом чем старье то таскать, темболее что леса у вас много!

Nikofar 11.12.2010 - 12:35

ТМ Тёмный Монах
проще гусеничным трактором стащить на новое место, чем перебирать

Если так, то я думаю, у тебя есть опыт перемещения - "на счёт разных подъёмов, урепов и тп. я шарю"
Рубленую избу перемещают волоком на специальных салазках, подкладывая под полозы бревна-катки. Перед этим должен быть выполнен последовательно определенный набор подготовительных операций.
Могу подсказать. Но для этого мне нужно знать ответы на несколько вопросов:
1. Печь в доме есть?
2. Если печь есть, то предполагается ли ее сохранение?
3. Пол в доме уложен по балкам, стоящим на отдельном фундаменте (вертикальных столбиках), или балки врезаны в стены сруба?

ТМ Тёмный Монах 11.12.2010 - 13:19

1. печей нет!
2. полы - труха по балкам в нижних венцах врезанных, всё-одно нижние венцы менять
но выше - все стены нормальные, потому и озадачился сохранением устоявшегося сруба.

Nikofar
думаю, у тебя есть опыт перемещения

да, всевозможных объектов в т.ч. достаточно чижолых, только бревенчатый сруб всё-же более неустойчивый в плане перекоса.

яж пока за зиму просто прикидываю свои трудозатраты, а там посмотрю. 😊

плесень типа "белая вата" чичас потёр на брёвнах, которая при мне проявилась из-за течи крыши в "прирубе" - стёрлась легко, в подполе же, старая - туго пошла, как пена из баллона 😞
я тёр щепкой.

полы потом планирую ставить на отдельных балках, по своим столбикам.

ТМ Тёмный Монах 12.12.2010 - 21:41

и в качестве... ээ... ну фантазии 😊

допустим - нет подходящего леса по толщине. а типа портить сруб снаружи разным сайдингом нет интереса.

а что ЕСЛИ?

два сруба один в один? с учётом сдвига в профиль бревно-паз?

допустим средний диаметр бревна 18-20 см... а двойной - уже лучше.
а то кумекаю тут - холодновато на Севере Костромской обл. в тонюсеньком срубе.
я просто спросил (скромно потупил глаза)

------------------
избави меня боже от "друзей" моих, а с врагами я уж сам как-нибудь управлюсь

три линии 12.12.2010 - 21:48

допустим средний диаметр бревна 18-20 см... а двойной - уже лучше.

Такова я ещо не встречал, но теория не лишена изюминки!
Если ещо и в нутри между срубами утеплитель проложыть!
Наружный сруб надо рубить в чашу а внутренний в лапу!

ТМ Тёмный Монах 12.12.2010 - 22:28

три линии
Наружный сруб надо рубить в чашу а внутренний в лапу!

ну да, но эт пока фантазия 😊

ТМ Тёмный Монах 12.12.2010 - 22:29

три линии
Наружный сруб надо рубить в чашу а внутренний в лапу!

ну да, но эт пока фантазия 😊
а то сейчас придёт "сами знаете кто" и раздаст "на орехи" 😊 😊 😊

Безмен 12.12.2010 - 22:48

три линии
Если ещо и в нутри между срубами утеплитель проложыть!

чтобы мышам было теплее...

три линии 12.12.2010 - 23:16

чтобы мышам было теплее...

Утеплитель разный бывает, на югах бузину от мышей садят рядом с постройкой, у нас лучше вереска от них пока ничего нет кроме отравы, но она временная.
Можно и стекла в низ набить.

Nikofar 13.12.2010 - 19:11

ТМ Тёмный Монах
а то кумекаю тут - холодновато на Севере Костромской обл. в тонюсеньком срубе.
я просто спросил (скромно потупил глаза)

Потолочное перекрытие нужно срочно утеплять. Хотя бы стружками и опилками. Хотя бы слоем в 30 см на чердаке насыпать. И рамы оконные должны быть двойные. По стыкам оконных рам и обсада проклеить малярным скотчем. Сразу в избе станет теплее. Даже в "тонюсеньком срубе". Только вокруг печной трубы нужно будет устроить распушку метр на метр из досок и насыпать туда керамзит или минвату уложить.

ТМ Тёмный Монах 14.12.2010 - 15:48

Nikofar
Потолочное перекрытие нужно срочно утеплять

пасиб 😊 я про вообще 😊

-а в этой избе у меня не добраться до потолочного перекрытия 😞 там типа пытались изобразить мансарду - не влезть 😞 двойной слой полов.
-окошки я вставил, запенил все щели насмерть
но смущают тонкие стены 😞

первую зиму буду зимовать 😊

выживу уж 😊

но на перспективу - новые дома надо потолще и помощьнее 😊

------------------
избави меня боже от "друзей" моих, а с врагами я уж сам как-нибудь управлюсь

три линии 14.12.2010 - 15:52

но на перспективу - новые дома надо потолще и помощьнее

Трескоток печки успокаивает нервы и греет душу с наружы и из нутри!

makarkharp 19.12.2010 - 11:44

а поближe с ямалу то kто будит???
нужна изба и баня срочно...
транспортная схeма по жд вeтke Мосkва-Лабытнанги...

ТМ Тёмный Монах 04.01.2011 - 12:47

Други!!!
С Новым Годом!!

тема упала. так и потеряется. 😊

есть мысль, может не шибко умная, но пусть....

а если по приколу сделать - фальш-брёвна? большим диаметром? чтобы и тепло было, а то тут местные брёвныщки тонюсенькие остались... 23-25 см... хороший лес давно повырезали 😞
типа сделать 60 см? снаружи - оболочка по каркасу, внутри заполнитель, например сухая глина с опилками, торцы закрывать фальш-торцами - тоже как-то собрать, шлифануть.
короче разные мысли 😊 непрактично всё, на первый взгляд.

------------------
избави меня боже от "друзей" моих, а с врагами я уж сам как-нибудь управлюсь

makarkharp 04.01.2011 - 09:12

при большом диамeтрe можно и из вагонKи набрать по гнутой фанEрE///
но труда много уйдEт...да и бутафория это..вам то жить или kино сниамать???

ТМ Тёмный Монах 04.01.2011 - 21:04

даже сам не знаю.. а надо ли оно мне? так просто - подумалось!
зима... скука... надо что-то кумекать.

Nikofar 04.01.2011 - 21:21

ТМ Тёмный Монах
Други!!!
С Новым Годом!!

Я очень рад тебя видеть! Живой!
Как там у вас? Все в снегу?

ТМ Тёмный Монах 04.01.2011 - 23:16

Nikofar
Как там у вас? Все в снегу?

Ляпота!!!!!!! всё в снегу, снегу рядом - по колено, ветер вокруг дома ометал, а чуть дальше - по пояс!!!
дрова невозможно с оврага вытащить!! точнее напиленные чурки!!
короче - сфотаю, если будет солнечно!!! а то дни сейчас тёмные, небо почти серо-чёрное, снег идёт.

------------------
избави меня боже от "друзей" моих, а с врагами я уж сам как-нибудь управлюсь

Mitka 06.01.2011 - 01:43

Nikofar! Уже почти! 😊

Снаружи пошлифовано и покрашено ЛИЧНО! 😊
Сейчас конопачу снаружи и внутри и шлифую внутри. Красить внутри буду весной + 3-й слой Сенежа снаружи. Ещё не сделан потолок, ну и пола чистового, соответственно, тоже нет. Электрика тоже на весну.
Проложена каныга, водоснабжение, сделано отопление, ПОЧТИ докопан колодец, фунциклируют откатные ворота.

Я молодец? 😊

Mitka 06.01.2011 - 01:58

Кстати, утепление пола сделал из камки 😊
Так же утеплю и потолок.

makarkharp 06.01.2011 - 09:51

приятная избушKа!

Mower_man 06.01.2011 - 09:59

Mitka
Красить внутри буду весной + 3-й слой Сенежа снаружи.

Я бы посоветовал пользовать "Реммерс", грунт + финиш, очень долго не выгорает. Веранда у меня из сосны только под грунтом год стоит, не почернела и не посерела. Пигментированное покрытие даст большую защиту от УФ.

Mitka 06.01.2011 - 10:28

Mower_man
Я бы посоветовал пользовать "Реммерс", грунт + финиш, очень долго не выгорает. Веранда у меня из сосны только под грунтом год стоит, не почернела и не посерела. Пигментированное покрытие даст большую защиту от УФ.

А как он ляжет на Сенеж Аквадекор (уже нанесено 2 слоя)? И ещё вопрос: какие есть отзывы по Neomid BioColor?

Nikofar 06.01.2011 - 13:13

Mitka
Я молодец? 😊

Безусловно! 😊
Красивый домик. Очень рад за тебя!

Mower_man 06.01.2011 - 13:30

Mitka
А как он ляжет на Сенеж Аквадекор (уже нанесено 2 слоя)? И ещё вопрос: какие есть отзывы по Neomid BioColor?

Без понятия, купи прозрачной грунтовки литр и попробуй.

Nikofar 06.01.2011 - 14:08

Mitka
А как он ляжет на Сенеж Аквадекор

Точно так же, как и Сенеж Аквадекор на Сенеж Аквадекор, если это не водичка с солью, как некоторые другие сенежы.
Сенеж Аквадекор - вододисперсионный акрилатный защитный состав с добавлением водорастворимых антисептических составов.
После высыхания воды на окрашенной поверхности остается паропроницаемая акриловая пленка.
Основа вододисперсионных акриловых защитных составов одинаковая, хоть в Росии, хоть на берегу слоновой кости, хоть в стране непуганных британских ученых - вода, акриловые сополимеры (акрилаты), антисептики.
Акриловые лаки считаются наиболее стойкими и они немного дороже других вододисперсионных составов на основе латексов (бутадиен-стирол) и поливинилацетатной дисперсии (ПВА).
Но именно немного дороже. Не вижу смысла покупать один и тот же хим.состав с разницей в цене в 3-4 раза. Главное, убедиться, что тот же Сенеж Аквадекор - имеет именно акриловую основу. А то их сейчас уже начинают подделывать, а потом от страдальцев появляются отзывы, что их акриловый лак смыло дождем. Вздор! Нормальный лак дождем не смывает лет 10-15.

Mower_man 06.01.2011 - 14:31

Nikofar
а потом от страдальцев появляются отзывы, что их акриловый лак смыло дождем. Вздор! Нормальный лак дождем не смывает лет 10-15.

Я про Реммерс толковал. В свое время перелопатил горы инфы по защите дерева - "советским" маркам не доверяю, отзывы о них плохие. Синеет, темнеет, выцветает и т.д. Ладно у меня тока веранда требует защиты от солнца, а с рубленным домом - постоянно народ ипется с защитой, конопаткой, шлифованием и т.д.

Yep 06.01.2011 - 21:10

Mitka
Снаружи пошлифовано и покрашено ЛИЧНО!

когда начнёшь утеплять снаружи и обшивать - фотки не забудь.
точно такой же домик из оцилиндровки соседи у свояка построили, стоял года два, потом снаружи утеплили, и обшили под дерево 😀

Mower_man 06.01.2011 - 21:35

Mitka
утепление пола сделал из камки

ЧТо за трава такая?

makarkharp 06.01.2011 - 21:39

Yep
когда начнёшь утеплять снаружи и обшивать - фотки не забудь.
точно такой же домик из оцилиндровки соседи у свояка построили, стоял года два, потом снаружи утеплили, и обшили под дерево

злой ты ,Вадим)))

Nikofar 06.01.2011 - 22:09

Mower_man
ЧТо за трава такая?

Обычная морская трава. Зостера. Водится в Черном море.

Mower_man 07.01.2011 - 12:03

Nikofar
Обычная морская трава. Зостера. Водится в Черном море.

Это надо понимать, "живой морской пенопласт"?

Nikofar 07.01.2011 - 12:57

Mower_man
Это надо понимать, "живой морской пенопласт"?

По другому ее называют еще "взморник". Не пенопласт, конечно, теплопроводность: класс Б - средней теплопроводности (0,087 Вт/мС').
Издавна применяли для набивки матрасов, мягкой мебели. Обладает интересным набором свойств - не гниет и мыши с насекомыми в нем не живут. В деревне в старом доме диван был XIX века, так он как раз этим взморником набит был между пружинами. Клопов отродясь не было.
Поморы морскую траву в прошлом использовали вместо моха и пакли для конопатки рубленных домов.

makarkharp 07.01.2011 - 01:32

Nikofar
теплопроводность: класс Б - средней теплопроводности (0,087 Вт/мС').

ни плохо)

Mitka 07.01.2011 - 12:16

Yep
когда начнёшь утеплять снаружи и обшивать - фотки не забудь.
точно такой же домик из оцилиндровки соседи у свояка построили, стоял года два, потом снаружи утеплили, и обшили под дерево 😀

Сейчас конопачу льняной паклей как подорванный, летом залеплю швы снаружи и внутри герметиком от Пермачинка или Реммерса (второе дешевле, но что-то отзывы противоречивые), до последнего буду бороться за натуральный внешний вид. 😊

HARON 07.01.2011 - 13:12

до последнего буду бороться за натуральный внешний вид.

из натурального - только вид 😊 ... но очень красиво и гармонично, супер!

Mitka 07.01.2011 - 19:22

HARON
из натурального - только вид 😊 ... но очень красиво и гармонично, супер!

И это ещё наличники не поставили!

makarkharp 07.01.2011 - 22:15

Mitka
И это ещё наличники не поставили!

ой вэй!!!

ТМ Тёмный Монах 08.01.2011 - 17:53

Вопросс к деревянщикам!!!

а если я подвал сделаю из сруба? снаружи ну оклею рубероидом по битуму?
нету тут нигде бетона... нету!!!!
есть задумка - деревянный подвал, обвалованный землёй, т.е. шоб вроде и цоколь высокий - снегом полностью не заметёт и тёплый.

------------------
избави меня боже от "друзей" моих, а с врагами я уж сам как-нибудь управлюсь

makarkharp 08.01.2011 - 18:02

ТМ Тёмный Монах
Вопросс к деревянщикам!!!
а если я подвал сделаю из сруба? снаружи ну оклею рубероидом по битуму?
нету тут нигде бетона... нету!!!!
есть задумка - деревянный подвал, обвалованный землёй, т.е. шоб вроде и цоколь высокий - снегом полностью не заметёт и тёплый.

ну сли уровEнь грунтовых вод в нормe то в принципe можно попробовать...
праймeром промазывать обильно....
я бы утEплил бы ищо снаружи дополнитилно...

Grom19 08.01.2011 - 18:09

подвал сделаю из сруба

С лиственицы. + Гидроизоляция правильная. простоит лет 400.

ТМ Тёмный Монах 08.01.2011 - 19:46

нету ливственницы. точнее один ствол видел на всю округу 😞
ель, сосна... ольха, лосина, берёза.
ну типа грунтовых вод нету близко, да и канавку рядом замастрячить можно по периметру с отводом воды в сторону на рельеф.

я только всёж.. на счёт дерева как-то неуверен. Ну обмажу и праймером и рубероидом. а может снаружи ещё намять глины? с песком? потом обвалую, потом уже этаж этакий дом на искуственном холмике. грунт на обваловку - из подвала и из канавки, потом посеять траву - дернина будет. через канавку - мосток деревянный, красиво. и вход в домик - вверх деревянная лестница.
Сейчас снегу тут по-пояс. вот и думаю.
Дрова таскать вверх - не интересно, может вход в подвал, где котёл(печь) будет - сделать в холмике?

