Водоснабжение в городской квартире. Тема для вопросов и обсуждений.

convive

Всем привет!

Водоснабжение, тема актуальная во веки веков, потому что, как всем известно, без воды «и ни туды, и ни сюды».

Я занимаюсь монтажом водопровода и канализации, установкой сантехники и консультированием по вопросам водоснабжения. Работаю сам и в своё удовольствие. Специализируюсь на медных трубопроводах для питьевого водоснабжения.

Тема в основном для информации и конструктивного общения. Буду рад помочь девиантным соконфетникам. Если делаете водопровод сами или хотите проконтролировать монтажников, купить качественные трубы и комплектующие, или просто обсудить какой-нибудь вопрос по теме, обращайтесь, не стесняйтесь 😊

С ув. Вадим.

APavel

Подпишусь на тему
Что таки лучше медь паяная или разборные соединения?

convive

APavel
Что таки лучше медь паяная или разборные соединения?

Разборные в смысле обжимные?
Лучше для чего? Надёжнее?

Однозначно, грамотно выполненное паяное соединение надёжней. По правилам монтажа трубопроводов в жилых зданиях не допускается замуровывание разборных соединений, только открытая прокладка. Т.к. разборные соединения - обслуживаемые.

Это касается и соединений на цангах с разрезным кольцом и без, и резьбовых соединений (муфт и американок).

Pavel_A

Раньше, в основном, использовали стальные трубы. Теперь рынок завален огромным числом предложений, таких как - металлопластик, полипропилен, полиэтилен, медь, нержавейка и т.д. Все обещают вечную службу и меганадёжность, но, как показывает опыт, все эти новинки имеют свои проблемы.
Вот про паяную медь, например, говорят, что припой является токсичным, так ли это?

chanoz

Нержавейка и медь самое оптимальное решение водопроводов в квартирах.А вот на дачах и там где давление небольшое пойдёт и полипропилен,особенно морозостойкий

паллитрыч

Я работал с полипропиленом(PPR) и поливинилхлоридом(ПВХ). Для квартир предпочтительней PPR. С медью не работал, но отношусь с уважением.)

Гы

А вот то что медь способствует развитию цирроза печени?
Это как воспринимать? 😀

APavel

Однозначно, грамотно выполненное паяное соединение надёжней. По правилам монтажа трубопроводов в жилых зданиях не допускается замуровывание разборных соединений, только открытая прокладка. Т.к. разборные соединения - обслуживаемые.
Т.е. спайку можно замуровать? А если она выполнена неграмотно, то как обнаружить дефект до того, как протечка появиться в замурованном соединении?

convive

Pavel_A
Раньше, в основном, использовали стальные трубы. Теперь рынок завален огромным числом предложений, таких как - металлопластик, полипропилен, полиэтилен, медь, нержавейка и т.д. Все обещают вечную службу и меганадёжность, но, как показывает опыт, все эти новинки имеют свои проблемы.
Вот про паяную медь, например, говорят, что припой является токсичным, так ли это?

Полипропелен (ППР), металлопласт (МП), ПЭКС (сшитый полиэтилен) имеют свои плюсы. Если интересно могу про всё написать подробно. Но и недостатки имеют так же, каждый свои.

Припой для пайки водопроводов из медной трубы используется либо оловянно-медный, либо, реже, т.к. имеет высокую цену по сравнению с медным, оловянно-серебряный. Свинцовые припои в питьевом водоснабжении запрещены.

Для низкотемпературной (капиллярной) пайки используют, по мимо припоев, флюсы или флюс-пасты с добавлением олова. Флюс применяется для удаления окислов со спаиваемых частей и смачивании поверхности для лучшего проявления капиллярного эффекта.

Вредные вещ-ва из флюса практически полностью выгорают во время пайки, оставщиеся промываются горячей водой изнутри и снаружи, для предотвращения коррозии труб и попадания в организм человека.

APavel

Если интересно могу про всё написать подробно
Конечно интересно, пишите все 😛

Lebedikha

Тогда как отнестись к такому комментарию:
"Однако медные трубы, устойчивые к температурным перепадам и ультрафиолету и обладающие бактерицидными свойствами, не подходят для питьевого водоснабжения. Бактерицидные свойства меди могут неблагоприятно влиять не только на микроорганизмы, находящиеся в воде, но и на человека. Растворенная в воде медь токсична."
Взято здесь: http://www.aqua-club.ru/pages.php?Page=161

convive

Всё будет. Накатал большой пост, и бабах "временные трудности" 😞

chanoz

APavel
Конечно интересно, пишите все
Тогда надо начинать с вентилей,а точнее с сосков для них.

