ИБП для котла и дома. Опыт выбора и использования.

Добрый день.

Хочу поделится практическим опытом выбора и использования ИБП (бесперебойника), используемого для целей длительного резервирования по электропитанию, для критичных домашних нагрузок. Тема «посоветуйте бесперебойник» пропала из форума, находится нынче только в кеше гугла. Там я видел сетования на отсутствие отзывов от реальных пользователей. Возможно, кому-то будет интересно изложенное ниже.

Десяток лет проживания в своём доме (частный сектор), навёли на мысль о бесперебойнике, который сможет подхватить критичные нагрузки, хотя бы в тёмное время суток. Бензогенератор имеется уже давно, однако он не всегда применим. Резоны в пользу бесперебойника следующие:

- свет гаснет или зимой при буране, или летом во время грозы. Почти всегда - поздно вечером. И вот вытаскивать генератор, весом в 42 кг, под ливень, или в сугроб в буран, ну очень не хочется. Да и для генераторной части это не айс, зальёт ливнем, или снегу наметёт, сквозь вентиляционные отверстия;

- частный сектор, застройка плотная. Я уважаю покой своих соседей, они уважают мой. Соответственно, генератором не тарахтим позже 21:00. Летом, так вообще все спят с открытыми окнами, тишина просто идеальная. Это хорошо, но почему я должен куковать ночь без освещения, а зимой ещё и без отопления? 😊

- генератор кушает более 1 литра бенза в час. 2,7 кВт мощности, наморозив холодильник, остаются молотить на 46 Вт циркуляционный насос, плюс ещё пара ламп-сберегаек. Это напрягает, если честно.

То есть, из опыта прожитых в своём доме лет, вывод был сделан следующий: надо зарезервировать циркуляционник (как минимум), на 12 часов (18 максимум). Ну и хорошо, если сберегайки дома можно будет включить, со светом веселее. Электропитание восстанавливают, как правило, к обеду следующего дня. А если не восстановят, то по светлому можно таки вытащить генератор, и нехай тот молотит, заряжает аккумуляторы бесперебойника, и намораживает холодильник. Холодильник, кстати, часов 12 держит холод вообще без проблем. А то и более.

Оки, начинаем выбирать бесперебойник.
Изучил, пожалуй, все возможные варианты. Хочу поделится инфой, возможно кому-то пригодится.

Общий посыл следующий.

Бесперебойник для дома, должен иметь параметры, прямо противоположные параметрам бесперебойников, применяющихся в ИТ-индустрии. В ИТ так:
- максимум киловатт мощности;
- относительно малая ёмкость батарей
- малое время работы, как правило не более 15-20 минут, или уйдёт в перегрев
- слабая зарядка, как правило 20-ти часовая

Специализированный бесперебойник, для частного дома, должен иметь всё наоборот:
- мощности много не требуется, 1-2-3 кВт максимум;
- работа нужна длительная, желателен принудительный обдув, и контроль температуры критичных элементов (IGBT-элементы, трансформатор);
зарядка (в составе ИБП) нужна мощнейшая. Ибо ёмкость батареи аккумуляторов (для дома) нужна максимальная, слабый зарядник их не осилит;
- ещё хорошо бы наличие правильного трёхступенчатого алгоритма заряда. Аккумуляторы - самое дорогое в такой установке, и пусть лучше они послужат дольше, нежели будут убиты через пару лет тупым зарядником (ага, привет МАП-Энергия 😊);
- нормальная синусоида на выходе - обязательна. Модифицированный синус (меандр) быстро убъёт циркуляционник. А оно нам надо?

Реальные варианты выбора.

Вариант «минимальный»: самоделка, переделка копьютерного ИБП на работу от внешней батареи. Отвергнут сразу же. Резоны: самопал, «городуха», с непредсказуемой надёжностью (потому что не рассчитан на такую работу). Синусоида на выходе - не факт, перегрев очень даже возможен, зарядник никакой. Нормальной ёмкости батарею не подцепишь. Неа, невкусно, спасибо.

Вариант «максимальный».
Матёрый бесперебойник от американцев, заточенный именно под использование в жилище. Что-нибудь из Ксантрекс, Аутбек или Магнум.

О-оо, это нечто. Эти девайсы создавал человек, хорошо понимающий, что именно необходимо для решения нашей задачи. Батареи - до 2000 Ач (при 48 вольт, ага 😊). Зарядник - десятки или даже более сотни ампер, накачает мега-батарею часов за восемь. Батареи - любые. Традиционные «жидкие», гелевые, AGM. Никель-кадмий, никель-железо. Что угодно, кроме лития, конечно. 😊 Параметры ИБП и зарядника все гибко настраиваются, поэтому можно легко перестроится под нужный типа аккумуляторов. Трёхступенчатый алгоритм заряда, дорогущие 12-15 летние аккумуляторы будут в целости и сохранности.

Синус, все дела. Холодильник, любые домашние нагрузки - всё зарезервирует.

Мне очень понравилась инструкция к старым Ксантрекс, более толкового технического руководства я в жизни не встречал. Так вот, там есть одна интересная фраза: «...Средний срок восстановления электропитания после ураганов (в США) - до трёх суток. И наше устройство специально создано для того, чтобы Вы эти трое суток прожили без снижения уровня комфорта...». Т.е., и холодильник, и кофеварки, и всё, что необходимо в повседневной жизни. В принципе, в таком варианте генератор как бы уже и не нужен. Такой ИБП подхватит любое «среднестатистическое» отсутствие электропитания, до трёх-четырёх суток.

Об таком девайсе, лично мне, только мечтать. Запредельно дорого. А уж если подсчитать стоимость батареи на 1000 Ач : лучше и не считать тогда вообще. 😊

Как-то, по случаю, были куплены тяговые аккумуляторы, от болгарской кары.
Именно то, что подощло бы к «максимальному» варианту бесперебойника. Батарея получалась 855 Ач * 24 В. Но выложить порядка 100 тыр за синусный Ксантрекс, ну ни как не получалось. После тяжких раздумий, тяговые аккумуляторы были сданы в лом, а приобретён «средний» вариант, в виде акционного комплекта, с AGM-батареями.

Подробнее о «среднем» (по цене) варианте.
Это «серверные» ИБП, адаптированные производителями под длительную работу от внешних аккумуляторов. Холодильник «малой ценой» оно не вытянет, а вот циркуляционник / газовый котёл / освещение сберегайками - очень даже. Производителей, достойных внимания, имхо всего два (из продающихся в России), это Инелт и Н-Повер. Я выбрал Инелт, он по отзывам как-то приятнее, да и акция на комплект была. Я уже приценивался к этому варианту, года три назад. Но тогда было дорого, он-лайн модель на 1000va стоила около пятнашки, да и цены на аккумуляторы тоже «кусались».

Нынче, смотрю, производитель вник в нужды покупателя. Появилась он-лайн модель «специально для дома», с обычными розетками на выходе, и ценой около десятки. Если не нужен он-лайн принцип, предлагают совсем недорогой «Smart» вариант, с синусом на выходе, и пониженной мощностью, от 500va. В последних, зарядник заявлен как «усиленный». 500va smart-модель - от 12 вольт, 1000 va smart-модель - от 24 вольт. Smart-ИБП упрощены до предела, никаких параметров не посмотришь. Ну, оно и не всем надо, многим лишь бы котёл или насос зарезервировать, никуда не вникая.

По аккумуляторам, предложение тоже радует. Появились очень приличные китайцы, по более чем сходной цене. 100 Ач AGM-батарея уже меньше 9 тыр. И это в линейке, заявленной как 12-летняя. (Есть ещё «5-летние» ).

Автор, однако, любит девайсы понавороченней 😀, и поэтому решился «несколько» переплатить за модель он-лайн. Подкупило следующее:

- широченный диапазон входных напряжений, от 120 до 280 вольт, без перехода на аккумуляторы. Это благодаря он-лайн принципу, кстати;

- он-лайн ИБП, как известно, идеальный стабилизатор. И если от сварщика, работающего на вашей линии, никакой традиционный стабилизатор не спасёт, то он-лайн ИБП «по идее» должен справится. То есть, моргание света «от сварщика», особо раздражающее вечером, не устранимо традиционными стабилизаторами, они не успевают двигать ползунок ЛАТРа, или переключать обмотки. А он-лайн ИБП, перегоняющий сначала всё в постоянный ток, а потом уже из него делающий строгие 220 (230,240) вольт, обязан проглотить эти резкие и кратковременные провалы. Ну, поживём-увидим.

