Электричество в квартире

Может у кого-то есть профессиональный опыт:
В двухкомнатной квартире полностью заменили всю ал.проводку на медную, вопрос в правильности подключения и подбору номинала по амперажу.

Работники рекомендуют следующую схему подключения:
1. на входе, до счётчика, автомат 32А,заводить будем 6мм кабель,
2. счётчик,
3. УЗО 40А/30мА - общее на всю проводку,
4. Проводка (розетки и питание эл.приборов 2,5мм, освещение 1,5мм):
- кондишн 1 - авт. 20А,
- кондишн 2 - авт. 20А,
- розетки спальня - авт. 16А,
- свет спальня - авт. 10А,
- розетки зал - авт. 16А,
- свет зал - авт.10А,
- стиралка - авт. 20А,
- посудомойка - авт. 20А,
- розетки кухня/коридор - авт.16А,
- свет кухня/коридор - авт. 10А,
- водонагреватель - авт. 20А,
- тёплый пол кухня/ванная - авт. 20А,
- свет ванная - авт. 10А,
- розетки ванная - авт. 16А.

Помимо изложенного есть ещё вопросы:
- правильно ли общее УЗО заведомо поставить более "мощное" 40А/30мА по сравнению с главным автоматом 32А - это делается для защиты УЗО?
- есть мнение, что стиралку стоит не подключать на общее УЗО, а после счётчика запитать на "свой" автомат и только потом поставить индивидуальное УЗО?
- может быть что-то стоит запараллелить?
Автоматы/УЗО: АВВ или Moeller, второй вариант пока в приоритете по цене.

Вот посмотрите http://elektrik-soft.ru/ . Очень познавательная программка. Сразу много вопросов отпадут.

Благодарю!
Запустил - сломаю голову, если честно. Это для людей постигших хотя бы азы, для меня Филькина грамота.

Стоит отметить, что стиральная машина будет установлена на кухне. Следовательно разумно запитать через автомат и индивидуальное УЗО освещение и розетки санузла, а стиралку подключить на общее УЗО.

Ну там не сложно, на самом деле.

Чтобы не городить огород с (УЗО + автомат), поставьте дифф.автомат. Это тоже самое, только в "одном флаконе".
Все номиналы защиты рассчитываются от мощности нагрузки.
Стиралку на свой дифф.автомат.
Розетки и освещение разводите. Не надо их вместе.
А на освещение зачем УЗО?

Чтобы не городить огород с (УЗО + автомат), поставьте дифф.автомат.

Стиралку на свой дифф.автомат.

Розетки и освещение разводите. Не надо их вместе.

А на освещение зачем УЗО?

В ящике 16 точек, 2 - основной автомат, 2 - основное УЗО. Остаётся 12точек.

С розетками косяк не вылезет - Wi-Fi-роутер сразу себя обозначит))

Riyk
Помимо изложенного есть ещё вопросы:
- правильно ли общее УЗО заведомо поставить более "мощное" 40А/30мА по сравнению с главным автоматом 32А - это делается для защиты УЗО?
- есть мнение, что стиралку стоит не подключать на общее УЗО, а после счётчика запитать на "свой" автомат и только потом поставить индивидуальное УЗО?
- может быть что-то стоит запараллелить?
Автоматы/УЗО: АВВ или Moeller, второй вариант пока в приоритете по цене.

Общее узо с двух сторон защищается автоматами от К/З, автоматы д.б. номиналом ниже узо всё правильно.

Кухонные розетки нужно вести своим проводом, на них приходиться самая большая нагрузка, коридор лучше с комнатой запаралелить.

Стиралка, ванная, посудомойка, водонагреватель и все мокрые потребители нужно сажать на своё узо с автоматом или дифавтомат меньшего номинала и тока отсечки нежели основное. Всё включается последовательно в общую схему, а не паралельно как вы предлагаете.

Автоматы по мощности подобраны нормально. Берите АВВ или Легранд. На электрике и сантехнике не экономят, себе дороже выйдет.

И ещё Лучше взять вводное узо с током отсечки побольше 300 ма, а локальные уже по 30 ма.