1.Соски для вентилей D 3/4" дюйма.Преимущества перед D 1/2" в том,что поток воды больше.
2.Вентиля D 3/4",на сегодня только бугатти,но с американкой

convive

Гы
А вот то что медь способствует развитию цирроза печени?
Это как воспринимать?

Lebedikha
Тогда как отнестись к такому комментарию:

Если её ложками есть наверное 😊

Тут ведь как. Если мне не изменяет память, пдк меди 1мг/л, в ЕС вообще 2 мг/л по нормативам ВОЗ, а после 2 мг/л вы её пить уже не сможете, вода приобретает отчётливый металлический привкус.

Сейчас табличку с пдк поищу.

Вот:

Значения ПДК по этим веществам.

Вещество ПДК Класс опасности
(меньше - опаснее)
Винилхлорид 0,0003 мг/л 1
Ртуть 0,0005 мг/л 1
Гексахлорбутадиен 0,0006 мг/л 1
Трихлорэтилен 0,005 мг/л 1
Стирол 0,02 мг/л 1

Свинец 0,01 мг/л 2
Дихлорэтилен 0,03 мг/л 2
Хром 0,5 мг/л 2

Никель 0,1 мг/л 3
Железо 0,3 мг/л 3
Свободный хлор 0,3-0,5 мг/л 3
Алюминий 0,5 мг/л 3
Медь*
1,0 мг/л 3
Цинк 5,0 мг/л 3

Да и только представьте по каким трубам, и на какие расстояния, к вам в дом поступает вода! Метр-два вашей последней мили это капля в море. Ну, экстремалы-параноики могут перед питьём пролить застоявшуюся воду 😊

Но я бы никому не рекомендовал пить воду из под крана, весной, кстати, особенно, хлор и тяжмет зашкаливает. Установите фильтр обратного осмоса, пейте и готовьте на здоровье!

APavel

,но с американкой
Поясните термин, плиз

Lebedikha

Штуцер с накидной гайкой на корпус крана.

ag111

Сейчас делают классные гофрированные нержавеющие трубы. Вещь с большим потенциалом. 😊 Двойного назначения.

Но вот для питьевой воды, там же всякая грязь накопится?

convive

chanoz
Тогда надо начинать с вентилей,а точнее с сосков для них.

1.Соски для вентилей D 3/4" дюйма.Преимущества перед D 1/2" в том,что поток воды больше.
2.Вентиля D 3/4",на сегодня только бугатти,но с американкой

Не всё так однозначно.

Диаметр отводов не всегда вам разрешат сделать 3/4, т.к. стояки находятся в ведение управляющей организации и нужно с ними согласовывать.

Бугатти давно уже не идеал. Да и подделывают его нещадно! Причём существуют подделки внешне вообще не отличимые от оригинала.

Что бы уберечься от покупки контрофакта советую ничего, вообще ничего не покупать на рынках, а идти сразу к официальным дилерам конкретного товара. Кетайцы не дремлют.

К сожалению, сейчас уже практически невозможно купить всё в одном месте. Придётся побегать по магазинам.

Тема комплектухи и фасонины огромная и стоит особого рассмотрения. Да и есть момент. Будет либо реклама, либо реклама, а мне за неё не плотят 😊 Хотя в принципе сказать что точно покупать не стоит я могу.

-Тут принцип простой, экономия потом выйдет боком.
-Надёжность системы, это одинаковая надёжность всех её узлов. По этому либо покупать всё качественное либо всё некачественное и страховать ответственность, если есть друзья-знакомые в страховой, ибо кидают.

convive

ag111
Сейчас делают классные гофрированные нержавеющие трубы. Вещь с большим потенциалом. Двойного назначения.

Но вот для питьевой воды, там же всякая грязь накопится?


Непойдёт. И не в грязи дело. Её у нас толкает одна контора, делают китайцы (корейцы?), хотя не афишируют, по сути подделка немецкой технологии, но там её вроде для воды никто и не использует. Вообще никого не знаю кто бы с ней работал. Её ниша - сильфоны для газа, подводки под СМ, ПМ, и смесителей, но вариант не особо.

