Дом из опилок

Буду краток.
Потолок дома необходимо утеплять и утеплить его можно насыпав слой опилок. При этом опилки - это самый экологичный материал по сравнению с разного рода утеплителями и, что не маловажно, самый дешёвый, т.е. оплачивается только доставка.
Стены домов, как правило, строят из бревна или бруса, при этом зазоры между венцами герметизировать на 100% не возможно, даже с применением монтажной пены. Опять же цена изделия!
Так вот - почему бы не обшить стойки толщиной 100мм сороковкой снаружи и внутри, а в образовавшийся простенок засыпать опилки, одновременно их трамбуя. Высоту стен вынести над потолком с таким расчётом, чтобы при усадке опилки не опустились ниже потолка, также можно предусмотреть возможность последующей подсыпки. Конечно, строительство потолка при этом несколько усложняется. Также, конструкция стены под оконными проёмами потребует творческого подхода. Но сими усложнениями предлагаю пренебречь. В оконцовке - стены оштукатуриваем незначительным слоем цементного раствора по пристрелянной при помощи строительного степлера штукатурной сетке с двух сторон. И вуаля.
На выходе - дом, который не продувается, а также реальная экономия материальных средств, трудозатрат и времени. Кроме этого появляется возможность обойтись без наёмной рабочей силы, которая тоже стоит денег.
Но, наверно, главный вопрос темы - это устойчивость к промерзанию данной стены толщиной 180мм(+штукатурка 20мм изнутри и 20мм снаружи) по сравнению со стеной из бруса 120-140мм. Дом, имеется в виду, для постоянного проживания.

Так вроде мыши любят обустраиваться в таких стенках. Слышал, что стекло битое в опилки подмешивают, но вот в весь объём засыпки или только снизу - не в курсе.

технология - уг. хрень короче, так делать нельзя
если опилок девать некуда - арболит и т.д., а вышеописанное- сборник нарушений.
брус - около 6тыр/куб, 40-ка торцованная дороже раза в 2
пароизоляция, гидроизоляция, работа - и ценник переплюнул сруб

это дух Конрада Т

ехнология - уг. хрень короче, так делать нельзя
если опилок девать некуда - арболит и т.д., а вышеописанное- сборник нарушений.
брус - около 6тыр/куб, 40-ка торцованная дороже раза в 2
пароизоляция, гидроизоляция, работа - и ценник переплюнул сруб

100 мм на толщину утеплителя да еще для опилок - это сарай будет.

200-250 на стены минимум, + пол и потолок + 25%, опилки мешать с известью минимум. Рецептов отработанных немерянно на форумхаус

Postoronnim V
Так вроде мыши любят обустраиваться в таких стенках. Слышал, что стекло битое в опилки подмешивают, но вот в весь объём засыпки или только снизу - не в курсе.

Димитрий П
В оконцовке - стены оштукатуриваем незначительным слоем цементного раствора по пристрелянной при помощи строительного степлера штукатурной сетке с двух сторон. И вуаля.

Нфига не вуаля, потрескается все...

мыши в срубах, особенно обшитых, живут толпами.
от мышей , на мой взгляд, только оштукатуреные стены спасают.

Mower_man
Нфига не вуаля, потрескается все...

ТС-у 11 лет
ы..........

Димитрий П
от мышей , на мой взгляд, только оштукатуреные стены спасают.

А чего морочиться мышами, термиты актуальнее...

Гы
пароизоляция, гидроизоляция, работа - и ценник переплюнул сруб

Mower_man

А чего морочиться мышами, термиты актуальнее...

Mower_man
200-250 на стены минимум, + пол и потолок + 25%, опилки мешать с известью минимум

опилки с цементом смешать

Mower_man
Рецептов отработанных немерянно на форумхаус

Lat.(izvinite) strelok
опилки с цементом смешать

Послежу.
Потом расскажу. 😊

Димитрий П
если не затруднит - не могли бы ссылкой поделиться

http://www.forumhouse.ru/forums/91 и поиском по форуму, там с опилками горы обсуждений

оПЕДЯРЮБХК НОХЯЮММШИ ря НАЗЕЙР...ЯРЮКН ФСРЙН.
щЙНМНЛХЕИ МЕ ОЮУМЕР-ПЮГБЕ ВРН НОХКЙХ УНКЪБЮ Х РН МЕ ТЮЙР,Ю ЦХЛНПНЪ-БЮЦНМХЫЕ!

Если замесить опилки с жидким стеклом - будет нормально: прочно, долговечно, огнестойко и невкусно грузынам.
Без жидкого стекла сгниет.

Впрочем, можно не только жидкое стекло. См: http://lib.mexmat.ru/books/8662
Крайне интересная книжка.

блин с планшета кодировка глючит...представил строение описанное ТС...экономия спорная ,а гимороя-вагонище...

Если замесить опилки с жидким стеклом - будет нормально

канцелярский клей, силикат натрия в воде

у меня такой домик,от бывшего хозяина досталось:снаружи плоский шифер,изнутри двп,в середине опилки,стоит лет 15.че с ним делать не знаю.ломать больно хлопотно,сам пока держится крепко,использую как склад.в общем конструкция имеет право жить-дешево и тепло.мышкам тоже нравиться 😊

Без жидкого стекла сгниет.

arjan
Что такое жидкое стекло?

Без надлежащей связки сухие опилки - пожароопасны, влажные - гниют.

Исследованием противоречаших данной сентенции казусов желающие пусть занимамаются самостоятельно.

Да... Жидкое стекло в условиях влажности увеличит коррозию металлических изделий использованных при строительстве.

потолок сверху не просто опилками засыпают, а их смесью с глиной.

кстати забыли сухой птичий помёт 😀
его полно на чердаках хрущёвок - прекрасный теплоизолятор 😀

Yep
кстати забыли сухой птичий помёт

ПРАВДА? Как же живёт (или выживает) туева хуча народу в Рассеи?
Мой отец строил дом 60 лет назад.
С тех пор в доме НИЧЕГО не сгнило!

Еще опилки мешают с пушенкой от обжига извести.

makarkharp
и кизяк!

срать на чердаке???? Вонять же летом будет!!!

Зато тепло и экологично.