Причём тут мощнее? Дифф. защита ставиться там, где вы можете находясь под напряжением хорошо "зеземлиться", и ток пойдёт через вас. Стиралка и посудомойка подключается к водопроводу. При пробитии на корпус есть большая вероятность вашей кончины. И не всегда заземление спасает. Особенно если ваше сопротивление будет меньше чем у заземления.

С розетками косяк не вылезет - Wi-Fi-роутер сразу себя обозначит))

И зачем же?

Что бы током от светильника не убило, когда, лампочку менять будите, или провод на корпус протреться. Особенно с перекресниками и переключателями актуально.

И вообще не понимаю проблему, тут узо защищает, тут нет. Жалко что ли УЗО на вход одно поставить? Это же квартира а не станочный парк.

Да,в щиток на лестнице автомат лучше ставить с большем временем срабатывания чем в квартире. Что бы ходить туда не пришлось лишний раз.

И ещё Лучше взять вводное узо с током отсечки побольше 300 ма, а локальные уже по 30 ма.

что бы сначала срабатывало узо на стиральную машину например. и остальная часть помещения не обесточивалось. группы риска перекрыты узо с малым током отсечки, а остальной части квартиры хватит и вводного узо.

Zaqer
Да,в щиток на лестнице автомат лучше ставить с большем временем срабатывания чем в квартире. Что бы ходить туда не пришлось лишний раз.

для этих же целей

что бы сначала срабатывало узо на стиральную машину например. и остальная часть помещения не обесточивалось. группы риска перекрыты узо с малым током отсечки, а остальной части квартиры хватит и вводного узо.

Да,в щиток на лестнице автомат лучше ставить с большем временем срабатывания чем в квартире. Что бы ходить туда не пришлось лишний раз.

Zaqer
Да сделать то можно, правда при реальной утечке я не уверен что 10 вырубиться раньше 30. И идти к щитку один фиг придеться, что так, что эдак.
В общем любой каприз за ваши деньги конечно, но я cкорее сторонник необходимой достаточности

Ну на практике система работает и потом сумма дополнительная не большая выходит, а удобство существенное. И все производители оборудования связанного с водой указывают, что подключение должно производиться через дифавтомат, то есть всё равно ставить придёться. Хотя можно и по мин схеме: 1 узо и 2 автомата на квартиру 😊 😊 😊 экономия на лицо

1 узо и 2 автомата на квартиру

Вот блин доэкономился 😊

Ежели дом старый с занулением, а не заземлением УЗО правильно работать не будет...в однопроводной-то схеме питания....Установка УЗО в таких домах дает лишь иллюзию защищенности...

Ежели дом старый с занулением, а не заземлением УЗО правильно работать не будет...в однопроводной-то схеме питания....Установка УЗО в таких домах дает лишь иллюзию защищенности...

Логично, думали об этом, дом старый - 64-65 годов постройки.
Тем не менее, провод "земли" разбросали к каждой точке. Другое дело как её потом обеспечить? Поэтому и было решение поставить одно УЗО, общее - чтобы было)).

Riyk
Ежели дом старый с занулением, а не заземлением УЗО правильно работать не будет...в однопроводной-то схеме питания....Установка УЗО в таких домах дает лишь иллюзию защищенности...

Логично, думали об этом, дом старый - 64-65 годов постройки.
Тем не менее, провод "земли" разбросали к каждой точке. Другое дело как её потом обеспечить? Поэтому и было решение поставить одно УЗО, общее - чтобы было)).

Хрень какая. просто нулевой провод идущий от щитка разводиться на землю и ноль перед узо и в момент утечки оно отключается и отрубает и фазу и ноль. так и срабатывает

dgimm
Хрень какая. просто нулевой провод идущий от щитка разводиться на землю и ноль перед узо и в момент утечки оно отключается и отрубает и фазу и ноль. так и срабатывает

Я пишу то как делал сам и это работало и работает по сей день и не 1 объекте.

Угу! А исчё оно срабатывает когда по нулю (он же у вас не приватизированный а общий для всех трех фаз)течет изрядный ток за счет нессиметрии фазной нагрузки и все охреневают: чего это УЗО глючит?...(Несколько лет назад работал в одном офисе так там при включении водонагревателя через раз вышибало УЗО...Местный электрик чуть с ума не сошел..Все искал причину про УЗО слышать ничего не хотел...Мне надоело - сам выкинул этот девайс и все стало нормально)...