Если не путаю, там толщина стенки 0,3 мм, не серьёзно. Да и шуметь должна, гофра всёж таки, завихрения по-любому будут.
Монтажится это дело на обжимных фитингах, так что только если на огород.

convive

APavel
Т.е. спайку можно замуровать? А если она выполнена неграмотно, то как обнаружить дефект до того, как протечка появиться в замурованном соединении?

После монтажа, систему заполняют водой и проводят опрессовку (дают давление 1,5 рабочего, 6-7 очков достаточно) если давление не уходит - всё герметично, можно муровать.

Хотя опрессовка внутриквартирного водопровода нормативно не предусмотрена и делается скорее для своего спокойствия, по принципу где тонко там и рвётся. Но делать нужно с головой.

APavel

Но делать нужно с головой
Насколько я понял, Вы в Питере. Как найти специалиста с головой?

chanoz

convive

Не всё так однозначно.

Диаметр отводов не всегда вам разрешат сделать 3/4, т.к. стояки находятся в ведение управляющей организации и нужно с ними согласовывать.

Бугатти давно уже не идеал. Да и подделывают его нещадно! Причём существуют подделки внешне вообще не отличимые от оригинала.

-Тут принцип простой, экономия потом выйдет боком.
-Надёжность системы, это одинаковая надёжность всех её узлов. По этому либо покупать всё качественное либо всё некачественное и страховать ответственность, если есть друзья-знакомые в страховой, ибо кидают.

Надо создать сначала идеальную модель а потом уже вносить исправления для каждого конкретного случая.Ведь главное в монтаже - простота и примитивность.
Вентиля бугатти легко отличить подделку от оригинала,достаточно снять американку и посмотреть на резиновое кольцо.Серебристое оригинал,всё другое подделка.Тут главное не слушать продовца,который клянётся мамой,а просто послать его 😊

unname22

convive

Если её ложками есть наверное 😊

Тут ведь как. Если мне не изменяет память, пдк меди 1мг/л, в ЕС вообще 2 мг/л по нормативам ВОЗ, а после 2 мг/л вы её пить уже не сможете, вода приобретает отчётливый металлический привкус.

Сейчас табличку с пдк поищу.

Вот:

Значения ПДК по этим веществам.

Вещество ПДК Класс опасности
(меньше - опаснее)
Винилхлорид 0,0003 мг/л 1
Ртуть 0,0005 мг/л 1
Гексахлорбутадиен 0,0006 мг/л 1
Трихлорэтилен 0,005 мг/л 1
Стирол 0,02 мг/л 1

Свинец 0,01 мг/л 2
Дихлорэтилен 0,03 мг/л 2
Хром 0,5 мг/л 2

Никель 0,1 мг/л 3
Железо 0,3 мг/л 3
Свободный хлор 0,3-0,5 мг/л 3
Алюминий 0,5 мг/л 3
Медь*
1,0 мг/л 3
Цинк 5,0 мг/л 3

Да и только представьте по каким трубам, и на какие расстояния, к вам в дом поступает вода! Метр-два вашей последней мили это капля в море. Ну, экстремалы-параноики могут перед питьём пролить застоявшуюся воду 😊

Но я бы никому не рекомендовал пить воду из под крана, весной, кстати, особенно, хлор и тяжмет зашкаливает. Установите фильтр обратного осмоса, пейте и готовьте на здоровье!


Эти цифры полная белиберда как минимум по одному параметру: не указана валентность хрома.

convive

"Модель" будет зависеть от исходных данных - стояков и ваших отношений с ДЭЗом 😊 Т.к. если у всего дома отводы на полдюйма, на 3/4 вам могут отказать делать, т.к. вы окажитесь в приоритете по сравнению со всем домом, а платят за подвод воды все одинаково. Счётчики на воду ДУ 20 не всегда оправданы, при том что они дороже, и соответственно удорожает всю систему т.к. всё будет на 3/4, иначе вообще смысл отсутствует.

chanoz
достаточно снять американку

А если нет американки? 😊 И не вентиль, а шаровый кран, если мы про бугатти. Потом, если бугатти, то только 400 серия (усиленные для тяжёлых условий), остальные не советую. Ну и повторюсь, это не лучший вариант, хотя вполне достойный, если оригинальные!

convive

unname22
Эти цифры полная белиберда как минимум по одному параметру: не указана валентность хрома.

Это для хрома (III), для хрома (VI), наиболее опасного, 0,05. Но я не химик, если что поправьте.

APavel
[QUOTE]
Насколько я понял, Вы в Питере. Как найти специалиста с головой?