Вода + цемент + средних размеров стружка(хорошо из под рейсмуса) засыпается в бетономешалку.Перемешивается и укладывается любым слоем по мере необходимости,можно уплотнять.После высыхания получается прочная хрень с малой теплопроводностью.Мышильды не селятся.

klopyara
Вода + цемент + средних размеров стружка(хорошо из под рейсмуса) засыпается в бетономешалку.Перемешивается и укладывается любым слоем по мере необходимости,можно уплотнять.После высыхания получается прочная хрень с малой теплопроводностью.Мышильды не селятся.

арболитовые панели лет 60 назад уже шлепали и дома из них строили...ремонтировал с десяток таких...не сказать что ах ,какой отличный материал...

OCTAGON
Без надлежащей связки сухие опилки - пожароопасны, влажные - гниют.

Попробуйте сделать брикет из опилок на жидком стекле.
Высушите и положите в интенсивный огонь - на газовую плиту, под паяльную лампу. Уже высохший силикатный клей вспенится.

Кстати, Питер во время Войны спасли от пожаров обработкой, правда не жидким стеклом, а какой-то хренью на основе фосфатных удобрений.

Тут много из чего можно набодяжить http://lib.mexmat.ru/books/8662

Если опилок дохрена то можно купить извести сделать форму и хренячить блоки. Из них уже и стены строить. Лес и не нужен тогда и штукатурить без сетки можно, если глаз конечно не косой. Можно и разборной опалубкой стены поднять. Тоже не горючй дом выйдет. Только штукатурить сментом с двух сторон придеться, ибо вода.... Всем привет!

известь нынче тоже дорогая. И опять же время - пока нахренячишь, пока просохнет...

да и с экологической точки зрения - не очень безобидный вариант.
Хотя теоретически такой вариант, наверно имеет право на существование, очень, даже, заманчиво наделать блоков, а затем из них дом сложить.
А сколько надо извести из расчёта на 1 куб?

Димитрий П
известь нынче тоже дорогая. И опять же время - пока нахренячишь, пока просохнет...

Бетономешалка в помощь. Известь не цемент, на солнышке быстро просохнет.

Димитрий П
да и с экологической точки зрения - не очень безобидный вариант.

Димитрий П
А сколько надо извести из расчёта на 1 куб?

Igoreh@
Бетон вредный

бетон вредный...это пипец....
что дальше то?
что невредное?
самое вредное -это люди!
человеки!
гомосапиенсы....
засрали природу шопездец,вот скоро леднеки потают,наступит глобальное потпление,земля сойдет с оси и потоп будет и все жопа приснится....
бетон вредный.....

Igoreh@
Думаю, пойдет пропорция из 30% извести 70% опилок. А вообще затрудняюсь более точное определение дать, помогал знакомому, он таким образом отстраивал второй этаж дома, так там известь на глаз сыпали.

Часто в домах,утепленных опилками происходит усадка опилок.И под оконными проемами появляется пустота,может и небольшая,но-влага со всеми вытекающими.Тем не менее у знакомого таким образом пристроена кухня,стоит порядка 25 лет.Мыши не грызут.Замешивал опилки с известью

Димитрий П
Буду краток.
Потолок дома необходимо утеплять и утеплить его можно насыпав слой опилок.

Видел фото отчет строительства дома в Канаде, вместо опилок используется какие-то утеплитель на вид как мелкие шарики из белого материала.
Раскидывается толщиной от 40 см и более.

выдумки - железобетон самый лучший строительный материал.
правда денег стОит - десять тысяч рублей за куб под ключ, вместе с работой.

pad
Видел фото отчет строительства дома в Канаде, вместо опилок используется какие-то утеплитель на вид как мелкие шарики из белого материала.
Раскидывается толщиной от 40 см и более.

makarkharp
вообще затрудняюсь......
так если батенька вы затрудняетесь-то какого пишете ахинею то?
приведите нам пожалуства аргументрованное доказательство по каким параметрам бетон вреден...
тока без ботвы про то что дерево "дышит" и все такое...это баян просто затертый до дыр.

В чем ахинея? С дуба не падали? Прочтите внимательно написанное прежде чем пальцы шире положенного топорщить.
Прочли? Теперь про "ботву". Написанное трактует, что сам по себе бетон не вредное вещество. Но даже на мешке с цементом приглядевшись и прочитав написанное увидим, что в нем куча добавок минеральных (?) и пластификаторов. Это в цементе. Теперь о главном: О производстве бетона самого. Никогда не доводилось видеть как в холоное время года заливаеться бетон? Тут как в анекдоте палец в ...опе чувствуешь? А руки-то вот! Как вода в бетонной смеси не замерзает? Не приходит в голову? А добавляються туда по технологии фенолы, формальдегиды и т.д. Дельше будем брызги распостранять?

Yep
выдумки - железобетон самый лучший строительный материал.
правда денег стОит - десять тысяч рублей за куб под ключ, вместе с работой.

Обобщенно? Куб бетона 2200 а арматура для определнных целей разная, соотвественно и цена куба то-же разная выйдет. В среднем 20-25 тыс. тонна. В позапрошлом году фундамент заливал, 9 кубов, приблизительная стоимость 4700-4900 куб вышел. Арматуры немного не расчитали, покупали в нескольких разных местах. Правда опалубка и т.д. делалась своими силами в бетонке и т.д. Каркас арматурный делал то-же сам. 4 дня на все про все ушло. Т.е. канава, опалубка, каркас, заливка.

Igoreh@
А добавляються туда по технологии фенолы, формальдегиды

Yep
Дорогой Друг!

Yep
Будьте так добры, уточните пожалуйста - "фенолы"

Igoreh@
Фенолы-фенолы. Не химик я. Смысла не исказил? Думаю спорить безсмыслено? Или?

Димитрий П
Буду краток.
Потолок дома необходимо утеплять и утеплить его можно насыпав слой опилок. При этом опилки - это самый экологичный материал по сравнению с разного рода утеплителями и, что не маловажно, самый дешёвый, т.е. оплачивается только доставка. ....

Опилки будут в первую очередь гнить - точка росы будет где-то в утеплителе, и здравствуй вода.

Во вторую очередь при уплотнении опилки утратят свои свойства уак утеплитель, то есть получим лишние 10см древесины.