Но всё это только пока мысли.
я бы ухватился за деревянный-срубовый подпол... но стрёмно. Хотя при современных изоляционных материалах...

------------------
избави меня боже от "друзей" моих, а с врагами я уж сам как-нибудь управлюсь

makarkharp 08.01.2011 - 19:53

ну при отсутсвии бEтона то можно и диривяху...глиняный замоK...гидроизоляцию...дрEнаж....любую задачу можно рEшить при правильной постановke/

ТМ Тёмный Монах 08.01.2011 - 20:19

makarkharp!!! т.е. - одобрямс? тогда я буду глубже и ширее думать на эту тему...т.е. детальнее.

HARON 08.01.2011 - 20:52

т.е. - одобрямс?

так, как Макар? одобрите это чудачество?
черный монах писал, что камней, да пгс в овражке много... цемент подвезти... работяги, когда не даром - еще и сами приплачивают 😊
нужен-ли подвал при такой постановке? а котел и прочий хозбыт прекрасно организуется в пристройке или отдельной постройке...

Nikofar 08.01.2011 - 23:43

ТМ Тёмный Монах
а если я подвал сделаю из сруба? снаружи ну оклею рубероидом по битуму?
нету тут нигде бетона... нету!!!!
есть задумка - деревянный подвал, обвалованный землёй, т.е. шоб вроде и цоколь высокий - снегом полностью не заметёт и тёплый.

Ну-с, приступим. Не торопясь и по-порядку. 😊
Во-первых,
"деревянный подвал, обвалованный землёй," называется либо землянка, либо погреб. И то и другое имеет право на постройку и использование, но такую конструкцию в традиционном деревянном зодчестве на Руси не применяли в качестве цоколя-основания для выше расположенной жилой отапливаемой избы.
Во-вторых,
Древние плотники, строившие избы на Руси, в этих же избах, как правило, и жили, и даже зимовали. И сталкивались ровно с теми же проблемами, что и наш уважаемый Темный монах (тм) - их избы зимой точно также заносило снегом по самую крышу, если изба была невысокой.
И в третьих,
проблема с теплым подвалом и высоким цоколем в отсутствие кирпича и бетона решалась древними плотниками доступными им способами - они придумали делать под жилыми избами так называемые "рубленные подклети" - нежилой первый этаж малой высоты (h 1,3-1,7 м). Но вглубь земли сруб подклети не зарывали.
Подклети рубленых домов можно посмотреть среди картинок о этой ссылке: http://jupiters.narod.ru/history3.htm

mara2107 08.01.2011 - 23:58

работяги, когда не даром - еще и сами приплачивают

это сильно 😊

Пруль 11.01.2011 - 06:56

Nikofar, уважаемый, и другие, мастеровый!

а самодельный оцилиндровочный станочек где-то видели или кто делал?
мне тема очень нравится, кумекаю на досуге... 😊

makarkharp 11.01.2011 - 09:54

ТМ Тёмный Монах
makarkharp!!! т.е. - одобрямс? тогда я буду глубже и ширее думать на эту тему...т.е. детальнее.

я уважаю любоу точKу зрeния ,kромe KлиничeсKих случаeв)))
вы хозяин-вам рeшать.
насчeт истории-то Ниkофар прав,kak всeгда))
от бeзысходности можно и атомную бомбу на kолeНKe собрать...и бахнeт..но вот нах?
что там плохо с kамнeм и пEсkом? и цeмeнта нима?
сдeЛайтe из бута цоKОль-Kрасиво жe!
да и с фундамнтом прощe в этом случаe)))

Nikofar 11.01.2011 - 15:21

Пруль, не надо гнаться за оцилиндровкой. Если есть возможность взять с делянки лесину для сруба - выбирают ровные, с малой конусностью строевые деревья. Я уже писал в этой теме про выбор леса, но еще раз повторюсь:
Сосна в возрасте 45-50 лет, если она растет с высокой плотностью между деревьями, характерна высоким ровным стволом, имеющим высоту 15-18 метров, диаметр ствола на высоте 1,2 м у сильных деревьев достигает 350 и более мм (с корой). Такие деревья имеют к тому же малую конусность или "схожесть" - диаметр в комлевой части и диаметр в верхнем отрезе при длине бревна около 6 метров отличается всего на 20-30 мм.
При отборе для сруба таких деревьев отпадает необходимость в оцилиндровке бревен. Достаточно их ошкурить и кое-где подровнять ручным электрорубанком шишковатости в местах выхода ветвей и комлевую "звездочку", если она есть.

makarkharp 11.01.2011 - 17:26

точно ,и дольшe нeцилиндроваано брeвно стоит..

mara2107 11.01.2011 - 18:05

и коробиться и трескаться меньше будет .

makarkharp 11.01.2011 - 18:07

mara2107
и коробиться и трескаться меньше будет .

стопудофф!!

Nikofar 11.01.2011 - 19:01

Считаю необходимым помочь коллеге по форуму советом.
Возможно, несколько бредовым.
Будучи повернутым на экономии человеком, я иногда использую это свойство своего характера и довожу инженерные, архитектурные или технологические решения до анекдотического состояния.
В частности, некоторое время назад, прочитав это восклицание:

ТМ Тёмный Монах
нету тут нигде бетона... нету!!!!

я задумался над проблемой.
Решение, как обычно, пришло на стыке разных способов и приемов.
Что нам мешает сделать фундамент бревенчатой избы и теплый подвал, стены которого выложены из пропиленовых мешков, наполненных землей?
Причем в этом решении я совершенно не оригинален. Может быть за исключением того, что предлагаю по этой технологии выстроить не стены дома, а только "теплый" фундамент-цоколь-подвал.
Способ подобного строительства существует уже довольно много лет, можно сказать, что он проверен временем.
Вот такая технология (извините, статья по ссылке на английском языке): http://earthbagbuilding.com/articles/stepbystep.htm
Рекомендую. Надеюсь, невладеющие английским языком смогут перевести текст с помощью гугля-переводчика.

makarkharp 11.01.2011 - 19:05

Nikofar
стены которого выложены из пропиленовых мешков, наполненных землей?

набивать ПГС и глиной))

mara2107 11.01.2011 - 19:06

пропиленовых мешков, наполненных землей

когда мешкам придёт пипец (а он придёт) то что будет с домом ??

makarkharp 11.01.2011 - 19:12

mara2107
когда мешкам придёт пипец (а он придёт) то что будет с домом ??

пипeц дому раншe настанeт

mara2107 11.01.2011 - 19:27

а крысы ??

Nikofar 11.01.2011 - 19:58

Зачем нам крысы?

makarkharp 11.01.2011 - 20:00

это он про то что мeшkи прогрызут)))

Nikofar 11.01.2011 - 20:02

А!!! Понял! Семен Семеныч...
Взморник. Просто взморник. В качестве связующего фибро-волокна использовать взморник или зостеру, она же камка. 20 гривен за квадратный метр.

makarkharp 11.01.2011 - 20:05

из подручного матeРиаа можно фундамeНТ замутить поюбому.
можно отрыть траншeю и употнив грунт трамбованиeм уложить kамни....и на них ставить сруб...

Гы 11.01.2011 - 20:06

не... народ не поймет. проще уж "опалубку" из несортового леса и грунтобетон натоптать, долго конечно, но! уж пару тонн цемента за лето притащить можно

makarkharp 11.01.2011 - 20:08

да разного можно...

Безмен 11.01.2011 - 20:24

mara2107
а крысы ??

Крысы вкусные.
Кот рекомендует.

Nikofar 11.01.2011 - 20:30

Кстати, по поводу крыс. Я довольно долго наблюдал за этими смышлеными и симпатичными зверьками с голыми розовыми хвостиками.
Примерно минут сорок.
Так вот, что я заметил за это время:
1. Крысы не так уж и плодовиты, как им приписывает это молва. По крайней мере за время моего наблюдения потомство появилось только у одной беленькой крысуни из сорока с лишним беременных самочек во всем виварии.
2. Опасения, что крысы прогрызут полипропиленовые мешки и ПГС в нем, тоже оказались напрасными. Гранулы пропилена, насыпанные мною крысам в кормушки, крыски отказались кушать напрочь... Привереды. Тоже относится и к мелким гранитным камушкам. Не едят-с...
За сим считаю Ваши опасения беспочвенными.

Безмен 11.01.2011 - 20:37

Nikofar
Гранулы пропилена, насыпанные мною крысам в кормушки, крыски отказались кушать напрочь... Привереды. Тоже относится и к мелким гранитным камушкам. Не едят-с...

Вот тут уж простите, дядько Николай,
но жестяные крышки от вскрытых банок с огурцами Вы ж тоже не станете кушать, как ни заставляй.. 😛

Nikofar 11.01.2011 - 20:59

Не надо утрировать. Гранулы пропилена, измазанные в свином сале, крыски кушали будь здоров! Поэтому одним из пунктов, который написали в инструкции по прокладке подземных кабелей, особенно для любителей сала, так и прописано: "Тщательно мойте руки после приема пищи, прежде чем браться измазанными в сале пальцами за кабели перед укладкой".

Безмен 11.01.2011 - 21:08

И не собирался.
Этой сволочи не надо, чтобы было намазано салом,
ей хватает стимула, даже если из-за преграды просто чуть-чуть попахивает едой.
Тогда - всё, пиши - пропало. Проходили.
Эта зараза способна прогрызть даже тонкую железную сетку.
Именно поэтому я и не уверен насчёт пропиленовых мешков.
Мало ли, что заинтересует крысу за- или внутри их пределов.

Nikofar 11.01.2011 - 21:30

Гм. Безмен, ну что я могу сказать...
Пожалуй, ничего...
Не стройте из полипропиленовых мешков с землей фундамент для своего домика. Если у Вас столько крыс там бегает.
Для всех остальных. Как уже заметили мудрые люди, крысы не могут делать норы в слежавшейся и уплотненной ПГС. С фракцией гравия 10-40 мм. Отсутствие запахов, органики и каменные преграды делают невозможными рытье нор этими зверьками в мешках с ПГС.

makarkharp 11.01.2011 - 21:33

можно понтон стальной приволочь по рEke и на бeРeг вытащить..и на нeм строить..и kрысы пох...и грунты и потом ..опять жи....обищают...

Гы 11.01.2011 - 21:45

Да лан до Петра 1 фундаментом служил 1 дубовый венец
а если сруб скобами раскрепить, то прям на ем и мона на гару Арарат плыть

Пруль 11.01.2011 - 21:45

а можно подвал же, действительно из глинобита сложить, особенно если УГВ низко, ну камней поболее покидать, а узловые точки массивом каменным, на цементе усилить. а что?

можно, действительно, и попробовать в яме (как в печи) сделать самодельный кирпич и обжечь..

но надо, конечно, оптимизировать затраты, особенно, когда рядом ничего индустриального нет. Т.е. как раньше делали, типа побольше взять из природы, но с учётом современных мозгов 😊

Nikofar 11.01.2011 - 21:57

Пруль, советую приобрести за недорого или бесплатно полторы тыщи БУ полипропиленовых 100-литровых мешков и, набив их грунтом в перемешку с песком и галькой, сделать кладку цокольного фундамента. Толщиной стены в 1,2 метра. С перевязкой слоев колючей проволокой или геотекстильной сеткой. Если хочешь, готов помочь посчитать и выбрать самый надежный и экономичный вариант.

Пруль 11.01.2011 - 22:08

благодарю... но мне лично - этот вариант не по душе.

Nikofar 11.01.2011 - 23:28

Пруль
благодарю... но мне лично - этот вариант не по душе.

Обоснуй аргументированно.
Завтра попробую выложить картинку разреза подвала и цоколя.
Предлагаю обсудить.

Гы 11.01.2011 - 23:39

Дядя Коля если в деревне выложить цоколь из мешков ...
ну и инженером надо быть 😊
я вот заныкал полтыщи мешочков на всякий, в т.ч. и для
нарот не поймет

mara2107 12.01.2011 - 12:15

Гы
posted 11-1-2011 21:45
Да лан до Петра 1 фундаментом служил 1 дубовый венец

вот вот вот
моно ещё валуны притащить и положить в фундамент - хотяб по углам

mara2107 12.01.2011 - 12:18

а китайцы вообще выкладывали башни из сырцового кирпича используя вместо лесов вязанки с хворостом внутри башни . когда достраивали то поджигали с низу через дверь и вуаля 😊
(сори за офф)

Гы 12.01.2011 - 12:24

mara2107
вот вот вот
моно ещё валуны притащить и положить в фундамент - хотяб по углам

а вот это после Петра 1

Пруль 12.01.2011 - 03:40

Nikofar
Завтра попробую выложить картинку разреза подвала и цоколя

точно - давай, но
1. всё же как-бы оне... (мешки) - скользкие как-бы 😊
2. ну и, действительно, если мне можно натоптать глинобит с пересыпкой цементом или извести, вибратор есть площадочный электро - прикручу его к какой-нидь конструкции - шоб трамбовал? а?
3. глинобит (допустим) с ПГС будет всё-же более монолитным, без щелей, как кучка мешков

mara2107
моно ещё валуны притащить и положить в фундамент - хотяб по углам

тоже вот.

но всё же я ищу пути удешевления строительства.
условно считаем:
свой материал в шаговой доступности: лес, пиломатериал, песок, глина... а вот камень... ну можно навозить на телегах.
лебёдку изобрету тут 😊 😊 😊 чтобы типа самодельной "рукой" на телегу подымать

Yep 12.01.2011 - 10:49

Гы
не... народ не поймет. проще уж "опалубку" из несортового леса и грунтобетон натоптать, долго конечно, но! уж пару тонн цемента за лето притащить можно

конечно!
более того, можно тупо взять по дешевке дорожные плиты - купить их можно достаточно дёшево(а то и тупо сп@здить 😀 http://www.roadplanet.ru/home/reports/457/ ), выложить быстро, не заморачиваясь с опалубкой и прочим.
норма 4-5 плит на грузовичок с манипулятором, 1000 рублей в час.
я рискну предложить для подвала именно такое решение.
этим летом применил практически - дорожные плиты в качестве фундаментов и подпорной плиты для эстакады, тема тут была.
вырывается котлован на полметра больше требуемого размера(в плане естественно), отсыпается песком, выравнивается и укладываются плиты.
так же плиты выставляются в качестве стен. единственное, рекомендовал бы по периметру сделать дренирующий контур - где-то видел на фотках.
плиты следует перевязать между собой полосой за укладочные "ухи" на сварку, и залить раствором как следует щели, заштукатурив их после осадки плит раствором с пенетратором.

makarkharp 12.01.2011 - 10:59

Yep
дорожные плиты - купить их можно достаточно дёшево(а то и тупо сп@здить), выложить быстро, не заморачиваясь с опалубкой и прочим.

оно то правда..но eжли цимeнт ни могут притащить то и с плитами жопа-плохо с дорогами ИМХО..

Yep 12.01.2011 - 11:05

makarkharp
но eжли цимeнт ни могут притащить

он сказал что бетона нет.
да по любой сельской дороге в сухую погоду манипулятор пройдёт.
я просто предложил как альтернативу.
дело в том что плиты можно ИНОГДА(по случаю) купить или "достать" реально дёшево.
для этого надо просто поездить по местам как по ссылке...
а дор.плита - великая вещь.
а уж если напасть на "месторождение" аэродромных... так чорный монах сможет озолотиться.
зы
это я к тому, что деревянный подвал я считаю вообще крупной ересью.
а стройка с ограниченным бюджетом требует непрерывной "смекалки" - где что можно дёшево "достать"...

makarkharp 12.01.2011 - 11:07

Yep
а дор.плита - великая вещь.
а уж если напасть на "месторождение" аэродромных... так чорный монах сможет озолотиться.