В Москве. А специалиста чтоб найти, нужно искать. Встречаться, задавать вопросы. Самому, конечно, желательно "быть в теме", для чего и создана данная тема 😊

паллитрыч

Установленные нормы содержания микроэлементов в питьевой воде прописаны в "СанПиН 2.1.4.1074-01. Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения."
Кому интересно может ознакомиться, но что реально вытекает из вашего крана никому не известно. Кстати, почти везде водопроводная вода содержит меньше примесей чем указано в СанПиНе, поскольку там ПДК.

chanoz

convive

Не всё так однозначно.

Диаметр отводов не всегда вам разрешат сделать 3/4, т.к. стояки находятся в ведение управляющей организации и нужно с ними согласовывать.

Бугатти давно уже не идеал. Да и подделывают его нещадно! Причём существуют подделки внешне вообще не отличимые от оригинала.

Что бы уберечься от покупки контрофакта советую ничего, вообще ничего не покупать на рынках, а идти сразу к официальным дилерам конкретного товара. Кетайцы не дремлют.

К сожалению, сейчас уже практически невозможно купить всё в одном месте. Придётся побегать по магазинам.

Тема комплектухи и фасонины огромная и стоит особого рассмотрения. Да и есть момент. Будет либо реклама, либо реклама, а мне за неё не плотят 😊 Хотя в принципе сказать что точно покупать не стоит я могу.

-Тут принцип простой, экономия потом выйдет боком.
-Надёжность системы, это одинаковая надёжность всех её узлов. По этому либо покупать всё качественное либо всё некачественное и страховать ответственность, если есть друзья-знакомые в страховой, ибо кидают.

chanoz

convive
А если нет американки? И не вентиль, а шаровый кран
Без американки неудобный монтаж,а точнее последующая эксплуатация.Понятно что под словом вентиль я имел в виду шариковый кран!
Надо не забывать,что главное не монтаж,а дальнейшая работа и обслуживание.Ведь тот кто занимается монтажом вряд ли будет заниматься обслуживанием и эксплуатацией.Да и год гарантии,как дают многие совсем смешной срок

convive

chanoz
Без американки неудобный монтаж,а точнее последующая эксплуатация.Понятно что под словом вентиль я имел в виду шариковый кран!
Надо не забывать,что главное не монтаж,а дальнейшая работа и обслуживание.Ведь тот кто занимается монтажом вряд ли будет заниматься обслуживанием и эксплуатацией.Да и год гарантии,как дают многие совсем смешной срок

Решительно не согласен! Никогда бы не доверил работу специалисту, который заявил бы что "монтаж не главное".

Что вы будете обслуживать, если систему монтировали приезжие державшие ппрный паяльник первый раз в жизни или местный слесарь, день которого начинается со стакана (хотя далеко не показатель, знал я мужика, он подшофе работал получше многих профи, но это был фанат своего дела и классный спец, короче исключение). Такую систему нужно демонтировать и делать всё заново.

Эксплуатацией занимается обычно заказчик 😊, а всё обслуживание, грамотно смонтированной системы должно сводиться к промывки фильтров раз в пол года. Либо заменой брака, увы брак бывает и у самых именитых производителей, на то у вас есть гарантия, плюс нужно всегда внимательно выбирать комплектующие.

chanoz

convive
который заявил бы что "монтаж не главное".
Я имел в виду,что монтажников развелось,как дерьма в канализации.А вот сделать монтаж,так что бы последующая эксплуатация и ремонт были легко осуществимы.А то знаете проходит гарантийный срок и начинают вылезать косяки монтажа.А монтажника и след простыл и телефон поменялся.Неоднократно сам лично сталкивался с монтажом.Который вроде красив,но в процесе работы требует замены

TENCH

Скоро должен получить хатку с газовым автономным отоплением....Опыта эксплуатации нет.. Вот сижу думаю как проверить работу строителей на предмет качественной сборки системы отопления... В автономке ведь повышенное давление не подашь... 😞 Просто запустить и убедиться в нагреве всей системы? Так ведь лето на дворе, проверить эффективность отопления для зимы невозможно......

chanoz

TENCH
В автономке ведь повышенное давление не подашь
Обязаны проверить давлением те кто монтаж делает.На 6 атмосфер.И обязательно проверить работу,что бы везде был прогрев труб и радиаторов

VASILICH

Во время капитального ремонта санузла с полной заменой всего не сделал только установку накопительного водонагревателя для пользования в периоды отключения горячей воды. Просто вульгарно деньги кончились. Вся подготовительная работа сделана, подведено электричество отдельным проводом от щита на площадке с установкой соответствующего автомата. На раздаточных гребенках оставлены места для подключения самого аппарата. И вопрос стоит в том какой водонагреватель выбрать. Т.е. какой фирмы, ибо в сети информации море, критериев выбора тоже масса, а вот конкретных рекомендаций, мол вот такой нагреватель иакой вот фирмы и вот почему. крайне мало. Если укого есть практический совет, поделитесь инфой, пожалуйста.

chanoz

Выбирайте что-то между Аристон или Термекс.