Теперь ситуация сменилась провода стало много, народу мало... но "хохма" с заземленными ваннами и установленной рядом с ней "правильной" евророзеткой имеет место быть....

P.S. А нафига вообще ванны заземлять? Тем более на трубы, которые хрен знаети куда идут и кто там что нахимичил? Я понимаю что по ПУЭ надо, а по факту то? Вот сижу я ванне. В нее падает фен. Если заземления нет в фене каратыш между фазой и нулем и выбитый автомат. Если заземление есть то еще и ванна примет участие в этом, и соответственно я. Падение чисто фазы так вообще страшно представить.

Zaqer
(В разумных пределах естественно).

Zaqer
P.S. А нафига вообще ванны заземлять?.... Вот сижу я ванне. В нее падает фен. Если заземления нет в фене каратыш между фазой и нулем и выбитый автомат. Если заземление есть то еще и ванна примет участие в этом,

TENCH
Чем падение чистой фазы страшнее падения сетевого шнура с двумя проводами (фазой и нулем)?

Простите, что вмешиваюсь в вашу дискуссию 😊 Мне кажется, что в случае падения провода в заземленную ванну ток (много большая его часть) потечет между фазой и нулем провода, а не между фазой заземленным металлом ванной.
Конечно, все при условии, что проводимость воды достаточна. Но в воду нонче можно и пену добавлять и соль сыпать из аптеки 😛

TENCH
Честное слово, грустно мне жить в стране с такими электриками...

1. Вы конечно извините, но вы специалист в какой области? Вот в этой области и работайте...
2. Бросьте фен в ванную и посмотрите что будет и вышибет автоматы и узо или нет.
3. ванны заземлять сейчас смысла нет, т.к. пенопропиленовые трубы во всю используют в том числе и на стояках. пояснять надо? Zaqer достаточно понятно написал про заземление зачем глупые вопросы?

Человек спросил как правильно делать, ему ответили, но затем как обычно не Ганзе в последнее время повыбегала куча теоретиков и начали всё хаять.

Короче если ТС внял советам значит писал не зря, дискутировать ради дискуссии не буду. Всем пока, если что надо пишите в личку.

dgimm

2. Бросьте фен в ванную и посмотрите что будет и вышибет автоматы и узо или нет.

предлагаю видоизменить опыт. Два лезвия для безопасных бритв через прокладки скрепить. На одну фазу на другую ноль. И в воду

С форума судебных медиков Бросание фена в полную
ванну.
Очень распространённый
вид суицида в Западном
мире. Есть несколько
больших статей по этому
поводу с электрическими
инженерными
исследованиями и т.д..
Действует безотказно при
некоторых условиях. Строго
говоря при правильо
сделанной проводке и
подключении ничего не
происходит. Тут два
механизма защиты. Первый
это так называемое FI реле.
Оно измеряет ток на фазе и на
нуле. При возникновении
разницы в токах, а это
признак того, что ток
начинает уходить например
на заземление это реле всё
отключает. Забыл
параметры, но срабатывает
оно п пределах милисекунд и
при очень низких токах. Т.е.
убить человека в ванне
никак не может. Но не все
дома естественно оснащены
подобными реле.
Второй момент. Любая ванна
должна быть
соответствующе заземлена.
При этом происходит
замыкание на корпус ванны
и автомат быстро отключает
ток. Но из-за влажности в
ванном помещении
заземления ванн часто
окисляются и не работают.
Если обе ошибки
присутствуют, то при
нахожднии в ванне человека
любой не изолированный
электроприбор может
привести к наступлению
смерти.
В частности фен даёт очень
разнообразную
морфологическую картину.
Могут быть классические
электрометки, а могут быть
очень характерные красные
полосы по верхнему уровню
воды. Нередко электрометок
нет.
Интересен также факт, что
фен очень часто продолжает
работать и под водой (но
только фирменные модели
) В результате вода
прокачивается через фен и
нагревается спиралью фена.
Примерно через сутки вода
окрашивается в коричневый
цвет и поверхность трупа,
находящаяся под водой
приобретает тёмно
коричневый цвет.

dgimm
Бросьте фен в ванную и посмотрите что будет и вышибет автоматы и узо или нет.

