Подскажите по инвертору

Ока

Присматриваюсь к инвертору GYSMI-125 для самого что ни на есть начального самообучения сварке. Привлекла дешевизна. Кто что присоветует?

Nikofar

Сварочный ток у этой модели очень маленький. Сможете варить только тонкими электродами, а это требует наличия некоторого опыта сварочных работ, на мой взгляд.
Рекомендую найти другую модель, со сварочным током не ниже 160 ампер. Такие инверторы есть в том же ценовом диапазоне. ИМХО, варить учиться лучше электродами 3-4 мм диаметром, они не так быстро "сгорают". Плюс запас по току даст некоторый более широкий "коридор" для ошибок по длине дуги.
Советую в первую очередь, кроме сварочного инвертора, приобрести маску сварщика "хамелеон" с автоматическим затемнением стекла. И, само собой разумеется, сварочные рукавицы (перчатки) и спецодежду сварщика.
Посмотрите среди этих моделей: http://svar.ru/elektrosvarochn...-invertory.html
Для Ваших целей подходят:
http://svar.ru/virtuemart.html...&category_id=90 или
http://svar.ru/virtuemart.html...&category_id=90

Ока

Спасибо за быстрый отклик и ценную информацию!

Прохожий

Присоединяюсь к рекомендациям уважаемого Nikofara. Добавлю -начните с электродов ОЗС-12 или ОК-46(Esab) - они дают неплохой шов и легко поджигаются. К электродам УОНИ перейдете попозже,если понадобится, конечно.Большинство работ вполне можно делать и ОК-46.

Добавлю еще: электроды Вам нужны будут максимум 3 мм. У меня вот уже года 3 нет применения для электродов 4 мм - ну нету такого толстого металла для сварки, а если и попадается - 3 мм вполне справляются в пару проходов. Опять же 4 мм требует высокого тока,порядка 150А- а рекомендованные Вам инверторы имеют коэффициет работы при полной нагрузке порядка 40% -т.е. поварить 4 мм без перерывов и значительных - не выйдет, аппарат будет перегреваться(да и сеть нагружена будет по-полной мощности инвертора,что тоже существенно -например автомат на 16А уже вылетит). Поэтому я и варю в основном 3 мм - и сеть не нагружаю и варить комфортно,практически без перерыва.
p.s.у меня GYSmi 175 ,собираюсь сменить на Pico 162 или Mercle mobiarc 160 или на KITin LA170, но пока как-то не получается 😊, ибо они конечно несколько в другой ценовой категории,чем те,которые Вам рекомендовал уважаемый Nikofar(и правильно рекомендовал - данные аппараты полностью удовлетворят Ваши потребности в сварке и помогут научится варить), я свое "ведро электродов" уже давно сжег и теперь уже хочется профессиональной техники...
Кстати - вот ссылки на обучающее сварке видео, посмотрите,полезно:
http://www.mastercity.ru/showt...f83ce20accf91ef

Ока

Не знаю, как вас, братцы, и благодарить!

russer

Тоже присматриваюсь к инвертору, пока вроде на Ресанте 190 остановился, тем более на сайте их заявлено,что могут варить при пониженном напряжении 220в-30%,а у меня на даче частенько 180-190вольт в сети.Варить буду тройкой,но и запас по мощности не помешает.А маски Хамелеон от Ресанты нормальные ? или что лучше взять тыщ до двух?

colencor

Мужики, у меня на даче сварочный трансформатор который мотал дед жены. Какой там ток и все прочее ХЗ))) С первого раза я сварил им мангал за пару часов. Электрод 3-ка, ток выставляется катушкой во вторичке, наугад и примерно, значение тока вобще неведомо. Варил ворота, трубу заваривал - все элементарно. Чего вы задуряетесь со всякими инверторами буржуйскими и собираетесь "серьезно обучаться сварке"? 😊 я может чего не понимаю, но по моему дуговая сварка на даче это ЭЛЕМЕНТАРНО. И если купить самый простой сварочник, он будет наверно гораздо проще чем самодельный трансформатор, который еще хрен поднимешь 😊 Маска вобще была конченая, крепление на голову было сломано, поэтому левой рукой приходилось ее держать 😀 щас купил новую в леруа за 150 руб. Хамелеон для любителя поварить раз в год это нереально жирно 😊

Ока

И если купить самый простой сварочник, он будет наверно гораздо проще чем самодельный трансформатор

Так инвертор и есть самый простой сварочник. Во всяком случае, многие так считают.