TENCH

chanoz
Обязаны проверить давлением те кто монтаж делает
Думаю, что они поклянутся что все ОК! Но как проверить?!

chanoz

TENCH
Думаю, что они поклянутся что все ОК! Но как проверить?!
Так кто же верит монтажникам на слово 😊 У них должен быть пресс,ручной или автомат,с манометром.Заливается система водой,потом поднимают давление до 5-6 атмосфер.Отключается пресс и ждём-с минимум 10 минут.Если манометр неподвижен то значит система по давлению нормальная.Потом проверка на прогреваемость.Хорошо бы уже залить систему теплоносителем,но на крайний случай можно и воды.

TENCH

chanoz
Хорошо бы уже залить систему теплоносителем
А что это за теплоноситель? Может сразу его залить...

chanoz

TENCH
А что это за теплоноситель?
Любая низкотемпературная жидкость.Глюколь,тосол,антифриз.На что хватает денег.

HARON

И вопрос стоит в том какой водонагреватель выбрать. Т.е. какой фирмы, ибо в сети информации море, критериев выбора тоже масса, а вот конкретных рекомендаций, мол вот такой нагреватель иакой вот фирмы и вот почему. крайне мало. Если укого есть практический совет, поделитесь инфой, пожалуйста.
я когда-то искал бойлер себе. выбирал-выбирал и взял чешский дражице. из преимуществ, помимо постоянства установочных размеров и вполне достойного качества - сухой тен и толстый слой утеплителя.
воспользуюсь случаем, спрошу по меди 😊 .
хочу отказаться от резиновых шлангов к смесителю на кухне, а также от шланга к расширительному бачку в котельной - на медь. нужны цанговые зажимы? есть способ сборки, как к примеру в авто - установкой кольца, которое при затяжке опрессовывается на медной трубке?

convive

TENCH
В автономке ведь повышенное давление не подашь... Просто запустить и убедиться в нагреве всей системы? Так ведь лето на дворе, проверить эффективность отопления для зимы невозможно......

Пресануть на 1.5 рабочего. Можно делать не сливая систему.
Должны сделать при вас. Подержать пол часа нормально будет. Давление не должно изменяться.

HARON
воспользуюсь случаем, спрошу по меди .
хочу отказаться от резиновых шлангов к смесителю на кухне, а также от шланга к расширительному бачку в котельной - на медь. нужны цанговые зажимы? есть способ сборки, как к примеру в авто - установкой кольца, которое при затяжке опрессовывается на медной трубке?

Нужна мягкая медь 10ки хватит, и пара обжимных фитингов, плюс 2 фитинга на м8 (или м10 зависит от смесителя) под пайку, где их сейчас купить хз, могу только сказать где купить уже спаяные, там только обжимные накинуть и к точкам прикрутить, если контакты нужны пишите в пм, мопед не мой.

http://www.tiemme.ru/pdf/tiemme_catalogue_2011_02.pdf
плюс можно купить втулки, но не обязательно, так, страховка от перезажатия. гайки крутить до конца под давлением.

с подводкой под смеситель могут возникнуть проблемы с давлением, т.к. гибкие подводки служат ещё и в качестве компенсаторов гидроударов. Соответственно если меняете на медь, то этот момент в системе нужно предусмотреть, в виде подрывника или обратного осмоса с расширительным баком или ещё чего.

chanoz

HARON
хочу отказаться от резиновых шлангов
http://www.stelmarket.ru/katalog/kofulso.htm Вот отличная замена и лёгкий монтаж.И не забудте и к унитазу заменить гибкий шланг.А вместо шлангов в смеситель вкрутить трубки

HARON

однозначно - не подойдут. в смесителях присоединительные размеры совсем не в пол-дюйма, медь диаметром 6-8мм там самое то... к сожалению не получается добраться до знакомого сантехника, а в магазине не нашел то что представлял, ну или ищу то - чего не бывает 😊 .