Пределы бы обозначили хоть приблизительно.....

1вопрос: откуда возьмётся КЗ при упавшем фене в ванну... Сопротивление воды около 100Ом -это далеко не КЗ! Если только морской соли добавить-тогда около 20-30 Ом будет... Вы всегда соль в ванну сыпете?

2вопрос Чем падение чистой фазы страшнее падения сетевого шнура с двумя проводами (фазой и нулем)? Раскройте тайну!
Честное слово, грустно мне жить в стране с такими электриками...

предлагаю видоизменить опыт. Два лезвия для безопасных бритв через прокладки скрепить. На одну фазу на другую ноль. И в воду

Любая ванна должна быть соответствующе заземлена.
При этом происходит замыкание на корпус ванны и автомат быстро отключает
ток.

P.S. Помню в детстве плеснул водой на удлинитель. Выбило пробки.

Советовать отказ от заземления в ванной я бы не стал никому по следующим причинам:
1) не факт что, все стояки в всем доме (а не только ваш стояк) пластиковые;

2) не факт что никто в доме не ворует электроэнергию заземляясь через отопление ( а горячая вода в отоплении имеет кучу добавок против ржи и очень проводима ), а ГВС у вас не организовано смешанное по открытой схеме...

УЗО однако БУДЕТ работать и без защитного заземления, то есть включенное по двухпроводной схеме. Принцип работы устройств защиты надо знать, прежде чем советы давать напрво и налево. Пипец как упало профильное образование 😞

Чем же хорошим может это кончиться, для дюбителя заземлять ванны

На стиралку и посудомойку выбранные автоматы явно излишне мощные, по 16А за глаза, а на свет достаточно 6А. Если денег есть, то добавьте реле напряжения http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=125550764-37-72 для защиты от перенапряжения, падения напряжения и отгорания "нуля", зело пользительная вещь за 2 тыс рублей, неплохо бы и ОПН поставить http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=306528771-71-72 , вдруг молния попадет прямо в ваш дом 😊
Советую вставить индикаторы напряжения http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=52900212-08-72 , зеленый на входе (включенное ДО вводного автомата) и красный на выходе к потребителю, сразу будет видно что фаза есть или нет и где проблема, нет энергии ДО или выбило конкретную линию . Также советую вставить в щиток розетку, которая остается под напряжением после отключения вводного автомата в квартире, бывает надо что то сделать с проводкой и нужен свет, электроинструмент

менял у себя полностью проводку в доме,тоже голову сломал,и сделал так
по порядку
автомат
счетчик- узо
узо- стиралка
узо- водоподогреватель
узо-2х полюсные автоматы-розетки,автоматы по комнатам
узо-2х полюсные автоматы-освещение
узо-плита
узо взял сначало подешевле чем ABB,потом пришлось менять на ABB
и как говорят электрики,на здоровье и жизни не экономят

по порядку
автомат - счетчик-....

нет,по правилам ПУЭ,до счетчика должено стоять отключающее устройство,оно тоже пломбируется
если местные электрики ставят без автомата,то можно смело на них наезжать мол почему не по правилам,пломбы ставить тоже их забота

до счетчика должено стоять отключающее устройство

до счетчика должено стоять отключающее устройство,оно тоже пломбируется

Zaqer
А если кидать просто фазу, то в незаземленной ванне даже банальный дискомфорт не возникнет.

не возникнет дискомфорт разве что в изолированной ванне

polex
таки оно есть, но не в квартире

polex
представил картину маслом, для отключения-включения вводного автомата в квартире электросеть вызывать

могу потом фото кинуть
отдельный

дискомфорт - возникнет
точно так же, как если бы незаземлённый человек, стоя даже на линолеуме, который вроде бы диэлектрик, взял эту фазу в руку

не возникнет дискомфорт разве что в изолированной ванне

автомат
счетчик- узо
узо- стиралка
узо- водоподогреватель
узо-2х полюсные автоматы-розетки,автоматы по комнатам
узо-2х полюсные автоматы-освещение
узо-плита
узо взял сначало подешевле чем ABB,потом пришлось менять на ABB
и как говорят электрики,на здоровье и жизни не экономят

ванну заземлять НАДО, про выравнивание потенциалов когда нибудь слышали?