В итоге проще и дешевле сделать все с нормальным утеплителем 😊

Yep
или.
это было давно(в 70-х), и теперь уже неправда.
ни один нормальный производитель бетона не будет добавлять в бетон фенол

Х.з.-х.з. Сейчас стройки зимой то-же не дремлют. Строят. Интересно, почему не мерзнет? Тепловых пушек не наблюдал, строят на открытом воздухе. Монолит-кирпич например и бетон и раствор, все делают. Не без лукавого? Или? На ЖБИ приходиться бывать иногда, там плиты в тепляках льют, тут спорить не стану. Хотя всего процесса от нуля не лицезрел. В целом, экологичность бетона, равна 100% только если сам делал.
З.Ы. забыл добавить. У многих слово "бетон" ассоциируеться с х.з. чем. В наших краях люди упорно стараються делать "бетон" из речного песка, шлака и т.д. Когда смотрят из чего делаю я делаю бетон, сильно и искренне удивляються и спрашивабт как эту массу можно сделать ровной. Вообщем смешно. Но! В бетоне наполнителем может служить не только щебень, последнее время люди любят гранит туда фигачить, не задумываясь о экологичности, шифер, ацеид в битом состоянии. В принципе можно использовать и гуано лося из чернобыля. Экологичный бетон получим?

фенол применялся давно, при развитом социализме, причём ДЛЯ УСКОРЕНИЯ ТВЕРДЕНИЯ бетона...
а противоморозные добавки - НА ДРУГОЙ ОСНОВЕ

Керамзит не рассматривается?или заливка шлаком,из него раньше дома строили.

Yep
фенол применялся давно, при развитом социализме, причём ДЛЯ УСКОРЕНИЯ ТВЕРДЕНИЯ бетона...
а противоморозные добавки - НА ДРУГОЙ ОСНОВЕ

нифига опилкам не будет пока крыша не течёт

Igoreh@
Повторюсь, что средного от бетона на гранитном щебне? Много людей знают, что он "светиться"? Особенно граниты красные?

Yep
дружище - перестаньте пересказывать интернетные страшилки, сиречь "городские легенды"
какой в...бетон "гранитный щебень"?
где его брать-то, в средней полосе?

Давайте без фамильярностей? Друг-дружище? Водки попьем, без вопросов. В....бетон на граните вполне себе реально. В средней полосе не знаю. Но в Поволжье сам свидетель. Помогал другу заливать фундамент из такого бетона. Контора, изготавливающая такой бетон, уверяет, что возят его с Урала. Думаю и в средней полосе он от туда-же. А то, что наполнитель из гранита, сомнений, ну для меня лично не вызывает. Не поленился-поковырялся. Гранит и серый и красный в перемешку.
Битый шифер, в качестве наполнителя, тоже отрицать будем? Тоже видел, сосед отливал. Старую крышу колотил кувалдой и сыпал в бетонку, в перемешку с песком. Крепкий бетон вышел. 😀

mara2107
нифига опилкам не будет пока крыша не течёт

Опилки будут в первую очередь гнить - точка росы будет где-то в утеплителе, и здравствуй вода.

Во вторую очередь при уплотнении опилки утратят свои свойства уак утеплитель, то есть получим лишние 10см древесины.

В итоге проще и дешевле сделать все с нормальным утеплителем

Это не правда, опилки на чердаках лежат по 60 лет и ничего им не будет если вода не попадает.

Чердачные перекрытия утепляются опилками толщиной слоя от 30см перемешанными с известью для климата Москвы. Это тоже самое что утеплить слоем 20см мин. плиты или 20см эковаты.

Igoreh@
Но в Поволжье сам свидетель. Помогал другу заливать фундамент из такого бетона. Контора, изготавливающая такой бетон, уверяет, что возят его с Урала.

Yep
ну что за бред?

Yep
ЗАЧЕМ возить компоненты для бетона с Урала?

Yep
применяют САМУЮ ДЕШЕВУЮ ПГС!!!

Yep
а лучше банальный щебень

Yep, насыпи для железных дорог, памятники и т.д. тоже дурь? Возят-же? Для средней полосы думаю возят из-под Питера и Карелии. К нам Урал поближе.

Дорого гранит в бетон добавлять, но полу класса В20-25 и выше можно залить без армирования, радиационный контроль на жбз обязательно присутствует. Отгрузка товарного бетона в сезон - это не такая простая логистика, чтоб туда шифер и прочее говно добавлять, а еще параметры удобоукладываемости и классы/марки выдержать, нормальный производитель (технолог) не будет себе трахать мозг, а отгрузка пгс будет нормального карьера. А вот шлакоблоки охеренно экологичная вещь, или домик из шпал б/у
- ваще песня деревянного экологичного зодчества.
Собственно перевозка отходов гранитного производства при погрузке с точки складирования (ж.д. ветки) и собственном или дотируемом подвижном составе м.б. выгоднее работы с колес и промывке пгс, это не плановая экономика, деньгу сейчас считают.

Гы
Дорого

Гы
Отгрузка товарного бетона в сезон - это не такая простая логистика, чтоб туда шифер и прочее говно добавлять, а еще параметры удобоукладываемости и классы/марки выдержать, нормальный производитель (технолог) не будет себе трахать мозг, а отгрузка пгс будет нормального карье

Igoreh@
...насыпи для железных дорог, памятники и т.д. ..

В советских проектах на пищевых производствах полы применялииз бетона на с граните. марку 250-300 набирают без армирования и на больших площадях, србственно поэтому и дорожные плиты на граните

Igoreh@

С наполнителями из шифера и прочего говна делают самопальный бетон.

Postoronnim V
И такая дорога считается лучше, чем с щебнем из известняка.

Гы
В советских проектах на пищевых производствах полы применялииз бетона на с граните. марку 250-300 набирают без армирования и на больших площадях, србственно поэтому и дорожные плиты на граните

У нас новую дорогу строили из гранитки тоже.Считается самым лучшим материалом для дорожной одежды.Но цена...

Yep
ну и что?

По теме если.Наверно сейчас практичней будет немного подкопить и поставить каркас из бруса 150X150 в комбинации со 150X50 и утеплить пенопластом?Знакомый когда строился,использовал старые электрические столбы,но не те,которые пропитаны битумом,а те,которые химией-зеленые такие.Договаривался на пилораме схозяином,сам распускал эти столбы на 150-й брус.

По теме если.Наверно сейчас практичней будет немного подкопить и поставить каркас из бруса 150X150 в комбинации со 150X50 и утеплить пенопластом

Пенопласт уничтожают мыши . Нужно или мин.плиту или эковату или опилки с извеской.