И не забудте и к унитазу заменить гибкий шланг.
в унитазе стоит качественный шланг в оплетке, специально убедился еще при установке, на вид лет сто прослужит, а если порвется - он все одно в бачке установлен, вода просто побежит в унитаз.

chanoz

HARON
однозначно - не подойдут. в смесителях присоединительные размеры совсем не в пол-дюйма
Трудно обьяснять тому,кто непонимает.Но попробую ещё раз:в смесители для раковины или для кухни с снизу вкручивается два шланга для ХВС и ГВС.В нормальных смесителях в коплекте иду и две трубки,которые вкручиваются ВМЕСТО шлангов.А если трубок в комплекте нет,то их покупаю.Есть смесители где шланги не меняются на трубки.А есть смесители в которых трудки уже впаяны.а вот про шланги в оплётке я бы не стал зарекаться об их надёжности

chanoz

а вот переходники на трубки можно любые поставить и под любые трубы

HARON

я понял - вы считаете, что я купил не "нормальные смесители" 😊 . в комплекте - шланги, на вид - приличные. я знаю какие шланги в оплетке приводили к потопам у знакомых, случаи далеко не единичные, потому хочу медные трубки, тем более, что длины стандартных шлангов мне не хватает.

chanoz

HARON
не "нормальные смесители"
Нормальных мало.Но если шланги вкручиваются от руки то их надо менять на трубки.А уже к трубкам подводить трубы подачи ГВС и ХВС.В Вашем случае только нарастить трубы.Используйте металл

Dron+

А вот такой вопрос. Смеситель крепится на стену. Так полагаю, при помощи водорозеток. Разводка труб выполняется металлопластом.
Судя по интернетам, в металлопластиковых соединениях запрещен скрытый монтаж.

Как обеспечить техдоступ к фитингу около водорозетки? также ставить сантехлюк? Или есть более изящные решения?

HARON

Судя по интернетам, в металлопластиковых соединениях запрещен скрытый монтаж.
неправда, запрещены разборные соединения, не важно металлопласт или еще чего...

Dron+

Ну, понятно что замуровать трубу это одно, а замуровать трубу с фитингами - совсем другое. Как всё же правильно поступать в таких случаях? Поверху трубы пускать - колхоз же...

HARON

написал ведь - неразборные соединения 😊 . при чем трубы? собирайте металлопласт при помощи пресса, вклеивайте розетки, прикручивайте смеситель. обратите заранее внимание на лево-право с горячей подводкой. что сложного 😊 ?

Dron+

Ага, не знал про пресс-фитинги 😊 Спасибо 😊

chanoz

Всегда можно сделать комбинированые трубы

Dron+

Т.е это правда? В стену - только пресс-фитинги?

chanoz

Лично я при замуровке в стены доверяю обычным оцинкованым трубам,а уж к ним подцепляй чего хошь

mura-nsk

Dron+
Ну, понятно что замуровать трубу это одно, а замуровать трубу с фитингами - совсем другое. Как всё же правильно поступать в таких случаях? Поверху трубы пускать - колхоз же...

Через 7 лет эксплуатации появились свищи в корейском металлопластике. Именно в трубах, а не в фитингах. Так что не такая уж плохая вещь - колхоз.

HARON

появились свищи
причина? гидроудары? повышенное давление? высокие температуры?

Dron+

И ещё, 7 лет эксплуатации, это было отопление или санузел?

mura-nsk

Появились на трубах ХВС, причины не знаю, да мне она и не интересна. Причём трубы были не китайские, может кто помнит: были одно время двухцветные - красные для горячей воды, синие - для холодной.

Ursvamp

Покупаю всегда металлопласт Henco, Бельгия. Разок зашел в магазин, смотрю: трубы Hen-co, Китай. Народ ведется.

А насчет материала - привык я к металлопласту, и проблем пока еще не было, тьфу-тьфу-тьфу... Полиэтилен выбирают в пользу дешевизны, если грамотно его смонтировать - тоже надежен. Правда, из него "лепнины" не получится и повреждений больше боится, чуть-чуть.

HARON

Разок зашел в магазин, смотрю: трубы Hen-co, Китай. Народ ведется.
есть такое 😊 , сам чуть не попал, цена смутила.
Покупаю всегда металлопласт Henco, Бельгия
а разве не жэрмани?

Ursvamp

а разве не жэрмани?
http://www.henco.be/en/home/

HARON

и все-таки? жермани?
сейчас придем к тому, что моя хенко - поддельная 😊 .