Ну и как бы просто офигительно, когда на трубе, кране, ванной и корпусе вашей стиральной машинки одинаковый потенциал 😊

Меня вот дугой извечный вопрос мучает - при замене проводки в старых квартирах - куда землю девать? 😊 На ноль сажать - не вариант, между нулем (на корпусе этажного щитка) и батареей всегда есть несколько вольт и много-много ампер. Эксперимента ради пробовал уровнять проводом - получилась хорошая устойчивая дуга.

делал сам,свой дом,поэтому проект не нужен,в квартире нужен проект
если узо стоит на группе,как у меня,то без 2х полюсного автомата найти кз весьма сложно,

Zaqer
Кстатии о даре, друг расказывал, что у них на дизеле человек работал. До 1000В его вообще не пробивало

Мне кажется многие ошибочно думают, что заземление и нулевой защитный проводник, одно и тоже?

конечно ошибочно,есть защитное заземление и есть защитное зануление,которое применяется для защиты оборудования

Простите, а каким образом оно спасает оборудование? Если можно с примером, типо с занулением так, а без него эдак.

при замене проводки в старых квартирах - куда землю девать?

Когда между рабочим нулем и батареей отопления есть напряжение, это говорит о том, что не проведена работа по уравниванию потенциалов. Электриков обслуживающих здание расстрелять. Причина появления напряжения? например не заземлена система отопления, или металлические части строительных конструкций, молниезащиты. Они должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО соединены между собой на вводе в здание. Неплохо, когда по ходу передачи электроэнергии повторно выполняется уравнивание потенциалов.

Защитным занулением называется преднамеренное металлическое соединение с глухозаземленной нулевой точкой (нейтралью) трансформатора в сетях переменного тока и с глухозаземленной средней точкой источника электроснабжения в трехпроводных сетях постоянного тока частей электроустановок, нормально не находящихся под напряжением, но которые могут случайно оказаться под таковым. Соединение это выполняют проводником, который называется зануляющим, или нулевым защитным проводником. При замыкании одной из фаз на корпусе электрооборудования, имеющего соединения нулевым защитным (зануляющим) проводником с глухозаземленной нейтралью трансформатора в сетях переменного тока или с глухозаземленной средней точкой в сетях постоянного тока, возникает однофазное короткое замыкание, которое вызывает срабатывание соответствующего защитного аппарата (предохранителя, автомата) и отключение поврежденного участка

Защитное зануление применяют в сетях переменного тока с глухозаземленной нейтралью или с глухозаземленным нулевым проводом в трехпроводных сетях постоянного тока для автоматического отключения поврежденного участка сети в минимально возможное короткое время.

Защитным заземлением называется преднамеренное металлическое соединение с землей в сетях переменного тока с изолированной нейтралью или в сетях постоянного тока с изолированной средней точкой частей электроустановок, нормально не находящихся под напряжением, но которые могут случайно оказаться под напряжением по тем или иным причинам. Соединение это выполняют проводником, который называют заземляющим. Заземляющий проводник присоединяют к заземлителю, имеющему непосредственное соединение с землей. При замыкании фазы на корпус электрооборудования большая часть тока замыкания пройдет через заземляющий проводник, а меньшая через тело человека, прикоснувшегося к электрооборудованию, так как сопротивление металлического проводника во много раз меньше, чем сопротивление тела человека. Схема присоединения электрооборудования к защитному заземлению показана на рис. XV.1, б.

Защитное заземление применяется в сетях с изолированной нейтралью для уменьшения проходящего через тело человека тока замыкания на землю до безопасной величины.

По теме - общее УЗО на 300 мА вместо 30; все отходящие линии, кроме освещения, оборудовать дифференциальной защитой по принципу "чем больше степень разделения, тем лучше - насколько не жалко денег" (здесь возможны варианты). Номиналы автоматов отходящих линий пересмотреть в сторону их снижения, если это возможно, на свет однозначно не стоит ставить больше 6А, а лучше даже и меньше.
Автоматы взять с характеристикой "В". Насчёт производителя - лично мой выбор - "Шнайдер Электрик".

