Винтовые сваи в грунт являющийся ПГС

Mower_man

что скажут монстры сваеведения?

Участок есть, на 12 метров бурили - сплошной ПГС, до коренных пород не дошли.

СОстав грунта - спрессованная песчано-гравийная смесь (ее черпают прямо на бетонозаводы, олимпиаду из нее строят). Надо делать фундамент, предложен ленточный по периметру + плита 500 мм (!!!)... помоему это избыточный глюк.

Площадь дома - 300 метров по основанию, да на 3 этажа - 1112 м2 общая, кровля эксплуатируемая. Возможен подвал-техэтажик метра 2.

Геология есть, оползней нет. На винтовых швеллер кинуть на обвязку и строй дальше, я так понимаю. И дешевле и быстрее должно быть. Но если булыжники встретятся, свая как понимаю винтовая упрется... Крутить предполагается в ручную, "шуруповертов" я тут не видел.

Фундамент под сборный из металл профиля дом 3 этажа, термопрофиль не ЛСТК, а потолще, 4 мм оцинковка горячая. Легкое все, 1000 кв. метров помещается в еврофуру.

Мнения?

Yep

а где берёте винтовые - пусть там и скажут расчётную нагрузку на сваю в таком грунте, делов-то.
колотить в такой грунт замучаешься, свая в песке создает при ударах под собой непроницаемую подушку, и приходится отстаивать пока напряжение в песке рассосётся.
конечно плита мне нравится больше, но 500 это перебор, с лентой вокруг - половины хватит

Nikofar

Если опасности оползней нет, сваи не нужны. ИМХО сугубое.
Нулевую отметку выравнивают в горизонт и по ней отливают плиту. А дальше уже стены возводят.
Проект есть? Материал стен и перекрытий какой?

Mower_man
И дешевле и быстрее должно быть.
Не факт. А чья идея на ПГС-грунте сваи делать?
На мой взгляд, это вредное излишество.
ПГС сам по себе обладает великолепными несущими свойствами. Готовое основание под фундамент.
Mower_man
+ плита 500 мм (!!!)... помоему это избыточный глюк.
Если это плита перекрытия и пролеты по 10-12 метров, то не глюк. Правда на таких пролетах обычно плиты на ригели кладут. Или 500 мм - это толшина отливки бетоном по грунту?

Yep

Nikofar
500 мм - это толшина отливки бетоном по грунту
именно так, судя по написанному.
это - бессмысленное количество бетона ухайдакать

Mower_man

Инет тормозит, с цитатами не могу ответить

Никофару

плиту сплошную не вижу смысла лить, ленту по периметру и крест на крест + стяжку 10 см с сеткой. Если стяжка в проекте будет полом первого этажа, то полистирола слой и гидроизоляцию и потом финишную стяжку и все.

Там есть в проекте перепад высот, и первый этаж изначально полузаглубленный, это херня а не этаж, надо поднимать, а бетоном это дорого выйдет имхо. Вот и прикинул, что винтовыми дешевле выйдет и быстрее, тока швеллером завязать и на него уже металлокаркас варить и дом собирать.

Проект есть, но будет переделан под металлокарас, оцинковка 4 мм толщиной на болтах собирается и саморезах, без крана.

Утеплитель - базальт 150 мм и пленки.
Фасад легкий, какие нубидь плиты и поверх короед. Внутри гипсокартон. Можно полы залить и по профнастилу бетоном но не вижу смысла.

Идея сваи вкрутить моя, на стадии прикидок. По геологии несущая грунта - 60 тонн на м2.
На ленту и стяжку уйдет под 80 кубов бетона а как бы не все 100 + арматуры с пяток тонн. Сваи выйдут дешевле по ощущениям и по цене и по работе и по срокам. Вроде уже сыскал и "шуруповерт", сами сваи ваяют из буровых труб с легированной стали и к ним приваривают лопасти.


Пролетов по 12 метров не будет. Будет как бы три блока по 100 метров площади каждый, прямоугольной формы, ну в общем таунхауз в итоге. на три подьезда и три этажа

Yep

не себе же опять строишь?

Mower_man

Yep
не себе же опять строишь?

Не себе, но нулевой цикл наверное будет мной. Прикидываю.

Nikofar

Mower_man
Там есть в проекте перепад высот, и первый этаж изначально полузаглубленный, это херня а не этаж, надо поднимать, а бетоном это дорого выйдет имхо. Вот и прикинул, что винтовыми дешевле выйдет и быстрее, тока швеллером завязать и на него уже металлокаркас варить и дом собирать.
Сергей, намного проще и дешевле сделать т.н. "обратную засыпку" внутри периметра ленточного фундамента из той же ПГС, чем городить сваи и делать по ним каркас. И уже по этой ПГС можно отливать плиту-стяжку в 10 см. ПГС не дает заметную усадку. Достаточно эту смесь при укладке пролить водой и пройтись машинкой-виброуплотнителем для бетона или асфальта.