- Заявлено автоматическое управление скоростью вентилятора, температурный контроль всех критичных узлов, включая мосфеты (самое дорогое в схеме, высоковольтные силовые транзисторы);

- ЖК-дисплей, на который можно вывести посмотреть любые параметры работы, напряжения, остаток энергии в батарее, текущую мощность и всё такое). Мелочь, а приятно. 😊

- он-лайн модель Инелт (K1000LT), работает от 36 вольт, 3 батареи последовательно. Известно, что чем выше напряжение батареи, тем выше КПД устройства, и ниже требования к сечению проводов. Другими словами, 36-вольтовая система проработает дольше, чем 12-вольтовая, с теми же тремя аккумуляторами, но соединёнными паралелльно;

- 1000 ВА мощности, это 700Вт. Холодильник не вытянет (у холодильников тяжёлый старт), а насос отопления и лампы освещения в доме - вполне. При 100Вт нагрузки, на батареях 3 шт по 100Ач, заявлено до 28 часов резервирования.

В минусах: слабый зарядник, всего 5А. Тяжкое наследие изначально серверного предназначения. 100Ач батареи он будет заряжать около суток, жить в режиме «веерных» отключений электроэнергии - не получится.

Обошлось по деньгам в 36300 р. Это он-лайн модель Инелт K1000LT и три AGM-батареи 100Ач*12В.

В нагрузку дали пару перемычек, для аккумуляторов, в виде куска провода 6 (4?) кв.мм., обжатых в клеммы. Перемычки эти не очень понравились, Коротковаты, тонковаты. На ИБП, кстати, указан максимальный рабочий ток в цепи 36 вольт, это 25 ампер. Не знаю, чем руководствовались китайцы, заложив в конструкцию батарейного разъёма по три провода 1,5 кв.мм (4,5 суммарно), но имхо этого мало. Надо бы квадрат шесть, или десять. ИБП крайне чувствительны к малейшему падению напряжения с аккумуляторов.

Ну да ладно.
ИБП распакован, аккумуляторы тоже.
Начинается «игра в Лего», с целью расставить три аккумулятора так, чтобы хватило перемычек. Это не так-то просто, как кажется. 😊 С аккумуляторами, кстати, в комплекте тоже идут перемычки, в виде изолированной шинки. В конце концов, выставил буквой «Г», использовав одну изолированную шинку, и обе перемычки от продавца комплекта, использованные параллельно. Трижды перепроверив полярность, вставляем батарейный разъём в ИБП. В разъёме фыркает искра. Страшно, но это по сути нормально. Главное не тушеваться. 😊

Сам ИБП (K1000LT) - чёрный корпус, металл как в комповом корпусе. По размеру - не маленький, на фото он кажется меньше. Сзади - батарейный разъём, две евророзетки выхода, одно гнездо кабеля питания (кабель подходит от компьютера). И вентилятор охлаждения.

При включении вилки в сеть, аппарат полу-стартует сам, делает самотестирование, и остаётся в режиме «байпас», пропуская сетевое напряжение в нагрузку. При этом, что интересно, по нажатию кнопки «Enter» перебираются все основные параметры индикации: входное и выходное напряжение, частота, уровень нагрузки и т. п. ЖК подсвечивается, подсветка автоматически гаснет через некоторое время.

Наконец, нажимаем «On». Включается вентилятор, загорается индикатор инвертора, выходное напряжение резко встаёт в 220в (+/- 0,5 вольта). Выдёргиваем вилку из сети, проверяем. Работает, бинго!

А вот и первая «засада». Ну почему никто об этом нигде не пишет, лень пару кнопок надавить?
Вентилятор. Это *опа. Он с авто-регулировкой, но и минимальные обороты такие, что по уровню шума становится страшно за психику домашних. Реально напряжённый шум, с 50% воющих ноток. Воздушный поток такой, что заставляет свободно развеваться кухонное полотенце, поднесённое к выхлопу вентилятора.

Вот это как бы минус он-лайн технологии. Инвертор в таком аппарате работает постоянно, вентилятор, стало быть, тоже. Но вынести это невозможно, шум силён и назойлив, в любом уголке дома его слышно. А уж спать под такой шум, ну это уж совсем фантастика.

Резюме: он-лайн ИБП, по крайней мере моя модель Inelt K1000LT, не для жилых помещений. Если есть тёплая кладовка, или подвал, или в бойлерной - то пожалуйста. Пусть шумит. А для дома надо что-то другое. У меня котёл на кухне, так теперь на кухне не посидишь спокойно, жесть.

Заслал вопрос производителю, насчёт возможного снижения уровня шума. Посмотрим, что ответят. Пока решил вопрос так: на ночь выключаю, он автоматом в байпас переходит. А когда днём все на работе, пусть себе шумит. Надо ещё, кстати, ноутом к нему подрубиться, по RS-232, может там ещё какие регулировки найдутся?

Смотрел ещё младшие модели, которые «smart», 500LT2 и 1000LT2. Отзывов мало, но вроде как там вентилятор дует только во время зарядки батарей, и при работе от аккумуляторов. Вот это было бы гуд, если честно. Хотя, видел упоминания, что в младших (smart) моделях пищалку не отключить, когда от батарей работает. Ну нет нигде идеала, что ж за дела...

Кому эта тема интересна, задавайте вопросы. Постараюсь ответить.

а что денег стоит то ? ато меня затрахало уже...район строится...варят постоянно...УЗО вылетает ...работа сыпется от того что байпас на бесперебойнике не успевает переключаться..
хочу такую хреновоину тоже.

Да, шум у таких безперебойников это нечто!
Стоял у нас такой в серверной - ночная смена это гарантированный недосып 😞

Врятли производитель сможет вам помочь. Физику не отменишь - выделяется определенное количество тепла и это тепло надо рассеять. В компактном варианте корпуса это только мощный вентилятор, без вариантов.
Альтернативный вариант - вынести греющиеся элементы из корпуса на внешний пассивный радиатор с большой площадью.

у меня сени холодные,туда поставлю-пусть отапливает))

makarkharp

а что денег стоит то ?

Дык, писал же?
36300 р. отдал, это по акции, пару тысяч скинули, если от прайса считать.
1000ВА (700 Вт) он-лайн ИБП, и три внешних аккумулятора, по 100 Ач каждый.

работа сыпется от того что байпас на бесперебойнике не успевает переключаться.

А, так Вам комповый ИБП надо, если я правильно понял? 😊
Дык, любой из ассортимента комповых, в он-лайн варианте.
Комповый, в смысле - с аккумуляторами внутри. Мой вариант - с внешними аккумуляторами, заточен именно на "не очень много мощности, но максимально долго".

И как-то у Вас странно, что имеющийся ИБП не подхватывает. Аккумулятор внутрях, давно меняли?

у меня сени холодные,туда поставлю-пусть отапливает))

Неа, нельзя. 😊
Электроника отсыреет, там только в отапливаемом помещении, к сожалению.
И аккумуляторы заморозите, те ещё критичнее к низким температурам.

Alexwed

Врятли производитель сможет вам помочь. Физику не отменишь - выделяется определенное количество тепла и это тепло надо рассеять.

Уже понял, к сожалению. 😞
Блин, дискуссий-то предметных, на эту тему, нигде не нашёл. Хоть бы кто написал-то, что вентилятор ревёт? Видимо, у всех отдельная бойлерная, в подвале, куда они раз в месяц только заходят...

Не, ничего переделывать там не собираюсь.
Модель, в принципе, полностью устраивает, кроме шумности. Вариант использовать ИБП "на полуавтомате" вполне имеет право на жизнь, имхо. Когда я дома, я и сам его включу. А когда дома нет людей, то можно и шуметь вентилятором, в автоматическом режиме.