Ursvamp

HARON
и все-таки? жермани?
Всегда в бумажках на трубы указана Бельгия. Не поленился, слазал сейчас в чулан поглядеть на остатки. Штуттгарт. Но этим трубам лет 6 уже.

HARON

Не поленился, слазал сейчас в чулан поглядеть на остатки. Штуттгарт. Но этим трубам лет 6 уже.
вот и я ранее залез в котельную, испачкал руки и отодрал утеплитель. Штутгарт, а это жермани 😊 . тоже получается лет 6 как... но я воду разводил какими-то другими, нет возможности посмотреть какими - все в стенах... но я достаточно твердо уверен - не потекут. кладите как положено - и усё будет в порядке.

Ursvamp

HARON
кладите как положено - и усё будет в порядке.
Да, проблем не вижу. Использую пресс-фитинги, трубы в закладке - в гофрах. Фитинги при заливке в стяжку битумом мажу - на всякий 😊
На днях предстоит метров 60 трубы покупать - вот и погляжу. кто ее теперь делает.

HARON

трубы в закладке - в гофрах.
это не обязательно... я и в гофрах гламурных ложил, и в вспененном утеплителе, в стяжках вообще без ничего...
тема правда про медь 😊

Ursvamp

HARON
тема правда про медь
Ах да... Хотя юридически мы правы, ибо название темы "Тема: Водоснабжение в городской квартире. Тема для вопросов и обсуждений." 😊

Ahasverus

Здравствуйте.

У меня в квартире вода поступает по следующей схеме. Винтовой кран - понижающий редуктор - внутренняя разводка.

Винтовой кран - не шаровой -1/2".

Вопрос - Могу ли заменить этот винтовой кран - шаровым? В смылле - имею ли я на это право? Или лучше оставить его. а за ним поставить шаровый кран?

chanoz

Ahasverus
Вопрос - Могу ли заменить этот винтовой кран - шаровым? В смылле - имею ли я на это право?
Это входной кран и заменить его нет проблем.Главное надо помнить ,что шариковые краны очень плохо переносят боковую нагрузку на излом.А в вашей схеме нехватает фильтра грубой отчистки до редуктора и тонуой отчистки после редуктора

Ahasverus

Заменить вх кран могу только после отключения стояка. В ближайшее время отключат горячую - тогда и поменяю.

Вопрос. - Так ли необходим фильтр грубой очистки, если дому 6 лет. В смысле - Зачем он нужен?

chanoz

Ahasverus
Зачем он нужен?
Нужен,что бы ловить крупный мусор.Неважно сколько лет дому.В трубах и деревяшки попадаются.Как делать разводку-основные правила, я писал выше

Ursvamp

При том фильтр грубой очистки надо ставить промывной, с манометром.

chanoz

нет смысла ставить грубый фильтр промывной да ещё с манометром.А вот тонкий хорошо с манометром хорошо,так как будешь знать сколько давление на приборы идёт

Ursvamp

chanoz
нет смысла ставить грубый фильтр промывной да ещё с манометром.А вот тонкий хорошо с манометром хорошо,так как будешь знать сколько давление на приборы идёт
Их без манометра не бывает. 😊 А в промывном еще какой смысл! Так как чистится очень быстро и удобно, и сетка имеет большую площадь по сравнению с убогими "малышами". Не говорю уже про удобство "пылесосить". 😊

Тонкие фильтры многие не ставят, если вода приличная. Чтоб не иметь расходов дополнительных. А то я одной тетке поставил - так она раз в 2 недели вынуждена была картридж менять, так он загаживался и падало давление. Ибо вода дерьмо. Тут уже радикально надо, систему очистки ваять.

chanoz

Ursvamp
Тонкие фильтры многие не ставят
фильтр тонкой отчистки имеет сетку 100 микрон.Очевидно Вы говорите об фильтрах со сменными катриджами.Но то совсем другая тема.http://www.mir-vann.ru/goods_info/642/ это фильтр грубой очистки прямой,есть ещё косые. А вот это 100 микронный,он ловит частички,которые забивают аэратор http://stroiinvest-spb.ru/filt...y?view=44287001 .

Ursvamp

chanoz
фильтр тонкой отчистки имеет сетку 100 микрон
Стомикронный у нас все называют "грубой очистки", так как это всего лишь 0,1 мм. Вот пойду на днях 2 штуки покупать - могу сфотать бумагу к ним, где про грубую очистку. Иногда они еще защитными именуются.
А пятимикронный - это уже тонкая очистка.