Гы

Nikofar! С Д.Р.!

Nikofar

Гы, за поздравление спасибо.
А остальные картинки - это тоже все мне?
Вместе с ежиком?
Тронут.
Кстати, если считать квадратики в круге в обратную сторону методом вычетаемых экстраполяций и дополнения хордовых усекновений до равнобедренного выступа уменьшаемых модульных отрезков, можно получить число Пи равное пяти...
При использовании этого числа Пи для вычисления,
площадь круга получается намного больше, чем обычно.
Рекомендую.

трещер

мнеб пгс под ногами. осталось бы только цемент покупать)

Mower_man

Nikofar
Сергей, намного проще и дешевле сделать т.н. "обратную засыпку" внутри периметра ленточного фундамента из той же ПГС, чем городить сваи и делать по ним каркас. И уже по этой ПГС можно отливать плиту-стяжку в 10 см. ПГС не дает заметную усадку. Достаточно эту смесь при укладке пролить водой и пройтись машинкой-виброуплотнителем для бетона или асфальта.

Это если ровная площадка, а ее не будет скорее всего. В конце месяца разбивку с теодолитом сделаем по нулю и видно будет. С вибраторами в аренду тут напряженка.

makarkharp

свай ни надо.дава

makarkharp

свай ни надо.давай гиологию-посчитаю...или в личkу.или звони.тилифон ща сброшу.

Mower_man

makarkharp
свай ни надо.давай гиологию-посчитаю...или в личkу.или звони.тилифон ща сброшу.

Да спасиба, но если бетон лить, то все расчеты сделают сборщики дома, у них свое архбюро есть.

Это проектировщик местный пол метра на плиту заложил, по его проекту строиться не будут, переделается под те легкие конструкции, что будут, а изначально планировалась ригельная клетка из бетона, как тут делается везде, и заполнение стен керамзитоблоком.

makarkharp

Mower_man
Это проектировщик местный пол метра на плиту заложил,
это пeрeрдоз))))явно...

Mower_man

makarkharp
это пeрeрдоз))))явно...

Тут бетон без меры лить любят, мол сейсмичность 8 баллов и надо подстаховаться. Когда мне лили цоколь и его проектировали я заипался усекать попытки проектанта и прораба "усилить"... Стены монолитные в проекте на 400 мм везде, ригеля на 400 и т.п. попытки залезть мне в кошелек.

makarkharp

Mower_man
Тут бетон без меры лить любят, мол сейсмичность 8 баллов и надо подстаховаться. Когда мне лили цоколь и его проектировали я заипался усекать попытки проектанта и прораба "усилить"... Стены монолитные в проекте на 400 мм везде, ригеля на 400 и т.п. попытки залезть мне в кошелек.
а что просят за проekт?
мож придложу нижE?

Mower_man

makarkharp
а что просят за проekт?
мож придложу нижE?

1. есть готовый проект, оплаченный заказчиком, он в работу НЕ пойдет, под него есть разрешение на строительство. Все из бетона.

2. производитель готовых теплых металло конструкций переработает старый проект под СЕБЯ в тех же размерах, под свои железки, это его головняк. Тут не вмешаться, это "ничего не стоит" от заявленной цены за собранное здание.
И он же даст проект "нуля" под свои требования. Вот тут можно и вмешаться на стадии перепроектирования, если винт-сваи будут дешевле.

3. Все равно мне в новом проекте не нравится предлагаемое решение по внешней обшивке фасада плитой OSB и поверх штукатурка короедом + Кровля эксплуатируемая, с ней отдельный головняк по гидроизоляции (плимочевиной будем делать я надеюсь) и нет свесов кровли как таковой, дождь постоянно будет мочить штукатурку и полопается нахрен потом с годами этот короед по швам плиты ОСБ как пить дать, скока там не дела слоев стеклосетки на усиление. А косых дождей там у моря хватает.

makarkharp

Mower_man
. Все равно мне в новом проекте не нравится предлагаемое решение по внешней обшивке фасада плитой OSB и поверх штукатурка короедом + Кровля эксплуатируемая, с ней отдельный головняк по гидроизоляции (плимочевиной будем делать я надеюсь) и нет свесов кровли как таковой, дождь постоянно будет мочить штукатурку и полопается нахрен потом с годами этот короед по швам плиты ОСБ как пить дать, скока там не дела слоев стеклосетки на усиление. А косых дождей там у моря хватает.
фаст панeль можно...

Mower_man

makarkharp
фаст панeль можно...