Думал, куда его убрать, чтобы не слышать.
Ну нет вариантов, никак. Планировал смонтировать его на постоянку возле котла, убрав аккумуляторы в подпол. Даже проводку под это заложил, чтобы освещение в доме тоже шло через ИБП.
А тут такой рёв, взлетающего Инелта 😀

Шучу. 😊 Шум не рёв, конечно. Но он именно назойлив, "отстроиться" от него не получается, давит на мозги. 😊

я батарею менял недавно,просто он офлайновый,а при просадках резких байпас не успевает сработать. тогда в прихожую поставлю..а то комп гудит и так как улей-там железо не хуже иного сервака на организацию в 100-200 морд..иной раз просто от шума устаешь..
а без батарей сколько стоит? я акамуляторы по месту куплю

а без батарей сколько стоит?

У нас в мск просят 11576,24 р.
Модель Monolith K1000LT, вот страница с описанием, у производителя.

я акамуляторы по месту куплю

Дело хозяйское.
То, что лучше всё же гонять с ИБП гелевые / AGM батереи, нежели автомобильные стартерные, надеюсь вы в курсе? Хотя я так по форумам почитал, народ всё же любит стартерные в такую сцепку пихать, не внимая аргументам. 😀

niki2000
То, что лучше всё же гонять с ИБП гелевые / AGM батереи, нежели автомобильные стартерные, надеюсь вы в курсе? Хотя я так по форумам почитал, народ всё же любит

тока походу мне надо мощнее...у меня тока питальник 1000 ватт в ящике...+монитор30"+модем...ну колонки...не люблю работать под шум вентиляторов
1.5 кило набежит...

makarkharp
я батарею менял недавно

------------------
Бывший технолог по мебелям.

у меня батарея прожила 2 года....мож изначально была убитая...может у меня бесперебойник перегружен...скорее всего...

makarkharp
у меня батарея прожила 2 года..

------------------
Бывший технолог по мебелям.

да бывает говно случается..

Так, отклоняемся от профиля темы! 😀

По батереям, встроенным в обычные ИБП:
Китайцы обычно ставят что-то подешевле (попроще).
Аккумулятору внутрях ИБП плоховато, его там сбоку трансформатор греет, а сверху - плата схемы, с силовыми элементами. А акки свинцовые, при постоянно перегретом режиме, долго не живут.

У нас на предприятии, десяток NPower, отработали на родных аккумуляторах 4-5 лет. Но там изначально Yuasa стояли, качественный вариант. На замену купили Sven 😀, начальство велело купить подешевле. И свены, в полном соответствии с их ценой и качеством, отработали всего год. Повздувались.

Теперь я сам там стал начальством 😀, посему поменяли нынче со Sven на CSB, а в критичные места CSB LP. Дороговато, конечно, но это CSB всё же.

..я в этом не очень разбираюсь,но считаю что вместе с батареей ресурс выработали и внутрянки ИБП.

Имхо, это не так.
Не знаю, как у самых дешёвых китайцев, но что-нть более-менее приличное ходит поболе своих аккумуляторов. Из десятка NPower, купленых в 2002-2003, вылетело всего пару штук. Пережили уже две замены батарей. Имхо, неплохой показатель?

makarkharp, теперь по Вашему случаю.

1000Вт блок питания,в компе, не означает, что комп потребляет 1000 Вт. Надо делать расчёт, или замер.

Замер: отключаете все другие нагрузки дома, отмечаете показания электросчётчика. Работаете на супер-компе своём, грузите активно процессор. Через час, списываете снова показания счётчика. Разница показаний, за час, и есть мощность Вашей системы.

Вариант 2: если дома электронный счётчик, Меркурий 200 или 230, то можно посмотреть мгновенную мощность прямо на счётчике, кнопочку там понажимать. 😊.

Модели Инелта, старше моей (под внешние аккумуляторы) - резко дороже. И это, есть ньюансик: 2000va - от 8 батарей, 3000va - от 10 батарей. Совокупный ценник зашкалит.

makarkharp, вот не пойму, а зачем Вам мой вариант, с внешними аккумуляторами? Есть же те же самые модели, он-лайн, но с аккумуляторами внутри. И на 1000, и на 1500, и на 2000 va. Точно так же, такой ИБП жёстко застабилизирует ваше выходное напряжение, и подхватит на 10-15 минут, при блэкауте. Что скажете?

Теперь по теме.

Продолжаем наблюдать сабжевый ИБП.
К шуму вентилятора немного притерпелся, воющие нотки вентилятора практически сошли на нет. Возможно, подшипник вентилятора приработался?

Любуюсь, как девайс стабилизирует напругу.
В наших местностях, напряжение стабильно повышенное. Этому есть свои причины, как глобальные, так и локальные. Локальные - наша улица сидит на малонагруженой фазе, в итоге имеем в ЧНН 225 вольт минимум, а к примеру, днём в будни - 255 вольт стабильно. Сегодня воскресенье, посему входное напряжение колеблется от 245 до 250. Сейчас попробую вставить фото.

niki2000, 4 мощных внешних аккумуляторов это профессионально. Шум вентилятора вне зависимости от нагрузки --- недоработка производителя. Делайте для него ящик.
Итак on-line для деревни, "альтернативы".
1. APC on-line 1000VA, батареи внутри (48Vx7.2Ah), можно добавлять внешние батареи. Начинаем с цены 25000, далее наращиваем. Количество внешних батарей указывается программно. Конечно параллельно подключать мелкие блоки --- не очень красиво и не оптимально. Но видимо не шумит. Аккумуляторы при эксплуатации можно заменять самому на CSB. У меня простой smart 700 жил на друх аккумуляторах родных Panasonic 12Vx7.2Ah 9лет, заменил на CSB долгоживущие.
2. Самосбор. Автомобильный инвертор синус типа Acmepower PS600. Действительно держит 600Вт и кратковременный перегруз, без нагрузки энергосбережение, вентилятор отключается, шум есть небольшой высокочастотный. Синус есть, но с высокочастотным шумом. Так можно заменитить на MeanWell TN-1500 (там зарядка есть маленькая 5А).
Зарядное устройство от маломощного автомобильного Asmann 3A до Xantrex 20--60A. Батарея в случае CSB рекомендуется емкостью в 3 раза выше тока заряда.

Про замену аккумуляторов в APC. Как взаимодействуют аккумуляторные блоки расширения, на какие аналоги заменить --- не знаю. Сами аккумуляторы должны быть стандартные. В своем APC smart 700 --- долго искал фирменный картридж, в итоге поставил доступные приличные CSB. Калибровка прошла автоматом --- иного и предположить сложно, емкость меняется со временем.
Что там в аккумуляторных блоках расширения серьезных APC надо смотреть документацию. Думаю калибровка должна быть доступна пользователю.

4 мощных внешних аккумуляторов это профессионально

Три аккумулятора, вообще-то. Моё от 36 вольт работает. Явный профит. 😀

Насчёт профессионального применения - не знаю, но данные модели активно продвигаются для бытового применения, в виде комплекта, простого для монтажа.
Раньше такого не видел, сейчас инет прямо пестрит зазывалками типа "ИБП для котла!" 😊 Как пирожками прям торгуют. 😊

Шум вентилятора вне зависимости от нагрузки --- недоработка производителя.

Как сегодня выяснилось, при беседе с техподдержкой Инелта, это штатная фича, 50% от полной скорости. На полной нагрузке, и / или при работе от батарей, шум и производительность вентилятора удваивается. 😀

Делайте для него ящик.

Какой ящик, где, зачем?
Засунуть девайс, требующий активного охлаждения, в ящик? Чтобы он грел там сам себя? Нет, спасибо, я так делать не буду. Максимум - перенесу в прихожую, уже прикидывал как его там прикрутить.

Ваши варианты, с самосбором чего-то "на коленке", лично мне не по вкусу. Имхо, это для любителей электроники, которым нечем занять своё время, нет?

Не, а чего самопал-то городить? АРС, к нему ещё аккумуляторы подбирать? Не проще ли чего-нть взять без батарей, готовое, как я сделал?

Вероятно, Вам АРС достался по случаю, то есть даром? У нас вот АРС на помойках не валяются, и поневоле приходится смотреть на что-нть подешевле. Я вот на Инелт глянул, всё одно, он дешевле АРС.
-----------------
По моей теме.

Сегодня общался с техподдержкой Инелт, как уже упоминал.
На хоботе уже видел положительные отзывы о вменяемости их техподдержки, так вот хочу подтвердить - это действительно так. 😊 Беседовали с полчаса как минимум, все ньюансы перетёрли.

