уличная печь

ZiminVlVl

Разжился тут кирпичом огнеупорным да глиной. Кто подскажет как универсальную печку замутить: и для шашлыка и просто мясо поджарить и т.д.
Интересно мнение тех, кто сам делал.

Nikofar

Почитайте тему: http://guns.allzip.org/topic/89/684720.html

ZiminVlVl

занятно, спасибо, но мне несколько иное надо, но теплоизоляция впечатляет

HARON

тандыр ро ссылке? мне тоже понравился 😊

ZiminVlVl

да мне не тандыр надо, а нормальная печь

Nikofar

ZiminVlVl
а нормальная печь
Тьфу, блин. Я думал печь-мангал-тандыр для дворика. А нужна обычная печка в дом, да? И чтоб плита была, и духовка для выпечки, и шашлык-машлык, и чтоб просто погреться?

Nikofar

Книгу А.М.Шепелева скачайте, а еще лучше купите в твердом переплете. Я по его книгам учился печи класть. В этой книге подробно описана технология и хитрости печной кладки, а также расчеты по мощности и теплоемкости печей. Ссылка (текст без картинок): http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-7/
К сожалению, книга частично морально устарела. Сейчас появились и новые материалы и более современные приемы устройства печей.
Вот неплохая страничка о печах: http://stoveweb.com/

ZiminVlVl
Кто подскажет как универсальную печку замутить: и для шашлыка и просто мясо поджарить и т.д.
Это не универсальная, а скорее очень специфичная печь-камин, особенно в части "и т.д.". По простому, это камин с открытым большим порталом, чтобы в нем можно было "и для шашлыка и просто мясо поджарить". Существуют варианты зонтичных очагов-каминов, с центральным расположением в помещении, с дугообразными заслонками, превращающими печь от открытого на 240 градусов очага, до закрытой со всех сторон отопительной печки, или камина - с направлением портала в любую сторону комнаты. В таком очаге можно и шашлык пожарить и вертел с каким-нибудь зверьком, на него нанизанном, установить, и гриль-решетку, ну и естественно упомянутое "и т.д."
Если хотите, чтобы я предоставил более дельную консультацию, нарисуйте примерный план размещения печи в помещении и ее примерные размеры. Тогда появится предмет для более детального разговора.
С уважением.

Андрей68


ZiminVlVl
уличная печь

Nikofar
нарисуйте примерный план размещения печи в помещении

Nikofar

ZiminVlVl
да мне не тандыр надо, а нормальная печь
Андрей, меня вот эта фраза из колеи выбила.
Про заголовок темы после этой фразы я забыл. 😊
Для меня нормальная печь - это печь в доме.

Хорошо, исправлю:

Nikofar
нарисуйте примерный план размещения печи на улице и ее примерные размеры.
😊

Фрося Бурлакова

У Сталика в блоге неплохой комплекс, и кажется, если там поискать, есть схематичные чертежи http://stalic.livejournal.com/335753.html

Андрей68

Nikofar
Про заголовок темы после этой фразы я забыл.
ну на ганзе не только посты читать не принято, но и названия тем 😛

Nikofar
Хорошо, исправлю:
я бы ещё про розу ветров спросил 😊

Nikofar

Ви думаете, тетя Роза имеет сказать что-то за печь?
Она почтенная дама и такой фигней не занимается. 😊

ZiminVlVl

хватит прикалываться, вам дай только порвать!
хочу на улице!!! лето длинное у нас, а жена орет, если начинаю жарить чебуреки в доме или рибу. поэтому надо и сковородку поставить и шашлык пожарить.
по ходу буду думать о комбинации обычной печки и тандыра(очень уж понравилась его теплоизоляция!)

Гы

ковеевская плитка на дихлофосном баллоне рулит, во всяком случае на плитке переворачивать удобно, а шашлык - на мангале, тандыр - вещь в себе, не знаю как на нем уху сварить
у меня тоже орет ))))

ZiminVlVl

у меня тоже орет ))))
а чебуречков бивает так хосеся!!!

Nikofar

ZiminVlVl
поэтому надо и сковородку поставить и шашлык пожарить.
по ходу буду думать о комбинации обычной печки и тандыра(очень уж понравилась его теплоизоляция!)
Рекомендую в этом случае сделать дворовую печь с несколькими топливниками:
- варочная плита;
- мангал-гриль с микролифтом (регулируемый по высоте поддон с горящими углями);
- тандыр, с возможностью установки казана.
Ширина такой печи будет около 2000 мм, глубина около 800 мм. От варочной плиты отдельный дымоход, а над самой печью металлический зонт-козырек, в виде усеченной пирамиды.