я думаю что на аэродромных до ниго уж озолотились)))))

Yep 12.01.2011 - 11:13

makarkharp
я думаю что на аэродромных до ниго уж озолотились)

ты обрати внимание на ссылку там оно и есть!
и - несмотря на "охрану", рельсы оттуда все вывезли...

makarkharp 12.01.2011 - 11:38

Yep
и - несмотря на "охрану", рельсы оттуда все вывезли...

да что удивлятся....c полигона с раKeтами в шахтах ,kоторый собирались!!!!лиKвидировать,но он ищо работал...
умудрились пиздануть сигмeнт люkа-там здоровая хриновина...3м2 точно..то ли сплав там или что...ХЗ и Kабилeй нарубили ...я ибу...
но это поди сами вояkи замутили)))

Гы 12.01.2011 - 12:07

Yep, а ты вышел изкогнитивного диссонанса по поводу перекрытия из кирпичей в Перу (тема Gasarа). Там все просто и логично 😛

Yep 12.01.2011 - 12:20

Гы
Yep, а ты вышел изкогнитивного диссонанса по поводу перекрытия из кирпичей в Перу (тема Gasarа).

Да, кстати - где она?

Yep 12.01.2011 - 12:23

вот он, фактически тот же подвал из дорожных плит и блоков:
http://guns.allzip.org/topic/89/667018.html

Гы 12.01.2011 - 12:33

Yep
Да, кстати - где она?

http://guns.allzip.org/topic/141/382289.html

Yep 12.01.2011 - 12:38

Гы
в Перу (тема Gasarа). Там все просто и логично 😛

вот и я думаю, почему Gasarа? GSR-а! 😊
логично-то оно может где и логично, а вот в сейсмических зонах к которым относится Перу, мне оно таким не кажется 😊

Mitka 13.01.2011 - 14:53

Пруль
Nikofar, уважаемый, и другие, мастеровый!
а самодельный оцилиндровочный станочек где-то видели или кто делал?
мне тема очень нравится, кумекаю на досуге... 😊

Оцилиндровочный нет, а мне делали вот таким чашкорезом:

Пруль 13.01.2011 - 17:17

Mitka
вот таким чашкорезом

от как клааассс... благодарю... идея простая.

осталось механизировать выборку ложбинки ентой... как её? ну которую теслом долбят 😊

makarkharp 13.01.2011 - 19:07

Пруль
осталось механизировать выборку ложбинки ентой... как её? ну которую теслом долбят

ну тож ничиго сложного

Пруль 13.01.2011 - 19:39

makarkharp
ну тож ничиго сложного

специалист!!!!!!!!!! кались!!!!! как? 😊 😊 😊 😊 фоты - вф студию!!!

makarkharp 13.01.2011 - 19:46

Пруль
специалист!!!!!!!!!! кались!!!!! как? фоты - вф студию!!!

фото у миня нeт,но по сути это рeйсмус с автоподачeй на один шпиндeль..
можно на можую цирKулярkу фрepeзу поставить на заданный радиус и подачу мeханизировать.
фрeзы надо будит дEлать под kаждый kалибр брeвна.

Yep 15.01.2011 - 12:05

наконец-то я сфоткал тот деревянный дом-баня, единственный на соседнем участке, который используется под жильё.
пару зим он стоял в первозданном виде будучи построен из оцилиндрованного и обработанного пропиткой бревна(напомню, это элитный коттеджный поселок, и домик был явно недешевый), а потом видно хозяева затрахались его отапливать, и вот результат - его обложили утеплителем, и обшили блок-хаусом:

mara2107 15.01.2011 - 13:12

снегу много -лепота 😊

Yep 15.01.2011 - 13:16

mara2107
снегу много

дофига в этом году - до нг и после снегопад со снегопадом, без прадо там нех было бы вообще делать, иначе не выехать

mara2107 15.01.2011 - 13:23

мы с собакой вам завидуем !!

Безмен 17.01.2011 - 15:03

Приезжайте, лопату дам,
обзавидуетесь.

mara2107 17.01.2011 - 18:07

Приезжайте, лопату дам,
обзавидуетесь.

а у вас каждый год много снега ? а как увас с лесами и сенокосом летом ??!!

Yep 17.01.2011 - 18:16

mara2107
а у вас каждый год много снега

в 2009 не было до 13-14 декабря

mara2107 17.01.2011 - 18:22

тоже из набережных челнов ?

Yep 17.01.2011 - 18:41

и из них тоже

Безмен 17.01.2011 - 19:36

mara2107
а у вас каждый год много снега ? а как увас с лесами и сенокосом летом ??!!

Снега - как повезёт, сенокос как правило колхозный весь, а леса.. чем дальше, тем, как говорится, больше дров 😊
Это я не про Челны, это про мурмуртию, в которую медленно, но неотвратимо смещаюсь. 😊

mara2107 17.01.2011 - 19:45

так куда ехать то ? только я хочу чтоб леса были !! и работа

Безмен 17.01.2011 - 19:55

mara2107
так куда ехать то ?

на северо-восток.
леса, работа - будут.
с зарплатой чуть сложнее.

mara2107 17.01.2011 - 20:13

на северо-восток.

это понятно . но конкретнее то можно ?!
мне вот карелия например приглянулась - только жильё несколько дороговато ...

с зарплатой чуть сложнее.

это как ? вообще не платят ? задерживают ?? или просто небольшая ???

Yep 17.01.2011 - 20:17

камаз вон 10 тысяч народу набирает

mara2107 17.01.2011 - 20:29

смотрел про камаз - даааааа они будут как я понял человеческие машины теперь делать
у меня и образование как раз такое ...

Безмен 17.01.2011 - 20:30

mara2107
мне вот карелия например приглянулась - только жильё несколько дороговато ...

сильно вострчнее - жильё будет много дешевле,
но и с работой посложнее.

mara2107
это как ? вообще не платят ? задерживают ?? или просто небольшая ???

Удмуртия, колхоз, зарплата разнорабочего: лето - 5 (пять) тыр, зима - 1-1,5 (одна-полторы) тыр.

[эй, "сокол", не желаете ли ещё что-нибудт с3,14здеть об уровне жизни??]

Безмен 17.01.2011 - 20:32

Yep
камаз вон 10 тысяч народу набирает

Э???

Безмен 17.01.2011 - 20:35

mara2107
смотрел про камаз

а, ну да..
смотреть - это полезно,
на самочувствие хорошо влияет.. 😊

Yep 17.01.2011 - 20:36

ну, собирается http://www.tranzit-k.ru/index.php?page=news&id=164

Безмен 17.01.2011 - 20:41

Безмен
Удмуртия, колхоз, зарплата разнорабочего: лето - 5 (пять) тыр, зима - 1-1,5 (одна-полторы) тыр.

Да, кстати, и при этом,
в одной конкретно взятой удмуртской деревне,
дороги чистят ПО ФАКТУ НЕПРОХОДИМОСТИ,
а не по наличию техники, пля...
При этом в удмуртскую деревню надо ещё трактор пригнать, чтобы он прочистил
ОДНУ
улицу,
и уехал обратно,
ну а в НЧ, где все улицы сосредоточены в одном месте,
"трактор" пригнать, видимо, гораздо сложнее... 😀

Безмен 17.01.2011 - 20:45

Yep
ну, собирается

а, ну да,
собирается.
ждём-с.

mara2107 17.01.2011 - 20:48

5 (пять) тыр, зима - 1-1,5 (одна-полторы) тыр.

как то вообще невесело 😞

makarkharp 18.01.2011 - 12:30

mara2107
как то вообще невесело

да жопа.....

mara2107 18.01.2011 - 20:21

это как я понимаю места которые на "ТРУБУ" не завязаны

три линии 05.03.2011 - 12:36

Подниму ка я темку.
Задумал сотворить такое.

Поехал в делянку за лесом на заготовку, а так как снега было очень много то сначала ездить приходилось на этом! http://www.youtube.com/watch?v=DMynKy8P4XM
Заготовил лес, выбрал нужный и привез.

Прострогал, и сразуже в станке покрасил включив на коробке 4 передачу, чтоб бревно быстрее крутилось из пуливизатора.

Прогледев при сортировке зацепил и вод таких пару бревнышек, но прострогав они показались не так и страшны!

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/ И вобщем заложыл сегодня первый ряд! ХУ!

Пруль 05.03.2011 - 02:19

а мне интересен ща стиль вот этот 😊

три линии 05.03.2011 - 09:14

Да красиво! Сверху гонг. Но крыша очень сложная, стропила полуторные нужны!

Mower_man 05.03.2011 - 09:52

Yep
камаз вон 10 тысяч народу набирает

Проглядел тему то! 😊 В Н. Челнах такси через весь город стоит 40 рублей!!! СОРОК!

О чем это говорит?

три линии 05.03.2011 - 10:54

это говорит о том что масква другое государство!
У нас такси 50 рублеф.

langutai 05.03.2011 - 11:42

...ага и бензин бесплатно наливают . и по 40 рублей на такси катают... сказки не рассказывайте...

Mower_man 05.03.2011 - 15:07

langutai
...ага и бензин бесплатно наливают . и по 40 рублей на такси катают... сказки не рассказывайте...

уровень потребления таков, что небольших денег хватает на житуху. А больше попросить нельзя, не купят. Знакомые оттуда родом, постоянно к родне ездят, и товарища моего прихватили туда осенью, много восхищался тамошними дорогами и планировкой а вот расценки на такси меня поразили, прям аналог "индекс гамбургера".

Nikofar 05.03.2011 - 15:15

Mower_man
а вот расценки на такси меня поразили, прям аналог "индекс гамбургера".

Ага. Трансфер Аэропорт-Казань, цены как в столице: http://www.tattaxi.ru/taxi-aeroport-kazan.php

Mower_man 05.03.2011 - 15:19

Nikofar
Ага. Трансфер Аэропорт-Казань, цены как в столице:

Ну при чем здесь Казань, а? Я про моногород "Набережные Челны". У меня бригада из татарии работала, понаслушался за цены и уровень жизни. Зарплат чуть в стороне от города небольшие, но их хватает на жизнь. Видимо мало пропивают.

Nikofar 05.03.2011 - 15:48

Без убытка для машины, водилы и бензина - можно на такси проехать за 50 рублей не более 8 км. Тогда, по моим подсчетам ЗП таксиста может составить около 11 тыр в месяц. В принципе, с арифметикой сходится.

три линии 05.03.2011 - 16:14

А как на 11 тыщ прожыть? Ну если только жыть одному, садить огород со почти всеми продуктами питания и тогда на одежду,инструмент,бытовые приборы чтонибуть будет оставатся. Доводят народ личности а сами .....

Nikofar 05.03.2011 - 17:28

три линии
А как на 11 тыщ прожыть?

Хрен ево знает. Жывут люди.
У меня сейчас примерно такая пенсия. Причем, не самая маленькая пенсия для РФ. 😊

три линии 05.03.2011 - 17:59

Вы хотели сказать Существуют!

Безмен 05.03.2011 - 19:21

Mower_man
В Н. Челнах такси через весь город стоит 40 рублей!!! СОРОК!

Враньё. Это цена самого дешёвого такси в пределах одного района. Длина города 20 км; считайте сами.

Mower_man
Зарплат чуть в стороне от города небольшие, но их хватает на жизнь. Видимо мало пропивают.

Большинство населения имеет либо родственников в близлежащих деревнях, либо садово-огородные участки. С этого и кормятся в случае затруднений.

три линии 05.03.2011 - 19:26

Ну вот и ещо рядок прирос!

Безмен 05.03.2011 - 19:46

Шикарно.

Mower_man 05.03.2011 - 21:36

Безмен
Враньё. Это цена самого дешёвого такси в пределах одного района. Длина города 20 км; считайте сами.

Небыл, знаю со слов, люди обмолвились невзначай (дорогие очки забыли в магазине, и продавщица с ведома владелицы очков, взяла такси и поехала отдавать!!!) а я спецом пытал почему СОРОК.
Кста, кроме бензина есть и газ, его любят такси и газели пассажирские.

Безмен 05.03.2011 - 21:54

Mower_man
(дорогие очки забыли в магазине, и продавщица с ведома владелицы очков, взяла такси и поехала отдавать!!!)

ну хз,
когда пару лет назад моя дорогая половинка про..гагарила в одной конторе мой паркер,
чё-т никто из той конторы не подорвался доставлять мне его на такси.
пришлось ехать самому. 😊
про газ знаю: у нас на разъездах работают именно таксисты, по договорённости. оплачиваем 2 руб/км, город как раз и получается 40, но это МЫ, постоянный работодатель. в розницу у них сильно дороже.

три линии 05.03.2011 - 22:33

Какое отношение такси имеет к срубам?

три линии 06.03.2011 - 17:57

вот и ещо редок. Теперь два выходных отдохну. Поеду в лес пострелять. Душу оторвать . Всех женщин поздравляю с наступающим 8 Марта!

три линии 11.03.2011 - 11:44

Подниму разнообразием темку!

Mitka 11.03.2011 - 12:12

Красиво, блин.

три линии 11.03.2011 - 14:06

Сечас ещо накидаем!

три линии 13.03.2011 - 21:00

Как же тяжело после праздников втягиватся в работу, Производительность труда падает.

Александрррр 14.03.2011 - 12:21

Как же тяжело после праздников втягиватся в работу, Производительность труда падает.

Жрать меньше не пробовал?

три линии 15.03.2011 - 13:07

Пробовал! Не помогает! Если мало нажрался завтра ещо хочется, а если и впрям нажрался, то на утро мысль в голове одна, больше так не буду, и это останавливает на энное время!

три линии 20.03.2011 - 23:50

За энное время!

три линии 21.03.2011 - 12:07

Уважаемые знатоки! Внимание вопрос? Как боротся на пятистенке с неравномерной влажностью, что выливается в неравномерную усадку древесины.
Тоесть четыре стены у нас находится на соприкосновении с улицей и влажность энная, а одна стена находится в нутри и влажност этой стены меньше чем стен с энной вулажностью, при этом 5я внутренняя стена усыхает по разному, в итоге на ней получаются щели. Как быть?
Буду благодарен за любые ответы!
С уважением Юрий!

Nikofar 21.03.2011 - 01:41

три линии
Как быть?

Поднимите сруб на подложках над грунтом, чтобы зазор между нижним венцом и грунтом был 0,5-0,7 метра. Тогда стены будут усыхать равномерно изнутри и снаружи.
Или у вас дом уже под кровлей и на фундаменте?

shanty 21.03.2011 - 09:55

три линии
Уважаемые знатоки! Внимание вопрос? Как боротся на пятистенке с неравномерной влажностью, что выливается в неравномерную усадку древесины.
Тоесть четыре стены у нас находится на соприкосновении с улицей и влажность энная, а одна стена находится в нутри и влажност этой стены меньше чем стен с энной вулажностью, при этом 5я внутренняя стена усыхает по разному, в итоге на ней получаются щели. Как быть?
Буду благодарен за любые ответы!
С уважением Юрий!

У меня пятистенок,шесть лет будет летом!
Не парился ни разу по поставленному вопросу.
Влажность в доме,да,всегда меньше уличной,а
осадка равномерная и трещин на брёвнах нет нигде.Влажность
,вернее её разница,ИМХО конечно,не играет никакой роли!
Усыхание дерева не может быть такой разностной!
Скорее всего,проблема в углах,плохом их сопряжении.
Про трещины в брёвнах напишу.Изготовители моего дома,
сделали пропил в нижней части каждого бревна,
для снятия внутренного напряжения бревна, и все трещины,
а они есть и будут,идут по этому пропилу!Полагаю,что у Вас так же.
Вот так!