Честно, ...бануться можно. Но не без пользы, есть посты, за которые я очень благодарен.
Проводка медная, многожильная (с ПВХ-изоляцией, в ПВХ-оболочке), можно, конечно, автоматы на свет на 6А поставить - 10лампочек по 60Вт - спальня - один автомат, и 10лампочек по 60Вт + люстра, 200Вт - второй автомат.
Можно и диффавтоматов и УЗО, и ещё что-то установить, но:
1. разведена проводка в соответствии с "читай пост N1",
2. в ящике 16мест под автоматы 18мм, достаточно,
3. раньше стояли 2 пробки, и алюминиевая проводка, 45лет - шутка ли,
4. куда заземлить ванну - нет земли в доме, а если есть какая-то шальная, не факт, что дебил-сосед (такие есть у всех, я полагая) не удружет,
5. если ща тут долго думать, так пунктов с 10ть можно ещё дописать.

Мнения дробятся, как ни крути, азы понятны.
На ванную комнату УЗО на розетку поставлю, на стиралку поставлю, на розетки кухонные поставлю, на посудомойку поставлю (возможно запитаю стиралку и посудомойку на один автомат - вероятность одновременной работы стремиться к нулю). Водонагреватель через УЗО. Общее УЗО оставлю. Запараллелю коридор и спальню отдельно по свету, и отдельно по розеткам, кондёры на один автомат кину.
Начинка ящика только АВВ.
Если всё в один ящик влезет - клёво, другого ящика не будет.
Лучше перебдеть, конечно, но и меру знать надо.
Благодарю всех за участие, ничего не удаляю, внимательно читаю.

polex
а она так вам обязательна?

В нашем случае возможные варианты:
1) Соединить корпуса с батарей. Получаем - равные потенциалы на всех железяках.
Но не факт, что батарея заземлена, поэтому, при пробое фазы на корпус, автомат не вырубит, так и будет фаза висеть на всем стояке и бодрить соседей. В предельном случае (крайне маловероятном, если батарея очень хорошо от земли заизолирована) и УЗО не вырубит, пока кого-нибудь не взбодрит. Опять же, не известно, что у соседа на батарее сидит.
2) Занулить корпуса. Получаем разные потенциалы на корпусе и на батарее. Имеем реальный шанс взбодриться. Кстати, имеем шанс пожара, если корпус будет рядом с батарей и начнет искрить. И автомат ни какой не спасет - искрить будет ноль. А если на вводе в здание ноль отгорит...
3) Соединить корпус с нулем и батареей одновременно. Вспоминаю дугу между нулей и батарей, и думаю, сколько ж там ампер было... 😊 И все эти амперы будут течь по корпусу стиральной машинки. А если у корпуса и батареи контакт плохой будет, начнет подгорать, искрить... Плохой вариант.

ТАК ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ? 😊

polex
Электриков обслуживающих здание расстрелять.

Zaqer
Простите, а каким образом оно спасает оборудование? Если можно с примером, типо с занулением так, а без него эдак.

Вут
Когда в сетях с изолированной нейтралью один проводник падает на землю автомат не срабатывает - ток не увеличивается. И УЗО срабатывать не будет. Даже если два упадут.

если я не ошибаюсь,то УЗО срабатывает на переток любого из проводников,нулевого или фазного.поэтому я и поставил 2х полюсные автоматы

Riyk
Проводка медная, многожильная (с ПВХ-изоляцией, в ПВХ-оболочке)

вы стационарную проводку кинули проводом с медными многопроволочными жилами?

может все таки одножильным на 3 проводника? многожильным это дорого получится и совет,в коробках используйте WAGO клемники,это упрощает монтаж и время меньше нужно
они бывают от 2 до 10 соединений

Ну, хотелось бы что бы можно было спокойно касаться одновременно стиральной машинки и трубы, стиральной машинки и холодильника. И что б при пробое фаза на корпусе не оставалась, а уходила на землю, вырубая автомат. И что б УЗО работало, тоже хочется.
А все вместе это счастье гарантировано только когда нет разности потенциалов между разными железяками, когда корпуса железяк надежно соединены с землей, а земля где-то соединена с нулем.