ZiminVlVl

варочная плита;
- мангал-гриль с микролифтом (регулируемый по высоте поддон с горящими углями);
- тандыр, с возможностью установки казана.
есть от домашней плитки чугунная плита с кольцами - пригодится, думаю

Nikofar

Фрося Бурлакова
http://stalic.livejournal.com/335753.html
У сталика роскошные дворовые печки, согласен.

Вот нашел еще сайт с описанием комбинированных печей-барбекю, с коптилками и прочими прибамбасами: http://www.karelin-kamin.ru/katbarbeqb.htm

ZiminVlVl

спасибо!

Андрей68

Nikofar
Ви думаете, тетя Роза имеет сказать что-то за печь?
я таки думаю за то шо именно тётя Роза больше всех имеет сказать за печь

ZiminVlVl
хватит прикалываться, вам дай только порвать!
я бы сперва определился с количеством жрунов, минимальным и максимальным, и уже исходя из этого плясал к печке

ZiminVlVl

я бы сперва определился с количеством жрунов, минимальным и максимальным, и уже исходя из этого плясал к печке
3-10

Billi Boi

Ну так чего? Определились Вы с предварительной конструкцией или нет?

ZiminVlVl

Ну так чего? Определились Вы с предварительной конструкцией или нет?
да хрен его знает. время еще есть , но теплоизоляцию буду делать на керамзите!

Billi Boi

А зачем она ( в смысле теплоизоляция) Вам нужна?
Выж вроде с открытым порталом делать хотели?

ZiminVlVl

А зачем она ( в смысле теплоизоляция) Вам нужна?
а пусть будет - угли пргорели а жар еще есть!

Безмен

Nikofar
У сталика роскошные дворовые печки, согласен.

[/URL]

А подскажите - ведь это не оптический обман, те печки сложены из обычного кирпича на цементном растворе?

ZiminVlVl

те печки сложены из обычного кирпича на цементном растворе?
може тока внешняя обкладка?

Nikofar

Безмен
А подскажите - ведь это не оптический обман, те печки сложены из обычного кирпича на цементном растворе?
Угу. Я на эту тему деликатно промолчал.
Вообще-то цементный раствор можно применять в кладке печи. Но только в тех местах, где нет нагрева этой кладки или нагрев очень незначительный - фундамент печи, распушка и оголовье трубы.

DIMA$

Nikofar
Угу. Я на эту тему деликатно промолчал.
Вообще-то цементный раствор можно применять в кладке печи. Но только в тех местах, где нет нагрева этой кладки или нагрев очень незначительный - фундамент печи, распушка и оголовье трубы.
Теорехтически есть "цемент для каминов", то есть некое жаропрочное вяжущее с внешним видом и алгоритмом использования как цемент. Но ценник там неприятный. Насчет Сталика и его таджикстроя меня мучают сомнения.............

Nikofar

Кстати, шамотная глина имеет светло серый цвет, похожий на цементный раствор.

Nikofar

Еще раз процитирую совет, который давал в теме Билли-боя:

Nikofar
Для улучшения вяжущих свойств глиняного раствора в него нужно добавить "жидкое стекло".
Вот грамотный совет с форума печников:
----------
КРАФТ17.05.2006, 01:14
Уважаемый Вованыч. То , что Вы видели на ТЭЦ и есть ответ на секрет, но кладка на этом растворе на много сложней, поэтому я и советовал Вам класть на раствор из красной глины. Дело в том , что по выше ( от 14 мая) мной упомянутым причинам на раствор шам. глина + песок + вода класть не рекомендую, необходимо в эту смесь (немного жиже обычной , как не жирная сметана) перед самой кладкой, добавить 10 - 15 % натриевого стекла ( жидкое стекло). В местах где шамотная глина не спечется она будет связана натриевым стеклом. Можете добавлять четверть мастерка цемента на ведро раствора, по всей кладки , кроме топки. Основная трудность кладки на этом растворе состоит в том , что необходимо добавлять жид. стекло порционально перед кладкой, тоесть например на рабочее ведро. Необходимо часто перемешивать и следить за раствором во время работы, так как он после добавления стекла густеет. Этим раствором хорошо производить обмуровку. Для тех же целей натриевое стекло применяют на ТЭЦ. Этот "секрет" мне передал отец матеря горе печников и разбирая их потрескавшиеся печи сложенные на шамотной глине. Нам приходится класть печи, на этом растворе, (по рецепту отца), но именно там где есть проблема с красной глиной. С обычным раствором работать горазда веселей и легче, нежели постоянно следить и корректировать шамотный раствор. Еще раз повторю, что в топке , где глина спекается, можно класть без стекла, хотя мы в сочетании с шам. глиной стекло используем всегда. Швы на таком растворе не крошатся и не трескаются, соединение достаточно прочное. По опыту с Подольской черной глиной : на одну часть глины шесть - семь частей песка, воды по вкусу и 15% стекла перед кладкой. Всетаки рекомендую Вам работать с красной глиной так, как у Вас еще нет скорости кладки и опыта.
-----------
Ссылка: http://www.stroiteli.info/archive/index.php/t-123.html
А то полезная информация иногда забывается. Считаю, что не лишним будет напомнить и здесь.

Безмен

спасибо,
хотя до кладки новой печки мне ещё далеко.

DIMA$
Теорехтически есть "цемент для каминов", то есть некое жаропрочное вяжущее с внешним видом и алгоритмом использования как цемент. Но ценник там неприятный. Насчет Сталика и его таджикстроя меня мучают сомнения.............
он не только теоретически, а и практически есть,
мну им выложил внутренности железной банной печки, шамотным кирпичом. Ну, чтобы стенки сильно не нагревались, да и объём топки поменьше, и дымооборот сделал..
и с тех пор грызёт мысль: а почему, собственно?
почему, собственно, нельзя на этом растворе выложить и отопительную печь?

Nikofar

DIMA$
Теорехтически есть "цемент для каминов"
Если не сложно, просветите, что за "цемент для каминов"?
Непривычный для меня термин.
Может быть это огнеупорная кладочная смесь типа ЛУРС-425? Или что-то другое, на основе вяжущего из алюминатных цементов и наполнителя - шамотной глины?

Гы

"на основе вяжущего из алюминатных цементов" - похоже так, а еще огнеупорный клей и т.д. Это не термин, а сленг продаванов

Безмен

Nikofar
огнеупорная кладочная смесь
Именно на ней и выкладывал печурку,
трещин нет - полёт нормальный.

Безмен

с тех пор и мучает вопрос:


почему, собственно, нельзя на этом растворе выложить и отопительную печь?

Гы

из него выделяецца генетически-модифицированный оксид углерода, диоксин, и формальдегиды 😀

Безмен

но фосгена ведь нет?

DIMA$

Nikofar
Если не сложно, просветите, что за "цемент для каминов"?
Непривычный для меня термин.
Может быть это огнеупорная кладочная смесь типа ЛУРС-425? Или что-то другое, на основе вяжущего из алюминатных цементов и наполнителя - шамотной глины?

Это конечно сленг. Если в Европах типа Швеции надо купить - то именно так называют. "Цементный мешок с нарисованным камином". Может это как Вы говорите - алюмочего-то и прочее... Мешок с "цементом", воды прибавить, класть как на обычный - и все нормально. Могу название спросить, надо?

Nikofar

DIMA$
Могу название спросить, надо?
Уже не надо. 😊 Спасибо, камрады прояснили.

Кстати, на этот "цемент для каминов" ценник действительно конский...
За 40 кг смеси - в одном месте предлагают заплатить 7,9 тыр. В другом - 11 тыр...

С тем же эффектом вместо глиноземного (алюминат 😊) цемента можно применить смесь шамотной глины с песком и водой, добавив 10-15% жидкого стекла в кладочный раствор. Технология кладки немного усложнится в этом случае. Жидкое стекло нужно будет добавлять в небольшие порции кладочного раствора и применять в течении 3-5 минут после замеса, иначе смесь очень быстро густеет.

Безмен

Nikofar
Кстати, на этот "цемент для каминов" ценник действительно конский...
За 40 кг смеси - в одном месте предлагают заплатить 7,9 тыр. В другом - 11 тыр...
Завтра, если не забуду, сфотаю этикетку мешка и состав смеси; ценник емнип около 250 р за 25 кг.