три линии 21.03.2011 - 12:41

Или у вас дом уже под кровлей и на фундаменте?

Нет! Срубы я рублю сам и это моя работа, ну и как каждому человеку уважающему свой труд хочется делать это хорошо и чтоб потом за свою работу небыло стыдно. Тут на днях смотрел баньку 6 стенок не своей работы, дак на ней явно выражены большые щели на 5 и 6 внутреннихстенах из за разности температур и влажности!

У меня пятистенок,шесть лет будет летом!
Не парился ни разу по поставленному вопросу.
Влажность в доме,да,всегда меньше уличной,а
осадка равномерная и трещин на брёвнах нет нигде.Влажность
,вернее её разница,ИМХО конечно,не играет никакой роли!
Усыхание дерева не может быть такой разностной!
Скорее всего,проблема в углах,плохом их сопряжении.
Про трещины в брёвнах напишу.Изготовители моего дома,
сделали пропил в нижней части каждого бревна,
для снятия внутренного напряжения бревна, и все трещины,
а они есть и будут,идут по этому пропилу!Полагаю,что у Вас так же.
Вот так!

Совершенно верно с пропилами и я их делаю только с верху бревна, но может и ваш вариант лучше.

И ещо маленькийвопрос? А кто какой чертежной, УДОБНОЙ программой пользуется?
Спасибо!
С уважением 7.62!

shanty 21.03.2011 - 16:40

смотрел баньку 6 стенок не своей работы, дак на ней явно выражены большые щели на 5 и 6 внутреннихстенах из за разности температур и влажности!

Если банька в деле,то вот Вам и ответ,она "набирает влагу" от помывок...В следствии чего разная степень "ссыхания брёвен".
А если ещё не запущена,то ХЗ 😛

Александрррр 21.03.2011 - 19:13

Юра, ты баньку ещё не запустил в дело, а уже "паришься". Усыхания твои от чрезмерной внимательности. А нижний рядок фуфловый!

три линии 21.03.2011 - 19:56

А нижний рядок фуфловый!

Обоснуй!

Н.Валерич 21.03.2011 - 20:42

А нижний рядок фуфловый!

По-всей видимости сруб будет ставиться на ленточный фундамент - ростверк или на ровную площадку из бетона.
Мне тоже не нравится подобное , делается в целях экономии высоты от земли до пола. У домов это "неактуально" , а у бани - ДА .
Будет тепло , но сгниёт быстро (антисептики конечно задержат процесс). Я видел такую "замятину"(правда везде по разному называется) без "зауголков" т.е. до "перпендикуляров" и называлось это "пробкой".
У моей бани по торцовой - короткой стене промежуток почти 20см(от земли до первого бревна) закрываю специально подогнанной доской . После пользования баней доску убираю с тем,что-бы под баней высохло-выдуло. Стена "смотрит" на юго-запад. Всё собираюсь сделать из транспортёрной ленты "закрывашку",да вроде и так хорошо т.к. зимой не ездим.

три линии 21.03.2011 - 21:19

Баня будет ставится на ленточный фундамент, половые балки я в сруб бани не врубаю, а делаю отливки в самом фундаменте, чтобы пол был ниже бревна и водой его не мочило.
Нижний ряд из 30 бревна в вершыне распиленого пополам. Подругому нельзя, так как чашу вырубаю в верхнем бревне а не в нижнем!

Н.Валерич 21.03.2011 - 22:20

половые балки я в сруб бани не врубаю,

Мы сруб 3м на 4м + 2м"выноса"(3на6) поставили на 60л бочки залитые бетоном. 5см выставляются от земли , внутри сруба вдоль 4х метровой стены уложены 4,5м рельсы(вроде70е)выставляются в предбанник ,а на рельсы положены половые балки(переводы).
К сожалению рельсы нашли позднее,чем начали делать печь(кирпичная),вместо рельс предполагалось положить брёвна, но слишком прогадали-бы в высоте.

shtainer105 22.03.2011 - 12:05

Едрен батон, хожу, как кот вокруг горячей каши)))))) Молодцы, ребяты)))))

Александрррр 22.03.2011 - 21:00

Молодцы, ребяты

Особенно три линии!

три линии 22.03.2011 - 21:18

Подходим к завершению!

suvorov[monar] 24.03.2011 - 13:09

фото бы

три линии 24.03.2011 - 16:05

Уже третий день ганза работает так что фото прикрепить не удается.

три линии 24.03.2011 - 16:18

Подходим к завершению!

Обстоятельства изменились, завершения пока не придвидится, так как оказалось нужен фронтон рубленый. В связи с этим возникнут сложности в стропильной системе, если бы крыша былабы простая двускатка то прогнал ба с верху два бревна повесил бы на них стропила а низ закрепил на скользящие, но крыша сложная и стропиловку прийдется выполнять с замком под фронтоны, но в этом случае на франтонф ничего давить не будет и есть опасения что верхние франтонные бревна крутанет.
У ково какие мнения на этот щот?

Александрррр 25.03.2011 - 20:23

Блин, засада, целую поэму сочинил, в ответ "ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ"! Такая Ф- йня!

три линии 29.03.2011 - 08:56

Блин, засада, целую поэму сочинил,

А че в поэме то было?

Н.Валерич 29.03.2011 - 12:22

Блин, засада, целую поэму сочинил, в ответ "ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ"! Такая Ф- йня!

Большие послания надо копировать. Сам много терял.

три линии 30.03.2011 - 21:16

Ну вот завтра вроде будем балки класть. Решыли сделать из лафета а не из бруса.

Поселянин 30.03.2011 - 21:59

Эх, красота!

Ультс 31.03.2011 - 09:43

три линии
Ну вот завтра вроде будем балки класть. Решыли сделать из лафета а не из бруса.

Камрад Три линии, в какой области (страны) ты срубы делаешь? (можно в личку если тут не очень удобно писать)

три линии 31.03.2011 - 22:58

Вологодская область.
Ну вот и балки готовы, высота получилась место 230 248см Ну думаю владелец будущий не обидется.

shtainer105 01.04.2011 - 11:45

Красиво

три линии 04.04.2011 - 17:33

Вот и франтоны на горизонте замаячили. А деньки то какие установились!
Так и до гуся не далеко.

Пруль 10.04.2011 - 12:39

три линии

будь добр!!!!!

фоток поделай твоего оцилиндровочника самодельного, а? если не жалко. 😊

я, может через пару лет себе срубик соберу. 😊

Поселянин 10.04.2011 - 06:06

Пруль
фоток поделай твоего оцилиндровочника самодельного, а? если не жалко.

Если не путаю, то в этой же теме было, я тут всё вдумчиво курил - видел где-то точно. А вообще присоединяюсь, даёшь отдельную тему по оцилиндровке!

три линии 10.04.2011 - 09:20

Отделюную темку создавать точно не буду, а то и у меня появятся посты для стирания. Начну строгать нафоткаю и опишу.

оцилиндровочника самодельного,

В этой компановке он вроде строгает как под рубанок, а не оцылиндрует, хотя как говаривал лелик, легким движением руки, он превращается в калибровочно оцылиндровальный станок, и токарный докучи.

Пруль 10.04.2011 - 10:13

три линии
В этой компановке он вроде строгает как под рубанок, а не оцылиндрует

не знаю всех тонкостей - но выглядит твой сруб на фото - суперски!!!!!!!!!!!!!! 😊 😊 😊

эт тебе - умному, всё и так понятно и всё видно, я же...эээ.. несколько прост в восприятии - мне подробности нужны 😊

три линии 10.04.2011 - 10:28

мне подробности нужны

Ну наделаю я фоток забыв упомянуть что для чего, ты же потом первый спросиш, а ето зачем,и это как работает, а нельзя ли так и тд и тп.

Пруль 10.04.2011 - 11:49

три линии
Ну наделаю я фоток забыв упомянуть что для чего, ты же потом первый спросиш

ААААА - издеватель!!! (рвёт рубаху на груди) никакой жизни нет - кругом засада, ну как нам, неграмотным, всё постичь? (опять рвёт рубаху) 😊 😊 😊

спрошу, а что? жалко, дяденька? да??? (и из-под-лобья смотрит) ...уууууу... жадина 😊 😊 😊

Гейдель 10.04.2011 - 13:21

подпишусь на тему

alexeykoreev 23.04.2011 - 23:29

Может кто и упоминал уже но в журнале северные просторы расказано начиная от заготовки леса до изготовления кирпечей для печки.

три линии 25.04.2011 - 08:48

Стали завозить лес на будущий сруб. Всего около 80 м3. Диаметром от 26 до 30 см в вершыне. Домик будет 12 на 12м. так что через недельку и обещаные фото будут. А пока немножко старых.

Поселянин 26.04.2011 - 02:45

три линии
А пока немножко старых.

А можно разжевать, почему на верхней фотке по левому фасаду крайние оконные проёмы с бревном, а средний пустой? Ну и правый тож пустой. Понимаю интуитивно, что для лучшей усадки, но почему именно так? Или я загоняюсь и просто так вышло?

три линии 26.04.2011 - 09:12

Из за того что лес закупали 6 метровым асортиментом, Соединения только в чашах на шпильку, чтоб стыков нигде небыло видно.

три линии 27.04.2011 - 09:11

Усе! Один фронтон готов!

Ushakov79 27.04.2011 - 15:49

Отмечусь...

jake the Mad Russian 28.04.2011 - 01:41

Прочитал тему по-возможности внимательно.Очень интересно,всем спасибо.
Несколько подробностей как-то не всплыли,хотелось-бы спросить(надеюсь что не проморгал).

*Не видать рубки угла в "ласточкин хвост",и иные варианты лапы,неужто все такое в прошлом?

Спрашиваю потому как всегда сам строил круглой чашей,больше не хочу-усыхает внутренний кругляк...(Строю из ели,на севере Аляски единственный хвойный вариант).

По "канадски" тоже не нравится,ужасно мало мяса остается в пересечении(Друзья строят так,и при подьеме бревна и т.п.,аж сплинтовать приходится,так хило все...).Окромя того,высовываются эти "хвосты" на дождь-непогоду,много изб от них и начинает гнить,а закрывать их так крыша выходит как гриб-поганка,как в древней Норвегии,дом или церковь-сплошная крыша...(Хотя так правильно,и мне даже нравится,но это на любителя).

*Не вышла на обсуждение тема о том что рез острым инструментом залепляет целлюлозную трубку древесины,vs рез пилы али фрезы,коий "махрит" древесину,значительно снижая долговечность избы.
Так-же не было упоминания о том что камбиевый,и близлежащие к нему слоя бревна,настолько пропитанны крахмалами/сахарами,что никакая химия(почти),от бактерии их не спасет.Разве не лучше срезать максимально вглубь?

Три линии,замечательная работа,снимаю шляпу.Очень впечатляет.
Правда,не разделяю Вашу нелюбовь к "гранености",а наоборот.Но это не только "вкус и цвет",а еще и экономика,потому не стоит и обсуждения,у Вас есть работа-значит все делаете правильно!

Все вышесказанное не ради из пустого в порожний,а оттого что потенциальный клиент обьявился.Вежливый,спрашивает совета(но главное еще и прислушивается).
Намерен предложить ему рубить в "ласточких хвост",продольный паз,конечно,и внутри и снаружи бревна уплощать.Срезать на лесопилке,потом отесать вручную(кую свой инструмент).Получается как-бы скрещивание эстетики бревен и бруса(и легче внутри с мебелью,и т.д.).

С большим уважением,Яков.

три линии 28.04.2011 - 09:24

Не видать рубки угла в "ласточкин хвост",и иные варианты лапы,неужто все такое в прошлом?

Нет, многие рубят, и я в том числе рубил, но мне непонравилось по причине того что бревно при вложении выпасть на улицу наровит.
А так рубка в лапу очень легкая, если неделать потайной шып в лапе.

Спрашиваю потому как всегда сам строил круглой чашей

Срубы на руси всегда конопатили,в этом спасение русской чашы.

три линии 28.04.2011 - 09:44

Не видать рубки угла в "ласточкин хвост",и иные варианты лапы,неужто все такое в прошлом?

Спрашиваю потому как всегда сам строил круглой чашей

Срубы на руси всегда конопатили,в этом спасение русской чашы.

Не вышла на обсуждение тема о том что рез острым инструментом залепляет целлюлозную трубку древесины,

Конечно выборка топором чаш с заминанием трубок и при этом их закрытие это гуд. Но тогда сруб будет стоить в разы больше, а так как чашу я делаю в верхнем бревне и попадание воды минимальное это можно в ращот не брать. с пазом почти такаяже история в догонку фреза строгает и не мшыт.

Правда,не разделяю Вашу нелюбовь к "гранености"

Про граненость вроде я не упоминал, если ошыбся поправте, В ближайшем будущем поставим пилорамку и лафетные срубы делать будем тоже. Есть у них очень большой плюс, в кубатуре стен они не теряют из за диаметра броевна, и досок ещо при боковой отсечке приобретаются.

Вас есть работа-значит все делаете правильно!

Спасибо! В переди 6 штук, неразорватся!

Срезать на лесопилке,потом отесать вручную(кую свой инструмент).Получается как-бы скрещивание эстетики бревен и бруса(и легче внутри с мебелью,и т.д.).

Очень правильно! но имейте в виду, лафет в бок дает очень шырокие щели, особенно елка и даже компенсацыонный пропил не помогает.
Через неделю буду строгать бревна около 80 кубов, после прострожки уложу их в три четыре ряда и закрою через доски руберойдом на месяц другой, постараюсь этим подсушыть древесину, снять немножко внутреннего напрежения, ну и облегчить бревно.
С уважением Юрий!

jake the Mad Russian 28.04.2011 - 10:21

Спасибо за ответ.Правда,все что строится лапой становится очень неудобно отчерчивать,да и все остальное,особенно когда стена вырастает.Стремно становится,требует подстраховки.

В соседней деревне есть очень старая изба где углы лапой,но с шипом снаружи(шип как-бы "загнут" вниз,врезан в нижнюю пересекающую).Очень красиво смотрится,геометрия на торце такая приятная,и после 100+ лет в замечательной сохранности(возможно навыки остались от промышленников Русско-Американской Ко.).

Про русскую чашу теперь понимаю,спасибо.Конопатить это отдельная наука,никогда не освоил(кроме как совсем примитив,для собственных построек,мхом и чем попало).В пазы между бревен пихал стекловату,и пенообразную прокладку,но расчет был на контакт дерево/дерево снаружи соединений.

В смысле слегка другом,более как замазка щелей,шпаклевание тут распространенно.Используется на acrylic(не знаю по-русски)основе замазка,она хорошо липнет,и эластична годами.Получила распространение частично оттого что если клиен строит используя банковский заем,то может потребоватся тестированье на герметичность.В некоторых случаях это сильно меняет все,потому как соединений бревен становится не видно...

Еще раз спасибо,с уважением,Яков.

три линии 28.04.2011 - 12:17

В смысле слегка другом,более как замазка щелей,шпаклевание тут распространенно

Я не сторонник новых технологий которые непроверены временем. При замазке герметиком щелей и соединений дерево перестает дышать, что в сыром случае приводит к черноте чаш и пазов, далее по наростающей плесени, грибку, гнили.