Не слыхал, как вариант предлагается еще "латонит". А насчет ОСБ - что думаешь?


Эх, какие я пустотные керамические вент-фасады в Китае видел... просто супер.

Гы

Детсад на 80-100 мест - один в один блин

makarkharp

Mower_man
Эх, какие я пустотные керамические вент-фасады в Китае видел... просто супер.
готовый блоk c облицовkОй?

Mower_man

makarkharp
готовый блоk c облицовkОй?

Не, типа вент фасада, но с воздушными каналами, тонкие такие панели разных модерновых форм.... ну типа в сечении например как банан с горизонтальными каналами и просто плоские... вечный фасад и с объемом, что немаловажно для пластики форм дома.

Mower_man

Гы
Детсад на 80-100 мест - один в один блин

таунхаус на 9 квартир по 100 метров каждая. Мне вообще пофиг. На олимпиаду с крыши в телескоп зырить, за формулой наблюдать и просто балду пинать и жить, вот его предназначение. Для юга нормально, вид шикарный, 180 градусов на море и мандарины растут в саду сами.... сладкие...

makarkharp

Mower_man
Не, типа вент фасада, но с воздушными каналами, тонкие такие панели разных модерновых форм.... ну типа в сечении например как банан с горизонтальными каналами и просто плоские... вечный фасад и с объемом, что немаловажно для пластики форм дома.
аа..понял...забавная хриновина.
ложить на раствор или он на kрEпEж?

Mower_man

makarkharp
аа..понял...забавная хриновина.
ложить на раствор или он на kрEпEж?

крепеж конечно, но щип-паз есть полноценный, я их щупал - ахренительно сделано, полнообжиговая керамика высшего качества, цвет любой, длинный метраж... буржуи завод поставили в китае, подобное искал у нас - есть похожее но по конским ценам как италию предлагают.

Выглядит и по дизайну и на ощуп и вааще - просто мега пиздец как, просто ляля а не фасады. Несчем сопоставить, на века, издали только приличный иноземный облицовочный кирпич похож, но он мелкоформатный, дробит стены зрительно а тут просто ФОРМЫ!!!.

makarkharp

нада замутить завод)))

Mower_man

makarkharp
нада замутить завод)))

Проще привезти наверное. Так что там насчет фаст-панели?

Yep

кстати, под ТАКОЕ здание плита 500 - в самый раз!
тем более сейсмичность
и на винтовых по ощущениям я бы делать не стал.
тут нужны нормальные сваи.
колотить в песок их трудно, а давятся они на раз.

ZERK

и на винтовых по ощущениям я бы делать не стал.
тут нужны нормальные сваи.
колотить в песок их трудно, а давятся они на раз
Дык не для себя же делает, сразу сказано, а потом хоть потоп, менталитет русского мужика.

Mower_man

ZERK
Дык не для себя же делает, сразу сказано, а потом хоть потоп, менталитет русского мужика.

Чудь порола чушь, чушь крюкала и визжала а чудь плакала.

Yep

я например - не знаю просто, с винтовыми дела не имел никогда, поэтому и пишу - "по ощущениям".

makarkharp

Yep
кстати, под ТАКОЕ здание плита 500 - в самый раз!
много...
Mower_man
Так что там насчет фаст-панели
ну это типоасбцEмEнта оKрашино или с тekстурой под kрошkУ...

Yep

makarkharp
много...
дык, я имею ввиду если оно допустим было бы каменное

makarkharp

Yep
дык, я имею ввиду если оно допустим было бы каменное
бутобEтон?

Yep

makarkharp
бутобEтон?



есть готовый проект, оплаченный заказчиком, он в работу НЕ пойдет, под него есть разрешение на строительство. Все из бетона.

ZERK

[QUOTE]есть готовый проект, оплаченный заказчиком, он в работу НЕ пойдет, под него есть разрешение на строительство. Все из бетона.[/QUO
Дык лишних денег не получиться выкрутить, плевать, что сейсмонеустойчивый район, и запас прочности подводят именно под это. Дом все же три этажа и перекрытия, так полагаю Ж\б плиты.

Yep

ZERK
плевать, что сейсмонеустойчивый район, и запас прочности подводят именно под это
ну, откровенно говоря в сейсмо-активном районе дом из легких металлоконструкций, как в новом варианте планируется, в случае землетрясения может оказаться предпочтительнее чем тяжелый железобетонный - конечно при условии расчётов это учитывающих.
и вероятно, сваи винтовые применить тоже можно, только всё это считать надо

makarkharp

Yep
только всё это считать надо
истино))

Mower_man

ZERK
Дом все же три этажа и перекрытия, так полагаю Ж\б плиты.

Не, плит не будет, все по типу каркасника... лаги и по ним типа фанеры или ОСБ