Н.Валерич

Чего вы задуряетесь со всякими инверторами буржуйскими и собираетесь "серьезно обучаться сварке"? я может чего не понимаю, .....
Выбор пал на инвертор потому ,что безопастнее для проводки в старом деревенском доме(провода "намотаны" разные да и счётчику "в обед сто лет. Надо-бы всё поменять . НО! Но вроде хотят нашу линию и деревню взять на баланс и всё придется переделывать "под один стандарт" и неизвестно какие счетчики затребуют к постановке. За@бала эта "тягомотина")

Полтора года назад был куплен Итальянский инвертор - PROFHELER PRESTIGE - 180A http://www.techno-sv.ru/prestige180a.html . В прошлом году варил в 100метрах от дома через разные удлиннители "всё было путём" в смысле с проводкой. Варил тройкой АНО-21 - 80й швеллер. Правда при втором прилипании "вырубило" 10А пробки-автоматы.
Ииииии пришла беда в этом году : надо ремонтировать теплицу(хочу на крышу поликарбонат положить) иииииии регулировка мощности на аппарате "нае@нулась" . Работает на мощности примерно меньше 60А, тройкой - липнет(извёл кучу эдектродов) , а двойкой непроваривает 4мм ст.полосу.

Созванивался с мастерской , сказали что не все дешёвые инверторы подлежат ремонту, тк возможно,что микросхемы залиты эпоксидкой в единый блок.

Прохожий

russer
Тоже присматриваюсь к инвертору, пока вроде на Ресанте 190 остановился, тем более на сайте их заявлено,что могут варить при пониженном напряжении 220в-30%,а у меня на даче частенько 180-190вольт в сети.Варить буду тройкой,но и запас по мощности не помешает.А маски Хамелеон от Ресанты нормальные ? или что лучше взять тыщ до двух?

Ресанта 190 - это в принципе неплохой аппарат,хотя в отзывах довольно часто сообщения о поломках( ну а гарантия на что- если что - можно поменять) . Ток холостого хода заявлен в 80А - что позволит поджигать УОНИ полегче. Хотя максимум в 190 вольт - это преувеличение, реально будет порядка 170... КОнечно,если он по компоновке похож на GYSmi - то на 220 вольт минус 30% (154 вольта) - вряд-ли станет работать,предел скорее будет в районе 180 вольт(системы стабилизации напряжения,как у pegas 160 PFS http://www.seveko.ru/catalog/01-mma/01/pegas-160e-pfc.html - у него нет,иначе стоимость была бы другая). При этом следует учитывать,что при пониженном напряжении падает и выходной ток,так сто варить электродом 3 мм будете при положении указателя тока в 150-160 А (примерно).
Маски-хамелеоны ресанта нормальные,обычные "китайцы" на первое время пойдет,хотя много варить в них я бы не рекомендовал.При покупке проверьте просто - возьмите зажигалку газовую с кремнем и чиркните - маска должна затемнится.Я сейчас купил вот такую -
http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/26_133/products_id/344
Delux ADF-800S 9-13 TECMEN-V - пользую с зимы - очень хорошая маска, на уровне профессиональных.

Прохожий

Н.Валерич
...

Созванивался с мастерской , сказали что не все дешёвые инверторы подлежат ремонту, тк возможно,что микросхемы залиты эпоксидкой в единый блок.

ОЧень даже может быть. Я вот знаю уже,что мой GYSmi175 чинить дороже, чем купить новый...