Конопатить это отдельная наука

Наука проста! Сруб собирается лучше на мох, так как он антисептик, сушытся под крышей минимум год, после конопатится льном, паклей, джутом, причем правильная конопатка ещо и поднимает сруб к верху.
После этого в чашах и пазах нет щелей для соприкосновения теплого и холодного воздуха который вызывает образование конденсата и иния, что ведет к сырению древесины и гнили.
На руси принято щитать рубку в лапу как холодный угол по сравнению с чашей, так как лапа шыриною сантиметров 18 на 24-28 бревне.
С уважением Юрий.

jake the Mad Russian 28.04.2011 - 12:43

Пардон,каким-то образом проморгал половину
Вашего сообщения.

Искренне рад что так много работы,это отлично!Кроме всего прочего,незаменимо если постоянно что-то делаешь.Так во всем,но с бревнами особенно.Столько ж расчета чисто на глаз,по смекалке,как не изучай матчасть.

Спасибо большое за заметку о трещинах на боковинах люфтов.Недостаточно часто/много этим занимаюсь(а с отесаными бревнами вообще только раз,и давно уже).

Местная ель трескается жутко,плотная она,медленно растет в холодном нашем климате(однажды резал бревно часть которого имела 70+колец/дюйм,для сравнения,в аэронавтике,мин. стандарт начинается с 32к./дюйм).Конечно,все пойдет в направлении наименьшего сопротивления,т.е.в бока.

Еще проблема с лапами это что крайне трудно аккуратно сделать внутренний угол стены,без просветов.По Вашей ссылке зашел на столярный блог,очень интересно,много для меня нового."Щеки",на норвежских срубах,это и есть отчасти борьба с именно этой трудностью.Хватит-ли у меня мозгов адаптировать их к ласт.хвосту...сомневаюсь.

Такая рубка углов как "норвежская" сдесь большая редкость.Только пара строителей,насколько я знаю,используют похожее соединение.И только на там где балки врезаны в верх стен,сопротивлятся распору стен стропилами.

Спасибо,и всевозможных успехов!
С уважением,Яков.

jake the Mad Russian 28.04.2011 - 14:20

Опять отвечаю невпопад,да больно интересно.

Вот же оно как.Никогда даже не подозревал что конопаченье имеет такую сложную роль.Потрясающе.В юности вкалывал на верфи,и видел как конопатили последние деревянные рыбачьи баркасы.Там все тоже очень непросто,требует критично точного навыка,особенный инструмент,специальные колотушки разного веса...По неосторожности можно покалечить и дерево,и шурупы,поэтому неудивлен что на здание можно повлиять...

Сразу подумалось несколько вещей:Насколько все это полезно для нестойкой почвы под фундаментом,такая "прокладка" межь бревнами позволит им изменить положение без особых бед(много строится тут на мерзлоте).

И да,вижу конечно как с влагой в пазах бревен это радикально все меняет.Не так давно помогал одному старичку починять дом построенный в 1905-ом году.Бревна сидели прямо,непосредственно,на земле(сток был,от дома во все стороны,но все равно).Но вокруг первых пары-трех венцов был такой своеобразный плинтус,завалинка.Крытая,и наполненная стружками с лесопилки(но именно стружками,не опилками).Так вот даже нижние бревна не загнили совсем,ноль.Подумал что стружки наверно влагу впитывают,и потом испаряют...

А грибки,это та еще гадость.Не только для дерева пагубны,а и для здоровья.Споры их,вплоть до смертельного исхода.В современных методах стройки,пластик и все подобное,иногда люди такое плодят,что даже бетон приходится с корнем выдирать-неубиваемые грибки.Редко,но бывает.

Не знал и то что сфагнум лучше сушить,да еще и под навесом,спасибо.Сфагнум на тундряных озерах тут добрый,толстый.Остальные материалы наверно нелегко найти.Паклю уже мало используют в трубах,из естественного волокна найти веревку трудно,манила,в основном,из Филлипинского растения сис(з?)ал.

Крайне признателен за такие интересные знания,большое спасибо.
С уважением,Яков

три линии 28.04.2011 - 15:10

Не знал и то что сфагнум лучше сушить

Его не обезательно сушыть! Покрайней мере я его укладываю влажным, так как эта влага немножко не та что присутствует в дереве изначально, ее намного легче высушыть, чем древесную влагу связаную крахмалом, тоесть сырость получается очень кратковременной и быстро высыхает, что в целом невредит древесине с антесептическими своиствами мха. А также влажный мох намного лучше прожымается и в итоге образует почти бумагу по толщине. В некоторых регионах России принято раскладывать сухой мох, этим занимаются женщины по причине их большей скурпулезности. А также сухой мох это заморочка со стороны ветра, он дунул и раскладка слетела.
По поводу конопатки, если паз зделан четко и с подвнутренней, то конопатить приходится только чашы. Да и бревно из за подвнутренних лопает основной своей щелью в низ и боковой большой трещины из за этого можно избежать.
В старину говорили что чашу надо рубить свободно, чтоб горошына прокатывалась, дабы при укладке сруба плотная чаша не резала мох.
С уважением Юрий!

Пруль 28.04.2011 - 23:01

три линии!!!! тёзка!!!!!

ты не забыл? обещал ведь 😊
сфотать процесс и станочки 😊
а то я тут на своём глухом хуторе может смастрячу чо, чтобы мне неспешно строиться. мне же кроме нового дома, надо - коровник, мастерскую по дкреву, хлев, гараж... то-сё... баню!!!!

лет на 10 планов 😊 может пособишь фотами? 😊

jake the Mad Russian 29.04.2011 - 12:07

Три линии,хорошо,кажется тогда понял:В рубке русской чашей чаши режутся немного свободней чем продольные пазы,вес,соответственно,в основном ложится на пазы,и остается возможность в будущем переконопать чаши,(в то-же время и немного перераспределяя вес строения,даже).

Это наверно имеет отношение к тому как чисто/аккуратно Вы режете паз,никогда не видел таких красивых пазов.Многие из местных профессионалов грубо режут W бензопилой.Внутри все выходит довольно гадко и лохмато,конечно.До линии подправляют болгаркой с крупнозернистым абразивом.

(Извините что не использую функцию ответа с цитированием,выходит сумбурно.Но трудно это делать с лат.клавишами,и вообще почему-то именно этот сайт ужасно у меня тут работает).

Ваш прицеп отличная штука,и вообще вижу что очень технологично все обустроено,здорово.
О пилораме,для люфтов.Да,хорошая пила незаменима,не знаю какие у Вас там распространены.

Рискну такое сказать,исходя из собственного,ограниченного опыта.ИНОГДА,бензопила с приспособой для вертикального реза,работает удобней настоящей пилорамы.Если бревно уже находится на удобной высоте,и требуются только два паралелльных разреза.Шаблон помещается на верх бревна,быстро приторачивается глухарями,и пила ведется по нему в один конец,возвращаясь назад по другой его стороне.
В противоположность этому помещение бревна на структуру пилорамы,и поворот его на 180,и т.д.,иногда больше труда,особенно если у бревна есть тенденция провиснуть в середине.(Ессно,хорошая/дорогая пилорама все это делает легко и просто,гидравликой и все такое).

С уважением,Яков

три линии 29.04.2011 - 12:09

сфотать процесс и станочки

Незабыл тезка незабыл.
Процеса ещо нет, жду завоза всего количества матерьялла. А сегодня уже уежаю на болото дня на три, отдохнуть душа просит!

Пруль 29.04.2011 - 02:25

jake the Mad Russian
пила ведется по нему в один конец,возвращаясь назад по другой его стороне

хм. занятно, если подумать. хотя лино я бы на земле это сразу сделал в размер - и на подъём тогда вес меньший будет 😊

jake the Mad Russian 29.04.2011 - 02:56

Пруль,я не совсем понял Ваше сообщение,но попробую пояснить.

Вертикальный распил б.пилой по шаблону требует некого пространства под бревном,поскольку лезвие пилы длиннее/глубже прореза.

Если бревно оказывается "на земле",то его приходится поднимать на N-ную высоту для подобной операции в любом случае(Иногда я валю дерево на заранее подложенные опоры,да и ветки верха помогают задержать дерево над землей.Тогда одно или два бревна из комельной части можно удобно обработать).

В ситуации строй-площадки,где бревна уже лежат на определенной высоты опорах,это может сработать так-же хорошо.

В вертикальном распиле бензопилой(осуществляемого посредством простой приспособы привинченной к лезвию перпендикулярно),преимуществ два:

1.Выравнивать шаблон нужно только в одной плоскости,упрощает и укорачивает процесс значительно.

2.Второй рез делается без дальнейших перемен в позиции шаблона,или бревна.

(Так-же,по сравнению с распилом бензопилой в горизонтальном положении,сам шаблон гораздо проще,и весит меньше.).

С уважением,Яков

Пруль 30.04.2011 - 12:14

jake the Mad Russian

"на земле" я имел ввиду - стоя на земле. можно типа подкладки использовать.
Можно заранее сделать приспособления, для удержания.
Я лично, не хочу на верху лазить с пилой. Понимаю - можно леса поставить.

Хотелось бы просто собирать и собирать из готовых (на земле) элементов.
Ещё я где-то видел в и-нете установку из двух дисковых пил, для сразу пиление бревна в лафет, типа. Но там же мощность нужна, а у себя в деревне - откуда она.

Если можете - фотографии выложите для пояснения. 😊

jake the Mad Russian 30.04.2011 - 01:31

Пруль,простите,теперь все понял.
Вы абсолютно правы,этим заниматся следует только на земле.
Фотографий,увы,нет.Попробую пояснить,и если действительно Вам может помочь,не преминуйтесь спросить более детально.

Бревно крепится над землей на удобной высоте(часто сам вес бревна достаточен).

На верх бревна,вдоль его кладется доска-шаблон.Верх этой доски и послужит направкой распила.
Все части можно сделать самому,но для иллюстрации воспользуюсь покупной системой Granberg Mini-mill(В интернете должны быть картинки,пардон,я сам в крайне глухом селе,интернет еле пашет).
Принцип прост:К верху шаблона крепятся два ряда уголка,домиком.Они служат как рельсы,помещаясь в треугольные-же выемки в присобаченной к пиле приспособе.Пила с приспособой,следовательно,скользят по этим уголкам.

Пила находится в вертикальном положении,шиной вниз.Направление ее низом шины вперед(таким образом вращение шины втягивает пилу в шаблон,а не отталкивает).Вес пилы,+приспособы,лежит на бревне.Вы задаете подачу вперед(регулируя нагрузку на мотор пилы,и скорость процесса).

Если все это слишком сумбурно,начерчу схему,и сфотографирую.

В общем смысле распила бревен.Принцип един:Пила и бревно должны двигатся отн. друг друга.Вопрос в том,что Вам легче двигать?
На серьезной лесопилке движется бревно.Бревно весит много,а движение его должно быть плавно,и идеально точным.Это можно только осуществить посредством серьезного фундамента,системы рельс,и сложной "коляски" с креплением в ней бревна.Все это,понятно,дорого,сложно,и т.д.

В небольших,квази-профессиональных установках движется пила с мотором,супротив неподвижно зафиксированного бревна.(Это мы и имитируем бензопилой).Движение пилы тут тоже критично по-прямой,поскольку это и есть линия получаемого распила.Тут обычно тоже рельсы,и шарикоподшипники(и частые проверки и настройки прямоты линии хода),но все это немного проще.

Отн.циркулярок вообще(больших лесораспиловочных):Это неимоверно сложная наука.В большинстве случаев диск пилы не диск,а сфероид,чаша.Точное кол-во оборотов мотора превращает его в почти-диск,посредством центробежной силы.
Плоскость вращения циркулярнного лезвия НЕ паралелльно ходу бревна.Там существует небольшой,но КРИТИЧНО важный угол расхождения.Нарушив его лезвие может заклинить.
А лезвие,кое само является чудом металлургии,особенно по части термообработки,тогда(при заклинивании)превращается в металлолом.(Стоит оно примерно как небольшой автомобиль).

Говорю это к тому что ДВА лезвия,в тандеме,это задача не сельская,мягко говоря,и в теории и в исполнении...С другой стороны,100 и более лет назад были мужики кто все это знал и умел,безграмотные были,но вот такие вещи расчитывали и пользовались ими,и с паровым двигателем притом...

С уважением,Яков

jake the Mad Russian 30.04.2011 - 02:08

Вот фото,стырено отсюда:http://www.northerntool.com/shop/tools/product_152334_152334
,где даже есть видео.

Показано с одним рядом уголка,другой прикручивается на другом краю шаблонной доски для прохода назад,по другой стороне бревна,получая лафет.

В места шаблона между елозящими по нему частями загоняются глухари.Они держат шаблон к бревну,и так-же могут быть используемы для выравнивания шаблона.Плюс клинья под ним.
Под шаблон можно привинтить по стальному уголку на каждый из краев,тогда шаблон как-бы обхватывает,обнимает бревно скобой.Это так-же делает его жестче,и легче поставить и выравнить.

Для выравнивания,нужны два угольника(или просто ровные паралеллепипеды).Их положить поперек шаблона,один у дальнего конца,и отойдя на расстояние посмотреть на их верхние поверхности(смотря с торца бревна).Если они паралелльны,добже,подвинуть второй в другие отрезки шаблона,оставив первый в дальнем конце.Если нет,то затянуть/расслабить глухари/шурупы/гвозди(которые хорошо забить/закрутить в два ряда для этого).

Если шаблон лежит волной,это не важно.Смотря с торца,только эта поперечная плоскость критична. И в этом и есть огромное преимущество всей системы.

Пруль 30.04.2011 - 11:35

jake the Mad Russian

ага, благодарю. я из описания уже понял. ну да, что-то подобное я и представлял уже. это всё понятно. надо думать. нужно ли оно или брёвна и так эстетичны.

три линии 16.05.2011 - 08:58

Вчера врубили последнее бревно на этом доме. Перекрестились!

Следующий дом будет из таких бревнышек.

Поселянин 16.05.2011 - 16:07

Шикарно! А можно нескромно поинтересоваться стоимостью пятистенка Вашей работы 6Х9 и 6Х6 с выносами по 3 метра под всяко-разный тамбур?

три линии 17.05.2011 - 12:44

Цену я отписал, она повисела и я ее удалил.
Сегодня с обеда начнем строгать и красить если все хорошо!

три линии 27.05.2011 - 22:26

ты не забыл? обещал ведь

http://video.mail.ru/inbox/yrii_77/_myvideo/26.html

makarkharp 28.05.2011 - 09:13

можно узнать почом такая приятная избушка будет?в личку можно

три линии 29.05.2011 - 20:34

можно узнать почом такая приятная избушка будет?в личку можно

Там две избушки, вам про какую?

три линии 29.05.2011 - 20:42

На следующий дом перестрогали 152 бревна, ещо осталось 66, домик будет клевый, лес укладываем через прокладки потом закроем досками и руберойдом, сделаем щядящий режым сушки чтобы и крутануло как ему хочется и не сильно потрескался. Из такого леса у нас некоторые дома за 200 лет стоят!

makarkharp 29.05.2011 - 21:06

три линии
Там две избушки, вам про какую?

ну давайте на обе прайс...

три линии 08.06.2011 - 08:11

ну давайте на обе прайс...

Вы уже наверно поняли, что прайс давать особого желания нет, тема не рекламная, в заказах пока не нуждаюсь, с имеющими не справляюсь.
Извините если что не так!

три линии 28.06.2011 - 22:05

Подниму темку!
За это время прострогали все и ещо с хвостиком, сделали фронтоны на баньку, заложыли новую, простенькую с 28-24 бревна, четырехстенок.
Прикупили пилорамку ленточную, одновременно с рубкой бани выставляем домик из профилированого бруса, углы в ластохвост. Во как.

