Счетчики воды. Нужно ли? Выгодно ли?

po4emu4ka

Вводная.
Плачу за воду по нормативам.
Так получилось, что из пустой квартиры, когда она еще была не моя, какие-то нехорошие люди украли счетчики воды, установленные застройщиком. Ну украли и украли, моя управляющая компания не настаивала на счетчиках и все было хорошо, но...
Внезапно =) в соседних домах, управляемых другой УК народ получил квитанции, в которых была "корректировка по показаниям общедомовых счетчиков воды за 2010г для тех , кто платит по нормативу". В среднем 7000-8000 рублей с двушки.
Народ заволновался.
Оказывается, есть такое волшебное Постановление правительства N 307, согласно которому УК имеет право сделать корректировку потребления воды и раскидать разницу между:
1. общедомовым счетчиком
2. счетчиками жильцов
3. потреблением жильцов, оплачиваемых по нормативам
на жильцов, оплачивающих по нормативам. Т.е. сюда попадают и протечки и утечки и поливы и заливы и все,все,все...

Самое интересное, что постановление 307, сейчас сменилось на постановление 354, которое, правда еще не утверждено, но по нему, эта разница будет ложится уже на ВСЕХ собственников, без разницы как они оплачивают ХВС и ГВС. Новые правила могут вступить в силу в ноябре 2011 года.

Также, есть такой интересный закон об энергосбережении.
Согласно закону об энергосбережении на каждого собственника квартиры возложена обязанность установить водосчетчик в срок до 1 января 2012 года, дальше управляющим организациями предоставлено право вкорячивать их "принудительно" и выставлять счет за установку. На текущий момент срок исполнения обязанности по установке счетчиков - 1 января 2012.

Исходя из всего изложенного, понимаю, что на счетчик страну рано или поздно посадят. Так что делать? Сдаваться самому?

Ну и практичный вопрос, кто какие счетчики себе ставил?

Мелкотравчатый

ты винт то откутил? из прошлой темы...

любитель задавать вопросы...

Подлец

И не забудь неодимовый магнит для экономичности докупить к счётчику.

кош-р

Я пока не ставил, только думал... Но раз они "раскидывают" на всех собствеников, то имеет ли смысл тратить 20 тыров на эти "щётчики"?

TAURUS

мне выгодно...расходы на воду сократились в среднем на 1000р в месяц...

po4emu4ka

а 4 счетчика мне обойдутся в 10

TAURUS

там самому ставить делов на пару часов не спеша....цена одного у нас 370р...установка у мастера 700р штука...включая установку сеточного фильтра перед ним...хотя мск конечно другое государство 😞

Омуль

TAURUS
там самому ставить делов на пару часов не спеша...

ну перед эти надо поучится в техникуме, поработать сантехником в жэке, на стройке, закончить институт........тогда да, за два часа.Че там делать-то, резанул болгаркой трубочки, резьбочку быстренько клуппом нарезал, фитинги прикупил, накрутил, готово хозяйка! 😊

makarkharp

я поставил давно,выгодно...в щас свой дом так темболее

dgimm

2 счётчика установить стоит 4000 руб. экономия в среднем 2000 руб в месяц. сейчас в случае отсутствия счётчика вы платите за квартиры в которых никто не прописан, но живут. т.е. съёмные. у меня с 5500 до 2000-2500 квартплата снизилась

tube

а 4 счетчика мне обойдутся в 10
мне выгодно...расходы на воду сократились в среднем на 1000р в месяц...

Учим математику и удивляемся своей сообразительности. У меня расходы на воду со счетчиками были на 1.5 рубля меньше.

И непонятно зачем 4 счетчика.

Мелкотравчатый

tube
И непонятно зачем 4 счетчика.

Бывает 2 ввода воды=2хол+2гор воды=4 счётчика...

ehpebitor

po4emu4ka
эта разница будет ложится уже на ВСЕХ собственников, без разницы как они оплачивают ХВС и ГВС.
Это уже беспредел,через суд можно легко выиграть,на общедомовом счётчике могут и магазин или кафе пользовать,а там другие расходы.
А если протечка по вине жека?..то это должна быть проблема жека,а никак не наша,работать лучше надо жеку,а не бабло пилить!
Года три как пользую,очень выгодно,счётчики в течении двух месяцев себя оправдали!

алхимик

счётчик выгодно если прописано мало)))

po4emu4ka
Оказывается, есть такое волшебное Постановление правительства N 307, согласно которому УК имеет право сделать корректировку потребления воды и раскидать разницу между:
1. общедомовым счетчиком
2. счетчиками жильцов
3. потреблением жильцов, оплачиваемых по нормативам
на жильцов, оплачивающих по нормативам. Т.е. сюда попадают и протечки и утечки и поливы и заливы и все,все,все...



нормативку закинь.... небаланс только по оприборенным распределяли? Нормативщиков не трогали...

бес

нам нахаляву обошлись, матери поставили типа как ветерану труда, экономят где-то пятихатку.

Pilot11

щас свой дом так темболее
Там то зачем счетчик? Самому себе счет предъявлять?
счётчик выгодно если прописано мало
Да хоть 10000 человек. Платишь за фактически вылитую воду.
дальше управляющим организациями предоставлено право вкорячивать их "принудительно"
Если квартира муниципальная. В часную-кто их пустит?
неодимовый магнит для экономичности докупить к счётчику.
А вот в личку можно? 😊
эта разница будет ложится уже на ВСЕХ собственников, без разницы как они оплачивают ХВС и ГВС.
Ненее... у кого счетчик-тот не при делах! 😊 Пусть доказывают, что воду разлил я.

Pilot11

На двоих у меня в месяц 8 м3 ХВ и 2 м3 ГВ. ...

алхимик

Pilot11
Да хоть 10000 человек. Платишь за фактически вылитую воду.
Не всё так очевидно... Прописано двое, но нормативкой платят как за 4-х или более... Понятно, куда клоню? А если наёбарот - прописано 2-е а живут 10, то счётчик не выгоден...
Pilot11
А вот в личку можно?
на старых моделях работает
Pilot11
Ненее... у кого счетчик-тот не при делах! Пусть доказывают, что воду разлил я.
наоборот при делах! У кого приборы учёта - между ними и распределяют небаланс...

Омуль

Pilot11
На двоих у меня в месяц 8 м3 ХВ и 2 м3 ГВ. ...

у меня на двоих 4 и 2 соответственно. Куда холодную льешь?

алхимик

Омуль
у меня на двоих 4 и 2 соответственно. Куда холодную льешь?
ну похоже...
стиралка посудомойка... экономят воду

Pilot11

Та хрен его знает. Особо не экономлю. Стиралка, душ, срем 😊 как обычно...Мож изза того, что жарко, чаще в душ бегаем...

У кого приборы учёта - между ними и распределяют небаланс
Буду платить по счетчику. ИНИИПЁТ! Проблемы индейцев шерифа не колышат!
Да хоть 10000 человек. Платишь за фактически вылитую воду.
при наличии счетчиков.

алхимик

Pilot11
Буду платить по счетчику. ИНИИПЁТ! Проблемы индейцев шерифа не колышат!
повесят задолженность взыщут по суду

Омуль

алхимик
ну похоже...
стиралка посудомойка... экономят воду

посудомойки у меня нет. Стиралка как и унитаз я думаю есть у всех

Омуль

Pilot11
срем 😊 как обычно..

а как обычно? 😊

алхимик

Омуль
посудомойки у меня нет. Стиралка как и унитаз я думаю есть у всех
10 литрами таааак моет

Pilot11

а как обычно?
Раз в 2 суток, и по чуть-чуть 😊 😊 😊
повесят задолженность взыщут по суду
по бодаемся!!!! Не выиграем суд, свалим в ЕС (эстонию) как политические!!! 😊 😊 😊 Будем оттуда кулачком грозить..

тук

Сколько ни насрёш-всё равно весь бачёк сливать.

Pilot11

Ну в общем то да.... 😊

алхимик

там две кнопки есть много и мало

po4emu4ka

Pilot11
Если квартира муниципальная. В часную-кто их пустит?
Читаем закон об энергосбережении или читаем тут - http://www.rg.ru/2011/07/13/gaz.html

Pilot11
Ненее... у кого счетчик-тот не при делах! Пусть доказывают, что воду разлил я
Постановление 354 в помощь... Правда оно пока оно не утверждено, но это только пока...
Вот цитата из него, для размышления:
"40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)."
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса.
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, тепловая энергия, используемые для предоставления коммунальных услуг"

алхимик
наоборот при делах! У кого приборы учёта - между ними и распределяют небаланс...
Володь, я могу ошибаться, но...

Постановление 307 п.21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:

а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам;
и в пункте этом как раз есть эта формула... по которой считают общее потребление дома... минус показания инд. счетчиков делят на количество людей... и опа...