Прохожий

colencor
...
Хамелеон для любителя поварить раз в год это нереально жирно 😊

Ну как сказать..."наловить зайчиков" -очень неприятное дело и может вызвать серьезные проблемы с глазами (кстати, если так уж "повезет" и нахватаетесь "зайчиков" -неплохое народное средство - компресс на глаза (закрытые!) из тертой сырой картошки -помогает,проверял на себе 😊).
Маски есть недорогие - как писал выше- если "раз в год" ,то хватит и дешевых, если варить побольше(да и для комфорта) - лучше взять подороже и с меньшим временем срабатывания ( порядка 50 мксек).
Если брать обычную маску-следует учитывать плотность светофильтра, а она зависит от сварочного тока - если ток 15-30 А, пользуются светофильтрами типа С3. С4 применяют при 30-60 А. При токе дуги 60-150 А незаменимыми оказываются светофильтры С5. А С6 и С7 используют соответственно при 150-275 А и 275-350 А.

colencor

Вот про плотность светофильтра не знал, спасибо!

russer

да,познавательно.Прохожий
, спасибо

Ока

Позвольте еще пару вопросов чайника.
1. Продавец сказал, что если варить электродами 3 мм аппаратом Ресанта-190, то он будет перегреваться.Надо чтобы электрод был 5мм. Это так?
2. Есть какое-нибудь мнение об инверторе Brima ARC-160?
Спасибо!

Nikofar

Ока
1. Продавец сказал, что если варить электродами 3 мм аппаратом Ресанта-190, то он будет перегреваться.Надо чтобы электрод был 5мм.
Оригинальный Вам попался продавец. Возможно, если бы он мне сказал подобную ересь, я б его прибил на месте. Возможно, и этим самым инвертором Ресанта-190. Чтобы подобнуй куйню больше не говорил наивным покупателям.

Nikofar

Кстати, в комплекте с инвертором Ресанта-190 идет весьма толковое "Руководство по ручной дуговой сварке для начинающих": http://cdn.shopify.com/s/files...s.ru.pdf?102006 .
Рекомендую ознакомиться.

Ока

Спасибо, принял к сведению.

Прохожий

Ока
Позвольте еще пару вопросов чайника.
1. Продавец сказал, что если варить электродами 3 мм аппаратом Ресанта-190, то он будет перегреваться.Надо чтобы электрод был 5мм. Это так?
2. Есть какое-нибудь мнение об инверторе Brima ARC-160?
Спасибо!

1. Продавец - некомпетентен. И опасен для покупателей. нагрузка на инвертор при сварке электродом 5 мм в 2-3 раза выше, чем при сварке электродом 3 мм. И на сеть электрическую тоже так же. соответственно и перегреется инвертор при сварке 5 мм электродом - в 2-3 раза быстрее, чем при сварке 3 мм.Вообще-то я не знаю, что можно в быту варить электродом 5 мм? Баржу класса река-море? толщина свариемого металла должна быть не менее 4 мм для электрода 5 мм...
2. Brima-160 - неплохой китаец . Полно его клонов типа АРС, Сварог.На мой взгляд получше будет BRIMA ARC 160-2 , чем BRIMA ARC 160. В остальном - обычный инвертор, по отзывам - неплохой.

Ока

Еще раз спасибо всем откликнувшимся!

Взял "Ресанту-190". Был в отпуске, варил на даче верстак и еще кое-какую мелочь из ржавых-прержавых уголков. Зачищать их не было желания, поэтому варил как есть. Из-за этого, наверное, капли расплавленного металла не смачивают поверхность уголка и остаются выпуклыми, уродливыми. Электроды ОК-46,диаметром 3 мм. Поначалу некоторые швы получались непрочными, отламывались рукой. Потом стало получаться покрепче. В нижнем положении шов выходил неплохой. По вертикали варить получается хуже. Долго. А вот над собой совсем не получается. Жидкий металл сразу вытекает вниз и удержать его дугой не могу.

Ток варьировал от примерно 80 до 150. Обобщить свои наблюдения не могу. Чем выше ток, чем легче возбуждается дуга, но и выше риск прожечь сталь насквозь. Вот и все.

В общем, мне понравилось. Жаль, раньше этим не занялся.

Igoreh@

Ока
Электроды ОК-46,диаметром 3 мм
Подозреваю, если смените электроды на МРку например, то понравиться еще больше.Вертикальные швы, у этих электродов неплохие выходят. И зачищать место сварки тоже треба. Потому и ломается шов, что ржавый.

Прохожий

Ока
Еще раз спасибо всем откликнувшимся!