Краткое резюме: моя модель, K1000LT, получена усекновением "старшего родителя", который Monolith II 1000LT. Обрезаны все настройки, во благо так желаемого энд-юзерами удешевления. Спросил, как поменять выходные 220 В на 230 В, установить границы байпаса, ответ один - "никак". Всё зашито на заводе. Это я, конечно, придираюсь ... захотел поднастроить свой инвертор. 😀 Ничего, и 220 сойдёт, паче он их держит железно.

По шуму.
Собственно, я один такой, привередливый. Если я их правильно понял. Или у всех своя щитовая, и бойлерная в доме. 😀

Разрешили (!), соблюдая все меры предосторожности, и отключив от всех разъёмов, снять крышку - посмотреть, не касается ли какой провод крыльчатки. Более того. ребята сбегали на склад, притащили в сервис новый K1000LT, включили, и начали всем сервисом слушать-оценивать, так ли он шумен, как я им написал в заявке. 😀 Сошлись в оценке, что "шум как от хорошего системного блока". С чем я, кстати, вполне соглашусь.

Короче, зачётная у Инелта техподдержка, респекты им. 😊

По младшим smart-моделям, которые 500LT2 и 1000LT2.

Да, действительно, у этих моделей вентилятор работает только при зарядке батарей, и при самой работе от батарей. Когда вентилятор работает, то шумность соответствует моей он-лайн модели.

Также предупредили, что LT2 модели имеют коэффициент мощности ниже, чем он-лайн, а именно - 0,6. И получается так:
- 500LT2 = 500VA = 300W
- 1000LT2 = 1000VA = 600W.
То есть, реально полезных ватт, в моём он-лайн варианте побольше.
Так же, в этом случае теряется достоинство он-лайн технологии - "идеальное стабилизирование", что может быть критично для плохой электросети.

Видел в инете отзывы, что вроде ещё как бы LT2 модели, кроме вышеописанных случаев, включают вентилятор каждый час, на 7 минут. Внутренности продувают? Вот про это забыл уточнить, равно как и про "неотключаемую пищалку" в моделях LT2.

Техподдержка предложила, "если уж совсем невмоготу" от этого шума, поменять мой аппарат, на 1000LT2. Я так прикинул, что овчинка не стоит выделки. Тем более, что разница в цене 3000р всего, а он-лайн ИБП таки вкуснее.

Но, ещё раз: нежелательно использовать в жилых помещениях! Шумит.
В остальном, пока что, весьма неплох.

niki2000

В вашем случае требуется плановая замена аккумуляторов.

Нет, не так.
Прошу Вас внимательнее читать исходный пост.
Скорее, понадобится плановая замена инвертора, на половине срока службы аккумуляторов.
Потому, что аккумуляторы у меня правильные - AGM стационарные, 12-летние.
Круче этих, разве что Зоненнштайн ставить, если вдруг кому-то денех некуда девать.

Многие предпочтут одну расходную деталь --- 1 аккумулятор 12В и пожертвуют КПД 80% вместо ваших 90%.

Вы не поверите, но "многим" абсолютно наплевать на КПД и прочее, чего мы тут с Вами так тщательно перетираем. "Многим" надо что-то готовое, под чью-то гарантию, и за 3 копейки. Разве не так?

И в полном соответствии с предыдущим абзацем, я по отзывам в инете вижу. что покупают чаще всего смарты 500LT2 и 1000LT2. Потому, что они дешевле, и аккумуляторов им надо меньше.

Самосбор? Кто сегодня будет заниматься самосбором?
Вы? Я? Ещё пару человек, понимающих в этой теме?
И это на тысячи и десятки тысяч остальных, кому вдруг понадобилось котёл на даче по питанию зарезервировать.

Имхо, времена самосбора прошли. Нынче самосбор не выгоден.
Смарт 500LT2 меньше 6 тысяч стоит, куда уж ниже-то?
От 12 вольт, надо всего один аккумулятор. Зарядка 8 А. Синус.
Купил, прикрутил торчащие из него провода к аккумулятору, и всё.

Автомобильный инвертор с синусом стоил 6000

См. выше.

Предложенный мной самосбор вполне профессиональная вещь.

Нисколько в этом не сомневаюсь.
Вы готовы кому-нибудь, что-нибудь "самособрать", в богатый коттедж, под свою безусловную гарантию?
Я вот не готов, к слову.

niki2000

Пробовал в ПМ отправить - видимо не получилось.
Вопрос такой - Достался мне "на халяву" вроде как рабочий вот такой UPS -
"Источник бесперебойного питания APC SUA1000RMI2U (1000VA Smart)"
Судя по тому, что я понял к нему можно подключать каскадом до 10 акб.
Задача - к концу этого года запитать от него ( а точнее через него) нагрузку в лице газового котла и 1-го насоса системы отопления. Примерная нагрузка в пределах 100 - 200 вт.
Время необходимой автономной работы (при отключении сети) - не менее 24 часа.

Вопрос - что и как в нем (упс) надо переделать дя подключения к нему доп. нагрузки в лице акб на 200 - 400 а/ч.
Нигде в открытой инфорации я не нашел сведений - какой у него вольтаж встроенных и дополнительных акб.
Как программировать доп. нагрузку на заряд акб. Ну и вообще...
Ну и про синусоиду - я тоже не понял - какая она у него.
Если Вы в теме - пожалуйста помогите советом.

С ув. Всеволод

Billi Boi

Синус конечно должен быть настоящий.

Я так понимаю, что аккамулятор у него уже дохлый - иначе его бы не списали. Он с дохлым аккамулятором просто как стабилизатор сможет работать или нет?

Как вообще в домашних условиях проверить - какая у него синусоида? Осцилографа у меня нет.
С ув.

Billi Boi

Billi Boi

1000VA Smart

просто как стабилизатор сможет работать или нет?

Я так понимаю, ключевое слово "смарт". Он же "линейно-интерактивный".

Смарт'ы несколько "стабилизируют" сеть, ступенчато подтягивая, или уменьшая, к номиналу. Но, как у меня, точные 220 не получатся, только (вероятно) при работе от батареи.

Мои восторги, по стабилизации, относились к он-лайн модели ("двойного преобразования"). Такие модели дороже.

Я так понимаю, что аккамулятор у него уже дохлый - иначе его бы не списали.

Вы будете удивлены, но в приличных конторах, замена батарей в ИБП - планово-штатная процедура. На списание, как правило, идут убитые по электронике аппараты. Но, всяко может быть.

Нигде в открытой инфорации я не нашел сведений - какой у него вольтаж встроенных и дополнительных акб.

Угу, нету ничего.
4 батареи, как бы не 48 вольт?
И где там разъём под внешние блоки? Вентилятор видно, это гуд. А вот разъёмов под внешники, чего-то не разглядеть.

2 ALL
М-да....
Замышлял тему, как место обмена опытом насчёт работающих решений, практического опыта. Однако предполагал, что топик скоро превратится в очередную ветку "самоделкиных", переделывающих ИБП с помойки, под питание многокилобаксовых котлов. Это так по нашему, не? 😀

Собственно, так оно и получилось.
Посему, далее от ведения топика устраняюсь.
Пусть дальше рулят "переделывальщики" и им внимающие.
Собственно, свой опыт я объяснил достаточно подробно,
надеюсь, что кому-нибудь он пригодится.

С уважением к присутствующим,
Николай Александрович.

niki2000

Собственно, так оно и получилось.
Посему, далее от ведения топика устраняюсь.
Пусть дальше рулят "переделывальщики" и им внимающие.
Собственно, свой опыт я объяснил достаточно подробно,
надеюсь, что кому-нибудь он пригодится.

Нехорошая синусоида- так страшно? или из области баек со склепа? кто нибудь пытался сжечь небольшой эл.двигатель?

[/B]

[B]нагрузку в лице газового котла и 1-го насоса системы отопления. Примерная нагрузка в пределах 100 - 200 вт.

Занятный троллинг, зачётно.
Не смог удержаться, решил повестись, ответить.

Не, а чего, в моих постах реально слишком много букв, читать невозможно?
Опыт и описан. В отличие от. И прочих теоретизирующих.

Тащить в дом бесперебойник в киловатт есть маразм.

Хамство в топку.
Аха, я вас забыл спросить, какая мощность мне нужна.