иван шуя
По теме если.Наверно сейчас практичней будет немного подкопить и поставить каркас из бруса 150X150 в комбинации со 150X50 и утеплить пенопластом?Знакомый когда строился,использовал старые электрические столбы,но не те,которые пропитаны битумом,а те,которые химией-зеленые такие.Договаривался на пилораме схозяином,сам распускал эти столбы на 150-й брус.

Каркас из бруса 150*150 - перерасход дерева В ТРИ РАЗА,.. каркасники строят из доски 150*50

НА форумхаус ссылку кидал, там разжевано по самое немогу... как правильно.

Ну у меня крыша дома утеплена опилками, и старый дом был опилкобетонным (я его не строил, только ломал). Крыша утеплена опилками по советской бедности, когда хрен что достать было, за фуфырь брался прицеп опилок с лесопилки, опилки мешались с сухой негашеной известью 10/1 и укладывались на перекрытия на слой 20 см керамзита 30 см слой опилок. Трамбовал доской на манер снегоступа. Уж 20 лет все стоит, ничо не сгнило, ничо им нет. 😊 Хотя, сейчас вместо такой @бли положил-бы парок 100-ку в два слоя. 😊

Старый дом из опилок - да, утеплитель классный, но есть некоторые но. Грызуны выедают туннели диких размеров. Бороться с этим никак. Заделаешь - они прогрызут рядом. Битое стекло им пофигу, а после яда - долго стоит вонь, а потом все сначала. Другой нюанс - на стену не повесить ничего, что тяжелее листа бумаги.

Короче, чтобы строить из опилок - нужна защита от грызунов, нужен солидный каркас, но при всем при этом использовать каменную вату в разы удобнее. 😊

Nafigvajag
но при всем при этом использовать каменную вату в разы удобнее.

Yep
и не @бать мозги окружающим

Igoreh@
Т.С. вроде спросил куда опилки пристроить?

Yep
нет, такого не было

Склероз блин 😀 Солидарен. Опилки ф топку. Самый дешевый вариант пенопласт со штукатурной сеткой. Заштукатурить все щели от мышей.

вот есть нормальный способ использовать опилки в строительстве - как наполнитель в вибропрессованных блоках:
http://vimeo.com/user1180497/videos

Mower_man
Каркас из бруса 150*150 - перерасход дерева В ТРИ РАЗА,.. каркасники строят из доски 150*50
НА форумхаус ссылку кидал, там разжевано по самое немогу... как правильно.

Igoreh@
Опилки ф топку. Самый дешевый вариант пенопласт со штукатурной сеткой.

Igoreh@
Заштукатурить все щели от мышей.

Снаружи дом оштукатуриваем цементным раствором. И тут вопрос к тем, кто знает: как цементную штукатурку сделать водонепроницаемой? Желательно предлагать не общие фразы, а конкретные рецепты.

Nafigvajag
нужен солидный каркас, но при всем при этом использовать каменную вату в разы удобнее.

Димитрий П
как цементную штукатурку сделать водонепроницаемой?

Igoreh@
Когда смотрят из чего делаю я делаю бетон, сильно и искренне удивляються и спрашивают как эту массу можно сделать ровной.

Yep
покрасить

Димитрий П
а опилки даром

Безмен
"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" (с)

Димитрий П
солидный каркас - не солиднее сруба!
если я не путаю: каменная вата и минвата - это одно и тоже? Если это так, то лично я с минватой общаться не желаю. Кроме того и она денег стоит, а опилки даром.

Каркас, конечно же, не проблема.
Каменная вата типа "Paroc", "Rockwool" делается из базальта, минвата из песка (в основе кварц), имеют немного разные свойства. Каменная вата не такая колкая и всепроникающая.
То, что опилки даром, довод серьезный. Но надо все учесть и просчитать. Штукатурка не остановит грызунов, в преддверии зимы они полезут по штукатурке на крышу, а там и внутрь проберутся. Я живу в доме где одна четверть - старый опилкобетонный домик. Теплоизоляция отличная, шум - на ура, но несущие способности никакие, чего стоили оседающие углы, по углам дома пришлось выкладывать кирпичные колонны.
Как мне кажется, самое разумное, формовка блоков из опилкобетона на вибропрессе. Только, сначала опытным путем определить прочность получаемых блоков. А потом из них и строить.

К месту, как то прочел на просторах инета: "Построй дом. Продай. Построй нормальный". :-)

Nafigvajag
Как мне кажется, самое разумное, формовка блоков из опилкобетона на вибропрессе. Только, сначала опытным путем определить прочность получаемых блоков. А потом из них и строить.

По большей части - все страшилки которые озвучены про применение опилок в строительстве - просто следствие дилетантства. Уж извините... Опилки - прекрасный теплоизолирующий материал, грамотная конструкция с использованием опилок в качестве утеплителя будет ничем не хуже чем с любым другим утеплителем. А в смысле экологичности - значительно лучше. Но есть огромный минус - применение опилок серьезно увеличит трудозатраты, например по сравнению с минералватой. Если увеличение трудозатрат - не пугает, то вперед. Да еще... сруб - сам по себе - чрезвычайно проблемная конструкция по своей сути. Подкопить денег и построить сруб - это надо быть человеком очень склонным к оригинальности.

Kainzh
По большей части - все страшилки которые озвучены про применение опилок в строительстве - просто следствие дилетантства

Kainzh
По большей части - все страшилки которые озвучены про применение опилок в строительстве - просто следствие дилетантства. Уж извините...

Димитрий П
а опилки даром

makarkharp

Да никаких проблем - не хочется платить за проект - не получишь строение напичканное архитектурными изъё...ствами, будет просто "безликий типовой ширпотребный домик для ПМЖ" а не архитектурный шедевр. За работу платить придется больше, чем если бы с минералватой (мышки, кстати в минералвате живут - не бедствуют), тут никуда не денешься. Общие расходы по деньгам может и будут ниже, но времени строительсьтво займет больше. Зато экологичность будет на высоте!