три линии 30.06.2011 - 12:37

Растем. Только погода мешает.

три линии 27.08.2011 - 18:27

Приподниму.
Вот что получилось из баньки на месте.

три линии 27.08.2011 - 18:33

Вот качество изготовления.

три линии 27.08.2011 - 18:37

И рядом по соседству ребята из Вожеги ставили свое произведение искуств. Размеры почти схожые, Цена у них дороже, наверно за эксклюзив.

Поселянин 27.08.2011 - 20:25

Эх! Шикарно строите!

spy der 28.08.2011 - 15:53

три линии подбор бревна у вас хороший и рубка не хромает 😊

Но от рубленного (тем более оцилиндровка, брус) дома увольте, максимум баня.

А вот по ценнику просвятите, без сборки.

три линии 28.08.2011 - 19:36

Видите ли, есть ценители, любители рубленых домов, бань. В таких домах очень неплохо дышытся, жывется, присутствует аура жывого дома. Но это мнение только .
Мы рубим с погонного метра бревна, цена за работу 200рублей. Лес выборочный срубовой на сегоднешний момент 2900 за м3.
Вот гдето так. За похвалу спасибо.

Н.Валерич 29.08.2011 - 02:30

Выкопал колодец на даче, сейчас думаю,как его "облагородить". Охота типа: шестигранного сруба,но без "зауголков". Буду рад если дадите "интересные варианты".

три линии 29.08.2011 - 07:38

Покопаюсь в фотографиях, гдето был именно шестигранный колодец.
Только три несущих столба крышы несмотрится, надо или два или шесть.

spy der 29.08.2011 - 08:57

Н.Валерич
Выкопал колодец на даче, сейчас думаю,как его "облагородить". Охота типа: шестигранного сруба,но без "зауголков". Буду рад если дадите "интересные варианты".

На заметку:

Не шестигранный правда 😊

Юрий (надеюсь не ошибся ?), эта цена под определенный диаметр? Ворочать 300 и 500 достаточно большая разница... Еще момент, протеску под обналичку делаете? И где таки территориально находитесь?

DIMA$ 29.08.2011 - 17:40

три линии
Вот качество изготовления.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/5008214.jpg]

Аккуратно.
Я тут "богатый" сруб 1935 года распилил - он не сгнил, он погорел - там совсем всё иначе устроено - радиус паза много МЕНЬШЕ радиуса нижележащего бревна - и паз к "середине" расширяется до 2-3 см. И это правильно!
Ваш сруб в возрасте 3-4 лет можно увидеть? На предмет щелей... очень интересно!
Про цены - по этим ценам ель можно обсуждать?

три линии 29.08.2011 - 18:50

протеску под обналичку делаете?

Родину и закащика не выбирают!

три линии 29.08.2011 - 18:59

И где таки территориально находитесь?

Устюжна.

радиус паза много МЕНЬШЕ радиуса нижележащего бревна

Называется подвнутренняя. И мы это делаем чтобы механически заставить лопнуть бревну там где нам надо, а не там где ему захочется. А оконцовки бревен выводим в радиус для визуальной красоты.

Ваш сруб в возрасте 3-4 лет можно увидеть

Этого возраста нет.

Про цены - по этим ценам ель можно обсуждать?

Очень нелюблю сталкиватся с елью, ибо крутит ее даже через три года и шкантованую тремя шкантами на 6 метровом бревне тоже.
А так вобще вполне даже.

DIMA$ 30.08.2011 - 17:38

три линии
И мы это делаем чтобы механически заставить лопнуть бревну там где нам надо, а не там где ему захочется.

Для этого бревно снизу понадколото и клинышки вбиты.
Поднутрение скорее мох сохраняет распушенным, чтоб не дуло при появлении щелей.

три линии
Этого возраста нет.
Самого интересного и нету... жаль.

три линии
Очень нелюблю сталкиватся с елью, ибо крутит ее даже через три года и шкантованую тремя шкантами на 6 метровом бревне тоже.
А так вобще вполне даже.

А сосну иначе крутит? Что-то с елью странное, или Ваша ель не той системы! Так на 8-ми метровые бревна есть елки? Какой диаметр макс. возможен?

три линии 30.08.2011 - 19:15

Для этого бревно снизу понадколото и клинышки вбиты.

А по современному это называется компенсацыонный пропил, если он сделан с верху бревна то при рассыхании паз обхватывает нижнее бревно, если пропил зделан в пазу то крылья паза открываются и верхнее бревно лежыт на нижнем серединой или по нашему на мясе. Если же радиус паза меньше нижнего бревна и бревно лежыт краями паза то под воздействием веса его заставляет лопнуть именно в доль паза или раскрытся при этом неэстетическая дольшая трещина будет спрятана от глаз и холода.
Способ подвнутренних к нам помоему пришол от варягов, мыже делали паз равного радиуса, чтобы в дальнейшем была возможность проконопатить сруб паклей.
Смею предположыть что у варягов просто неросло льна в таких количествах.

Самого интересного и нету... жаль.

Нет желания отрывать вагонку.

А сосну иначе крутит?

Значительно иначе, даже распуская бревно на ленточной пилораме елку выгибает коромыслом при снятии даже одной доски.
В свое время очень сильно столкнулся с этой проблеммой в столярном цехе.
Приходилось сушыть материал перегретым паром.

Так на 8-ми метровые бревна есть елки?

Елки растут и выше, покрайней мере у нас, незнаю как у вас.

Какой диаметр макс. возможен?

Когда проверял станок на прочность прострагивал бревно на 50, толще небыло в наличии.

DIMA$ 31.08.2011 - 09:12

три линии
Мы рубим с погонного метра бревна, цена за работу 200рублей. Лес выборочный срубовой на сегоднешний момент 2900 за м3.

три линии
Елки растут и выше, покрайней мере у нас, незнаю как у вас.

три линии
Когда проверял станок на прочность прострагивал бревно на 50, толще небыло в наличии.

Станок это прекрасно. И высокие елки тоже...
А вот чтоб с делянки взять "выборочный, срубовый по 2900" а не по всему району всю зиму собирать 30 см елку - это возможно?
Я иногда осенью еду Тверь-Устюжна-Тихвин, к Вам чтоб попасть, какой крюк получится по киломертам, времени, как дорога?

три линии 31.08.2011 - 18:44

Я иногда осенью еду Тверь-Устюжна-Тихвин, к Вам чтоб попасть, какой крюк получится по киломертам, времени, как дорога?

Какойже тут крюк если вы через нас едете, ну если только пару км на другой конец города.
На нижней фото приведен пример подвнутренних и то где образуется самая большая трещина.

три линии 31.08.2011 - 21:03

А вот в будущем банька. Нижние бревна на 28 верх по планам закончить на 26.

три линии 31.08.2011 - 21:17

Прикупили генератор на 380 мощностью до шести киловат, для вон того крана, а то спина при зборке устает. Правдо пришлось повозится переставить другой электро мотор послабее через понижайку, Зато теперь сборка сруба типа такова я думаю будет проходить за дня два и без калеченья спины и пачканья бревен.

Nikofar 31.08.2011 - 23:59

Юра, прирубка чашек в углах классная!
Респект.

три линии 01.09.2011 - 04:31

Дядя Коля спасибо!

Alexwed 01.09.2011 - 13:48

три линии
[B]А вот в будущем банька.

Я дико извиняюсь, а что это у вас в левом нижнем углу фотографии - это не трупик таксы часом? 😞
или дрыхнет так фактурно? 😊

три линии 01.09.2011 - 19:10

дрыхнет так фактурно

Совершенно верно! Он такой рабочий такс.

три линии 08.09.2011 - 16:35

Поднимаемся потихоньку.

chinaairboy 13.09.2011 - 03:51

К хорошей теме - хорошее видео! 😊

три линии 13.09.2011 - 06:49

Вот и из темки не пропадайте.
Кстати лапу с присеком рубите? А то через 2 недельки предстоит рубить дом в лапу, выбираю между способами простой лапы и с присеком.

три линии 13.09.2011 - 14:50

Фарфорово воздушный мальчик Уж извините так вы переводитесь в гугле. Вы темку не покидайте и зря вы видео удалили, очень познавательно!

chinaairboy 14.09.2011 - 04:24

Все видеофайлы, мастер-класса по рубке сруба в одном архиве 143 Mb
http://depositfiles.com/ru/files/0b9ozzkzx

три линии 22.09.2011 - 07:29

Задолбали дожди! За полторы недели выдался только один солнечный день.
Сруб растет медленно, а синева быстро.
Как боротся с ней? Хлорные не помогают.

rettion 24.09.2011 - 01:35

Сруб растет медленно, а синева быстро.
Как боротся с ней? Хлорные не помогают.

как именно не помогают ?
если не отбеливают полностью, то это беда. значит плесень глубоко уже засела, придется шкурить.

три линии 24.09.2011 - 14:19

Дофига прийдется сошлифовывать аж до серцевины. http://ru.wikipedia.org/wiki/Синь_древесины И синева это не плесень.

rettion 24.09.2011 - 15:16

грЫбы, плесень.. одна зараза 😊

я неомидом вывожу. не до конца конечно, но эффект есть. правда сразу после этого надо антисептиком херачить, а то опять повылазит.

Пруль 27.09.2011 - 23:02

намедни был на местной лесопилке

Тоже народ плакался - синь сплошная.

да и некоторое количество брёвен - поражены на сантиметров 5.

лежит напиленный брус и доска - такое очучение - что сплошная синь. 😞

народ грустно сидел и думал чё делать. ведь продавать пиломатериал с синью - народу не потребно же.

Теперь о очилиндровке. Вот сколько я встречал в описаниях - везде очень дорогущие головки-фрезы. А остальное - можно самодельное сварганить.

\ХЗ что кумекать, а заманчиво у себя сделать временный очилиндровочный станок и строить в деревеньке своей все строения из купленного местного леса.
Вот надо докумекать - как дешевше и как проше мне состряпать станочек.

DIMA$ 28.09.2011 - 10:24

Пруль
\ХЗ что кумекать, а заманчиво у себя сделать временный очилиндровочный станок и строить в деревеньке своей все строения из купленного местного леса.
Вот надо докумекать - как дешевше и как проше мне состряпать станочек.

А что мешает строить прямо из местного как есть? Под рубанок и вперед. Если Вы планируете из кривой "Снежной бабы" прямой карандаш выпилить и из таких построить что-то приличное - это невозможно.

три линии 28.09.2011 - 18:07

Теперь о очилиндровке. Вот сколько я встречал в описаниях - везде очень дорогущие головки-фрезы. А остальное - можно самодельное сварганить.

И фрезы тоже самодельные бывают.
Но лучше работают головы со сменными ножами, проверено.

три линии 28.09.2011 - 21:37

Все! Готова банька! Хух.

три линии 19.10.2011 - 12:27

Ну вот а теперь эта банька занела свое законное место.

Александрррр 20.10.2011 - 20:18

Юра, а нафига снаружи по фронтону доски, как держатся, какая их функция?

три линии 20.10.2011 - 20:42

Саш привет! Эта доска для замка фронтона чтоб бочкой нестал, сверху держытся на прогонном брусе, остальная площадь на обрешотке. Все остальные стропила на скользящих, усажыватся будут с фронтонами в месте.

Пруль 21.10.2011 - 12:24

а в среднем, сколько машин по количеству сруб умещается?

Xander212 21.10.2011 - 12:34

три линии
эта банька

очень красиво.
а если не затруднит, в лично-маркетинговых целях, примерную цену на данную баньку в ПМ не скинете (материал+работа)?

три линии 21.10.2011 - 11:19

В этой баньке 35м куб. Строганых. В данную машыну вместилась вся баня+кран+материал для половых потолочных балок, стропильной системы и обрешотки. Хорошмя машына. В пм отвечу вечером.

Пруль 21.10.2011 - 19:00

ааа - в машину с прицепом всё уместилось? а то мне тут лесовозы говорят, возят, в среднем, 18 кубов, когда меньше.

про баню понятно, а домик же больше? значит , условно, если прицепы не считать, а считать борта - 4 борта на дом?

три линии 21.10.2011 - 19:28

18 кубов, да так и есть, но ненадо забывать что сруб строганый ложытся плотнее и весит меньше если обветрился.
Неизвесно какой дом и какой диаметр бревна на доме?

Пруль 22.10.2011 - 17:56

да, согласен. хм. Интересно.

а вообще - очень красиво и здОрово!!!! (кажет большой палец из кулака) 😊

эх... житие мое...

а не думал ли о переделке крана? типа с "гусачком"? тогда типа ближе ставить можно или вообще внутрь, если разборно-сборный? я именно тах хотел себе сделать на перспективу.

три линии 22.10.2011 - 19:14

а не думал ли о переделке крана?

Нет недумал. Так как прямая стрела нагрузку держит лучше, а делать и так хватает чего.
Следующий будет дом в лапу, а далее очередь уже до следующей зимы сформировалась.
Сегодня закрыли руберойдом баньку и теперь в этом дачном участке их уже две.

Пруль 22.10.2011 - 20:19

ой, да ты издеваисся!!! над бедными 😊 😊 😊

МАЛАДЕЦ. правильные фоты и красиво!!!! 😊 😊 😊 😊

Пруль 30.10.2011 - 20:42

а вопрос возник:

-вы когда оцилиндруете - стружка-отходы же летят вокруг - собираете-утилизируете или жгёте? и всё-одно на земле не на гладкой же поверхности - чёт остаётся... как решаете проблему "засирания территории"? - или - "а пофиг"?

-а прикидывали хоть когда - затраты там бензина-электроэнергии или тоже не интересовались? мне интересует - много ли уходит на один сруб... так, себе прикидываю 😊

pnexpert 02.11.2011 - 14:14

отмечусь

три линии 02.11.2011 - 18:28

-вы когда оцилиндруете - стружка-отходы же летят вокруг - собираете-утилизируете или жгёте? и всё-одно на земле не на гладкой же поверхности - чёт остаётся... как решаете проблему "засирания территории"? - или - "а пофиг"?

Убираем постоянно с каждым бревном, опилки временно складируем, чтобы в дальнейшем попробовать их пресануть с глиной. Пока это только задумки, собираю все необходимое для преса и изыскиваю время.
Кстати с комлевой части сосны выходит мельчоная кора, используем как удобрения. Гдето слышал что архидеи на ней выращивают.

-а прикидывали хоть когда - затраты там бензина-электроэнергии или тоже не интересовались? мне интересует - много ли уходит на один сруб... так, себе прикидываю

Прикидывал, но они постоянно разные, так как иногда наступает черный день и полетела цепь, фреза, глушытель и ещо чтонибуть, а бывает все идет как по маслу.
Из за этого статистику расходов надо щитать где то за год.

Пруль 06.11.2011 - 17:07

Тёзка!!!

тут синь всех одолела - мне привезли обрещи с лесопилки - всё мокрое и мерзкое.
Лесопилка - дисковая, брёвна - мокрые, уже сантиметров на 10 от коры синие на срезе видно, мне доказывают - бери куб пиленного материала по 1300 - ему ничего не будет!!!

блин!!! я в шоке. хотя мне нужно тут немного досок, но я не хочу брать, морозы уже -10, как я обработаю ? и как просушу?

три линии 06.11.2011 - 20:35

Тезка это смотря для чего доска? Отсюда и вывод, брать или не брать. Если она для отделки то нет, если для скрытых работ то синева на крепость и долговечность не влияет,А на щет сушыть дак зазиму вымерзнет большая часть влаги как и белье на морозе сохнет.
А вобще цена очень и очень заманчивая.