Заявляю ответствено, потому как по характеру работы приходиться периодически кантоваться ночью в помещении с парой киловатных ИБП.

Других людей по себе мерить не стоит. Конфуз выйти может.

Нехорошая синусоида- так страшно? или из области баек со склепа? кто нибудь пытался сжечь небольшой эл.двигатель?

Вообще-то да. Если вы не в курсе.
Меандр наводит какие-то лишние вихревые токи, в металле ротора и статора.
Перегрев и сильная вибрация пластин. Циркуляционники рассыпаются быстро.
Фото препарированных кишок таких насосов, встречались мне на СОКе, или ещё где-то, сейчас не помню. Если интересно - гуглите сами.

В эту тему также юзание от ИБП девайсов с трансформаторными БП, и домашние холодильники тоже не любят модифицированную синусоиду.

Понимаете, ещё дело вот в чём.
Если о проблеме сообщило более чем два человека, то проблема как бы имеет место быть. А сообщений, на тему губительного воздействия модифицированной синусоиды на оборудование "с сердечниками и обмотками", более чем достаточно. Посему, лично я не собираюсь наступать на грабли, на которые наступило уже достаточное количество народа. Я ценю чужой опыт, и способен научиться на чужих ошибках. Поэтому, я взял модель с чистым синусом.

В сочетание с "онлайностью", минимальный вариант - это 1кВа.
Это к вопросу о маразме.

В инете видел удивлённые мессаги электронщиков, вдруг решивших подключить осциллограф, к своему УПСу-меандру. Ха, там не то что "прямоугольник" или "мавзолей-трапеция", там на осцилограмме вообще "набор штришков", вместо хоть какого-то подобия "синусоиды". Однако, импульсные БП комповой техники это проглатывают. А большего и не заявляется.

Модифицированная синусоида (меандр) заточена для оборудования с импульсными БП. Везде, где есть обмотки, там нужен чистый синус.

Если реально изучали эту тему, конкретно - ИБП для котла и дома, то велкам.
В противном случае - не стоит. Ибо вы получаетесь "не в теме", сорри.

Не, а чего, в моих постах реально слишком много букв

Если о проблеме сообщило более чем два человека, то проблема как бы имеет место быть.

Ибо вы получаетесь "не в теме", сорри.

alex1

[B][/B]

ТС расписал все грамотно, пользуйтесь, люди, вот готовое решение. я бы только предложил другой УПС, но ТС нужен был именно с ЖК-дисплеем.
да, и еще, ТС выбрал УПС с зарядным током 8А, но если будет, допустим 5А..., разница небольшая.
ну а те кто в теме-предложите свой вариант.

banshee

Синус-косинус... раз мне приспичило откачать несколько кубов воды от гаража/гараж в тупике/. Свету нет/неурочный день/ , у генератора навернулся двигатель/давал другу/, а откачивать надо. В наличии авто с акумулятором и преобразователь на 300 ватт ,12/220 что продаються в блистере. Зацепил я через тот преобразователь погружной насос и час качал.Синус-косинус. Через час преобразователь сдох. Насос по наклейке был на 400Вт, качал через 40мм шланг длиной 15м перекинутый через гараж с интенсивностью 3 куба в час. Так что про ,,вред,, для циркуляционых насосов я не уверен.

Для дома. Автомобильный акумулятор ампер на 90 и паршивый китайский преобразователь ватт на 300. Вырубился вечером свет, вручную запустили и спим до утра.
Народ-вы в кой запинде живете что у вас вечно света нет? Я контролирую несколько подтаежных районов с сотней поселков и деревень ,нередко в деревнях по десятку жителей. Отключения достаточно редки.Если отключаеться вечером к часу ночи любому головную часть линии ставим под напряжение. В 99% к обеду ставиться под напряжение остальная часть линии.
Причем народ обслуживающий линии получает в районе 15 тыщ.

alex1

О, как оживилось. 😊 Спасибо за отклики.
(Куки потёр, а без кук все новые ответы показываются раз в неделю. Хорошо, что догадался залогиниться)

я бы только предложил другой УПС, но ТС нужен был именно с ЖК-дисплеем.

Ага, ТС повёлся на возможность "посмотреть параметры". И на "идеальную стабилизацию".
Хотите честно скажу, что сейчас думаю?

Немного жалею.
Надо было всё-таки смарт Инелтовский брать.
Дешевле (1000ВА - 8 тыр, 500 ВА - 6 тыр, против 11 он-лайн модели).
Акков меньше надо, всё профит даже при нынешней цене на AGM-батареи.

Напомню изначальный посыл: при блекауте, мне необходимо пересидеть тёмное время суток с теплом и нормальным освещением. Утром всё равно генератор заводить, холодильник намораживать. А ночь, с 100-150 Вт нагрузки, и 1000-смарт (с 2х100Ач) должны вытянуть, имхо.

И этот чёртов вентилятор ! (цензоред)!
Вчера возился с системой отопления, заодно батарею ИБП перескрутил-образил. И в ИБП до кучи залез / посмотрел, благо сервис-центр разрешил. Там внутри всё вполне цивильно, насколько я могу судить. Радиатор инвертора одет в этакий кожух, сделанный из чего-то, напоминающего пергамин (битуминизированный картон). Кожух этот упирается в вентилятор 92х92 мм, то есть идёт весьма интенсивная протяжка воздуха сквозь рёбра радиатора инвертора, как "в аэродинамической трубе".

Вентилятор установлен качественный, ADDA, на гидродинамических подшипниках. Но с индексом "U". То есть, максимально оборотистый вариант, 3300 оборотов по даташиту. Непонятно, зачем китайцы выставили минимальные обороты около 3000, даже при 5-10% загрузке, всё равно инвертор в этот момент абсолютно холодный. Страхуются? Не знаю.

Воющие нотки, в общем шуме вентилятора, хоть и ослабели с момента первого старта, но всё же весьма сильны. От безысходности, в голову лезут безумные идеи, вроде врезания в боковую стенку пары тихих 120х120 вентиляторов. И прочая лабуда, однозначно связанная с потерей гарантии, и необходимостью "колхозить". Могу такое изобразить, но не хочу. По разным причинам.

Посему, решил для начала дождаться восстановления семейного бюджета, весьма подорванного нынешней покупкой. А там, вероятно, буду смотреть в сторону смарт 1000LT2. Оно, конечно, не такой идеальный стабилизатор, как нынешний он-лайн, но всё же шумит не круглые сутки.

Пищалка в инелтовских смартах неотключаемая, это да. Но сервис подсказал заклеить её кусочком двухстороннего скотча ("Мы так всем советуем" 😊).

Нынешний он-лайн, попробую, в таком варианте, продать соседним коттеджникам, там явный спрос на подобные аппараты имеется. И все с бойлерными / тёплыми гаражами, т.е. шум не будет беспокоить. Аккумуляторы пусть сами ищут, им же надо "подешевле", всё равно стартерные поставят. AGM покупать, их "жаба задушит". 😊
---------------
alex1

Не факт. В я сети давно и у меня сложилось мнение что интернет населен сумасшедшими. Потому ничего нельзя брать на веру. Из мельчайшей проблемы раздывают слона.

В нынешнее время, действительно, процент неадекватов в инете зашкаливает.
Однако, есть вариант не брать на веру, а прочитать несколько источников, и сделать свои собственные выводы. Я, например, ничего на веру не принимаю, анализирую самостоятельно. Да и потом, есть же вполне адекватные технические форумы, вот к примеру одна из родственных веток на хоботе. Там народ прямо отписывался: при питании от меандра трансформаторные БП-адаптеры нагреваются совершенно неприемлемо, ещё у кого-то трансформатор аж по столу от вибрации ползает и грееется, и т.п.

Сейчас всё и не припомню, но усвоил именно так: модифицированная синусоида вызывает резонанс именно в металле сердечников, вызывая их разогрев и вибрацию. Ко всему прочему, обратно в инвертор, при таком типе нагрузки, фигачит не слабая реактивка. Что для инвертора совсем не хорошо. Потому и решил не экспериментировать (при такой немалой суммарной стоимости), а взять чистый синус.

Возможно я единственый кто в теме.

Возможно.
Магнум, Ксантрекс и Аутбек - изучали?
А ведь это и есть истинные представители этой темы. Всё остальное - компромиссы, с разной степенью поганости. Эти девайсы не обсуждаются на форумах, спросить не у кого, приходится самому аглицкие инструкции по 200 листов изучать. Зато хоть уясняешь себе напрямую от оригинала, а не посредством косноязычного переводчика.