Взял "Ресанту-190". Был в отпуске, варил на даче верстак и еще кое-какую мелочь из ржавых-прержавых уголков. Зачищать их не было желания, поэтому варил как есть. Из-за этого, наверное, капли расплавленного металла не смачивают поверхность уголка и остаются выпуклыми, уродливыми. Электроды ОК-46,диаметром 3 мм. Поначалу некоторые швы получались непрочными, отламывались рукой. Потом стало получаться покрепче. В нижнем положении шов выходил неплохой. По вертикали варить получается хуже. Долго. А вот над собой совсем не получается. Жидкий металл сразу вытекает вниз и удержать его дугой не могу.

Ток варьировал от примерно 80 до 150. Обобщить свои наблюдения не могу. Чем выше ток, чем легче возбуждается дуга, но и выше риск прожечь сталь насквозь. Вот и все.

В общем, мне понравилось. Жаль, раньше этим не занялся.

Шов получался таким - наверно Вы выставили слишком малый сварочный ток. ОК-46 - отличные электроды и прощают многие ошибки начинающему сварщику.Хотя зачищать кромки свариваемые - надо, так надежнее и шов лучше.
О методиках сварки почитайте на форуме forumhouse.ru, там много инфы. ПО сварке вертикального шва - советую варить снизу вверх, ток поменьше , чем при горизонтали (с первого раза не получится, но потом привыкнете). Шов над головой надо варить постоянно обрывая дугу, как-бы "прихватками", это самый сложный вид сварки...
НУ и поищите видео, например такое :
http://www.sv6.ru/svarka/04/video-kurs-obuchenie-svarke/
http://weldzone.info/forum?func=view&id=34&catid=4
http://www.chipmaker.ru/topic/28412/
А вот тут на мой взгляд - самый удачный из обучающих видео по сварке. Правда американский фильм, но с субтитрами...
http://www.youtube.com/watch?v=QrFxti6oqug

Billy Kid

Интересная и ставшая актуальной ныне для меня тема, почитал и посмотрел.
Если можно, вопрос вышеотметившимся (да и вообще ко всем) коллегам по форуму: выше ссылались на магазин Свар.ру. Это хороший магазин с нормальными ценами? Или ссылались на него просто в качестве "справочника" по моделям оборудования?
Может быть, кто-нибудь порекомендует аналогичный магазин (Мск, М.О.) с неплохим ассортиментом и приемлемыми ценами, которым сам пользовался?
Могу конечно, самостоятельно порыть интернет - но не факт, что поиски выведут на оптимальный вариант..

кака

Н.Валерич
иииииии регулировка мощности на аппарате "нае@нулась" . Работает на мощности примерно меньше 60А, тройкой - липнет(извёл кучу эдектродов) , а двойкой непроваривает 4мм ст.полосу.

Созванивался с мастерской , сказали что не все дешёвые инверторы подлежат ремонту, тк возможно,что микросхемы залиты эпоксидкой в единый блок.

Ну не надо так огорчаться, там регулировка осуществляется простым переменным резистором, вот его и попробуйте поменять. Если работали паяльником это будет просто. Такое случается если часто регулировали ток при работе(или резистор из старых китайских запасов поставлен). Ну а мастерские оне такие и подождут оне больше на отъёме денех специалисты и готовы за это на всё.

gravio

Ока
Спасибо за быстрый отклик и ценную информацию!

https://sites.google.com/site/gravio/

Н.Валерич

там регулировка осуществляется простым переменным резистором, вот его и попробуйте поменять. Если работали паяльником это будет просто. Такое случается если часто регулировали ток при работе(или резистор из старых китайских запасов поставлен).
Дык вроде - чистая Италия 😊, догадывался что дело только в нём, но не мог разобрать аппарат - болты прикипели что не мог раскрутить. Плюнул и варил так, "приноровился" варить - двойкой.

alex1

Может быть, кто-нибудь порекомендует
На нынешнем ,,историческом этапе,, развития производства все сварочники примерно снивелировались. Наверно помните как лет 13 назад дебатировалось какой выбрать модем?
Маски-хамелионы при желании можно найти за 1 тыщу.
Это к тому что не стоит сильно заморачиваться .