алхимик
там две кнопки есть много и мало

Я слышал, еще кпирпич в бачок кладут =))

алхимик

ща у юристов спрошу

Pilot11

плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)."
Это что за хрень? Проливка подвала? Полив клумб? Тушение квартир?

Есть такая фигня, как "Протокол решения собственников жилья", в котором можно "Запретить использовать поданную в дом воду, элексричество и другие комунальные услуги на нецелевое использование" Вот и всё! И УК утрется..

Pilot11

закон об энергосбережении или читаем тут
Прочитал. Но без решения суда, я имею право отказать в доступе ПОСТОРОННИХ ЛИЦ на частную территорию. А решение суда можно бесконечно долго оспаривать.

po4emu4ka

Pilot11
Прочитал. Но без решения суда, я имею право отказать в доступе ПОСТОРОННИХ ЛИЦ на частную территорию. А решение суда можно бесконечно долго оспаривать.

Соответственно, когда 354 постановление вступит в силу, в Вашем доме Вы, условно, останетесь один без счетчика и радостно получите платежку, которая очень Вас удивит. А через полгода удивит еще сильнее...
И ещё: позиция такая безусловно имеет право на жизнь, но смысла в ней я не вижу... Это как у Портоса: "Я дерусь, просто потому, что я дерусь"

Dr.Acula

У нас счетчики стоят - почти никакой выгоды. Мы за воду платим с таким коэффициентом, что получается примерно такая же сумма, как и по норме.

P.S. магнитики рулят 😊

ag111

Интересно, у всех жильцов счетчики, больше кранов нет, а общедомовой показывает больше. Что делать?

Pilot11

в Вашем доме Вы, условно, останетесь один без счетчика
Чото я ни понял. Я про то, что мне ПО МИМО СЧЕТЧИКА допквитанцию приволокут на
плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме
Я про: "Какого хрена я буду оплачивать (помимо моего счетчика) косяки-протечки управкомпании нашего дома"!??

Pilot11

магнитики рулят
Какие? Марка? Мощность? 😊

алхимик

с жёсткого диска попробуй))) а так
http://www.supermagnet.ru/index.php?cat=7
http://www.magnitos.ru/

Pilot11

Обычные? С динамика пойдут (с сабовского 😊)? И просто приложить "к больному месту".?

po4emu4ka

ag111
Интересно, у всех жильцов счетчики, больше кранов нет, а общедомовой показывает больше. Что делать?

Новое постановление N354 предусматривает разнесение разницы на собственников

Dr.Acula

Pilot11
Какие? Марка? Мощность?

Поисковый магнит на 90кг 😊

Pilot11

Новое постановление N354 предусматривает разнесение разницы на собственников
Скуяли? А управляющая компания, которая:"на получаемые средства с владельцев квартир в статье "содержание и ремонт общедомового..." должна своевременно производить замену, ремонт, труб, комуникаций и всякой разной х-ни для избегания потерь, протечек "...???

po4emu4ka

Pilot11
Скуяли? А управляющая компания, которая:"на получаемые средства с владельцев квартир в статье "содержание и ремонт общедомового..." должна своевременно производить замену, ремонт, труб, комуникаций и всякой разной х-ни для избегания потерь, протечек "...???

Вот УК и спросите схуяли она не производила вам замену труб и т.д.
Но спросите после того как вам выставят счет =)

Pilot11

голословно.

Ромбаль-Коше

po4emu4ka
Плачу за воду по нормативам.
Оказывается, есть такое волшебное Постановление правительства N 307, согласно которому УК имеет право сделать корректировку потребления воды и раскидать разницу между:
1. общедомовым счетчиком
2. счетчиками жильцов
3. потреблением жильцов, оплачиваемых по нормативам
на жильцов, оплачивающих по нормативам. Т.е. сюда попадают и протечки и утечки и поливы и заливы и все,все,все...

Самое интересное, что постановление 307, сейчас сменилось на постановление 354, которое, правда еще не утверждено, но по нему, эта разница будет ложится уже на ВСЕХ собственников, без разницы как они оплачивают ХВС и ГВС. Новые правила могут вступить в силу в ноябре 2011 года.

Вы сами видите, что Правительство, а за ним и все нижележащие организации, берущие с граждан деньги, не считают квартирные счётчики воды нормальными приборами учёта, по показаниям которых и надо рассчитываться.

Из обоих постановлений видно, что природа разницы между общедомовым водосчётчиком и суммой показаний квартирных счётчиков плюс задранный норматив не осознана разработчиками постановлений, и не укладывается в погрешность измерения квартирных водосчётчиков.

Все виды протечек вне квартиры, "левые" подключения и нецелевое использование воды (опять же вне квартиры), а возможно и потери во внутриквартальных сетях никто не собирается устремлять к нулю. Их тупо перекладывают на всех жильцов, не исключая "хитрожопых" владельцев квартирных водосчётчиков, думающих, что они обхитрили всех, и будут платить только за воду, потреблённую внутри квартиры.

Нет, вам на государственном уровне дали понять, что ваши квартирные водосчётчики - туфта. Вы будете платить за себя по счётчику, и за всё распиздяйство с утечками и проливами вне вашей квартиры - по корректирующему счёту. Включая в корректировку ваш возможный мухлёж с вашим водосчётчиком, и мухлежи всех других "продвинутых" владельцев водосчётчиков в вашем доме.

Осталось только решить - какую модель водосчётчика купить? 😀

Pilot11

Осталось только решить
какой магнит лепить!

Подлец

Чем мощнее тем лучше.

alpar

Та же хрень, что и с электроэнергией. Когда разница между общедомовым счетчиком и квартирными делится на всех жильцов. Только почему-то пропорционально количеству электроэнергии, насчитанной квартирными счетчиками. То есть, кто в квартире больше нажжет, тот и за общедомовые больше платит.
Была тема про электричество где-то в начале года. Теперь и с водой то-же самое. Хорошо, что я в частном доме живу...

Pilot11

Хорошо, что я в частном доме живу...
Своя газовая скважина? Своя электростанция?

Подлец

Pilot11
Своя газовая скважина? Своя электростанция?



С магнитами примерно так и получается 😊

Не ну плачу по маленьку (а если посмотреть на бумаги и счётчик - так мне уже много мегаватт должны , много куьометров воды и много кубометров газа).

Омуль

Подлец
так мне уже много мегаватт должны , много куьометров воды и много кубометров газа).

смотри, отдадуть все сразу и оптом. Сдюжишь? 😊

polex

С магнитами примерно так и получается

Не ну плачу по маленьку (а если посмотреть на бумаги и счётчик - так мне уже много мегаватт должны , много куьометров воды и много кубометров газа).

у нас электросчетчики РЕГУЛЯРНО проверяют, кстати приходят и в выходные и вечером и днем, хрен угадаешь. И кстати последнее время бывает и меряют ток клещами и сравнивают потом с квартирным замером. Штрафы же просто конские, поймают - мало не покажется, вся экономия слетит, за десять лет не отобьешь. И кстати ЗАСТАВИЛИ заменить счетчики на нового образца, которые магнитом не возьмешь. Я как не брыкался, все одно пришлось старый счетчик снять, теперь электронный стоит.Единственно, что отбился от установки, сам бесплатно поставил.
А в частном секторе вообще счетчики из домов убрали и на столбы заставили поставить, хрен к ним теперь подступишься.

qwerty74

Насчет выгодно-невыгодно все давно известно.
Прописан один-живут двое и более-счетчики невыгодны.
И наоборот.

alpar

Pilot11
Своя газовая скважина? Своя электростанция?

Причем тут это? У меня никаких общедомовых счетчиков нет, в этом преимущество. Как нет и соседей-долбо.бов с "магнитеками".

Kiryanich

V.G.life

но жильцы стали не доверять оператору. Вскоре раздали ключи и мы сами стали снимать показания.

И давно такая схема действует? И вам, (жильцам) верят?

V.G.life

Пусть топикстартер мой пост удалит, я про электросчётчик написал, виноват.

Pilot11

Опаньки!! Прилетел нежданчик 😊!
"Ув. Жители! (Уважения конечно нет)
В данной квитанции начислена плата за оказанную услугу "отопление" в период с 01,01,2011 по 28.04.2011 и потребление ХВС, ГВС, водоотведение по показаниям ОБЩЕДОМОВОГО прибора учета и инд. приборов учета за июнь 2011г. В следующей квитанции (АВГУСТ) вам будет выставлен ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ расчет по услуге "отопление""

Вот как то так....Пошел постить на ветку "Юр. Консультация"...

ehpebitor

Pilot11
потребление ХВС, ГВС, водоотведение по показаниям ОБЩЕДОМОВОГО прибора учета
Мне бы такое прислали!..оплатил бы и в суд,но увы,не присылают,всё строго по моим счётчикам.