Господа, таки скажет ли кто-нибудь, почему же нельзя класть домашнюю печь из шамота на цементе?

Nikofar

Безмен
Господа, таки скажет ли кто-нибудь, почему же нельзя класть домашнюю печь из шамота на цементе?
Мне вот тоже интересно. Объясните, почему нельзя? Кто запретил?
А может можно? И это просто происки какие-то...
😊

Безмен

Nikofar
Объясните, почему нельзя? Кто запретил?
Все до единой ссылки рунета, и - аналогично - все, без исключения, просмотренные печатные издания.
Какой-то МЖМЗ глиняных печников, не иначе.

Гы

состав выложите - покумекаем

Nikofar

Nikofar
За 40 кг смеси - в одном месте предлагают заплатить 7,9 тыр. В другом - 11 тыр...
Кстати, уважаемые камрады, прошу извинить великодушно.
Ошибся.
Цены не за мешок, а за тонну. На самом деле получается, что мешок стоит около 315-440 руб.

Nikofar

Гы
состав выложите - покумекаем
Состав огнеупорной кладочной смеси:
1. Вяжущее - ГЦ-40, ГЦ-50, ВГКЦ-I,II
2. Наполнители - шамотная глина, песок кварцевый фр. до 1,5 мм.
Что такое ГЦ-40, ГЦ-50, ВГКЦ-I,II можно узнать тут:
http://www.supercement.ru/products/product3.html

Гы

глиноземистых доменных шлаков и гипсового камня в процентном отношении (70:30).

Выпускается по гост 11052-74,имеет следующие технические характеристики:

Предел прочности на 3 суток не менее 280 кг/см.
Начало схватывания не ранее 10 минут, конец - не позднее 4-х часов.
Линейное расширение через 3 суток с момента изготовления образцов должно быть не менее 0,1% и не более 0,7%.

доменные шлаки - пол-таблицы Менделеева, видимо в этом причина, ТУ бы еще глянуть

Gogy

Сам клал этим летом печку "по мотивам Сталика",
очаг а-ля тандыр + плита для казана, пользовался
http://www.plitonit.ru/products/smesi-dlya-ustroystva-pechey-i-kaminov-plitonit-superkamin.82.html .


Полет нормальный.
Использовал огнеупор и соответствующую смесь, нареканий нет. Изоляцию делал засыпкой керамзита.

Для красного кирпича используют еще смесь каолина с кварцевым песком. Пропорции не знаю точно, вроде 75 на 25, но могу ошибаться. Получается красивый белый шов.

Nikofar

Не буду томить уважаемого Безмена и отвечу на его вопросы.
Сначала на этот:

Безмен
почему, собственно, нельзя на этом растворе выложить и отопительную печь?
На растворе из глиноземистого цемента ГЦ-40, ГЦ-50, ВГКЦ-I,II и шамотной глины с песком отопительную печь можно выложить. Кроме экономических противопоказаний - относительно высокой цены на эту кладочную смесь, другое малосущественное противопоказание - очень короткий срок гарантийного хранения глиноземистого цемента - всего 45 суток со дня изготовления. Других противопоказаний нет, разве что экзотермические свойства в период схватывания, в связи с чем не рекомендуется производить бетонные работы с этим цементом при температуре окружающей среды выше +30 оС.

Немного поправлю уважаемого Гы.
Глиноземистый цемент марок ГЦ-40, ГЦ-50, ВГКЦ-I,II производят по ГОСТ 969-91 "ЦЕМЕНТЫ ГЛИНОЗЕМИСТЫЕ И ВЫСОКОГЛИНОЗЕМИСТЫЕ", а не по ГОСТ 11052-74 "Цемент гипсоглиноземистый расширяющийся". Гипсоглиноземистый цемент по ГОСТ 11052-74 не является жаропрочным или жаростойким и применяется в других целях.

А вот на следующий вопрос уважаемого Безмена -

Безмен
Господа, таки скажет ли кто-нибудь, почему же нельзя класть домашнюю печь из шамота на цементе?
тоже отвечу утвердительно (как в анекдоте про блондинку) - ДА!
То есть, можно. Только печь придется целиком класть из шамотного кирпича на растворе из глиноземистого цемента и шамотной глины. А это заметно дороже обычной кладки из обычного кирпича.
Кроме того, КТР обычной глины, обычного кирпича и шамотного кирпича довольно заметно отличаются. Причем у шамотного он заметно выше, что может привести при неравномерном прогреве во время топки к появлению трещин и последующему разрушению печи. По этой причине топливники печей выкладывают шамотным кирпичом с необходимым тепловым зазором от остальной кладки печи из обычного кирпича. Или вовсе не используют шамотный кирпич для кладки - если углем не топить, то и не настолько высокие температуры в топке дровяной печи - 800-900 оС. Обычный керамический кирпич выдерживает такую температуру, если не ошибаюсь.