carrier

Прохожий
А вот тут на мой взгляд - самый удачный из обучающих видео по сварке. Правда американский фильм, но с субтитрами...
Согласен,очень хороший фильм,наверное лучший.Добавлю ссылочки с русским переводом.
http://www.youtube.com/watch?v=Q8QLl7VvQX8
http://www.youtube.com/watch?v=yt20nLdw4oE
и полуавтомат.
http://www.youtube.com/watch?v=OSHBl0xDQ90

Billy Kid

Не помню, честно говоря. Не шагаю в ногу со временем, инет у меня появился много позже, уже безмодемный.
Да и вопрос стоит даже не "какая модель/производитель", а "где лучше «какую-нибудь» модель купить, чтоб не переплатить, и на откровенный левак не нарваться, и т.д. и т.п.".
Насчёт масок-хамелеонов чешу репу - с одной стороны, вроде бы удобная вещь, с другой - недоверие к ним. Какое бы ни было быстродействие, скорость света всё равно выше, и на какой-то краткий миг полноценная дуговая вспышка будет говорить "превед" сетчатке. Для меня особенно атуально, т.к. итак зрение не айс. Хотя, запасной пары глаз ведь ни у кого нет...

carrier

Billy Kid
Насчёт масок-хамелеонов чешу репу
Гораздо удобнее обычной.С обычной зайцев нахватать шансов гораздо больше.В хамелеоне время срабатывания сотые доли секунды,если не тысячные.

Billy Kid

С обычной зайцев нахватать шансов гораздо больше
Почему? (вопрос дилетанта, никогда ничего не варившего)

dimm 76

нужен ли хамелеон? если брать хамелеона, то не за 1500рэ, с ней точно зрение посадите.. хорошие стоят от 5000р. а если варите не часто, 5000р будут висеть в гараже+ саморазряд батареи, удовольствие недешевое... ИМХО купить обычную маску и не заморачиваться.

кака

dimm 76
ИМХО купить обычную маску и не заморачиваться.
#34
с глазами!!!???
ИМХО
carrier
С обычной зайцев нахватать шансов гораздо больше.
Т.к. варил и с той и с другой. Конечно если взять Хамелеон за 30-50 тыр то могёт быть и лучше будет но повторюсь за пару тройку тыр Хамелеон не профи вполне удовлетворит моё ИМХО.

carrier

Billy Kid
Почему?
В хамелеоне всё видно всегда.С обычной маской что бы глянуть куда электродом тыкать приходится её поднимать.Вот в эти моменты часто зайца поймать и можно.)))

Н.Валерич

С хамелионом не варил ниразу и поэтому ИМХО надо правильно подбирать "стёклышко" те светофильтр, но к сожалению выбор не вилик, обычно в продаже слишком тёмные.
А что-бы видеть куда "тыкать" не помешает подсветка .

кака

Н.Валерич
обычно в продаже слишком тёмные.
А что-бы видеть куда "тыкать" не помешает подсветка .
В специализированных магазинах можно подобрать подходящие по номеру, а размеры вроде как унификация. А со вторым согласен иногда света не хватат.

alex1

Инверторы уровня 130-160 ампер бывают в габаритах 3,5 кило, бывают в габаритах 7 кило.Народ обычно сикает от восторга ...какой легкий ,на плечо можно повесить и варить....
Мне как человеку достаточно долгое время отдавшему ковырянию в железяках легкие аппараты вызывают сомнение.Потому выбрал ,,семикилограмовый,, Вскрыл -навороченая печатная плата и транзисторные ключи с в/ч трансформаторами-и так все хилое, куда еще меньше не понятно.

Маска.Переживаем за зрение-нефиг варить в темных помещениях уровня гаража или сарая.По любому там зайчиков нахватаетесь.Варим на улице, когда зрачок диафрагмировался к яркому свету.Хамелион-обычная за 150 рублей ,не принципиально.
Зайчики-бятя выработал горячий стаж на сварке, приятель всю жизнь варит.Так и у них бывало по приходу с работы глаза ломило от зайчиков.