Пруль 08.11.2011 - 21:38

да вот потому цена такая - типа нетоварная древесина.
доски по 3м, ширина играет от 10 до 15 см. толщина 23мм , 50мм

это нарезали из того, что типа осталось. а мне на полы в доме, да если там потолок в мастерской 😞 вот я и не знаю. но цена заманчивая.

Н.Валерич 08.11.2011 - 23:47

вот я и не знаю. но цена заманчивая.

Если доставка под-стать цене то надо брать. А пол в доме всё-равно ведь наверно ещё чем-то покрывать будете.

три линии 09.11.2011 - 09:23

доски по 3м, ширина играет от 10 до 15 см. толщина 23мм , 50мм

Как это? Если я правильно понял то пол из такого невыйдет, если только черновой под утеплитель.
А на потолок в мастерской пойдут.

Пруль 10.11.2011 - 19:50

толщина разная, штабели разные - в штабеле - типа дюймовка, но она меньше - 23 мм (видимо так шаблон стоял для нарезки), а 50мм - вроде выдержан штабель, доставка сам вывезу со знакомым. главное - синь смущает и ОЧЕНЬ мокрая древесина!!
Ладно! благодарствую за советы. 😊

три линии 12.11.2011 - 19:11

По случаю прикупил перфаратор с насадками под сидимакс, изготовил насадку для выборки паза из обоймы ну очень большого конического подшыбника, ну и попробовал продолбить паз.
Зацените. Ваши мнения?

Н.Валерич 12.11.2011 - 21:27

Зацените. Ваши мнения?

На фото вроде паз /то-что надо/ , если есть возможность то хотелось-бы на видео посмотреть сам процесс долбёжки.
По приспособе из упорного подшипника. На изготовление подшипников в основном идет ШХ-15 сталь, а она очень хреново держит сварку,так-что будте готовы к тому что по-шву оторвётся 😞.
Да! так в порядке ликбеза: подшипники в основном состоят из первого и второго кольца( 1е наружнее и 2е внутреннее) и сепаратора с шариками или роликами,и никаких - обойм.

Пруль 14.11.2011 - 13:29

ОГО111 паз - суперский, тока я тоже не совсем представляю как выдержать по всей длине заданную глубино выборки... хм.
Но как чисто выглядит!!! нет слов. 😊

а про обоймы... Н.Валерич 😊 да всегда так в простонародьи называли 😊 😊 😊

"развелось умных, полысели совсем, щляпу надень, очкарик!" (С)Иван Васильевич меняет профессию 😊 😊 😊 😊

Н.Валерич 14.11.2011 - 17:02

а про обоймы... Н.Валерич да всегда так в простонародьи называли

Я же говорил,что в качестве - ликбеза :sm116: (сам-то их больше 20 лет производил 😛 тошнит даже 😊).

три линии 14.11.2011 - 19:01

тока я тоже не совсем представляю как выдержать по всей длине заданную глубино выборки... хм.

По черте проводится носиком пилы на малую глубину, это какбы видимое ограничение, Далее победитовым диском насекается поперек пропилы, ну а уж потом этим самым кольцом.
Сегодня понедельник, но пробовать неполучилось так как есть более злободневная работа, ведь скоро зима. Завтра испытания.

x32 14.11.2011 - 20:27

я так понимаю, у вас нож на фото к верх-ногами. если нет- то может отвалиться. от низа ножа, ИМХО, лучше укосины приварь 😊

ved_pda 16.11.2011 - 07:18

подпишусь

три линии 18.11.2011 - 19:24

Со скребком получилось все очень хорошо. Пробовал и землю рыть, роет. Снек на ноже не остается, сползает.
Сегодня заложыли домик шесть на девять в лапу, шестистенок.
Завтра будут фото.
Долото полукруглое опробовал, непонравилось, с сухим деревом работать можно, а с сырым тяжело, вяское слишком, долото вязнет и несильно скалывает, вобщем пока топор и полукруглый фрезер рулит.
Да кстати нашол полукруглую фрезу нужного диаметра и радиуса, делает кратон.

три линии 20.11.2011 - 18:19

Фото.

три линии 25.11.2011 - 21:04

Растем, только чернота надоела, прийдется зачищать.

x32 26.11.2011 - 18:27

синева все портит. тем кто бревна цилиндрует надо бы какимнить злым антисептиком свое обарудовние обработать. а то фигня получается.

Пруль 27.11.2011 - 17:44

а вопросс - углы так делаете из-за эстетики или скрытый смысл? может заказ такой именно? ну не любят люди, например, выступающие углы?
С одной стороны - вроде проще технология, с другой стороны... углы как бы более "мерзлявые"

три линии 28.11.2011 - 09:15

Размеры сруба ровно 6 на 9, для чаш размер бревна надо больше, вот и делаем в лапу.

надо бы какимнить злым антисептиком

Лес закащик завес ещо весной, рубирь должны были не мы. Что уж у него с ними произошло, то тайна покрытая мраком, упросил рубить нас, вот и рубим из того что пролежало на половину в коре с прошлой зимы.

Пруль 28.11.2011 - 23:58

ага... понятно, про длину и способ соединения! благодарю! 😊

три линии 03.12.2011 - 07:28

Модернизирую кран, очень хочется чтоб стрела поднималась и опускалась сама, трех мерно лучше чем двумерно. Нашол редуктор с рельсосверлилки, причем на нем так и написано, подобрал двигатель, выточил у токаря переходники, сегодня буду ставить.
Попутно делаем косеки в дом, шырина 370, Из трехлетней выдержаной ели.

Конрад Т 03.12.2011 - 09:48

Косяки радуют своим видом. Основательные

Безмен 12.12.2011 - 06:29

три линии
Далее победитовым диском насекается поперек пропилы

а можно поподробнее: что за победитовый диск, и в чём он стоит?

Yep 12.12.2011 - 09:19

Безмен
что за победитовый диск, и в чём он стоит?

хе-хе - пильный диск с победитовыми зубцами, а стоИт естессно в болгарке 😀

Безмен 12.12.2011 - 11:33

эту вундервафлю я уже давно собрал,
но вот вонзить в бревно духу не хватило, хотя искренне был уверен, что смогу.

поэтому и хочется увидеть

Н.Валерич 12.12.2011 - 11:44

диск с победитовыми зубцами

Для поддержания разговора.
Твёрдый сплав в честь победы социалистической революции был назван - "победитовым".
То , что сейчас напаяно на диски-фрезы ипр особенно из Кетая нельзя называть победитовыми.

Yep 12.12.2011 - 12:06

Безмен
эту вундервафлю я уже давно собрал,
но вот вонзить в бревно духу не хватило

и правильно что не хватило
http://guns.allzip.org/topic/80/879021.html

три линии 12.12.2011 - 14:22

И ненадо вам пробовать в дерево вонзать, отпилите ещо чтонибуть себе, потом на меня пвльцем обрезаным показывать будете.
Все эти обрезания происходят от того что или заготовку с пальцами в станок затягивает( столера) или инструмент на хозяина норовит прыгнуть.
В моем же случае даже если пильный диск и закусит то инструмент тобиш болгарка упрыгает в перед от меня подальше. Хотя такого за 3 года работы ни у меня ни у ещо двоих небыло.

Безмен 12.12.2011 - 14:28

три линии
упрыгает в перед от меня подальше

ну я так и надевал его, от себя
но без отзывов от живых и целых пользователей всё равно как-то стрёмно

три линии 12.12.2011 - 14:39

Все болгарки пилят на себя, это их минус, всю жызнь переварачиваю кожух и ручьки наоборот и хоть это и не совсем с руки, зато при распиловке хоть дерева хоть железа болгарка выпрыгивает в моем случае, а не затаскивает в заводском. В заводском исполнении на чужых болгарках нераз ломал круги по железу из за того что затаскивало.

Безмен 12.12.2011 - 14:43

у моей рукоятка поворачивается на 180., хошь пили на себя, хошь от себя, специально выбирал

arjan 12.12.2011 - 21:27

А про технику на гусянках из видео можно поподробней узнать?

три линии 12.12.2011 - 22:53

Пожалуста! Ходовая полностью с мд бурана в количестве два. Рама сварная из швеллеров, Двигатель дизель с таеты короллы толи 70 толи 80 лошадок. Привод сразу со шрусов на звездочки, на премую, в итоге понижение в 4 раза, поворот диференцыальный. Зимой в прошлый год с метровым снегом возил по 6-7 человек с поклажей в целик.
Конструкцыя имела два большых минуса, 1- Диференцыальный поворот который отнимает мощность двигателя при повороте за щет притормажывания одной из бортовых, что очень плохо сказывается в снегу на безвариаторной коробке.
2- слабая бурановская ходовая, в часности катки которые совсем не ращитаны для езды летом.

три линии 13.12.2011 - 22:58

Писал про доработку крана, вот фото. Теперь работать значительно стало легче, ненужно заводить и протаскивать бревно на свое место, эту работу стал выполнять кран.

три линии 13.12.2011 - 23:03

Для своего дома делаю лесницу, тетива 200 на 350 мм. Ступеньки шыриной 320 мм.

три линии 13.12.2011 - 23:07

Ну и потихоньку заканчиваем сруб, высота 2.80 см.

arjan 14.12.2011 - 17:44

Лестница основательная будет!
Пазы под ступени фрезой выбирали?

три линии 14.12.2011 - 18:01

Да.

три линии 17.12.2011 - 06:12

Вот и лестница готова.

arjan 17.12.2011 - 14:11

А где фото готовой лестницы ?

три линии 19.12.2011 - 12:41

ганза тупит. вроде получилось.

три линии 19.12.2011 - 19:17

Кран переехал на второй этаж. Балки потолка будут из пол бревна, круглой стороной в низ, Застелется вагонка она будет потолком, на нее положытся брусок 40 на 40 мм. и на верх половая доска. В промежуток 40 мм. уложытся шумоизоляцыя.

три линии 19.12.2011 - 23:52

Прошу прощения у модератора за отвлечения от темы.
Смотрел выступления Прохорова на ютубе, и лучшей кандидатуры для рабочего человека в президенты на сегодняшний день у нас нет.
А вы что думаете?

si1v3r 20.12.2011 - 01:34

По-моему сейчас вообще подходящей кандидатуры нет

ИванС 20.12.2011 - 11:18

Балки не прогнутся на таком пролете? Шаг вроде на фото 75см. Интересуюсь внутри стены планируете протесывать?

три линии 20.12.2011 - 11:34

в нутри по середине будет каркасная перегородка в дальнейшем.
балки с шагом 70 см.

arjan 20.12.2011 - 16:36

А что потом с отделкой внутри будет так останется и пропитываться будет или чем то обшиваться будет?

три линии 20.12.2011 - 19:02

На эти вопросы я немогу ответить так как сруб на заказ, но вроде бы так как это дом дача хозяин хочет отшлифовать, отбелить и покрыть пропиткой, лаком.

три линии 23.12.2011 - 22:47

Заканчиваем три франтона, сруб гатоф.
Начали строгать на другой дом.

иван шуя 27.12.2011 - 22:29

здравствуйте.а у вас на первом фото за срубом виднеется что то навроде стрелы крана да?что используете для подъема бревен на верхние ряды?

три линии 27.12.2011 - 22:36

Кран пионер, электрический. Темку полистайте увидите более отчетливо.

три линии 01.06.2012 - 21:43

Поднимем.

Nikofar 02.06.2012 - 12:23

три линии
Балки потолка будут из пол бревна

ИванС
Балки не прогнутся на таком пролете? Шаг вроде на фото 75см.

Для ТС.
Юра, я раньше уже постил ссылку, но на всякий случай напоминаю - есть программка-калькулятор - расчет сечения деревянных балок.
Задаешь сечение бруса или бревна для ширины перекрываемого пролета, шаг между балками перекрытия и получаешь результат в виде допустимого прогиба балок и разрушающей нагрузки на балки.
Ссылка: http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

три линии 14.06.2012 - 21:40

Дядя Коля Вам никогда не доводилось встречать станки для выборки паза именно рубленых бревен под рубанок?
С уважением Юрий!

Nikofar 17.06.2012 - 18:38

Ручных станков не встречал.

MX177 17.06.2012 - 20:23

послежу за темой

три линии 17.06.2012 - 23:30

Тут мысль в голову пришла, а что если по черте на определенную глубину проходить носиком пилы далее вставив туда полукруглые копиры в виде ножниц проходить фрезои диаметром на двести. При шыроком разе копиры как ножницы открываются и фреза опускается при узком поднимается какбы копируя паз.

три линии 30.06.2012 - 19:16

Закончили один еше домик и принялись за другой.

три линии 30.06.2012 - 19:19

Закончили ещо домик. Начали баньку.

Александрррр 17.08.2012 - 21:50

[QУОТЕ][Б]Закончили ещо домик. Начали баньку.[/Б][/QУОТЕ]
Юрка, не забудь в налоговую зайти!!!

Ovsyanka 18.08.2012 - 22:40

отмечусь

три линии 25.08.2012 - 20:13

Саша, я туда один раз в три месяца захожу и проблем неимею. А вот над цехом нависают проблеммы!

Yep 14.02.2013 - 11:14

неужели проблемы оказались фатальными?

Nikofar 14.02.2013 - 12:49

Информация участника три линии
последний визит : 2013-2-8 02:40

Вадим, тьфу на тебя! Перепугал...

Н.Валерич 14.02.2013 - 14:09

последний визит

До этого Т\С давненько на Ганзе не появлялся , я чего-то спросить хотел у него, теперь уж и не помню чего 😞.

thesmiths3473 20.02.2013 - 14:17

отмечусь

Огородник 26.02.2013 - 01:04

Подпишусь

Лонжерон 02.03.2013 - 10:24

alpar
Ну если вершина бревна будет минимум 350 мм., то диаметр комля как раз за 500 мм. вылезет.
Нету таких домов, не поверю, пока сам не увижу.
Что же касается СНиПов и разных хитрых компьютерных программ по расчету теплопроводности, то у меня складывается впечатление, что разрабатывали их не совсем адекватные и сильно оторванные от реальности люди.

Вот:

mukdiver 02.03.2013 - 14:56

mukdiver 02.03.2013 - 15:08

mukdiver 02.03.2013 - 15:09

Yep 02.03.2013 - 15:10

Лонжерон
Вот:

это именно то, что поэт имел ввиду:
"Россия, нищая Россия - мне избы серые твои..."
вид этих чёрных изб нагоняет на меня тоску, острожную.

Nikofar 02.03.2013 - 19:23

Yep
вид этих чёрных изб нагоняет на меня тоску, острожную.

Вадим, да не было на Руси другого дешевого и доступного строительного материала, кроме дерева.

Лонжерон 02.03.2013 - 19:59

Да ясный перец, что не было.
Поэтому разукрашивали, и в общем то не плохо получалось.

samrat 02.03.2013 - 20:06

mukdiver: у леса на опушке, жила зима в избушке(с) 😊

Лонжерон 02.03.2013 - 20:17

А вот как моя избушка украшена.

Yep 02.03.2013 - 20:34

Nikofar
Вадим, да не было на Руси другого дешевого и доступного строительного материала, кроме дерева.

это-то как раз понятно.
но из песни слова не выкинешь

Лонжерон 02.03.2013 - 20:38

три линии
Мхом. А чашы в дальнейшем конопатить паклей.
Кстати на щет мха, он евляется неплохим антисептиком, очень хорошо прожымается превращаясь почти в бумагу и его нерастаскивают птицы как джут, паклю и другие волокняные утеплители.