алхимик

Расчет платы за коммунальные услуги

Из п. 19 (пп. "а" и "б") прежних Правил удалены упоминания о проведении исполнителем коммунальных услуг корректировки платы за коммунальные услуги при отсутствии коллективных, общих и индивидуальных приборов учета. На основании этого признаны утратившими силу пп. 2 и 4 п. 1 Приложения 2 к прежним Правилам.
Таким образом, потребителям следует предъявлять к оплате объем коммунальных услуг, исчисленный исходя из нормативов, при этом исполнитель коммунальных услуг рассчитывается с РСО также только с учетом нормативов, РСО не вправе производить никакие корректировки по итогам года, квартала, отопительного сезона.
Однако при наличии в доме общедомового прибора учета корректировка платы проводится по-прежнему, причем исключительно в отношении услуги отопления.
Несколько изменен порядок расчета платы за коммунальные услуги в доме, оборудованном коллективным прибором учета, в отдельных помещениях которого установлены индивидуальные счетчики.
Так, разница между показаниями общедомового прибора учета и суммарным объемом, потребленным согласно данным индивидуальных счетчиков (в помещениях, где они есть) и нормативам потребления (в помещениях, где их нет), теперь должна распределяться между всеми потребителями пропорционально объему потребления в жилом помещении (на основании показаний квартирного счетчика или норматива потребления). Соответствующие изменения внесены в пп. 1 и 3 п. 3 Приложения 2 к прежним Правилам (см. формулы 9 и 10). Применять новые формулы следует уже при расчете платы за июнь 2011 г.
Теперь четко прописан одинаковый алгоритм расчета платы для жилых и нежилых помещений (в ситуации, когда в доме есть общедомовой прибор учета).
Еще одно немаловажное изменение касается определения размера задолженности за коммунальные услуги, позволяющего применять к потребителю приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг. Если в первой редакции пп. "а" п. 80 прежних Правил эта предельная величина долга была определена как шесть ежемесячных размеров платы, то в новой редакции, которая вступила в силу 08.06.2011, лимит уменьшен вдвое и равен трем ежемесячным размерам платы за услугу. Аналогичное положение есть и в новых Правилах (см. п. 118). Получается, что уже начиная с указанной даты управляющие организации вправе ввести ограничение для должников, которые не платили за ЖКУ в течение трех месяцев.

Вот формула. 1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:
, (9)

где:
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт.час);
- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт.час);
- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт.час);
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том жилом или нежилом помещении, оборудованном прибором учета, измеренный индивидуальным прибором учета, а в коммунальных квартирах - общим (квартирным) прибором учета, или в i-том жилом или нежилом помещении, не оборудованном прибором учета, определенный для жилого помещения - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт.час);
- тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт.час);
(пп. 1 в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

Pilot11

оплатил бы и в суд,
В заяве что писать?

Поместил в ветке ЮрКонсультация-тишина полная! Нет там юристов...

алхимик

юрики коммунальщики - это редкость...

Pilot11

я про ГК. ЖК где то рядом..

po4emu4ka

алхимик
Расчет платы за коммунальные услуги

Из п. 19 (пп. "а" и "б") прежних Правил удалены упоминания о проведении исполнителем коммунальных услуг корректировки платы за коммунальные услуги при отсутствии коллективных, общих и индивидуальных приборов учета. На основании этого признаны утратившими силу пп. 2 и 4 п. 1 Приложения 2 к прежним Правилам.
Таким образом, потребителям следует предъявлять к оплате объем коммунальных услуг, исчисленный исходя из нормативов, при этом исполнитель коммунальных услуг рассчитывается с РСО также только с учетом нормативов, РСО не вправе производить никакие корректировки по итогам года, квартала, отопительного сезона.
Однако при наличии в доме общедомового прибора учета корректировка платы проводится по-прежнему, причем исключительно в отношении услуги отопления.
Несколько изменен порядок расчета платы за коммунальные услуги в доме, оборудованном коллективным прибором учета, в отдельных помещениях которого установлены индивидуальные счетчики.
Так, разница между показаниями общедомового прибора учета и суммарным объемом, потребленным согласно данным индивидуальных счетчиков (в помещениях, где они есть) и нормативам потребления (в помещениях, где их нет), теперь должна распределяться между всеми потребителями пропорционально объему потребления в жилом помещении (на основании показаний квартирного счетчика или норматива потребления). Соответствующие изменения внесены в пп. 1 и 3 п. 3 Приложения 2 к прежним Правилам (см. формулы 9 и 10). Применять новые формулы следует уже при расчете платы за июнь 2011 г.
Теперь четко прописан одинаковый алгоритм расчета платы для жилых и нежилых помещений (в ситуации, когда в доме есть общедомовой прибор учета).
Еще одно немаловажное изменение касается определения размера задолженности за коммунальные услуги, позволяющего применять к потребителю приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг. Если в первой редакции пп. "а" п. 80 прежних Правил эта предельная величина долга была определена как шесть ежемесячных размеров платы, то в новой редакции, которая вступила в силу 08.06.2011, лимит уменьшен вдвое и равен трем ежемесячным размерам платы за услугу. Аналогичное положение есть и в новых Правилах (см. п. 118). Получается, что уже начиная с указанной даты управляющие организации вправе ввести ограничение для должников, которые не платили за ЖКУ в течение трех месяцев.

Вот формула. 1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:
, (9)

где:
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт.час);
- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт.час);
- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт.час);
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том жилом или нежилом помещении, оборудованном прибором учета, измеренный индивидуальным прибором учета, а в коммунальных квартирах - общим (квартирным) прибором учета, или в i-том жилом или нежилом помещении, не оборудованном прибором учета, определенный для жилого помещения - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт.час);
- тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт.час);
(пп. 1 в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

Бля, Вова, давай своими словами =))
Я нииасилю =)

алхимик

давай давай, это тебе не С300 барыжить - это проще

Petrovi44

счетчик + магнит + наполовину(а то и больше) закрытые вводные краны(семье пофиг сколько лить а так к меньшему напору быстро привыкают) + душ с меньшими отверстиями(до50%экономия) + стиралка + посудомойка + кто то про кирпич в бачке писал- там можно поплавок настроить или двухкнопочный взять = 2куба горячей и 2 куба холодной вместо норматива на 4х чел. или 20 и 30 без всякой экономии... Вот как то так... проверено) Работает)))

алхимик

и воровство распределят на всех оприборенных...
а если все будут киздить то ... и если ещё и больше вашего....

Maksim V

и воровство распределят на всех оприборенных...
а если все будут киздить то ... и если ещё и больше вашего....
А ещё принято постановлению по которому ЖИЛЬЦОВ будут ШТРАФОВАТЬ за протечку теплотрасс и водопроводов в подвале дома - типа - следить надо . Когда по ящику это сказали - мы слегка обалдели .

алхимик

Maksim V
А ещё принято постановлению по которому ЖИЛЬЦОВ будут ШТРАФОВАТЬ за протечку теплотрасс и водопроводов в подвале дома - типа - следить надо . Когда по ящику это сказали - мы слегка обалдели .



как сказали нам умные люди из много откуда интерао русэнергосбыт и прочее... Закон об энергосбережении принят для сохранения нами бабла в чьих то конкретных карманах, но не как забота

tube

А ещё принято постановлению по которому ЖИЛЬЦОВ будут ШТРАФОВАТЬ за протечку теплотрасс и водопроводов в подвале дома - типа - следить надо . Когда по ящику это сказали - мы слегка обалдели .

Немного не так. Будут штрафовать хозяев. Если хозяева жильцы, то да. Но в любом случае эти штрафы будут растекаться по жильцам, так уж издревле повелось.

Ромбаль-Коше

алхимик
Расчет платы за коммунальные услуги

Вот формула.
1) размер платы (руб.) за бу-бу-бу-бу... определяется по формуле:
, (9)

Где сама формула расчёта?!

алхимик

не вставилась)))) вставить?

Pilot11

вставь 😊

Ромбаль-Коше

алхимик
... по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт.час);
И ещё формулы 3 и 5.
И ссылочку, если есть, на первоисточник.

ehpebitor

Petrovi44
счетчик + магнит +
Так,харе про магниты,если ты воруешь то молчи в трубочку,здесь законопослушные граждане.

Сибирский Волк

Чёта почитал я вас, ребяты, но так и не уловил - а надо ли?
У меня тоже свой частный дом, так ЖКХ в последний год ввели отдельно водоснабжение и поливв летнее время, а также вывозку мусора. И вот в этой квитанции такие приличные цифры появились;-))
примерно руб 500-600 в месяц...
А ранее было плата в водокнал за воду - руб 50-60 в мес...
Вот и думаю - счетчик-то воджы что-то даст?
Про электросчетчик - стоит и мотает справно, но тарифы зарразы растут на глазах...
Газовый счетчик тоже все увеличивает и увеличивает суммы...
У меня же по воде нет лишних потребителей - только я , счетчик и платеж в расчетный центр.
Или это пока еще не те суммы, что со счетчиком уменьшаться, будут? И пока не заморачиваться?
Но счетчики и в самом деле пока стоят руб 300-400... А ну как обязаловка на всех и цена вырастет до 3-5 тыщ на него?