Когда в сетях с изолированной нейтралью один проводник падает на землю автомат не срабатывает - ток не увеличивается. И УЗО срабатывать не будет.

таких сетей в жилых домах НЕТ и не может быть по определению. Но если упадет проводник на землю в подобном случае, то ничего не произойдет так как нет тока, до тех пор пока человек не возьмется за другой провод. При появлении же тока утечки УЗО обязательно сработает, так как для работы УЗО нужна РАЗНОСТЬ токов на отходящих проводах нагрузки, а не заземление приборов и розеток.

Соединить корпуса с батарей

занулить корпуса

если так хочется защитное заземление, то вариант один, разделить ноль вводе в квартиру на щитке подъезда на рабочий ноль и землю, и после ввода они НИГДЕ не должны контактировать - это строго обязательно! ЛИЧНО проверить как идет нулевой провод от ввода в дом до этажного щитка, никаких разрывов, разъединителей, скруток быть не должно. ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить двухполюсные автоматы, которые отключают и фазу и ноль, если хотите жить долго и счастливо крайне желательно реле напряжения - реально очень полезная штука от защиты отгорания нуля.

polex
и после ввода они НИГДЕ не должны контактировать - это строго обязательно! ЛИЧНО проверить

УЗО подскажет

Zaqer
И последние, вы действительно можете понять есть ли фаза просто дотронувшись до одиночного провода не заземляясь? Просто тогда у вас удивительный дар.

да, возможно у меня удивительный дар, и за 10 лет работы электриком в своё время он меня порядком подза2,71бал.

Омуль

вы стационарную проводку кинули проводом с медными многопроволочными жилами?

Совершенно верно.

сколько квадрат? изоляция двойная?

Изоляция двойная, сколько квадрат - не знаю, смета (хорошо обдуманная) не под рукой. Специфическое освещение, проводка 50/50 штроба и короба (потолочные, перестенки) в силу этого отказались от одножильного провода.
Понятие "дорого" - для каждого имеет свою цену.

Riyk
Понятие "дорого" - для каждого имеет свою цену

уже все сделано? монтаж вести будет очень сложно многожильным,я бросил освещение многожильным и весь изматерился пока монтировал светильники,если только сразу покупать обжимку и гильзы иначе тоже ждет(

Никто не советовал. ПУЭ чётко регламентирует? Я работаю в совершенно иной сфере, курс школьной физики и прогуляный второй семестр (электротехника) в университете - вот и все мои знания. Буду благодарен за поправку.
У людей за спиной не один десяток очень показательных квартир, репутация достойная. Я заказчик, плачу столько, сколько просят, покупают материал работники сами только по договорённости со мной. Цены я считаю средние, могут купить дешевле - это их бонус. Будут косяки, будут исправлять за свой счёт - железно. А нос свой сунул только потому, что ликбез не будет лишним для меня.
В итоге меня интересуют: картинка и эргономика. Это как в машине: мне всё-равно с каким баллоным ключём бегает вокруг машины слесарь на автосервисе, но как он закрутит болты я проверю и в случае косяка по голове не поглажу.

Riyk
В итоге меня интересуют: картинка и эргономика

Riyk
ПУЭ чётко регламентирует

монтаж вести будет очень сложно многожильным,я бросил освещение многожильным и весь изматерился

При появлении же тока утечки УЗО обязательно сработает, так как для работы УЗО нужна РАЗНОСТЬ токов на отходящих проводах нагрузки, а не заземление приборов и розеток.

Про сеть с изолированной нейтралью я на вопрос отвечал. УЗО в такой сети работать не будет ни при каком раскладе. Разве что один провод упадет в двух местах на землю - до и после УЗО.

Billy Kid
???

имеется ввиду разделка концов. Пихать в автомат или клемму розетки неподготовленную многопроволочную жилу - похабщина.

Омуль
имеется ввиду разделка концов. Пихать в автомат или клемму розетки неподготовленную многопроволочную жилу - похабщина.