ТС-у нужно типа вот такой приблуды, и тогда можно будет утилизировать опилки в опилкобетон:

По большей части - все страшилки которые озвучены про применение опилок в строительстве - просто следствие дилетантства. Уж извините... Опилки - прекрасный теплоизолирующий материал, грамотная конструкция с использованием опилок в качестве утеплителя будет ничем не хуже чем с любым другим утеплителем. А в смысле экологичности - значительно лучше. Но есть огромный минус - применение опилок серьезно увеличит трудозатраты, например по сравнению с минералватой. Если увеличение трудозатрат - не пугает, то вперед.

Это точно, прежде чем хаять и говорить что при утеплении опилками будут тепло потери изучите мат часть , единственный минус опилок большая усадка это нужно закладывать в конструктив стен и толщину стен нужно делать мин 25-30 см а перекрытия 40см для климата где бывает -40.

Т.С. В Киргизии за неимением средств и возможностей строят дома из самана. Технология простая, потребуеться глина, опилки или солома на выбор. Делаеться опалубка, поскольку материал халявный,(глина считаю так-же или рядом с халявой) ее размер значения не имеет. Замешиваеться все это, закладываеться в опалубку, т.е. формуеться, сохнет на солнышке. Потом строиться стена. В качестве раствора используеться та-же глина, но замешанная с песком. Это вариант 1.
Вариант второй. Те-же ингридиенты, но укладываються в съемную опалубку и трамбуються. Плюсы такого метода, минимум фин.затрат, 100% экологичность, при втором варианте, при наличие помошников потрясающая производительность. Максимум неделя. Минусы, дом получиться не очень теплым и боящимся влаги. Второй минус лечиться просто, набиваеться сетка-рабица по стенам и штукатуриться цементным раствором, а вот с теплостью такого дома возникнут неразрешимые проблемы, протопить такой дом будет очень сложно.

arjan
толщину стен нужно делать мин 25-30 см а перекрытия 40см

25-30 это мало, у меня внешние стены 80 см. Но, при надстройке 2 этажа вырубали углы и края оконных рам, укрепляли кирпичными колоннами и перекрывали двутавровыми швеллерами, иначе не держит.

arjan
Это точно, прежде чем хаять и говорить что при утеплении опилками будут тепло потери изучите мат часть ,

arjan
толщину стен нужно делать мин 25-30 см

Для железобетонной стены вполне подходящая толщина. Для стены из опилок не уверен. 😊 Или это толщина утеплителя опилочного?

arjan
перекрытия 40см

Nafigvajag
25-30 это мало, у меня внешние стены 80 см. Но, при надстройке 2 этажа вырубали углы и края оконных рам, укрепляли кирпичными колоннами и перекрывали двутавровыми швеллерами, иначе не держит.

Igoreh@

Ну... протопить такой дом значительно проще чем кирпичный с такой же толщиной стены. Так, что... никаких неразрешимых проблем. Но! Это раньше, когда труд стоил дешево, а материалы или стоили дорого или были в дефиците, однозначно имело смысл строить по такой технологии. Сейчас - надо смотреть, считать, думать...

Для железобетонной стены вполне подходящая толщина. Для стены из опилок не уверен. Или это толщина утеплителя опилочного?

Тут тот-же вопрос? Но основной, из чего будут перекрытия?

arjan
Конечно опилки рассматриваются только в качестве утеплителя каркасного дома.

arjan
Перекрытия из дерева либо доска на ребро если пролет не большой,если пролет больше 4 метров то либо двутавровая балка либо ферма.

То-же самое делаеться и с минватой. Только опять-же эффективность ее по теплопотерям на порядок! Плюс при аварийной протечке ей до фени, влажная она или нет!

Igoreh@
Ну вот поростая как 2 копейки формула. Пенопласт толщиной 10мм, по теплопроводности, вернее теплоизоляции равен толщине стены в полкирпича. Тут легко все расчитать. Соотвественно лист толщиной в 50 мм, буден равен стене в 2,5 кирпича.

Igoreh@
Но советуете-то Вы человеку наступить на то-же, но с нуля? А оно надо?

Kainzh
Ну... протопить такой дом значительно проще чем кирпичный с такой же толщиной стены.

Да кирпич-то тоже разный. Но в целом соглашусь. Если учесть, что само строительство будет иметь ужасно низкую себестоимость, да если возможность отопления газовое, вполне себе реальный выход из положения.

Kainzh
Но! Это раньше, когда труд стоил дешево, а материалы или стоили дорого или были в дефиците, однозначно имело смысл строить по такой технологии.

Ну труд-то в любом случае будет? Глину обычно месят ногами, т.е. вычитайте н-ную сумму на покупку бетономешалки, всевозможных прессов и т.д. Все, что нужно какие-нить б\ушные доски для опалубки, старое ведро для подъема "раствора" и уровень. Все, вперед. Даже если не напрягаясь, все делать в одно рыло, домик размером 8*8 за сезон под крышу реально поставить. Вот как только такое сооружение осенние дожди выдержит? Тут я вне копетенции.

Igoreh@
Да кирпич-то тоже разный.

Nafigvajag
Как-раз, таки, не советую. Я радел за каменную вату, постов 20 назад, но если уж автор хочет непременно из опилок, то лучше прессовать блоки и иметь каркас.

Igoreh@

Да! Поддерживаю! Косорукость - это очень плохо! Но... при чем здесь опилки?

makarkharp
два поста выше вы написали так что понять можно будто кирпичь весь одинаковый...равно и пенопласт...

Кирпич разный, толщины пенопласт-кирпич усредненные. Разницу в кирпиче имел ввиду, пусто-полнотелый. Большой разниы не будет. Разница возможна, только при выборе кладки. Возможна засыпка между рядами кирпича какого-либо утеплителя, на выбор, тот-же пенопласт, опилки, керамзит. Пенопласт? Обычный белый, строительный, другого не встречал. Вы вообще с какой целью интересовались?

Kainzh
Igoreh@
Да! Поддерживаю! Косорукость - это очень плохо! Но... при чем здесь опилки?