Справочно:
---------
Глиноземистый цемент представляет собой быстродействующий гидравлический вяжущий материал, который получают путем тонкого измельчения обожженной до спекания или сплавления богатой глиноземом сырьевой смеси. В качестве исходных материалов для получения глиноземного цемента используют известняк, известь или породы, с высоким содержанием глинозема (Al2O3). Химический состав такого цемента включает Al2O3 (минимум 35%), CaO (минимум 36%), SiO2 (2 - 4%) и Fe2О3 (10 - 14%). Внешние параметры глиноземистого цемента - это тонкий порошок серо-зеленого, коричневого или черного цвета.
---------
Ссылка: http://www.gvozd.ru/glinozem_cement.html

В соответствии с кодами ТН ВЭД РФ глиноземистый цемент подлежит сертификации по СЭЗ, код 2523, не включен в перечень опасных веществ по ГОСТ 12.1.007-76, и контролируется только по предельно допустимому уровню радионуклидов для строительных материалов.

Безмен

Спасибо.
КТР не боюсь - не те цели. Задача печки будет больше эстетическая, чем отопительная.

Nikofar

Безмен
Задача печки будет больше эстетическая, чем отопительная.
Разумно.
Можно тогда и на печной трубе съэкономить...
Опять же - дыру в крыше вертеть не придется.

Гы

"Кроме того, КТР обычной глины, обычного кирпича и шамотного кирпича довольно заметно отличаются. Причем у шамотного он заметно выше, что может привести при неравномерном прогреве во время топки к появлению трещин и последующему разрушению печи. По этой причине топливники печей выкладывают шамотным кирпичом с необходимым тепловым зазором от остальной кладки печи из обычного кирпича."
Вот где-то здесь собака порылась, если печь рассматривать в комплексе фундамент-топка-газоходы-труба -КТР.
И Сталик для тандыра шамот не рекомендовал

ZiminVlVl

за шо спор? глину взяли и впред - у нас все на глине делают

Nikofar

ZiminVlVl
за шо спор?
А шоб при ударе ногою с разворота по печи, печь эту не развалить напрочь сразу... Вроде глиноземистый цемент для этого в кладку печи и кладут.
Вот Вы пробовали ломать лбом печные трубы? Да? То то же - они легко ломаются - потому что на глине. А бетонную стену лбом? Нет? И правильно. Не надо. После бетонной стены лоб дольше болит...

ZiminVlVl

у нас в деревне(раньше жил) русская печь на глине -и не чо не сломалась за 50 лет!

Безмен

А у мну за 2 сезона уже растрескалась вся.
Сначала как полагается расчищал и замазывал трещины, потом плюнул и залил герметиком для высоких температур.

ZiminVlVl

Сначала как полагается расчищал и замазывал трещины, потом плюнул и залил герметиком для высоких температур.
ТО ТАКАЯ ГЛИНА

Безмен

да я так и понял
поэтому и тянет на цементные смеси, от них хоть знаешь, чего ждать.

ZiminVlVl

я на глине остановился потому как потом можно разобрать будет, в первый раз буду делать!

Billi Boi

По сути - материалы дело второе.
Хотелось бы концепцию обсудить.

ZiminVlVl

Хотелось бы концепцию обсудить.
подумал, подумал - тандыр все таки. привлекает тем, что можно протопить - а потом пользоваться 4 часа жаром. Почему актуально? надоело, блин шампура вертеть. а тут повесил и свободен!

Billi Boi

ZiminVlVl
да мне не тандыр надо, а нормальная печь

Так это ж Вы писали!

Квик

Вот товарищу что сложили этим летом.