В-общем, жисть дорожает на глазах, ну а мы бараны еще те 😀

ayf

Я поставил счетчики (как раз 4 штуки получилось) по результатам первых месяцев получилось, что вместо 40 кубов (в общей сложности Г и Х)стали платить за 10-11. Семья из 5 человек.

Petrovi44

Так,харе про магниты,если ты воруешь то молчи в трубочку,здесь законопослушные граждане.


Вообще то я там много способов описал и всего один нелегальный, и не надо оскорблять других, не зная ситуации в корне... Так категоричны обычно недалёкие простоватые люди. Держите своё мнение при себе. Я предложил с полдюжины вариантов, при которых становится выгодно ставить счётчик, а вы прицепились к одному, который народ использует не от хорошей жизни... У моей мамы пенсия 4 с копейками тыс.руб. и из них комуналка за однушку набегает 2000-2300... И как тут дальше жить??? Вот поэтому пока нас нагибает наше государство- народ находит способы нагнуть его... А особо честым желаю никогда не жить на такую заботу от нашего государства...

ehpebitor

Petrovi44
А особо честым желаю никогда не жить на такую заботу от нашего государства...
При чём здесь государство?..надеюсь Вы не сильно возмущаетесь,когда у Вас лично что то воруют!

Благодаря особо нечестным страдают особо честные-заодно и особо нечестные.И так по кругу.

"Вор должен сидеть в тюрьме"-слова не мои.

Petrovi44

А вы бы рассказали Серго Михалыч, какая у вас зарплата? Хотя мож уже и пенсия?... Я вам рассказал как за мкадом живётся. Добавлю- куб горячей-78рубликов. остальные тарифы тоже не очень маленькие, точнее пропорция их по отношению к пенсиям совсем не радостная... При такой пенсии надо ещё что то кушать и что то на себя одевать, а мамуля потратила 30лет на заводе и вот те НА!!! офигенная забота государства в виде минимальной пенсии... Вот при том здесь государство, оно нас обкрадывает, а не мы его... Короче флуд всё это и не по теме... Если модеры удалят- будут правы, а вам лично счастья я уже желал в предыдущем посту, спорить с троллями- эт низко и неинтересно. Успехов.

Pilot11

когда у Вас лично что то воруют!
"А ты ни путай личную щерсть с государственной!!" (с)

МЗ

Pilot11
я про ГК. ЖК где то рядом..
да хрен ли..
все одно все растет из Салической Правды

НовиЧОКс

экономия есть, без всяких намагничиваний

Petrovi44

Да не в магнитах дело... Вот ещё пример нашего раздолбайства- на доме стоят общедомовые приборы учёта, а в квартирах стоят не во всех, и по закону, те у кого стоят счётчики должны оплачивать доначисления, так как те у кого их нет- оплачивают норматив и с них взятки гладки... Так вот- одна такая бабушка божий одуванчик, не имея счётчика, с утра до ночи поливает деревья из собственной картиры, а те кто прилежно пытаются сэкономить в итоге оплачивают все эти тонны, которые она льёт... Так как показания домового счётчика и показания жильцов не сходятся в разы!!! И спрашивается-ЧЁ за фигня? Приборы поверены?-поверены! есть все документы! так почему остальные должны платить за чьи-то закидоны и блажь?! А старой всё равно, лето- деревья сохнут, ЖЭУ тоже всё равно-эсть показания домового прибора, в попадосе только жильцы, у которых стоят счётчики... Поэтому те кто не поставил приборы- оставляют в прописке одного и платят за одного... И трава не расти.

МЗ

Petrovi44
бабушка божий одуванчик
бабушка нежно усыпляется хлороформом

Pilot11

нежно усыпляется хлороформом
и заливается водой в ванной...

Petrovi44

Сверху два куба раствора и в фундамент нового дома)))

seeman-rb

ОДН по воде сейчас тоже доначисляется на нормативщиков.

Dr.Acula

Petrovi44
Да не в магнитах дело... Вот ещё пример нашего раздолбайства- на доме стоят общедомовые приборы учёта, а в квартирах стоят не во всех, и по закону, те у кого стоят счётчики должны оплачивать доначисления, так как те у кого их нет- оплачивают норматив и с них взятки гладки... Так вот- одна такая бабушка божий одуванчик, не имея счётчика, с утра до ночи поливает деревья из собственной картиры, а те кто прилежно пытаются сэкономить в итоге оплачивают все эти тонны, которые она льёт... Так как показания домового счётчика и показания жильцов не сходятся в разы!!! И спрашивается-ЧЁ за фигня? Приборы поверены?-поверены! есть все документы! так почему остальные должны платить за чьи-то закидоны и блажь?! А старой всё равно, лето- деревья сохнут, ЖЭУ тоже всё равно-эсть показания домового прибора, в попадосе только жильцы, у которых стоят счётчики... Поэтому те кто не поставил приборы- оставляют в прописке одного и платят за одного... И трава не расти.

Аналогичная ситуация. Соседи за стенкой сдают квартиру. А у них в туалете че-то течет. Причем судя по звуку течет постоянно и много. Счетчика у них нет. Поэтому и жильцам, и владельцам квартиры на это пофиг.

TAURUS

у нас наоборот ...все излишки (разницу между общедомовым счетчиком и счетчиками жильцов) раскидывают на тех у кого нет счетчиков....у кого есть счетчики платят строго по ним...

Pilot11

Это пока. Когда у всех появятся, все будут "за дядю" платить.

Petrovi44

Pilot11
Это пока. Когда у всех появятся, все будут "за дядю" платить.

Так они к этому и ведут... у нас Лукойл стал собственником тепловых сетей и теперь все с ужасом ждут зимы... так как собственник может ставить какие угодно цены(в рамкак разумного и не очень), а народ побухтит да проглотит... а когда всех на счётчик поставят- то тарифы взлетятсами собой. И это при наличии своей, то есть ихней ГЭС, ихнего нефтеперерабатывающего завода и ихней добыче нефти в нашем регионе... Цены за комуналку и бензин выше чем в сосоедних регионах, где этого нет...

Pilot11

А что вы хотите с нынешним правительством?

Petrovi44

Грусто всё это и не для этой темы обсуждение.... Просто мы много отдали в частные руки, а механизм регулирования цен законадательно не прописали, вот они (частники) и устанавливают свои правила, и чинуши за мзду им помагают... Пока всё это буде- ничего путного не выйдет, так и будем жить выживать на грани бедности...

Мелкотравчатый

Pilot11
А что вы хотите с нынешним правительством?

А вы хотите прихода Ельцина и амырыканов?

Pilot11

Гена Зю!

НовиЧОКс

Иосиф Вессарионович 😊 !!!

Pilot11

Зело сурово.... 😊

ehpebitor

Petrovi44
А вы бы рассказали Серго Михалыч, какая у вас зарплата?
Так Вы сударь не только воруете,но и любитель в чужие карманы заглядывать.
До пенсии далеко,а зарплата 13.5 т.р.на руки,для проживания в Москве конечно мало,но никогда не позволю себе воровство.

Petrovi44

Мне сударь ваша зряплата фиолетова... И я сам лично не ворую... Мне в масштабах моей семьи хватает легальных способов экономии, я писал про других людей, а вы меня опять в воришки пытаетесь записать... Что то всё наезжаете и наезжаете... А вот на счёт воровства- я выше уже описал пример несоответствия пенсии и тарифов... Но вы похоже глухи к чужим аргументам... Ещё раз удачи вам в вашей прямолинейной и негибкой жизни, и никогда не жить вам на минималку... Не воруйте и покайтесь и будет вам счастье))) Чёт тоже захотелось потроллить... Для себя диалог с вами считаю закрытым и отвечать на далнейшии посты не буду, так как бестолку... Удачи...

алхимик

Petrovi44
Грусто всё это и не для этой темы обсуждение.... Просто мы много отдали в частные руки, а механизм регулирования цен законадательно не прописали, вот они (частники) и устанавливают свои правила, и чинуши за мзду им помагают... Пока всё это буде- ничего путного не выйдет, так и будем жить выживать на грани бедности...

Кто они?

Petrovi44

алхимик

Кто они?

Вы про кого говорить изволите? Уточните пожалуйста и я как смогу отвечу)

алхимик

я процитировал и спросил - кто ОНИ....

алхимик
вот они (частники) и устанавливают свои правила

Pilot11

Частники сцуки. У нас вот тоже все ВодокАНАЛЬНЫЕ рычаги взяла в свои руки ООО....ждем "веселых" тарифов.

фома верующий

Поставить счетчик разумно - но на этом нельзя складывать руки. Иначе вам такое напишут ! ПРИДУМАЮ ТАКИЕ ДОЛГИ, что лучше уж без счетчика. Немного информации. Извините за оф если что.

1. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354 еще в силу не вступило - поэтому раскидывать ОДН на тех у кого счетчиков нет, пока нельзя (еще два-три месяца, а скорее всего до весны). Норматив сейчас включает и ОДН.
2. Иногда хочется стать рэкетиром, извините - управдомом. Где еще можно требовать с людей деньги от балды и тебе будут помогать и суд, и судебные пристава, и прочие чиновники. А если докажешь незаконность - это ничего не изменит (ну заплатят тебе тысячу рублей морального вреда и что ? При том что таких как ты тысячи - отдать за их счет копейку не трудно). Мэры и их замы сами призывают управляющим компаниям поднимать размер платы !!! И указывают на сколько! Вот где антимонопольщикам бы развернуться - но нет, не по Сеньке шапка.
3. Я по коммуналке постоянно сужусь - иногда даже выигрываю. Но это ничего не меняет ! Воры и жулики давно объединились, а власть меняет под них (а не в наших интересах) законы и постановления (объединенную силу все уважают)! Если объединимся мы - и пойдем судиться сразу тысячами человек - им станет страшно. Выражайте свои желанием действием ! если им станет страшно, они побоятся давить на суды. А так и до справедливых решений недалеко.

Petrovi44

Pilot11
Частники сцуки. У нас вот тоже все ВодокАНАЛЬНЫЕ рычаги взяла в свои руки ООО....ждем "веселых" тарифов.

У нас это лукойл... Что очень печально, раньше они рулили ценами на бензин, теперь начали рулить ценами на тепло и свет... Хотя если смотреть более глобально- СБЕРБАНК России тоже частная лавочка под большим прикрытием государства... Так что нас делают как хотят,и вдобавок запретили установку газовых котлов в многоквартирных домах, им невыгодно когда народ переходит на альтернативные источники тепла... а ведь можно топить котлом и тратить намного меньше газа, а соответственно и денег при должной подготовке жилого помещения и отопительных приборов... Но эт опять лирика) Пока счётчики ставить выгодно, но как писано постом выше- надо бороться за свои права, за нас никто бороться не будет...

Pilot11

Выражайте свои желанием действием ! если им станет страшно, они побоятся давить на суды. А так и до справедливых решений недалеко.
Согласен!! Сарынь на кичку!!!!!!

stariy bashmak

пару лет как поставил счетчики на воду горячую и холодную, правда устанавливать пришлось четыре штуки (кухня и ванная комната в разных углах квартиры), и на круг по деньгам вышло около 7тыр.
ранее насчитывали на двоих жильцов, не помню уже ценник, а теперь куб горячей и куб холодной в месяц оплатил и свободен 😊

DON MIGUEL

Как остановить счётчик воды, бесплатные способы:

Способ обмана счётчика воды: "Магнит"

Большинство применяемых водосчетчиков – так называемые «сухоходы». Они состоят из двух частей: турбинка, вращающаяся в воде, и счетный механизм, отделенный от турбинки герметичной перегородкой. На турбинке крепятся один или несколько маленьких магнитов. Вода вращает крыльчатку, под воздействием вращения магнитов за герметичной перегородкой вращается металлическое кольцо, вращение кольца передается на счетный механизм. Суть следующего способа занижения показаний – торможение крыльчатки путем установки наружных магнитов, положение которых определяется опытным путем.

Испытано что магниты, используемые в жёстких дисках компа более сильные и установленные просто на стекло напротив оси (просто приложенные) вообще останавливают счётчик.

Этот способ самый лучший из бесплатных способов обмана счётчиков воды, но он подходит не для всех счётчиков. Главным недостатком такого способа является то, что сейчас перестали выпускать счётчики которые останавливаются магнитом, Все современные счётчики воды имеют защиту от магнитных полей. А как обойти современные магнитные счётчики воды смотрите выше.

Способ обмана, обхода счётчика воды:
"Сетчатый фильтр"

В городских квартирах жильцы практикуют немного более сложный способ. При монтаже счетчика требуется установка сетчатого фильтра с пробкой, которая не пломбируется, поскольку периодически требуется чистка фильтра. Потребитель вкручивает гибкий шланг (подводку) на место снятой сливной гайки фильтра и получает воду в обход счетчика. В случае прихода инспектора Водоканала для проверки счетчика (что случается весьма редко) достаточно вывернуть гайку шланга и поставить штатную пробку – для этого необходимо несколько минут.

Способ как затормозить счётчик воды:
"Проволока"

Для такой же конструкции узла учета воды существует и более простой способ: к стакану сетчатого фильтра прикрепляется тонкая проволока и пропускается в трубу по ходу воды. Проволока тормозит вращение турбинки счетчика, и показания значительно занижаются.

Способ отмотки счётчика воды:
"Пылесос"

При монтаже счётчика обычно перед ним устанавливается сетчатый фильтр с пробкой, который не пломбируется. Время от времени его приходится чистить. К этому моменту удобно приурочить "отмотку" счётчика. Идея проста - пропустить через счётчик поток чего-либо (желательно бесплатного) в обратную сторону. Используем для этого воздух.
Итак, закрываем вентиль перед фильтром и снимаем пробку с фильтра.
Берём пылесос, вставляем его шланг в выходное отверстие (если конструкция пылесоса это допускает) и "продуваем" его, например, в окно (для удаления пыли).
Открываем кран на смесителе и подсоединяем к нему шланг от пылесоса. Место соединения можно уплотнить, например, намотав тряпку на излив смесителя или зажав место соединения рукой. Часть воздуха придётся всё равно выпускать, чтобы не сжечь пылесос. Включаем пылесос и крутим счётчик назад.
Такой способ применим, если пылесос старого типа. Новые могут только "всасывать". В этом случае подключаем его к фильтру вместо пробки. Придётся только следить, чтобы не "насосаться" воды, оставшейся в трубах. Иначе пылесос выйдет из строя. Чтобы избежать этого можно использовать разделительный сосуд. Для этого берём банку, закрываем её полиэтиленовой крышкой, в крышке делаем два отверстия. В одно должен плотно вставляться шланг от пылесоса (неглубоко), в другое также плотно шланг, идущий к фильтру (этот шланг вставляется почти до дна банки). Теперь вода, случайно оставшаяся в трубе, будет собираться в банке, а в пылесос пойдёт чистый воздух.
Весь юмор заключается в том, что на сколько Вы отмотаете счётчик воды пылесосом, на столько же, Вы будите больше платить за электроэнергию. А вот как меньше платить за электроэнергию можно посмотреть здесь.

"Как сделать Халявный водосчётчик"

Ещё один простой способ иногда применяется владельцами приусадебных участков для снижения затрат на воду, расходуемую для полива. Потребитель покупает самый дешевый и ненадежный (по отзывам соседей и знакомых) водосчетчик, согласует его применение с поставщиком воды. В соответствии с отечественными стандартами минимальный расход, фиксируемый водосчетчиком, составляет 30 л/ч. Следовательно, кран открывается таким образом, чтобы расход составлял менее 30 л/ч. При этом счетчик вообще не фиксирует разбор воды, т. е. установив прибор, потребитель получает возможность законно не платить за воду: при расходе, например, в 20 л/ч можно получить за сутки 480 л чистой питьевой воды абсолютно бесплатно!

Petrovi44

А Серго Михалыч думает что я воришка))),а тут оказывается народ и покруче будет))) Зря вы DON MIGUEL это всё написали... щас вышеназванный товарищ, который нам совсем не товарищ опять начнёт критиковать злостных ворюг и расхитителей нородного добра, не понимая что народного давно не осталось... И что самый злостный расхититель и вор- тот кого нельзя называть вслух))) но все знают кто это и большая часть согласится со мной что не мы обкрадываем государство, а ............

DON MIGUEL

Petrovi44
А Серго Михалыч думает что я воришка))),а тут оказывается народ и покруче будет))) Зря вы DON MIGUEL это всё написали... щас вышеназванный товарищ, который нам совсем не товарищ опять начнёт критиковать злостных ворюг и расхитителей нородного добра, не понимая что народного давно не осталось... И что самый злостный расхититель и вор- тот кого нельзя называть вслух))) но все знают кто это и большая часть согласится со мной что не мы обкрадываем государство, а ............

У меня после установки счетчиков оплата упала в разы... Так что,все вышеупомянутые действия направлены исключительно на возврат ранее переплаченных мною денег...

ЗЫ. Кстати,трехтарифный счетчик эл-ва окупился за 1 (один) год... 😛

HARON

Как остановить счётчик воды, бесплатные способы:
почему-то не указан способ "струбцина" 😊 ... стекло из пластика, гибкое, струбциной зажимается и останавливает чего-то там, перед сжатием рекомендуется прогреть хотя-б феном для волос. способ старый и, говорят, надежный.

ehpebitor

Petrovi44
Михалыч думает что я воришка)))
..это почему "думает"?!..вор он и есть вор,с какой бы стороны не смотреть.
вполне сапиенс
Поэтому обманывает сосед - соседа. Что делать?
Надо наказывать соседа,иначе мы будем оплачивать с каждым разом всё больше и больше.Сосед ворует-значит и экономить не будет.
вполне сапиенс
Что-то не верится. У меня родители в Москве поставили водяной счётчик. Платят ровно столько же...
..что-то не верится,мы когда поставили счётчик воды,ровно в два стали меньше платить,воду не экономим.
вполне сапиенс
У других родственников, пока не родился маленький ребёнок,
Вы забыли "прописать" ребёнка когда не было счётчиков.Они платили за двоих,сейчас они оплачивают сколько использовали,независимо 10 человек в доме прописано или трое.