Теплопроводность опилок по таблице 0,05-0,08 , теплопроводность дерева(сосна) поперёк волокон 0,18
Для сравнения пенопласт 0,04-0,045

arjan
Теплопроводность опилок по таблице 0,05-0,08 , теплопроводность дерева(сосна) поперёк волокон 0,18
Для сравнения пенопласт 0,04-0,045

Давайте-уж и теплопроводность мха тогда учтем? Вообще-т в приведенном Вами примере есть один недочет, не учтена плотность. Ежели опилки уложенны "косоруко", то плотность(х.з. как ее учесть квадратным или кубометром?) будет одна,тут соотвественно проще теплопроводность воздуха посмотреть. А если трамбовать, так совсем другая. А пенопласт, хоть с эйфелевой башни.... 😀

Давайте-уж и теплопроводность мха тогда учтем? Вообще-т в приведенном Вами примере есть один недочет, не учтена плотность. Ежели опилки уложенны "косоруко", то плотность(х.з. как ее учесть квадратным или кубометром?) будет одна,тут соотвественно проще теплопроводность воздуха посмотреть. А если трамбовать, так совсем другая. А пенопласт, хоть с эйфелевой башни....

arjan
Самое главное они бесплатные

Igoreh@

Ну так о том и речь! Надо было укладывать опилки не так как пенопласт, а так как положено укладывать опилки. А сколько я видел минимагазинов с утеплением пенопластом в которых ужасная холодрыга! Там. вероятно другая беда - кто то пытался укладывать пенопласт как опилки...

Kainzh
Там. вероятно другая беда - кто то пытался укладывать пенопласт как опилки...

Ну так о том и речь! Надо было укладывать опилки не так как пенопласт, а так как положено укладывать опилки. А сколько я видел минимагазинов с утеплением пенопластом в которых ужасная холодрыга! Там. вероятно другая беда - кто то пытался укладывать пенопласт как опилки...

Igoreh@-пенопласт бывает разной плотности и как следствие теплопроводности

makarkharp
Igoreh@-пенопласт бывает разной плотности и как следствие теплопроводности

Igoreh@
Угу, встречал в природе. Но в магазинах стройматериалов не приходилось, там весь оденого цвета и плотности.

makarkharp
согласитесь-нельзя же отрицать существование Австралии например,мотивируя это тем что там не были ни разу)))
откройте справочник строителя любой откройте более-менее свежий,или на сайты производителй посмотрите...
то что одного цвета и плотности-это то что делается кустарным способом в гараже и теплотехнические характеристики как правило не соответсвуют заявленным...а цена вроде сладкая,вот народ и ведется. а на выходе говно.

Ну может и так. Хотя не связываю контрафакт и Австралию. Факт ее существования, с моей стороны неоспорим? Или я ошибаюсь? Теперь о кнтрафакте, а Вы не допускаете мысли, что и опилки могут, мягко говоря пованивать? Например бревна, могут быть привезены из какого-нить чернобыльского леса? Учитывая, что в свое время было оччччень много сделано для поворота рек, да и просто для экспериментов над природой, какое говно безопаснее? Или, Вы под этим словом нечто иное подразумевали? А говно, оно и в Африке говно, не так-ли? Соотвественно и его цена, ценности не представляет!

Далее есть смысл вести диалоги с географическим или узко-специфическим уклоном? Сладкая цена в халяве, а дешовой халявы как-то пока не встреалось!

Igoreh@
а Вы не допускаете мысли, что и опилки могут, мягко говоря пованивать? Например бревна, могут быть привезены из какого-нить чернобыльского леса?

makarkharp
вы перечитайте с начала все мои посты-я за применение опилок не ратовал ни разу.
смысла вести диалоги нет.

Угу, читал. И внимательно. Мне-то из них не строить.

Здание,утепленное опилками ничем не пахнет.Но все равно все это как-то непрактично,уже все-таки 21 первый век на дворе.Сейчас опилками только на самих пилорамах бытовки утепляют.А если для жилого помещения их использовать,то должно быть к опилкам высокое требование-должны быть сухими,однородными желательно,короче-гемор,а при внушительных объемах-гемор втройне.Дождь пройдет во время утепления,как ты опилки не прикрывай,если не промокнут,то влаги наберут однозначно.

Считаю необходимым добавить конкретики: самое большее, что было здесь сказано - это что "опилки возможно и подешевле, но не намного, поэтому..." и т.д. Думаю надо посчитать: возьмём, к примеру, основную постройку 6*6м, высота стены 4м - итого около 100 квадратов.
Если строить из бруса 150мм, то надо 17 с лишним кубов. цена озвучивалась в 6 тыр - итого 102 тыра.
Если ставить сруб, то в нашей местности цена - 1100руб за 1 квадрат - итого 110 тыр.
Силами семьи: муж, жена и дети - установить самостоятельно сруб, либо уложить брус затруднительно. Поэтому - нанимаем.
Установка сруба - пол цены самого сруба - итого 55 тыр.
Итого - 157 тыр из бруса, либо 165 тыр - сруб.
В нашем случае необходима обвязка, стойки и обрезная сороковка.
Зашить надо 200 квадратов, значит надо 8 кубов доски. Цена в нашей местности на пиломатериал самое большое 5 тыр. Итого - 40 тыр. + стойки + гвозди + не знаю что ещё(возможно помошника за 300 руб. в день) = добавим для ровного счёта 10 тыр. Итого 50 тыр.
Счёт, конечно, достаточно условный. Более того, каждый может посчитать относительно других габаритов предпологаемого дома.
Но вот у меня получается вот такая вот математика - разница в три раза!

arjan
Теплопроводность опилок по таблице 0,05-0,08 , теплопроводность дерева(сосна) поперёк волокон 0,18
Для сравнения пенопласт 0,04-0,045

arjan
Теплопроводность опилок поэтому и разная 0,05-0,08. как утрамбуешь.Самое главное они бесплатные

Если в последнем посте я ничего не напутал, то предлагаю на сем месте ограничить наше обсуждение.
Большое спасибо всем принявшим деятельное участие.
Чуть не забыл! Чтобы мышевидные не забирались через верх внутрь стен - видимо не плохо было бы верхний слой засыпки смешать с сухой известью.
Если я сподоблюсь в ближайшие год-два изобразить то, о чём мы здесь говорили, то, если будет такая возможность, подробно отчитаюсь об этапах строительства и результате.
С уважением ко всем!
Димитрий П.

Димитрий П
В любом случае теплопроводность опилок лучше, чем у дерева

Димитрий П
к примеру, основную постройку 6*6м, высота стены 4м - итого около 100 квадратов.

Димитрий П

Т.е. теплопроводность хорошо утрамбованых опилок приближается к любимому некоторыми пенопласту.