Billi Boi

Честно "скомуниздил" это с форумхауса - здесь внятно изложено, как сделать в тандыре дымоотвод - если б я сейчас делал - сделал бы так же :

Приятелю на участке знакомый армян сложил тандыр для мяса..
Посмотрел, обмерил, задал вопросы, фотоаппарата с собой не было, не сфоторгафировал, сейчас набросал в 3Д модель, можете посмотреть.
Вобщем, все не сложно, оказывается.
Заливается фундамент-плита, толщ. 100-150 мм. в данном случае 2Х2 м.
Дно будущего тандыра выкладывается красным кирпичем.
За тем выкладывается сама топка, т.е. внутренняя часть тандыра. Кирпич ставится "на попа", вобщем на рисунке видно. Все кладется на обычный кладочный раствор. Получается колодец, чуть больше метра высотой.
В нижней части "колодца" вставляется труба, в данном случае металлическая, диаметром 100-120 мм. В "колодце" нижняя часть трубы расположена в 15-20 см. от дна, поднимается в верх под углом 45 град. Верхняя часть трубы расположена на 1,5 м. выше основания тандыра. Затем выкладывается рубашка тандыра. Расстояние от внешних стенок "колодца" до внутренней поверхности "рубашки" 20 см. Вся полость засыпана керамзитом до самого верха тандыра, т.е. вровень с верхним краем "колодца" и "рубашки".
Вобщем-то и все. Испытания тандыра проводили именно в таком состоянии. Пару охапок дров на дно, разжигаем, ждем, пока прогорят дрова.
Забыл добавить, что еще нужна крышка. Мы пользовались металлической, вырезаной из листа металла толщ. 3 мм. + сверху накрывали куском старого ковра.
Когда дрова прогорели и тандыр прогрелся, помещаем внутрь мясо и курицу на шампурах. Шампуры вешаем на поперечные куски арматуры (пока просто положеные поверх кладки).
Затыкаем трубу старой брезентовой рукавицей, закрываем крышку, сверху кидаем ковер.
Через 30 минут вынимаем готовый шашлык, действительно очень сочный и вкусный, курица готовилась на 20 мин. дольше, т.к. её запекали целиком. Тоже вкусно очень получилось. Картошку пришлось ждать больше часа.
В дальнейшем планируется накрыть тандыр армированной стяжкой, чтобы связать внешний и внутренний контур кладки и закрыть керамзит от дождя и снега, сделать плотную утепленную крышку.
Вобщем устройство нехитрое и особой квалификации при устройстве не требует. Сделать может любой мужчина "с руками". Данное строительство заняло два с половиной дня в "две каски", т.е. за выходные можно построить... НО!
Лично мне данное сооружение что-то не совсем по-душе.. На своем участке думаю соорудить что-нибудь похожее на русскую печь или жаровню, или не знаю как назвать... вобщем, тандыр, только как-бы лежащий на боку. Тоже, наверное, придется утеплить как следует, но трубу сделать кирпичную, с заслонкой. Вобщем, что-то похожее на камин, только с плотной дверцей и более утепленный... Короче говоря, русская печь и получается, только маленькая. Плюсы вижу в удобстве пользования и возможности готовить в посуде (супы/ каши и т.п.).
Пока не занимался этим вопросом, что-то мне сдается что я тут описываю всем известные вещи, если так, ткните ссылкой, где и что почитать по этому вопросу. В этом году уже не успею, т.к. надо мансарду достроить на доме, а в следующем, планирую заняться. Однако тандыр как-то не впечатлил.. не хочу с ним связываться.

Billi Boi

Вот - эта ссылка - там еще рисунок есть
http://www.forumhouse.ru/forum31/thread31649-10.html

Безмен

Billi Boi
Так это ж Вы писали!
Ну мучается человек, не решится никак.
И вообще, никто ж не мешает сложить какое-нибудь чудо-юдо, где будет и печь, и плита, и мангал, и тандыр.

Billi Boi

Почему актуально? надоело, блин шампура вертеть. а тут повесил и свободен!

Что есть - то есть! Согласен - очень удобно. Опять же я посчитал - можно одновременно 12 шампуров подвесить - все будет готовиться одинаково.
Единственный недостаток - признаюсь честно - иногда жалко всю эту махину растапливать ради 1-2 шампуров шашлыка.
Но цыпленок с каждым разом получается все вкуснее и вкуснее.
С ув.

ZiminVlVl

Но цыпленок с каждым разом получается все вкуснее и вкуснее
я птиц не ем, к сожалению, но домашние мои едят.
иногда жалко всю эту махину растапливать ради 1-2 шампуров шашлыка.
так я больше на мангале дров спаливаю!