Не знаю, я лудил паяльником и мне это не доставляло гемора. Люстровые соединения тоже пропаивал, хрен ли, там разводка 1,5 мм2, а сами люстровые концы обычно и вовсе 0,75.
Обжатие во втулочные наконечники (гильза всё же несколько иное) тоже вроде как не проблема.
Пробовал оконцовывать в изолированные кольцевые/вилочные под розетку, но вот здесь правда косяк - в установочной коробке мало места.

неподготовленную жилу проще повредить при монтаже в клеммных соединениях,винтом повреждаете проводники

Billy Kid
Не знаю, я лудил паяльником и мне это не доставляло гемора

не везде это возможно сделать,да можно облудить когда подключаешь один светильник а если их около десятка и ты один?

В квартире было 7 светильников, а я был один 😊
Хотя спорить не буду, этот метод морально устарел и не относится к прогрессивным 😊
..Но кстати, в пружинные и зажимные клеммы, лучше совать многопроволочные провода. ИМХО.

Billy Kid
..Но кстати, в пружинные и зажимные клеммы, лучше совать многопроволочные провода. ИМХО.

ну если холодно, то да. Греются они изумительно.

Billy Kid
Но кстати, в пружинные и зажимные клеммы, лучше совать многопроволочные провода. ИМХО

на работе wago

Про сеть с изолированной нейтралью я на вопрос отвечал. УЗО в такой сети работать не будет ни при каком раскладе. Разве что один провод упадет в двух местах на землю - до и после УЗО.

= ну если холодно, то да. Греются они изумительно =
= на работе wago пружинные перекусывает многожильные на раз =
-----
Ни разу не было нареканий ни на что подобное.

по моему полезли в дебри
давайте определимся
ну НЕ МОНТИРУЮТСЯ осветительные и прочая проводка многожильным проводом

Billy Kid
Ни разу не было нареканий ни на что подобное.

значит провод в гильзе или wago рассчитан на маленький ток,работаю уже лет 10 с такими клеммниками и четко усвоил что провод нужно обжать иначе часть проводников обкусывается

ну НЕ МОНТИРУЮТСЯ осветительные и прочая проводка многожильным проводом

значит провод в гильзе или wago

Монтируется - не монтируется, внимание на этом сейчас можно не акцентировать. Обожмут концы, не вопрос.

Если не секрет, почему остановили выбор на АВВ? Личные предпочтения?

У меня выход на гарантировано фирменные изделия от АВВ по более чем адекватной цене. Moeller предложил тот же человек, аргумент - цена/качество. На автоматах разница несущественная, но есть, на УЗО - 1,5раза. До этого в быту использовал только Siemens, но купить гарантировано фирменный товар этого бренда я не знаю где.
Поэтому АВВ, знаю о них давно, отзывы только положительные.

Неплохие конторы, но лично мне (субъективно) АВВ не очень нравится, гораздо симпатичнее Шнайдер. Может быть, потому, что я с ним плотно работал приличное время. Сименс конечно, высший пилотаж, но цена вопроса заставляет присесть на пятую точку 😊 😊

А Шнайдер, чьих будет?

Изначально французы, щас и европах делают, и в азиях 😊 (особенно всякие бюджетные "линейки"), и даже у нас завод купили, а может, на данный момент уже и не один. Но за качеством следят, даже к тому, что по факту в Китае сделано - нареканий почти нет. Хорошая функциональность изделий, а также техническая и информационная поддержка.
А АВВ наоборот начал тупить в крайнее время.

Originally posted by Billy Kid: Автоматы взять с характеристикой "В".

Что означает характеристика"В"?

Кратность пусковых/номинальных токов (т.е. = Iп/Iном).
Самые распространённые - "С" (кратность 5..10), "В" (3..5), D (10..14).
"В" применяется для потребителей/объектов с небольшими пусковыми токами - ТЭНы, лампы накаливания и тп., - "самое то" для квартиры. "D" - при больших пусковых токах (двигатели, трансформаторы). "С" - универсальная линейка, может с некоторыми допущениями использоваться и там и там, но как известно, универсальная вещь выполняет хоть и много задач, но каждую из них - посредственно.

Billy Kid
Сименс конечно, высший пилотаж, но цена вопроса заставляет присесть на пятую точку