В любом случае теплопроводность опилок лучше, чем у дерева, если я , конечно, ничего не путаю.

сухие опилки должны хуже проводить тепло чем дерево - по определению.

Стена дома с опилками л=должна быть мин 25 см толщиной а перекрытие чердака мин 40 , если меньше то будете топить улицу как в брусовых домах с толщиной стены 20см. Та таблица которую я приводил устарела там норма сопротивления теплопередачи R=2 этого мало нужно мин R=3, вот табличка для Москвы.

arjan
Путайте, теплопроводность опилок гораздо хуже дерева, но почти в 2 раза лучше пенопласта , чем хуже теплопроводность тем теплее помещение.

Вот интересные конечно и доводы Ваши и примеры, но! Удивительно как Вы упрямо отказываетесь замечать мелочи. Да, круче опилки, круче! А мокрые еще круче! Тепло! Одну две зимы точно! Только тут мелочь одна, чем чаще они будут мокрые, тем скорее им пизнец придет. Ну а дальше...... Думаю продолжать нет смысла! Предостерег Т.Са, а там его голова, пусть сам думает!

кстати, если изнутри дома не будет сделана хорошая пароизоляция, то опилки обязательно намокнут, за один зимний сезон.

а если будет - то за осенний сезон 😀

Безмен
а если будет - то за осенний сезон

Yep
ну, это не факт - осенняя влага снаружи не так опасна, как поступающая в зимний сезон, поскольку при отрицательных температурах внутренняя влага обязательно будет выпадать в опилках в виде росы.

Igoreh@
пароизоляцию сразу делали, на ней и висит

Yep
правильно, потому что точка росы оказалась внутри помещения.
если бы пароизоляции не было - пары конденсировались бы где-то внутри стены

а где гарантия, что при утеплении снаружи точка росы не окажется в слое опилок? и никакая пароизоляция не поможет

короче говоря давно уже всем очевидно, что применяемый утеплитель должен быть не гигроскопичен.
если утеплитель способен набирать и удерживать влагу - это уже не утеплитель.

Безмен
а где гарантия, что при утеплении снаружи точка росы не окажется в слое опилок? и никакая пароизоляция не поможет

Слидарен с Yepом! Четче не сформулируешь.

Вот интересные конечно и доводы Ваши и примеры, но! Удивительно как Вы упрямо отказываетесь замечать мелочи. Да, круче опилки, круче! А мокрые еще круче! Тепло! Одну две зимы точно! Только тут мелочь одна, чем чаще они будут мокрые, тем скорее им пизнец придет. Ну а дальше...... Думаю продолжать нет смысла! Предостерег Т.Са, а там его голова, пусть сам думает!

короче говоря давно уже всем очевидно, что применяемый утеплитель должен быть не гигроскопичен.
если утеплитель способен набирать и удерживать влагу - это уже не утеплитель.

arjan
Они также впитывают в себя воду как и обычное дерево например брус

arjan
кроме пенополистирола который не пропускает даже пары

arjan
А почему они должны намокнуть?

arjan
Они также впитывают в себя воду как и обычное дерево например брус

Извините за банальность, но если-б у бабушки росли яйца, кем-бы она была? Опять Вы мужской половой орган, с гусиной шеей пытаетесь сравнить? Без обид только? Вы просто очевидное, отрицаете! Ну мокнут-то они одинаково, но парадокс(?) в том, что опилки портятся, гниют скорее!

arjan
сделайте так чтобы опилки не мокли от осадков поставив например сайдинг и ветрозащиту , на мой взгляд оптимальным будет такой пирог стены снаружи - внутрь 1. сайдинг или любой другой фасадный материал ОСП или ЦСП 2. ветрозащита , 3 .опилки 30см ,4 пароизоляция , 5 ОСП гипс и внутренняя отделка.

пропускать он их может сколько угодно, но не должен притягивать и удерживать.

arjan
У меня у тестя стоит дом ему лет 40 наверное, там перекрытие засыпано слоем опилок в 40см и сверху см 5 шлака чтобы ветром не раздувало опилки целые и сухие за 40 лет с ними ничего не случилось , причем там нет никакой пароизоляции просто доски сврху картон на нем опилки и 5 см шлака .

На спичках экономить? Ну-ну! Вот самое интересное, для меня лично, нафига человеки морщат ум и выдумывают остальные утеплители? Проще опилок засыпать, да и все на этом. Ан нет, пенопласт вон, в гаражах изобретают, минваты различные. Идиоты, правда?

arjan
Совсем нет они деньги зарабатывают.

Я-б сильно удивился, если-б Вы там, чего-то другое нашли. Выбор-то 40 лет назад, не богатый был. Хотя у многих листья таким образом лежат,мох. И не испортились, представляете?

arjan
Вот и я о том же не испортились не сгнили не намокли ,тепло держат а что еще нужно

arjan
вы хотите потратить деньги?

arjan
вот с
минватой пока не известно что будет через 40лет

Их еще прожить нужно!

Я уж потратил, но уверяю, деньги совсем не большие. Уже писал, переубеждать не стану.

arjan
о чем сечас сильно жалею после серьезного изучения вопроса об опилках.

У? Что они рассадник пыли, давно известно, а чего еще интересного?

arjan
Если вы об опилках то там много интересного , но в общих чертах если нужен дешевый утеплитель то он есть и он нормальный .

Привет всем. Всю тему не осилил прочитать, многовато, поэтому не знаю обсуждается ли здесь такой вопрос: нужно утеплить стены дома из опилок, имеется ввиду литые стены из смеси песка, цемента и опилок толщиной в 30 см. Живу в Алтайском крае, поэтому морозы зимой мощные, не так давно было больше 40 С'. Пол так же вылит из того же материала, далее тонкая цементная стяжка, далее залит жидкий пол. Батареи по кругу, топится дровами и углём. Последние работы с участием воды (то же заливание жидкого пола)были уже с пару лет назад, но окна продолжают сильно конденсировать (уже вообще не ясно из-за чего), каждый день приходиться вытирать. Крыша утеплена сначала слоем глины в 5см, далее просто насыпаны сухие опилки примерно 12 см, точно не помню. Соответственно возникает вопрос: чем и как утеплять снаружи, об утеплении внутри вопрос уже не идёт, т.к. площадь дома и так не велика, да и хлопот внутри этих не хочется. Облицовка стен предполагается сайдингом. Что можете посоветовать? :-)