------------------
Бывший технолог по мебелям.

Petrovi44

Опять туды же... как об стенку горох... Ничего не меняется в доме Обломских)

Но так как обещал не дискутировать, то и не буду. Каждый останется при своих.

HARON

Конечно, хотелось бы жить честно, но в свете вышеизложенного понимаю, что очень многие люди обманывают счётчики. Я не знаю их обстоятельств и поэтому не имею права их осуждать.
обстоятельства как правило простые - жадность, а оправданий миллион. обманывают как правило те, кто может себе позволить оплатить счета, но... магниты, струбцины, пылесосы, отверстия особо малых диаметров, хитрые электронные устройства, мастера с левыми пломбами и даже с абсолютно оригинальными... я вот перебирал автомат в саду, почему-то решили обрезать всем ток до 6А, а за деньги хоть 25, купил два автомата да перекинул потроха - электрик за пол-цены повышения мощности предлагал аналогичную процедуру.

Petrovi44

Конечно, хотелось бы жить честно, но в свете вышеизложенного понимаю, что очень многие люди обманывают счётчики. Я не знаю их обстоятельств и поэтому не имею права их осуждать.
обстоятельства как правило простые - жадность, а оправданий миллион.

Я выше приводил конкретный случай, при минимальной пенсии 4800- квиток за квартиру переваливает за 2000... И как существовать то на остальные деньги?!!! И пусть меня осуждает Михалыч(хотя я писал что сам этим не занимаюсь, но он похоже не слышит меня) но на такую пенсию можно только выживать!!! так что тут даже не жадность, а элементарное желание жить..

HARON

Я выше приводил конкретный случай, при минимальной пенсии 4800- квиток за квартиру переваливает за 2000... И как существовать то на остальные деньги?!!! И пусть меня осуждает Михалыч(хотя я писал что сам этим не занимаюсь, но он похоже не слышит меня) но на такую пенсию можно только выживать!!! так что тут даже не жадность, а элементарное желание жить..
извините за резкость - выв чушь пишете! при чем размер пенсий??? пенсий блин... квиток за кавартиру может перевалить за заработную плату - один работает на коммунальные услуги, другой на еду - денег один фиг не хватает, потому зимой копится долг, которые поэтапно покрывается летом. фантастика? а мне фантастика оплатить за квартиру и иметь большую часть пенсии. выживают блин... по вашей логике пол-мира уже вымерли.

Vitar

зачем пол-мира, 20 млн

Petrovi44

HARON как то вы странно рассуждаете... При чем здесь размер зарплаты- которой кому то не хватает??? заработай больше и живи в своё удовольствие, и не надо долги за зиму копить, чтоб потом летом отдавать... А у нас отопление расписано по среднему на год и поэтому квиток что зимой что летом одноху..венно... А вот на 2500рубликов месяц прожить- ещё извратится надо, и хорошо что они пенсионеры и шмоток себе практически не покупают... Извини если обидел. Просто гляжу на свою маму и понимаю что 30 лет на заводе прошли даром... лучше бы в деревне осталась тогда- в молодости и глядишь жизнь по другому сложилась и со своим подсобным хозяйством всё полегче было бы, а так... Тоска... Не нужны мы государству, тем более пенсионеры...

HARON

я нормально рассуждаю и у меня тоже есть мама. и ей до пенсии - еще как до луны. и ее зарплаты - не хватит оплатить за квартиру. что, думаете с пенсии сможет? о каких там шмотках или излишествах вы говорите? может моя мама какая-то особенная?

banshee

вот какой вопрос: а каков у этих счетчиков межповерочный интервал? а то может через 5 лет его нужно будет снимать, везти на поверку(денежка)пока его там поверят, сидеть без воды, что-ли? или сразу новый ставить?
что-то про свечной заводик вспомнилось...

ehpebitor

banshee
пока его там поверят, сидеть без воды, что-ли?
Меняли через три года,забилась сетка на счётчике и он не крутился.
За новый счётчик оплачивали 50%,плюс оплачивали воду за месяц-сколько он не работал-среднее,мы же ведь не сразу заметили.
Я обьяснял сантехнику что надо почистить сетку,но он сказал что положено менять.

Petrovi44

Грёб ваш сантехник, Поверка горячего раз в 4года, холодного раз в 6лет- даже если счётчики одинаковые. Но как показывает практика в нашем регионе- лучше отдать за новый 400р. чем за поверку старого 300р. и месяц по среднему, а ведь он может ещё поверку то и не пройти. тогда всё равно новый покупать... и ставить самому, ток на пломбировку приглашать, хотя может не прокатить, так как устанавливать могут ток сертифицированные организации.

ehpebitor

Petrovi44
Грёб ваш сантехник
Со мной это не пройдёт,сантехник от меня ни копейки не получил,всё было оформлено официально.

Petrovi44
Поверка горячего раз в 4года, холодного раз в 6лет.
У нас счётчик забился,мы сами вызвали сантехника.

banshee

обяжут..., ну что же, поставлю. поставлю байпасную линию и зашью ее к чертям. воды- анлимит, счетчик есть, а в квартиру х. кто без согласия владельца попадет.

Petrovi44

Вообще по правилам перед счётчиком должен стоять фильтр, и если его нет- поставьте, чтоб в будущем таких проблем небыло.

banshee

перед счётчиком должен стоять фильтр
вот! и что нам мешает заблокировать крыльчатку?
ультразвук для дома... еще долго не будет.

Petrovi44

Почему не будет? ВЗЛЁТ делает 15е ультразвуковые счётчики с смотровым дисплеем, да и не только взлёт, много ещё других, только цена у них такая...

ehpebitor

Petrovi44
Вообще по правилам перед счётчиком должен стоять фильтр, и если его нет- поставьте
Я в этом не разбираюсь и стараюсь не лезть не в свои дела,как сантехники сделали значит так и должно быть!..да там и места нет,они счётчики еле всунули.Хрущёвка.

------------------
Бывший технолог по мебелям.

Petrovi44

ehpebitor
Я в этом не разбираюсь и стараюсь не лезть не в свои дела,как сантехники сделали значит так и должно быть!..да там и места нет,они счётчики еле всунули.Хрущёвка.


там для 15го фильтра порядка 55мм нужно... если постараться- то можно всунуть...

кака

А никто не знает где затарится счётчиком гор. воды который ещё и по температуре считает. Т.е. ежели теператур ниже 40град Цельзия то он и вообче не считает, ну и там ещё какието навороты. А то у меня появляются иногда сомнения в нормальности температуры. Т.е. не достигает заветных 50град. (или 55град) поправьте кто в курсах. И вот тогда мы начинаем усиливать горячую струю, что резко повышает наши расходы.

HARON

таких счетчиков не будет очень долго 😊 - сплошные убытки поставщику...
а просто счетчик - рано или поздно будет у всех. на воду, на электричество, на газ... что невозможно обложить по счету - возьмут по квадратам, по количеству декларированных, по температуре на улице и даже могут содрать за недополученные доходы ввиду чего-либо... вопрос времени.

кака

HARON
таких счетчиков не будет очень долго
Вынужден Вас огорчить, оне уже есть.
Где то нагуглил об этих счётчиках, но там оне стояли на общем расходе.
И было это гдето в Беларуси. По сему и был задан вопрос.

кака

HARON
сплошные убытки поставщику...
Ну дааа, ТЭЦ наё...ет ЖКХ а оне наё...ют по двойному тарифу нас.

HARON

Вынужден Вас огорчить, оне уже есть.
Где то нагуглил об этих счётчиках, но там оне стояли на общем расходе.
И было это гдето в Беларуси. По сему и был задан вопрос.
я не огорчен, счетчикам этим сто лет в обед 😊 ... и не на общем расходе, а в теплоузле, считает отьем энергии от теплоносителя.

Petrovi44

Есть такие счётчики. Но вот в частном порядке установить его проблематично, так как поставщику очень невыгодны ваши закидоны... А норматив у нас 65 градусов, и его почти никто и никогда не выдерживает, особенно летом.

HARON

я вот стесняюсь спросить... за змеевик в ванной или на кухне вы уже платите или это еще впереди?

кака

HARON
за змеевик в ванной
А это Вы что имеете ввиду, если холодильничег на самогон то конечно, по расходу хол. воды. Но это уже прошлый век.Нынче змеевичёк прячется в кухонный хол-к и по небходимости подключается к системе. Всегото делов пару дыр аккуратненько продрелить, ну и если необходимо то запенить их.