Я уже писал, что как бы стремился к лучшему. 😊 Имевшихся тяговых банок, хватало на сборку батареи 855 Ач х 24 вольт, вполне приемлемо для полноценной жизни в режиме "веерных отключений" электроэнергии. С холодильником, и всем таким.

Но Ксантрекс осилить не удалось. Модели с меандром от 31500, но это меандр. Синус - от 120 тыр, четыре киловатта аппарат, емнип. Вообще, что-то с синусом, от мэтров "домашне-заточенных ИБП", от полтинника начинается. И плюс ещё к ИБП батареи. На сотку. Или две. Или три... 😀

Потому пришлось "компромиссить". Изучал подробно и свой нынешний вариант, Инелт / Н-Повер, да. И хоть бы кто написал, что вентилятор так шумит. А ведь все "в теме". Сорри, ничего личного. 😊

alexei2011june

Мой вариант, из готового, довольно дорог.
Потому, что позиционируется как "защита газового котла (100-150 вт) на сутки или более".

Минимальный вариант, из готового, на текущий момент, это Инелт Intelligent 500LT2 (смарт). 6 тысяч рублей, или чуть меньше. Всего шесть тысяч, три года назад, я и близко таких цен не видел.

Чего проще?
6 тыр инвертор с синусом. Готовый вариант, под внешнюю батарею 12В.
К нему аккумулятор ещё надо.
Есть денех, можно АГМ. Нет денег, можно стартерный от грузовика.
8 А там зарядник, т.е. 160-200 Ач батарею нормально зарядит.
500ва = 300вт, экономно хватит на ночь, со светом и с теплом.

Я к чему это.
За шесть тыр, ИБП готовый, это то, что делает нерентабельным любой "колхоз" с переделкой компового УПСа, на работу от внешней батареи.
Невыгодно.

Всё имхо, опять же.
---------------------

P.S. Вставляю фотки пересобранной батареи. В этот раз использовал штатные перемычки и изолирующие колпачки. Так намного надёжнее, перемычки в комплекте по 60 кв.мм. Пока так, весной-летом батарея переедет в подпол.

Сорри за антураж свежеоштукатуренных стен. 😊 Ремонт в кухне.

Более ответственные организации --- восстанавливают быстрее, либо имеют аварийное электроснабжение.

Посему, решил для начала дождаться восстановления семейного бюджета, весьма подорванного нынешней покупкой.

Не понимаю такого расклада. Нет денег и морочаться высосаными из пальца отключениями эл.энергии. Нет света-лег пораньше спать и всех делов.

Вы слишком категоричны.
Вероятно, Вы считаете, что такие покупки обязаны делаться мимоходом, из сумм, отложеных "на сигареты"? Рискну предположить, что подобный подход будет в корне неверен.

Нет света-лег пораньше спать и всех делов.

Вы городской житель?
Речь в теме идёт о частном доме.
Лечь спать без света, в мороз минус 20, означает проснуться с заиндевелым носом. Света нет - циркуляция встаёт, отопление не работает.

Упреждая возможный ответ, замечу, что не стоит здесь парировать фактом о существовании системы с естественной циркуляцией. ЕЦ vs насос = достойно отдельной темы, но не здесь. В своё время, я сделал выбор в пользу насоса, и переделывать не собираюсь.

Насчёт "высосаных из пальца" отключений. Вот только не надо, оки?
Право, Вы как подросток, упрямы до невозможности. Везде своё, поймите.
И не стОит напирать авторитетом, у меня у самого 4 группа выше 1000, если что.

У Вас профайл не заполнен, нет возможности посмотреть, где Вы живёте.
А вот у нас в Подмосковье, год назад, массированный ледяной дождь был, слышали о том случае? Лично до меня, слава Богу, не дошло, остановилось в аккурат по А107.

Но я в курсе, сколько восстанавливали свет в соседнем Подольске. Как раз в трое суток еле-еле уложились. Но это город. А деревеньки и прочие СНТ, до месяца без света сидели, если что. И чихать МОЭСК хотел на нормативы третьей категории, относительно сроков восстановления.

Так что, пусть ИБП будет. Лично мне, эта вещь необходима. Мотивы изложены в теме более чем подробно.

niki2000

alex1

предупреждений о замене не было

Москва, обледенение-форсмажор, раз в сто лет. Который на 75% стал возможен благодаря человеческому фактору. Может это и дико,но энергетики ОБЯЗАНЫ платить ДИКИЕ деньги за чистку своих трасс от деревьев.Одни запрещают вырубки, третьи хотят с этого деньги-в итоге ,,доработались,, СМИ списали на погоду-ну не вещать же что государство ,,просрало,, ситуацию которая развивалась несколько лет. Итогом стало то что во все концы страны полетели депеши с запросами чего и сколько рубить, и народ который имеет к этому отношение второй год в состояниии ,,мата,, потомучто регулярно заставляют считать чего и сколько рубить -слева направо, справо налево. Дают запросы одни, потом третьи, потом пятые в другой форме.
ИМХО для единичного случая дешевый преобразователь и на ночь можно ручками зацепиться к машине, благо на ней всегда аккумулятор в ,,форме,, если че то ее можно и погонять часок на хх.
Ответственые организации- там либо дизеля со штатом и энергетиком.У контор вроде АЗС это геморой-надо вызывать спецов для заводки и перекомутации. Потому если перерыв часа на три ,то они предпочитают не морочаться. Надежная ситема-простая система. Самый слабый элемент аккумулятор-который скиснет за годы бездействия.А заниматься регулятно акумулятором это 151 палата, потомучто в жизни есть много других интересных дел.

alex1

niki2000

Я брал на тест-драйв ИБП Huter-900ватт для котлов.Это от Ресанты. 24вольта. Заряжает аккумуляторы толи на 200Ач толи на 400. Синус. Вентилятор на нем работает постоянно, но негромко. Но он дует внутрь и у меня стоя почти на полу он за три месяца внутрь столько пыли накидал.Ценник был в районе 11тыр.
До этого брал на уценке (потертости с витрины-кстати частенько практикуется) Иппон 1000ВА. 24в-7Ач*2. Пищалка тоже типа неудаляемая.Нашел я ее по звуку после вскрытия крышки-легкое движение утконосами и она не пищит.

Пищалка тоже типа неудаляемая.Нашел я ее по звуку после вскрытия крышки-легкое движение утконосами и она не пищит.

Хех, в своё время, в сервис-центре Инелта, на мой вопрос по смарт-моделям (тоже пищалку не отключить), нач. СЦ сказал: ".. Не-не-не, не надо её выпаивать! Мы рекомендуем её сильно приглушить, наклеив кусочек двухстороннего скотча... вдруг ещё пищалка пригодится?..." 😀

По моему инелту. Вентилятор потерял свои воющие нотки, стало как-то тише.
По крайней мере, вообще забыл про девайс, не замечаю. Притерпелся? 😊
ИБП напоминает о себе, только когда свет потушат, писком. Но у меня можно отключить писк кнопкой.

короче самый лучший - мап-энергия.

короче самый лучший - мап-энергия.

Для тех, кто только начал вникать в тему, да, МАП рулит.
После того, как попрощаетесь с парой-тройкой аккумуляторов, и нанюхаетесь гари из этого "поделия", то велкам в "мир нормального оборудования". 😊

niki2000
После того, как попрощаетесь с парой-тройкой аккумуляторов,

у меня он пять лет работал, на двух камазовских аккумуляторах

Повезло, видимо?
Иначе откуда на форумах МАПа столько негатива?

По мне, если уж один человек отписался, о каких-либо траблах, то это уже повод задуматься. А там, одним человеком и не пахнет. Вспухшие аккумуляторы (герметичные), от перезаряда. Сырое, на коленке сделаное исполнение самого прибора. Одни и те же дефекты в серии, которые никто (на тот момент) устранять не собирался.