А что Вы имели ввиду под "грубым" - это сколько ячея, миллиметр что-ли?

chanoz

Ursvamp
это сколько ячея, миллиметр что-ли?
да так и выходит в косом и прямом фильтре

Ursvamp

Вон чего купил:


HARON

Вон чего купил:
ну что я могу сказать 😊 ? я-ж не продаван какой... на моей хенко - Штутгард, может в Бельгии тоже заводик есть... а может и в ПРЦ тоже все официально и качественно, смотреть-интересоваться надо...

Ursvamp

Не

HARON
на моей хенко - Штутгард, может в Бельгии тоже заводик есть... а может и в ПРЦ тоже все официально и качественно, смотреть-интересоваться надо.
А на этой - опять Штутгарт написано 😀 И при том- Бельгия. Я в запутках. :upset:

HARON

китайцы чудят 😊 ?

Ursvamp

HARON
китайцы чудят
Дочудятся:

HARON

а что на фото? разрыв давлением? температура? не вижу внутреннего слоя... кстати, алюминий в этих трубах, не более чем барьер для воздуха.

Ursvamp

На фото Хенко. Потекла у чувака в стене. Только, кажись, он ее без гофры замазал в штробе.

На самом деле в моем окружении только 1 раз текла труба - через микропору. Но не Хенко. Там будто песчинка была залита в трубу, ну и зассало оттуда со временем - брачек такой.

http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-87359.html

Ursvamp

О Хенко http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-87359.html

HARON

На фото Хенко. Потекла у чувака в стене. Только, кажись, он ее без гофры замазал в штробе.
странно выглядит... слушал от знакомого сантехника - мне он санузел по-дружбе монтировал, как у него потекла хенко... причем выявилось не сразу, потело по чуть-чуть, зато со всех точек и влага вылазила в самых неожиданных местах... вскрытие показало, что трубки были только вставлены, но не обжаты, а отделочники поспешили все это дело в гипс оформить - рассказывал как анекдот, но знаю, что влетело ему тогда конкретно.

Ursvamp

Ну это не труба - это он опрессовать забыл. 😊

странно выглядит.
Может и фейк у парня был - кто знает. Компания несет финансовые риски за такое дело.

Меня некоторые соединения современные напрягают. Монтировал колонку Бош. Там в полированную изнутри латунную трубу вставляется труба меньшего диаметра с кольцевой проточкой, в которой сидит манжета из резины. Вставляется двумя пальчиками. легко, и от выдавливания из трубы фиксируется хиленькой проволочной защелкой. И типа 10 бар держит. Не пойму - как это так?

А недавно купил коллектор, к нему фитинги под пресс - так они с коллектором через такую же беду соединяются, только гайка вместо защелки. Гайка ничего не обжимает - только удерживает за фланец внутреннюю трубку с манжеткой. Нифига не понимаю.

Ursvamp

Ursvamp
Там будто песчинка была залита в трубу, ну и зассало оттуда со временем - брачек такой.
Вчера подумал - а не могли ли это болгаркой прожечь? Брызги от болгарки и стекла прожигают, и плитку портят - трубу уж запросто проплавят, вот и микродырочка в верхних слоях..

HARON

Меня некоторые соединения современные напрягают. Монтировал колонку Бош. Там в полированную изнутри латунную трубу вставляется труба меньшего диаметра с кольцевой проточкой, в которой сидит манжета из резины. Вставляется двумя пальчиками. легко, и от выдавливания из трубы фиксируется хиленькой проволочной защелкой. И типа 10 бар держит. Не пойму - как это так?
это нормально, прилегающие поверхности чистые, резиновое кольцо давлением поджимается - выдержит громадные,далеко не сантехнические давления 😊 . кстати фиттинги под металлопласт и пресс - думаете там пластик уплотняет? снимите или повредите резиновые кольца - потечет.

Ursvamp

HARON
кстати фиттинги под металлопласт и пресс - думаете там пластик уплотняет? снимите или повредите резиновые кольца - потечет.
Это понятно. Без резинок - никуда. Они много где напихани - даже там, где и догадаться трудно. На шаровых кранах например. 😊
HARON
резиновое кольцо давлением поджимается - выдержит громадные,далеко не сантехнические давления
Похоже, там для этого сгончик на вставном патрубке конусный выполнен. Чтоб самоподжатие было. От, догадались же! Только в 21 веке.