кака

Petrovi44
Есть такие счётчики. Но вот в частном порядке установить его проблематично, так как поставщику очень невыгодны ваши закидоны... А норматив у нас 65 градусов, и его почти никто и никогда не выдерживает, особенно летом.

Ну почему закидоны, это элементарное моё право. Вот только как его добится дабы этих сук прижать. Вот это вопрос. Т.к. гос. контролирующие органы у них с руки слизывают.

HARON

А это Вы что имеете ввиду, если холодильничег на самогон то конечно, по расходу хол. воды.
не, я про другой змеевик, полотенцесушитель который... ну тот горячая вода в котором та-же что и в кране.

Галкин

У нас счетчики любые есть, и ставят их где угодно, ультразвуковые стоят дорого, батарейки на 4-6 лет хватает, затем замена + поверка, почти 2 штуки, плюс - снятие-установка. Окупаются только в случае совместной работы с отоплением. Из строя не выходят, практически, а вот механические.... те да, даже при наличии фильтров, редко который реально .... "долетит до середины Днепра", особенно на горячем.

кака

HARON
полотенцесушитель который
Ну этааа врядли, это по сути труба которая стояк гор. воды. И к тому же, по крайней мере у нас в доме, оне забайпасены.

кака

Галкин
У нас счетчики любые есть,
И это где "...у нас..."

HARON

Ну этааа врядли, это по сути труба которая стояк гор. воды. И к тому же, по крайней мере у нас в доме, оне забайпасены.
так вы платите уже за змеевик или только планируется?

кака

HARON
так вы платите уже
Тока по счётчику. Т.е. только за выпитое.

HARON

вот теперь понял 😊 , а поскольку все нововведения для населения, конечно исключительно в целях заботы об оном, у вас несколько отстают... могу сказать лишь, что вскоре будете платить - за отданную через змеевик энергию, а может еще и абонентскую плату введут, а люди у вас с фантазией - может чего и интересней выдумают 😊 .

кака

HARON
за отданную через змеевик энергию
У нас уже снимают эту хню, когда евроремонт делают, сын вот скинул. Зиму то можно и стёплыми полами перемочь, а вот летом (особо прошлым) эта хня
уже реально доставала. Вот и снимают их потихоньку.

Галкин

кака
И это где "...у нас..."
муниципальное предприятие, все счетчики идут через нас, вернее штамп у нас получают, ставить может кто угодно, чаще УК. Какой Вас счетчик интересует?

Tricord

Власти с 2013г. введут нормы потребления по ЖКХ для населения
http://top.rbc.ru/economics/23/09/2011/617062.shtml

Кратко, смысл такой: установят норматив, в рамках этого норматива - один тариф. Все что выше норматива - по завышенному тарифу. Вот так..

кака

Галкин
Какой Вас счетчик интересует?
К сожалению я не знаю его типа. Но знаю что он считает от температуры воды, где то вот так-ниже 40-45гр. вааще не считае, до 55гр. считает как 50% потребление и от 55гр до положенной по нормам как 75% потребление. Ну а от нормы и выше по полной считает.
Оченно хотелось бы такой счётчик, за бугром они есть а здесь... здесь я думаю танки на них ЖЭКи пустят.

Галкин

кака
кака
Настолько сложных - не знаю. Я имел - сколько каналов водо, тепло снабжения? Если Вас серьезно заботит такой счетчик, он сто пудов есть, то стоимость его покупки, обслуживания, поверки Вам выйдет гораздо дороже чем возможная экономия от его установки.
Если просто прищучить на температуре, купите термометр, поверьте его(поставьте клеймо в метрологии), при свидетелях, можно с записью измерьте температуру, можно несколько раз (желательно набирать воду в термос, заранее сполоснутый текущей водой), и в защиту прав потребителей. Можно и сразу к ним, но есть большая вероятность, предварительного звонка в УК, с предупреждением. Реальные замеры должны все равно проводиться в присутствии представителя УК, но при наличии серьезных доказательств, брыкаться себе дороже.
Поищите счетчики в Кирове(Вятка), там ПО довольно большое, названия не помню.

Petrovi44

А не проще ли тогда производить замеры в ТУ непосредственно на трубе ГВС? там даже врезка под смотрящий термометр и сам термометр обязаны быть, и представителям УК сложнее будет отвертеться... Там где нет автоматизации- практически везде недогрев ГВС, особенно летом, так как циркуляции нет, а вода в трубах остывает, да и зимой , не смотря на полотенчики и циркуляцию- большая часть ТРЖ не работает и ГВС идет с обратки- тоесть ниже норматива, так как с подачи они не могут его дать(Выше 70градусов запрещено- обвариться можно) но всем пофиг и УК тем более, шансов на справедливость никаких... А экономия с такого счётчика конечно будет, НО...- первоначальные затраты на проект(а как вы хотели? без бумажки мы каккашки, а его ещё в тепловых сетях согласовать надо- вот где геммор поджидает.), врезка, сдача в эксплуатацию и сам счётчик обойдуться неприлично дорого и окупятся не скоро... и плюс поверка через четыре года, и если поверка по месту жительства- то поверяльщики в сговоре с тепловиками... Короч- поверку счётчик не пройдет(((, его надо отправлять на завод... И вот после всего вышеописанного думаешь- а оно мне всё это надо? Вот как то так...

HARON

вобще счетчики - проблема поставщика чего-либо... вы в магазине со своим безменом взвешиваете? может авто заправляете и свом прибором литраж меряете? чушь какая-то...

Галкин

Petrovi44
А не проще ли тогда производить замеры в ТУ непосредственно на трубе ГВС?
Нормируется температура на выходе у потребителя. Само собой на врезке будет горячее, а где-то может быть обратка на стояк перекрыта, или сам стояк забит....

DON MIGUEL

Позволю себе напомнить,что первоначально всякие счетчики - в Москве по крайней мере - предполагалось ставить бесплатно. НО. Когда их воткнули в квартиры муницЫпального найма эксплуатационщики зарыдали... Ибо платежи за те "дыры" которые мы ранее оплачивали просто исчезли как класс - оплата шла уже не по научнофантастическим тарифам, а по факту потребления. У меня по старым ведомостям такие обЪемы воды проходили, что просто караул. Да и не у меня одного...
А тепереча установку счетчика - за бабки и только у уполномоченных орнанизацЫев... И ведь все равно окупаются... 😊
Кстати электросчетчиков это касается тож...

Клод

А вот интересно -если у нас часто идет ржавая вода,приходиться долго сливать.С горячей тоже ,что-бы пошла горячая(нормальной температуры) тоже сливать. Есть смысл ставит счетчики? Ук и котельной , водозабору все равно- хорошей воды не добиться(это пояснение).

DON MIGUEL

Клод
А вот интересно -если у нас часто идет ржавая вода,приходиться долго сливать.С горячей тоже ,что-бы пошла горячая(нормальной температуры) тоже сливать. Есть смысл ставит счетчики? Ук и котельной , водозабору все равно- хорошей воды не добиться(это пояснение).

Смысл есть по любому - не переплачивать за то что теряется до квартиры, но - обязательно как минимум поставить механнику на подачу...
Ну а как максимум - тут фантазия может быть безгранична... 😛

ЗЫ. Насчет ржавой воды... Поинтерисуйся фильтрами на пористом титане - зело штука интересная в плане обезжилезивания...

Клод

DON MIGUEL
но - обязательно как минимум поставить механнику на подачу.
Это фильтр?
DON MIGUEL
Поинтерисуйся фильтрами на пористом титане - зело штука интересная в плане обезжилезивания...
А не дорого ее менять часто. Забъется за одну подачу ржавой воды(кирпичного, не прозрачного цвета). А с температурой что решать- сливаем с утра 10-15(иногда и 20) минут.

DON MIGUEL

2 Клод. Отвечаю по пунктам.

Механника в самом примитивном виде это сетка которая выглядит вот так:

Чуть посложнее будут патрона с кассетами выполненными либо из намотанного шнура, либо из материала типа пеноплена...

У них одно призвание - отловить любую механнику: ржавчину,песок е.т.с.

Что касается титановых фильтров... Они МНОГОразовые, то-бишь подлежат восстановлению. Представь себе фильтрующий стакан из титановой пены с заданным размером пор... Представил? Так вот, пока ты его не раздавил - хрен с ним чего будет. А промываешь ты его в домашних условиях тупо - кислотой, хоть щавелкой хоть аккумуляторной, потом водичкой, а потом ставишЬ назад в корпус и продолжаешь пользоваться...
И не забывай, что можно еще сконстроллить схему промывки противотоком оснащенную таймером и другим весельем...Дабы посреди ночи это все без твоего участия чистилось...

Клод

Механика(где сетка) не отфильтрует красную воду.Только задержит крупные частицы(разные).Из намотанного шнура долго не прослужит.