Оно, конечно так, может быть.... Но вот сумасшедшее количество мух наверное тоже от мха. Ну где им ещё лучше место найти личинки откладывать?

carrier 02.03.2013 - 22:15

Лонжерон
Кстати на щет мха, он евляется неплохим антисептиком, очень хорошо прожымается превращаясь почти в бумагу и его нерастаскивают птицы как джут, паклю и другие волокняные утеплители.

Ещё как растаскивают.Не весь наподряд выдирают,а выборочно.Выискивают,наверное посуше и качественнее.)))

Лонжерон 02.03.2013 - 23:04

carrier
Ещё как растаскивают.Не весь наподряд выдирают,а выборочно.Выискивают,наверное посуше и качественнее.)))

А ведь про мох как антисептик не я писАл... 😊

Проутюжил за день всю тему.... Интересно, потому как предстоят работы по замене балок и нижних венцов. Как подумаю, аж оторопь берёт... Мужики говорят "не боись, не в первой", да я и не боюсь, но опасаюсь... 😞

DIZZI 02.03.2013 - 23:45

carrier
Ещё как растаскивают

Они вообще все приспособились растаскивать, уже и урсу таскают и монтажную пену клюют )

carrier 02.03.2013 - 23:47

Лонжерон
А ведь про мох как антисептик не я писАл.

Да понятно.Просто исходное сообщение Три линии найти затруднительно. 😊

Лонжерон
как предстоят работы по замене балок и нижних венцов.

Сочувствую.Может вылиться и в полную переборку дома.

carrier 02.03.2013 - 23:50

DIZZI
и монтажную пену клюют )

Пеноплекс в углу,паразиты расклевали и мох тащут их под него.И гнездо в карнизном свесе устроили,в утеплителе.)))

DIZZI 02.03.2013 - 23:55

Раньше был способ очистки шкуры от остатков жира, мяса и мездры, шкуру прибивали мехом внутрь к стенке сарая, птицы все аккуратно склевывали )

Nikofar 03.03.2013 - 12:02

Ребяты! Я уже писал года три-четыре назад.
Чтобы пичуги во время гнездования не растаскивали мох и паклю из швов между бревнами, покрасьте оконопаченные швы густотертой масляной краской в два слоя, к примеру. Пичуги после этого свои гнёздышки будут надергивать из других мест, а не из швов вашей избы. Проверял неоднократно этот способ. 😊

Nikofar 03.03.2013 - 12:15

И в конце-то концов, намотайте на длинный шест куделю из очесов шерсти и пакли, выставьте этот шест на задворках подворья, пусть мелкие пичужки растаскивают этот строительный материал на свои гнёздушки. 😊

Лонжерон 03.03.2013 - 10:19

carrier
Сочувствую.Может вылиться и в полную переборку дома.

На это я пойтить не могу! 😞

Дмитрий 76 03.03.2013 - 19:28

три линии
На елке зачестую косослой, из за этого пиломатериал лопается какбы в доль волокон!
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/3945711.jpg]

Сколько стоит срубчик на колодец, в данном посте и как с доставкой в Московскую обл ?

arjan 16.03.2013 - 08:57

Вадим, да не было на Руси другого дешевого и доступного строительного материала, кроме дерева

В Финляндии , Норвегии, Швеции тоже не было , но домики там очень приятные .Все дома конца 19 начала 20 века.

Н.Валерич 16.03.2013 - 11:34

http://jupiters.narod.ru/history3_nostalgy.htm
http://jupiters.narod.ru/history3_dom.htm
http://jupiters.narod.ru/history3.htm

arjan 16.03.2013 - 11:52

http://jupiters.narod.ru/history3_nostalgy.htm
http://jupiters.narod.ru/history3_dom.htm
http://jupiters.narod.ru/history3.htm
#670 IP
P.M. Ц

Вот почему то смотришь на эти дома хотя скорее избы и они вызывают только жалость за исключением усадеб те действительно красивы , почему там они выглядят как конфетки а у нас как сараи?

Лонжерон 16.03.2013 - 13:01

arjan
Вот почему то смотришь на эти дома хотя скорее избы и они вызывают только жалость за исключением усадеб те действительно красивы , почему там они выглядят как конфетки а у нас как сараи?

Да потому что ихние сфотографированы жилыми, а большинство наших - заброшенными, полуразвалившимися.
И не поверю, что ихним уже век.
Думается дома эти постройки не раньше 60-х-70 годов, а некоторые и позже значительно.

DIZZI 16.03.2013 - 13:16

Да по богаче они там жили вот и строили покрасивее да покрепче. На бывших финских территориях такие фундаменты стоят из валунов под метр диаметром, есть даже цельные постройки из камня, крыш только нет, сгнили, дома старой постройки обычно из бруса, обшиты. В одном месте охотились как то, остатки хутора, так вся его территория включая озеро каменным забором обнесена, я прикинул длинна километра 4 а то и 5. Время у людей было, средства, наверное не боялись за будущее не временщиками жили на своей земле.

arjan 16.03.2013 - 13:22

Да потому что ихние сфотографированы жилыми, а большинство наших - заброшенными, полуразвалившимися.
И не поверю, что ихним уже век.
Думается дома эти постройки не раньше 60-х-70 годов, а некоторые и позже значительно.

Эти дома точно конец 19 начала 20 века ,там даже точный год указан фото из шведского сайта по продаже недвижимости - все дома продаются это типичный вариант шведской сельской застройки.Дома примерно 70 % деревянные каркасники остальные сруб с обшивкой и без , каменных нет не строили -холодные. Вот еще Норвегия 1937г

и еще Норвегия, 155 квадратов. Дом 1922 года постройки, - восстановлен в 1995 году.

Лонжерон 16.03.2013 - 13:33

DIZZI
Время у людей было, средства, наверное не боялись за будущее не временщиками жили на своей земле.

Ну вот как-то всё-таки ошиблись... 😊

Эти дома точно конец 19 начала 20 века ,там даже точный год указан фото из шведского сайта по продаже недвижимости -

Значит сильно реконструированные. Там половина сайдингом отделана.
А вот у нас есть отдельные. практически не реконструированные.
те что выставлены в музейх деревянного зодчества в Суздале, В., Н. Новгороде.

arjan 16.03.2013 - 13:39

Там половина сайдингом отделана.

Это не сайдинг а деревянная крашеная доска точно такая же и точно такого же цвета как и 100лет назад.

arjan 16.03.2013 - 13:44

те что выставлены в музейх деревянного зодчества в Суздале, В., Н. Новгороде.

У нас это музей а там это обычный жилой дом которому 50, 70,или 100 лет и в котором живут и всегда жили люди и поддерживали его в жилом состоянии . Их там очень много . Просто уровень жизни и культуры жизни несоизмеримо разный и не в нашу пользу.
а вот дом Дания.
Дом 1850 года постройки, 182 квадратных метра, - восстановлен нынешними хозяевами в 1974 году

DIZZI 16.03.2013 - 13:47

Лонжерон
Ну вот как-то всё-таки ошиблись...

Так война виновата, не она, жили бы их потомки там и сейчас.

Н.Валерич 16.03.2013 - 14:09

Так война виновата, не она, жили бы их потомки там и сейчас.

Каждому поколению у нас в стране пришлось повоевать(до середины 20века)
Да и принято у нас отделяться от родителей и строить свой дом-избу, а жить-то где-то надо вот и строились "как побыстрее и подешевле".

arjan 16.03.2013 - 14:21

Каждому поколению у нас в стране пришлось повоевать(до середины 20века)
Да и принято у нас отделяться от родителей и строить свой дом-избу, а жить-то где-то надо вот и строились "как побыстрее и подешевле".

Финны тоже воевали, причем войну проиграли и у них еще более принято отделяться от родителей а вот хибар там нет .

DIMA$ 16.03.2013 - 22:33

arjan
Финны тоже воевали, причем войну проиграли и у них еще более принято отделяться от родителей а вот хибар там нет .

Видите-ли, это не финны/шведы умные, это закон у них так устроен, особенно у финнов - все должно быть аккуратно покрашено или снесено. При этом порой внутри помойка - банки/коробки/доски/дрова. Или красят по гнилью, аж мягкому. Я это всё сам видел.
Просто в Швеции было много брошенных хуторов в начале ХХ века, теперь от них рощи в форме квадратов....

Лонжерон 17.03.2013 - 08:31

А в Тверской я заметил, там где были деревни и уж ничего не найти, если только камни от фундамента, часто стоят тополиные рощи.

arjan 17.03.2013 - 15:57

Видите-ли, это не финны/шведы умные, это закон у них так устроен, особенно у финнов - все должно быть аккуратно покрашено или снесено.

А закон видать господь бог придумал. Но ведь уютно все правда , разрухи нет .

mukdiver 17.03.2013 - 19:18

Может быть это какие-то национальные за...бы. Я все не мог понять, почему народ хуторами селился, а не деревням, может по причине, церковь долеко, и соседа жаба не душит. Простой пример, в деревне у родственников дача, напротив пасечник живет. семейство все работящее, тока у него 3 дома, и все помоишные, я у него спрашиваю, что ты не построишь один дом человеческий. Он мне ответил - вот поживешь в нашей деревне, узнаешь. Что он имел в виду?

Н.Валерич 17.03.2013 - 20:29

Он мне ответил - вот поживешь в нашей деревне, узнаешь. Что он имел в виду?

Получиться комунальная квартира или общага.
Дабы избежать завистливых взглядов и прозвищь типа - куркуля.

ИМХО если строишь дачу да ещё в хорошем р-не то там уже как-бы не камильфо строить "банальную халупу", а деревня тем и хороша что можно поскромнее и попроще.

mukdiver 17.03.2013 - 21:55

Получиться комунальная квартира или общага.
Дабы избежать завистливых взглядов и прозвищь типа - куркуля.
ИМХО если строишь дачу да ещё в хорошем р-не то там уже как-бы не камильфо строить "банальную халупу", а деревня тем и хороша что можно поскромнее и попроще.

Вот иногда и задумываешься, что мы живем в стране крайностей, либо Кавказ, где, чем больше дом - то молодец, никто тебе не завидует, и все стараются к тебе подтянуться, и не важно, где ты взял деньги, главное не у соседа и не у родственника, а если у государства, так вообще молодец. И Россия, что бы всегда в одной струне, либо Рублевка, либо нищеброд, даже без сортира, потому что соседи, если отвернешься, хоть что-нибудь, но спи..ят, или красного петуха подпустят. И самое поганое, что не коммунисты в этом виноваты.

DIMA$ 18.03.2013 - 13:53

[QUOTE]Originally posted by mukdiver:

И Россия, что бы всегда в одной струне, либо Рублевка, либо нищеброд, даже без сортира, потому что соседи, если отвернешься, хоть что-нибудь, но спи..ят, или красного петуха подпустят. И самое поганое, что не коммунисты в этом виноваты.

[/QUOTE

В сельской России традиционно общинное землевладение, круг (круговая порука - знаете?), православие опять же (трудом праведным не наживешь палат каменных). Причем сейчас пиз--т у родственников даже, люмпенизация деревни налицо.
После Столыпина никто ничего не делал, чтоб "круг" порвать, наоборот - ввели колхозы.
Где то говорят "не будь хуже людей", а в нашей дерЕвне "не будь лучше людей" - это факты, к ним как к погоде надо относиться.
Смешно - теплый сортир ВТАЙНЕ!!!! от соседей строят!!!!!!!

arjan 18.03.2013 - 17:29

Где то говорят "не будь хуже людей", а в нашей дерЕвне "не будь лучше людей" - это факты, к ним как к погоде надо относиться.
Смешно - теплый сортир ВТАЙНЕ!!!! от соседей строят!!!!!!!

Вот это правда ! Убожество оно в головах, в образе жизни, в воспитании, а самое страшное это деревни ,во всем мире- хутора и фермы, затем сразу маленькие городки , у нас же деревни толком без земли и с населением в 2-10 тысяч человек и коммуняки тут тоже большую роль внесли , коллективизм это по большому счету огромное зло.

DIMA$ 18.03.2013 - 18:02

arjan
коммуняки тут тоже большую роль внесли , коллективизм это по большому счету огромное зло.

Те, кого Вы назвали "коммуняки", они НИЧЕГО НОВОГО не привнесли, они имевшееся в худшем его виде узаконили - раскулачивание, уравниловка, жизнь впроголодь - чтоб бегом бежали из деревни в армию да на стройки коммунизма... цена военного паритета 60-70 гг.

Страшила мудрый 19.03.2013 - 10:21

Лонжерон
И не поверю, что ихним уже век.
Думается дома эти постройки не раньше 60-х-70 годов, а некоторые и позже значительно.

И я не верю! Дома современные, может, только фундаменты там столетние. Кстати, обратите внимание на каменные фундаменты - на Севере полно валунов!

Страшила мудрый 19.03.2013 - 10:25

arjan
Эти дома точно конец 19 начала 20 века

Ну, может, каркас или сруб там столетний. Вся отделка, как внешняя, так и внутренняя - современная, это же очевидно.

arjan 19.03.2013 - 11:07

Вся отделка, как внешняя, так и внутренняя - современная, это же очевидно.

Отделка да, но стены крыша , не кровля , как были так и есть, сделан косметический ремонт . И как вы заметили стены там не покосившиеся крыши не обвисшие , это говорит о нормальных фундаментах , нормальных стенах и стропилке . У нас же от бедности а чаще от отсутствия знаний строили абы что и абы как , ну и менталитет типа ты что лучше людей что-ли , особенно в советское время.

Н.Валерич 19.03.2013 - 13:48

Парни тема ушла в сторону, ну да ладно придёт Т\С - почистит.
Про советское время скажу.
В деревне где родился отец, у них был большущий дом в четыре избы. Это примерно выглядит так : сруб одной избы и рядом сруб второй избы , между стенами расстояние около полуметра и такой-же второй этаж , а крыша - общая и верхние венцы втч и "черепичное бревно" то-же общее( черепичное бревно это на котором стоят стропила). Естественно был и двор куда "на повить" пара возов с сеном спокойно заезжала.
В 1956 году дом разобрали потому-что всё основательно подгнило, гниют в основном нижние венцы и два-три венца под окнами особенно если дом - опушён.
Короче, домину разобрали и из боле-менее нормальных брёвен срубили два дома-избы один в три другой в два окна по-переду. Сколько раз спрашивал их : - "какого болта" такие маленькие домики сделали. Ответ прост : не было средств на постройку .
Тут-же "доброжелателями" был написан донос, и местная власть не могла придумать ничего лучше , чем увеличить натуральный налог в частности расчитаться картошкой.
Отец ещё был молодой но его мать и брат (недавно вернувшийся из армии,служил 7лет) пошли на конфликт и картошку осенью вообще не выкопали, типа - если надо то копай-те сами(весной когда пахали то повыкидывали).

Сами в свободное ,от работы в колхозе, время возили на лошади - камни из реки - под углы(есть метровый мельничный жёрнов). Некоторые камни не смогли довезти слишком большие были, так и лежат на покосах.
Крыши крыли дранкой - которую то-же сами делали, крыли летом по-ночам, все старухи ходили ругаться что им спать мешают.

Как-то отец со своим братом и их друг(в конце 50х) срубили в лесу баню, хорошую такую баню и привезли в деревню.
Что в итоге ?
Баню конфисковали и устроили в ней магазин, магазин стоит до сих пор. Как они шутили - "неприспичило-БЫ" нам свою баню - новую-большую, так в деревне и магазина небыло-бы. Так-то в деревне была и есть общая баня, но многих своя.