Дистанционный ремонт, активно приветствуемый производителем. Это когда счастливый покупатель подохшего МАПа, должен вооружится тестером и паяльником. А производитель вышлет ему детали для замены, и на форуме будет пошагово руководить ремонтом. Не видели, скажете? А почитайте их форум, много интересного. "Так, а теперь нам надо проверить исправность полевика Q25 ... Замерьте напряжение на его истоке, и напишите сюда..." 😀

Жесть, если по мне.
Хотя, как говорится, "каждому своё". Кому-то и МАП за счастье.

niki2000
МАП за счастье

да и кстати, его можно перепрошивать самостоятельно, и второе - мап имеет
"Вентиляторы с изменяемой скоростью вращения для тихой работы"

что значит "за счастье"?
отличная рабочая машина, ещё предыдущего поколения, без единой проблемы, 4,5кВт 24В проработала 5 лет, резервировала систему видеонаблюдения и освещение базы, электрический привод ворот и тд.

Это значит, что когда я изучал все возможные для себя варианты ИБП, МАП произвёл, по отзывам реальных владельцев, весьма негативное впечатление. Да, те самые "предыдущего поколения". Негатив был в изобилии и на самом первом, и на втором, и на третьем форуме МАПовцев.

Сейчас, смотрю, у них что-то новое? Надеюсь, что более качественное, чем предыдущие варианты? Синус вроде вижу, наверное он-лайн модель, наконец-то сподобились произвести на свет?

одно ПО чего стоит

Ни о чём, простите. ПО совершенно некритично, для задач, определённых в этом топике. МАП всегда позиционировал свои поделия как "выехал в поле и включил в чистом поле болгарку". А я акцентирую на "беспроблемная работа месяцами, и бережное отношение к аккумуляторам". Которые (AGM аккумуляторы), как минимум в два раза дороже стартерных. А что МАП (тот, старый) делает с АГМ-аккумуляторами, я очень хорошо себе уяснил. Люди там очень живописно отписывались.

и второе - мап имеет
"Вентиляторы с изменяемой скоростью вращения для тихой работы"

Ага, они все имеют "изменяемую скорость". Только вот в хате никакая скорость не катит, если собрались жить нормально и полноценно. Потому, что даже их (любых он-лайн ИБП) "малая скорость", не совместима с понятием "комфорт".

ОК, Ваш посыл я понял.
Yep, уважаемый, мы ещё долго можем так препираться. Но это не продуктивно. Я назвал тему "Практический опыт", вроде так? Приглашаю Вас, как владельца МАП, рассказать более подробно, о Вашем опыте.

Что повлияло на Ваш выбор, почему именно МАП приобрели ?
Какой ёмкости были подключены батареи? Как долго МАП их заряжал?
Круглосуточная работа? Кипели ли Ваши камазовские акк, после суток выдержки их на МАПе ?
На сколько хватало резервирования? На какой нагрузке?
Синусоида там модифицированная, емнип? Как ваши нагрузки это перенесли?

короче самый лучший - мап-энергия.

Что именно сподвигло Вас на такое суждение?

Фото с места установки приветствуются.
Рекламные ролики МАП - не нужны, это лишнее.
Хотите продвигать МАП, откройте пожалуйста свою тему.

niki2000
Что повлияло на Ваш выбор, почему именно МАП приобрели ?

niki2000
Какой ёмкости были подключены батареи?

niki2000
Как долго МАП их заряжал?

niki2000
Круглосуточная работа? Кипели ли Ваши камазовские акк, после суток выдержки их на МАПе ?

niki2000
На сколько хватало резервирования? На какой нагрузке?

niki2000
Синусоида там модифицированная, емнип

niki2000
Как ваши нагрузки это перенесли?

niki2000
Фото с места установки приветствуются

niki2000
Хотите продвигать МАП

niki2000
Что именно сподвигло Вас на такое суждение?

Благодарю за ответы.

в связи с этим, задам только один вопрос: а сколько весит аппарат от фирмы как у Вас, на 4,5 киловатта?

Инелт?
У них моделей LT нет на 4,5 кВт.
Ближайшие:
- 3 кВт - 15 кг
- 6 кВт - 30 кг

А Вам зачем вес?
Хотите сравнить с МАПом? Так это же некорректно, причём совсем. Мой вариант, это он-лайн, там всё на импульсных трансформаторах, они лёгкие. А МАПовцы не устают бравировать тем, что у них внутри увесистый транс на 50 Гц, типа это надёжнее. Вопрос спорный. Такой транс я видел лишь в комповых смартах, а текущий МАП даже на смарт не тянет:

Вопрос: Почему МАП не стабилизирует сетевое напряжение при трансляции сети, как это делают другие бесперебойники?

Ответ: Вот почему не надо покупать инвертор и стабилизатор в одном корпусе

Самые дорогие и качественные инверторы не производят со стабилизатором в одном корпусе. Подобные вещи можно обнаружить лишь в бесперебойниках (инверторах) невысокого класса.
Встроенный в инвертор стабилизатор имеет 1-2 порога срабатывания вместо 8-ми и более положенных для нормальной работы отдельного стабилизатора (соответственно и его возможности невелики);
Встроенный в инвертор стабилизатор вызывает проблемы работы с электрогенераторами (миниэлектростанциями), для работы с подобными приборами нужен очень дорогой генератор с качественной синусоидой и большим запасом мощности (ценой от 100000 руб);
Т.к. во встроенном в инвертор стабилизаторе используется один и тот же трансформатор, то при пониженном напряжении прибор будет только стабилизировать напряжение, а заряжать аккумуляторные батареи не будет.

Это из их вопросов-ответов, на сайте.
Угу, всё как было, так и осталось. Они самые умные, а все остальные конструкторы ИБП, во всём мире - полные неучи, в инженерном плане.

Вот это как так?
Беру с полки комповый УПС, на 700 ВА. Дешёвая смарт-модель, внутри такой же самый транс 50 ГЦ, как в МАПах. И тем не менее, даже у этого дешёвого УПСа - две ступени на повышение напряжения, и одна на понижение. И вполне адекватная зарядка батареи, работающая в любом доступном прибору диапазоне...

Далее. Смотрю на стоящий в метре от меня сабжевый Инелт 1000LT, который (почему-то?) умудряется и батарею заряжать, и удерживать на выходе 220 В, плюс-минус один вольт. И это на входе от 120 до 280 вольт?

А эти деятели утверждают, что правильное - только их поделие. Сплошное передёргивание.

Yep, вот сейчас не поленился, полез на их сайт, узнать, что там они нового-вкусного наваяли. Вкусное-новое есть, да. Нынешняя модель, как выяснилось, третья в линейке. Вышеописанные ужасы, читанные мною, относятся к самой первой модели, позже уже пошли с ЖК-индикатором. Но я уже в ту степь не смотрел.

Итак, чего же вкусного?

Я так вижу, почти всё то, чего я им желал на их первом форуме, до них всё же дошло. Сделать зарядник намного мощнее, ввести трёхступенчатый алгоритм, добавить возможность использования никель-кадмиевых батарей. Удосужились, всё же, взглянуть на Ксантрекс, как им и советовалось.

Итого, имеем:
- мощность зарядника увеличена. Правда, в паспорте, в таблице по моделям, о располагаемых значениях токов скромно умалчивается;
- четырёх-ступенчатый алгоритм заряда - йес!, это очень даже гуд;
- никель-кадмий добавлен, причём даже на примере 5НК-125 (чего и хотелось, их есть у меня 😊)
- широкий (даже очень) перечень программирования параметров прибора, и особенно зарядника. Гибкая настройка работы гена-МАП, это вообще вне конкуренции. Имхо, по настройкам, они как бы даже уже Ксантрекс синусный переплюнули.

В минусах.

Хотелось бы узреть фото кишок сего девайса. Ну вот очень хочется. Это о многом говорит сразу, если честно.

Как всегда, "задумка отличная, но до конца не реализованная". МАП как был "недосмартом", так им и остался. Ну кто мешал им ввести по паре ступеней коррекции напряжения? У нас что, сеть везде в параметрах ГОСТ находится? Вовсе нет, как всем известно. А тут активно советуют "использовать ЛАТР", до МАПа. Абзац, полный. "Каким ты был, таким остался..." 😞

Ещё приколы, из паспорта прибора.

Как выяснилось, если на входе из сети, напряжение повышенное, то аппарат может перезарядить аккумуляторы. На сей случай, описан режим индикации, сообщающий о недопустимо высоком напряжении на батарее.