DON MIGUEL
Представь себе фильтрующий стакан из титановой пены с заданным размером пор...
А вот это не видел в продаже(наверное плохо смотрел).Дорогой?

DON MIGUEL

А вот это не видел в продаже(наверное плохо смотрел).Дорогой?

Ну в поиск залезть лень? 😊 Ну на вскидку:
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80+%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9

Моя Бывшая контора (не реклама):
http://www.msktest.ru/opt.htm

ЗЫ. Имей в виду, прежде чем ставить тиатан, ОБЯЗАТЕЛЬНО сделай анализ воды дабы подоброть пористость. Титан - вещь во многом далеко в себе...
ЗЫЫ. У титана ещё и бактиориологическое действие имеется... 😊

Клод

Спасибо большое.Залезть в поиск не трудно-был не готов к такому углублению вопроса. Начал со счетчика- а все остальное тянет большие переделки(и траты денежные). И места нет- даже счетчик поместить(старая хрущевка)- надо тогда все трубы переваривать. Там где развинчивается - только вводные краны поместились. Плитку недавно положили(не найдешь похожую).Пока думаю как это все решить малой кровью.

DON MIGUEL

2 Клод, у меня у самого хрущёвка... Но, когда ты начьнешь жалеть свою технику... От смесителя до посудомойки... Или считаешь,что встроенные фильтра чего дадут?... Нет, чегой-то дадут канешна...
Так что место всегда найдется...

ЗЫ. Не бактиориологическое действие у титана, а бактерецидное... Вкурил разДницу? 😊

Клод

Я только за!!

Leschij

День добрый ! Подниму тему.
Вопрос к жителям Москвы. Кто сталкивался с поверкой счётчиков воды. Какую фирму порекомендуете. Модель счётчика СГИ-15 АМ. Квартира не приватизированна. Счётчики уже стояли когда въехали в новую квартиру. Поверку горячего просрочили на год - холодного только через год. Хотелось бы без снятия оных-тоесть что бы приехали, проверили и поставили отметку.

Иван И

А не дешевле поставить новый счетчик?

ASv

хоть переставтьтесь - учёт по общедомовому. Платить будете за аул в одной хате с одним прописанным.

Новая фишка

С холодными счетчиками все понятно.А как с горячими? Вода с утра минут двадцать чуть живая.И за это платить???

ASv

а с горячими смешнее в четырэ раза - сплошь приедирасная монополия - за милу душу на...бут
Ищите профтеплоэнергетиков, которые сделпют заключение - х...найдѐте
Еб...те управляющую и да Великий Шива вам поможет

stariy bashmak

ASv
хоть переставтьтесь - учёт по общедомовому. Платить будете за аул в одной хате с одним прописанным.
У нас в доме ЖЭК пытался так сделать, довесить разницу по счетчикам в платёжку. Решилось просто, зашел в ЖЭК, показал платёжку с доплатой "за перерасход по дому" и копию обращения в прокуратуру по факту мошейничества. Не имеют права брать что-либо больше счетчиком насчитанного. Тут же всё исправили, извинились, сорри мол, ошибочка вышла. Так что куб холодной, куб горячей в месяц оплачиваю и свободен. 😊

ASv

stariy bashmak
У нас в доме ЖЭК пытался так сделать, довесить разницу по счетчикам в платёжку. Решилось просто, зашел в ЖЭК, показал платёжку с доплатой "за перерасход по дому" и копию обращения в прокуратуру по факту мошейничества. Не имеют права брать что-либо больше счетчиком насчитанного. Тут же всё исправили, извинились, сорри мол, ошибочка вышла. Так что куб холодной, куб горячей в месяц оплачиваю и свободен. 😊

ЧёЁЁ? Ыгггыыы. СкокА квартир в доме? Правило 80/20 знаете? Если наберётся таких уже 20 процентов, то остальные 80 просто дадут такой пе....ды, что не огребётесь, особо умные.

Путеным насрать на Ваш счетчик - есть линия подвода м общим счетчиком.

stariy bashmak

ЧёЁЁ? Ыгггыыы. СкокА квартир в доме? Правило 80/20 знаете? Если наберётся таких уже 20 процентов, то остальные 80 просто дадут такой пе....ды, что не огребётесь, особо умные.

Путеным насрать на Ваш счетчик - есть линия подвода м общим счетчиком.

Странный какой-то у вас сленг, едва понял что хотели сказать.
Квартир в доме как в обычной девятиэтажке одноподъездной.
Правило есть и оно простое-- вы оплачиваете только то, что насчитал вам ваш исправный счетчик, а все остальные расходы по утечкам, и прочим потерям ложатся на плечи не тех кто в доме без счетчика, а на плечи ЖЭКа.
Так что ни кто из моих соседей не посмеет мне и слова сказать поперёк, не за что.(а то пусть и попробуют чего вякнуть, я тут пару пьянчуг уже учил уму-разуму)
Так что читайте всё, что прописью указано в договоре по оказанию услуг и требуйте от управляющей компании полного соблюдения всех условий.
Ежели в батареях температура воды ниже положенного, то я её не оплачиваю, вызываю дежурного, благо ЖЭК в соседнем доме, фиксирую недопоставку услуги и пожалуйте перерасчет. То же самое и по водопроводной горячей воде.
Не надо стесняться и бояться требовать в полном объёме то, что вы оплатили.

ASv

для начала - я с Вами на одной стороне
Но как Вы заблуждаетесь...

ASv

есть ещё изменения в ЖК от путеноедирасов
Я тоже каждый !!!
День воюю за зем участок
Вам предстоит

ASv

stariy bashmak

Странный какой-то у вас сленг, едва понял что хотели сказать.
Квартир в доме как в обычной девятиэтажке одноподъездной.
Правило есть и оно простое-- вы оплачиваете только то, что насчитал вам ваш исправный счетчик, а все остальные расходы по утечкам, и прочим потерям ложатся на плечи не тех кто в доме без счетчика, а на плечи ЖЭКа.
Так что ни кто из моих соседей не посмеет мне и слова сказать поперёк, не за что.(а то пусть и попробуют чего вякнуть, я тут пару пьянчуг уже учил уму-разуму)
Так что читайте всё, что прописью указано в договоре по оказанию услуг и требуйте от управляющей компании полного соблюдения всех условий.
Ежели в батареях температура воды ниже положенного, то я её не оплачиваю, вызываю дежурного, благо ЖЭК в соседнем доме, фиксирую недопоставку услуги и пожалуйте перерасчет. То же самое и по водопроводной горячей воде.
Не надо стесняться и бояться требовать в полном объёме то, что вы оплатили.

Учитесь! ВОТ ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ!
А не в наших старых постройках.

stariy bashmak

И я против вас ни чего не имею.
Просто не пойму, вы пробовали добиваться у ЖЭКа соблюдения правил и обожглись на этом? Или не пробовали отстаивать свои права, а пока только теоритезируете?
На самом деле всё не так страшно как иногда люди сами себе рисуют.
Требовать соблюдения правил, а тем более соблюдения правил от тех кто эти самые правила вам навязал, это же святое дело! Раз они сами установили порядок оплаты, то сами и должны в первую очередь соблюдать правила игры.
Я не знаю что это за правило 20/80, я понял что именно под этим подразумевается, но это правило наверняка не законно и наверняка просто выдумано намеренно или же ненарочно, но все таки выдумано, и не имеет ни какой юридической силы.
А вот правило, что все, повторяю все(!) расходы по воде сверх внутриквартирных счетчиков ложатся на балланс управляющей компании, это есть факт и требовать его вы как потребитель в полном праве.
Любая доплата в платёжке должна вызывать у вас вопрос "за что?" и должна быть обоснована и объяснена вам в ЖЭКе. И чаще всего те кто приходит в ЖЭК за этими разъяснениями и обоснованиями решают этот вопрос мирно, с отменой этих самых доплат. На этом то и постоена вся система взымания недоимок по ЖКХ, на том, что далеко не все пойдут выяснять за что доплата, кто-то поленится, кто-то решит съэкономить свои нервы, кто-то посчитает сумму доплаты небольшой и заплатит просто потому что "не нищий", найдётся множество причин... а те кто придёт и потребует отчета, те как правило получают ответ и честь по чести составленный платёжный документ.
Надо просто не отмахваться от проблемы, мол "всё равно ни чего не изменится", и не вставать со стула от монитора. А добиваться своих прав.
ЖЭК, УК, и прочие комунальщики живут с наших с вами платежей, они фактически находятся у нас в найме, так что каждый кто платит в праве требовать ответ с наёмного работника. Попробуйте и вы сами в этом убедитесь.

ASv

я Вам позже отвечу
Как у Вас просто
Рад
Честно

stariy bashmak

Ну я бы не скалал, что совсем просто. Первое время приходилось тратить нервы, пока научился с ними общаться.
Тяжело в учении, легко в бою, это универсальная формула 😊, спасибо полководцу.