Привет всем. Всю тему не осилил прочитать, многовато, поэтому не знаю обсуждается ли здесь такой вопрос: нужно утеплить стены дома из опилок, имеется ввиду литые стены из смеси песка, цемента и опилок толщиной в 30 см. Живу в Алтайском крае, поэтому морозы зимой мощные, не так давно было больше 40 С'. Пол так же вылит из того же материала, далее тонкая цементная стяжка, далее залит жидкий пол. Батареи по кругу, топится дровами и углём. Последние работы с участием воды (то же заливание жидкого пола)были уже с пару лет назад, но окна продолжают сильно конденсировать (уже вообще не ясно из-за чего), каждый день приходиться вытирать. Крыша утеплена сначала слоем глины в 5см, далее просто насыпаны сухие опилки примерно 12 см, точно не помню. Соответственно возникает вопрос: чем и как утеплять снаружи, об утеплении внутри вопрос уже не идёт, т.к. площадь дома и так не велика, да и хлопот внутри этих не хочется. Облицовка стен предполагается сайдингом. Что можете посоветовать? :-)

Ещё будут варианты, а то мыши не устраивают)

Ещё будут варианты, а то мыши не устраивают)

arjan
Опилки нужно перемешать с известью или пушонкой.

Для отпугивания мышей издревле применяют сухую полынь, разложенную и развешенную на чердаке, но лучше кошку в избе держать - она мышей гоняет, а в холода, вернувшись с мороза, её можно использовать в качестве грелки.

Опилки для утепления полов и перекрытий обычно не перемешивают с гашеной известью, а заливают слой слегка утрамбованных опилок сверху т.н. известковым молочком.
Приведенная мною технология известна достаточно давно и в старину в основном применялась в барских усадьбах для утепления полов и межэтажных перекрытий особняков.

Вот вроде все обсудили. У меня только одно в голове никак не уложиться. Так много дисскусов везде по поводу того какие машины лучше? Многие в удовольствием охаивают продукцию ТАЗа, ратуя за продвинутость машин иностранного производства. Которые, много дороже бедных ТАЗиков. И чем буржуины так народ заинтриговали? В стройке, думаеться все должно быть немного продвинутее? Т.е. в сопоставлении построенный дом, должен прожить как минимум 4-5 жизней авто. А на деле? Строим дом, напихиваем его опилками и довольно колупаемся в носу? Или я главного не вкурил чего-то?

А на деле? Строим дом, напихиваем его опилками и довольно колупаемся в носу? Или я главного не вкурил чего-то?

arjan
2. Конденсат из-за отсутствия вентиляции.

Печка в доме это хорошая вентиляция , + принудительная вентиляция санузла.

Печка сосёт воздух с пола, а пар выше.

arjan
+ принудительная вентиляция санузла.

Если выше крыши, то в вент. трубе будет иней, который в момент принуд. вентиляции будет таять и стекать в жилое помещение. ???

Если выводить под крышу, то в межсезонье под крышей всё отсыревает, а зимой - инеем покрывается. Если выше крыши, то в вент. трубе будет иней, который в момент принуд. вентиляции будет таять и стекать в жилое помещение. ???

#174 IP
P.M. Ц

Это просто полный бред! Достаточно посмотреть строительные буквари лохматых годов и понять как правильно устраивать вентиляцию санузла, при печном отоплении. Все уже давно придумано.

Если выводить под крышу, то в межсезонье под крышей всё отсыревает, а зимой - инеем покрывается. Если выше крыши, то в вент. трубе будет иней, который в момент принуд. вентиляции будет таять и стекать в жилое помещение. ???

Вентиляцию выводят за плоскость кровли, от 30см!
Чтобы не образововался кондесат в вентканале, его утепляют.
Вентканал можно собрать из канализационных ПВХ труб о110мм, как раз минимальное сечение! Если вентканал не выходит в зону конька, то на оголовник ставьте дефлектор....
Утеплять перекрытие надо максимально т.к. вектор тепла вертикальный,
для опилок, с учётом последующией утруски, получается 40-45см.Это будет примерно R=3.5! Глину в расчёт не принимаем, т.к. теплопроводность высокая.
Слой глины выполняет функцию пароизоляции, традиционная деревенская технология, ну, про известь всё понятно...

50RS828
Слой глины выполняет функцию пароизоляции

Насколько я знаю слой глины делают под опилками.

Слой глины делают по подшивке потолка далее опилки с проливкой известью, а не на оборот!!! Глиняный бетон - идеальная пароизоляция.
Над опилками делают ходовые настилы и просыпают известью от грызунов и древоточцев...
Ветрозащиты над перекрытием не бывает, чердачное пространство при любой кровле должно вентилироваться и отводить остаточное тепло, дабы стропильная система НЕ получала влагу и конденсат.
Для противопожарной защиты на опилки(сечку) насыпают слой 3-5см котельного шлака

Вот вот

50RS828
Слой глины делают по подшивке потолка далее опилки с проливкой известью, а не на оборот!!! Глиняный бетон - идеальная пароизоляция.
Над опилками делают ходовые настилы и просыпают известью от грызунов и древоточцев...
Ветрозащиты над перекрытием не бывает, чердачное пространство при любой кровле должно вентилироваться и отводить остаточное тепло, дабы стропильная система НЕ получала влагу и конденсат.
Для противопожарной защиты на опилки(сечку) насыпают слой 3-5см котельного шлака

Вы сообщили то, что нужно.

В принципе можно отказаться от исторических(народных) технологий...
Пароизоляцию возможно изготовить из ПЭ/ПВХ плёнки, пергамина или РРL ткани.

Kainzh

Это просто полный бред! Достаточно посмотреть строительные буквари лохматых годов и понять как правильно устраивать вентиляцию санузла, при печном отоплении. Все уже давно придумано.

Лохматый букварь в сети не найти...
Вентиляцию с\узла через печную трубу можно сделать, шибкого ума не треба,у меня так сделана вент погреба...
Одно условие - сортир должен быть рядом с печкой:-))))
Буквари покоятся в книжном шкафу, так для истории, много издавалось в 50гг. 20века, страна востанавливалась после ВМВ.
Самые качественные "буквари" Советские для профтехобразования-среднего!
Сейчас - это кажется бакалавры..., а магистры - это Гарри Поттеры...