Или ещё лучше. Несмотря на програмно задаваемые токи, по разным стадиям заряда, МАП может самопроизвольно их увеличивать, если вдруг напряжение на входе повысится. Это, простите, как так? А как же микропроцессор? Он же должен ток удерживать, он же так гибко настраивается?

Нет ответа. "Используйте ЛАТР" перед прибором, там в паспорте этот перл сплошь и рядом.

сервак который писал видео с 20 камер и сами камеры работали, плюс срабатывали на движение 500 ваттные прожектора, сколько в сумме не скажу

Понятно. Импульсные БП, и сугубо активная нагрузка. Самое то для меандра, синусоида не нужна.

да, это утверждение некорректно: ведь я не проводил сравнительных тестов разных производителей.

Я тоже. Для нас с Вами, это вряд ли возможно.
Однако, я придерживаюсь той точки зрения, что перед приобретением дорогостоящих девайсов, и на длительный срок эксплуатации, неплохо было бы изучить их характеристики. И ещё отзывы. Лично мне, это помогает, сделать субъективно правильный выбор.

niki2000
Лично мне, это помогает, сделать субъективно правильный выбор.

niki2000

ИБП Ресанта два вида были:300Вт и 900Вт.Вы какой тестили?

Пост не читал)))

Ага, бывает, попадаются "только писатели", ага.

Только личный опыт-

Где опыт, какой опыт, вы чего несёте, простите?

И на кой ляд мне тут неприкрытая реклама торгующего сайта?

Удалитесь сами? Суток хватит?
Или мне мышой пощёлкать?

ИБП Ресанта два вида были:300Вт и 900Вт.Вы какой тестили?

Я так полагаю, он ничего не тестил, а торгует.
Им там, по уровню, лишь Ресанта конкурент, вот и помянул.

Прикупил сегодня Инелт 1000 и Вентуры-200а/ч.Зарядка 10ампер.Вот сижу и думаю-хватит или будет ошибку выдавать от долговременной двукратной перегрузки во время заряда.

Господа! Небольшая просьба.

Если есть личный опыт применения домашнего ИБП с длительным сроком резервирования, то велком в топик. В противном случае, прошу воздержаться.

Спасибо за понимание.

Итак сегодня подключил к Инелту нагрузку 150вт лампу накаливания.Сетевой шнур выдернут.Проработала 7часов.Напряжение на батареях 12,39 и 12,42.Вынужден был удалиться по делам и до утра отключил все.Утром продолжу истязать акб.Эх вначале акб не замерил..

Прикупил сегодня Инелт 1000

Модельку озвУчите? Если не секрет?

Впрочем, я кажется догадываюсь, судя по току зарядника. 1000 LT2 ?
Сильно оно шумит вентилятором, нет?

Как раз вентилятор и не слышен-радио,люди заходят.Но пикает блин каждые 30сек.Диск с дровами и разъем в комплекте.Выберу время попрубую отключить.Иначе в квартире такое не поставишь.

День второй.
В 10.00 Включен и в 18.00 выключен.
Завтра продолжим разряжать акб.
Забыл название точно посмотреть-завтра увижу отпишусь.

День третий.С 09.00 до 18.00.Выключен до утра.Итого получилось с перерывами в нагрузке но без подзарядки 23 часа работы на акб.Утром продолжим.Пока напряжение упало до 12.05 и 12.01.Вентилятора не слышим,может нагрузку увеличить?Или он заверещит когда очередь дойдет до цикла зарядки?
Название Инелта действительно 1000LT2.

Вентилятора не слышим,может нагрузку увеличить?Или он заверещит когда очередь дойдет до цикла зарядки?

Начальник СЦ Инелт, писал мне, что в моделях LT2 вентилятор включается:
- при работе от батарей;
- при включении зарядника в работу
- при повышении температуры силовых элементов.

Детально не знаю, ибо у меня он-лайн ИБП, другая модель. У меня вентилятор молотит всегда.

Но пикает блин каждые 30сек.

Инелт говорит, что советует людям заклеивать пищалку кусочком двухстороннего скотча. Иного способа отключить писк, в моделях LT2 - нет. Если вздумаете лезть внутрь (заклеивать), будьте осторожны. Там внутри высокое напряжение, без соответствующей "квалификации" это может быть опасно. Как минимум, надо отсоединить ИБП от сети, отсоединить от батарей, и выждать хотя бы с полчасика, чтобы наверняка конденсаторы внутри разрядились.

Кстати, экспериментируя с продолжительностью работы, имейте ввиду, что свинцовые акк очень не любят находится в разряженном состоянии. Лучше всего, начинать их полною зарядку сразу же после разряда.

На эксперимент с глубоким разрядом решился ,т.к. Акб-гелевые,для него меньше всего вреда из прочих акб,хотя и пользы тоже нет.
Заказчику надо доложить по времени резерва.Да и самому интересно и здесь отпишусь конечно.И главный вопрос-потянет ли зарядка.Поставщик Инелта согласен на возврат,если не потянет.И ждет от меня результатов-хочет закупить партию а в возможностях не уверен.
И эта модель вроде тоже он-лайн.

И эта модель вроде тоже он-лайн.

Нет, это смарт с синусом на выходе.
Он-лайны инелтовские, работают от 36 вольт.

И главный вопрос-потянет ли зарядка

А какие ожидания / хотелки по заряднику? Если не секрет, конечно?

Да чтобы просто потянул эти акб.
Акб 11,63 и 11,67.Зарядка тянет, уже больше 12 каждый.Итого по времени получилось примерно 26часов работы 150вт лампы накала.
Сейчас на зарядке пиканье пропало но звук работающего вентилятора есть.Спать в комнате с таким шумом я бы не хотел.Сопоставим с гулом стабилизатора Ресанта 8квт элмеханика,кто юзает тот поймет.
В целом эксперимент оцениваю как удачный.
Спасибо форуму и Niki2000 за подсказку с выбором модели.У нас в Туапсе с десяток компьютерных фирм.Я все обошел ставил одну и туже задачу.Голый номер.Второй раз обошел уже когда вычитал здесь про конкретную модель Инелта.Результат тот же.Они не могут под заказ такое привезти.
В итоге через своих друзей на краснодарском Солнечном центре взял да еще с оговоркой если зарядка акб не потянет то верну.

niki2000

alexei2011june

Эхма, да вы теперь у нас тут гуру? Вот прямо так определяете, чего мне надо было взять?

Имхо, вы совершенно оторваны от реальности. Голубчик, мне надо было решить совершенно иную задачу, нежели "снижение уровня шума", ага. Мне необходимо было получить резерв электропитания для системы отопления, и я его получил, разве нет?

Шум - это полная фигня, десятый по счёту волнующий параметр. Я уже писал, что вполне притерпелся к нему, читали в топике? А вы (имхо) зациклились на снижении уровня шума любой ценой. Да я дверь на кухню закрою, и буду прав. И стоить это мне будет 0 рублей 0 копеек. Зато без тепла в доме я теперь не останусь, и это главное.

niki2000

Наверняка высокотехнологичный аппарат этот ГЕ ВХ, но вот что-то параметры зарядки нигде не указывают.Чего от нее ожидать могли бы и указать производители.А родные 3*7Ач- ни о чем.

любительбулок

любительбулок

niki2000

Батарейные блоки в корпусе которые красивые насколько известно представляют несколько маленьких акб.

niki2000
...
- нормальная синусоида на выходе - обязательна. Модифицированный синус (меандр) быстро убъёт циркуляционник. А оно нам надо?
...

Postoronnim V
Скажите, а Вы не рассматривали вариант включения циркуляционника на двигателе постоянного тока?

Это шутка, надеюсь?
Если не шутите, отвечу: нет, не рассматривал.
По той причине, что:
- задача стояла зарезервировать по 220 вольт переменки;
- циркуляционные насосы для систем отопления, представленные на отечественном и зарубежном рынках, построены на двигателях переменного тока. Все. Экзотики вроде "циркуляционный насос для отопления, на 12 вольт" я никогда не встречал.

Уважаемые господа!

Топик, что было вполне предсказуемо, зачах. Желающих обменяться опытом мало, исчезающе мало.

Кормить тут троллей, "теоретиков" и праздношатающихся - желания не имею.
Посему, топик закрываю. Надеюсь, что мой опыт будет кому-то полезен.

Благодарю за понимание.