Billy Kid

По отзывам насчёт масок, подумываю теперь купить обе ))) Посмотрю, что для глаз будет комфортнее. Заодно если одна маска неожиданно кокнется, будет чем заменить.
Насчёт освещения, сам об этом думал. Основной предполагаемый массив сварочных работ - на улице (забор), но если нужда заставит варить в тёмном помещении - не поленюсь осветить, благо лампы DRW-160 под рукой.
За лёгким инвертором не гонюсь (примерно по тем-же соображениям), как мартышка лазать с ним не собираюсь.
Пока главное - выбрать/купить и не прогадать ))

alex1

главное - выбрать
Я брал в большом магазине сантехники, где инструмент второстепенен.В асортименте нечто среднее. Взял какогото Рилона ARC-200, тыщ 9 стоил. Спустя год немного пожалел что не взял модель от него с возможностью варки аргоном. Аргон мне вроде и не надо но ..гонка вооружений.. где внутрях скребет-напоминает.
фото потрохов

Н.Валерич

Спустя год немного пожалел что не взял модель от него с возможностью варки аргоном.
ИМХО - правильно сделали, что не взяли . "Аргоновый аппарат" лучше отдельный брать .
Хотя как сказали : - гонка вооружений на месте не стоит и продвинулась вперёд , может и ошибаюсь.

alex1

"Аргоновый аппарат" лучше отдельный брать
У аргонового есть лишний тумлер который соответствующим образом перестраивает токовую характеристику , штуцер для газа и держак с дутьем.
Стоит на половину дороже. Плюс тыщи четыре пришлось бы отдать за балон, плюс тыщу за редутор. По итогу вышло БЫ ровно в два раза дороже.

Billy Kid

Кстати, ещё один лоховской вопрос: а когда в быту возникает необходимость сварки в среде аргона? Что-нибудь алюминиевое сварить?

кака

Billy Kid
Кстати, ещё один лоховской вопрос: а когда в быту возникает необходимость сварки в среде аргона? Что-нибудь алюминиевое сварить?
Ну если чиста приземлённо то да ляминь. Но если посмотреть поширше то аргон на моё ИМХО это прежде всего высокое качество сварки и практически любого металла. Но наверняка есть более продвинутые в этом вопросе оне поправят меня.

carrier

Простым инвертором люминь нормально варить вряд ли получится.Там переменка нужна.

кака

carrier
Простым инвертором
Имелся ввиду универсальный аппарат с возмжность аргоно дуговой сварки.

carrier

Дешёвые с аргоном только постоянного тока,вроде.Инверторы,которые могут варить всё стоят как чугунный мост.Наверное лучше по отдельности купить,если необходимость имеется,конечно.

alex1

Аргон в быту-аллюминь ВООБЩЕ не при чем. При сваркой обычным электродом получаеться шлак который закрывает шов и лично мне /несмотря на то, что я вялотекуще варю три десятка лет/приходиться после оббития шлака проходить электродом еще раз , а то и два.
При аргоной сварке шлака нет и можно красиво и аккуратно сварить две детальки.
Но при варке заборов и аналогичных обьектов уровня шашлычницы аргон не то что излишен, а как камень на ногах пловца.

Прохожий

alex1
Аргон в быту-аллюминь ВООБЩЕ не при чем. При сваркой обычным электродом получаеться шлак который закрывает шов и лично мне /несмотря на то, что я вялотекуще варю три десятка лет/приходиться после оббития шлака проходить электродом еще раз , а то и два.
При аргоной сварке шлака нет и можно красиво и аккуратно сварить две детальки.
Но при варке заборов и аналогичных обьектов уровня шашлычницы аргон не то что излишен, а как камень на ногах пловца.

Чтобы не проходить электродом несколько раз - может электроды использовать сухие и получше качеством? У меня аналогично бывает, если какие-нибудь МР-3 использую или "нонейм"( ну какие нашел 😊), но если использовать УОНИ или ОК-46 - шлака в шве практически не бывает, шлак весь сверху, отколотил - под ним чистый и плотный шов.
Аргоном конечно шов красивее получается. Но Вы совершенно правы - для забора варить аргоном - это уже излишество.

dimm 76

Вот... кому интересно
http://websvarka.ru/talk/index...cb&showforum=35