Продам часы серебро в стиле PANERAI

Epsilon14

Корпус серебро 925, размер 47 мм, стекло минеральное, механизм ета 6498, в единственном экземпляре!
50.000р.
Москва.





Vfqjh

Во наворочено-то 😀
По цене серебра + движок может и купит кто 😛

Epsilon14

Там помимо движка и серебра не мало других не дешевых деталек 😛

Vfqjh

Звёзд и гербов маловато будет 😊 Где профиль Сталина и Путин на коне? Ещё силуэт "Вежливые люди" с кошаком обязательно должен присутствовать на циферблате и надпись "Крымнаш" золотом по ремешку 😛 Вот тогда совсем ништякинский кич получится 😊

Epsilon14

Все там в норме! Смотрятся на руке отлично! Ну а остальное его ваше личное мнение на которое вы безусловно имеете право! Но писать свое мнение в чюжих темах некорректно на мои взгляд, так как тем самым вы навязываете его другим!
С ув.!

СЛЕПОЙ КРОТ

Vfqjh в точку.
а ТС - удачи в продаже.

Vfqjh

Кстати механизм бы глянуть, не? 😛 Ну или бумагу какую-нить о том что там ЕТА без приписки "asian" 😛

Epsilon14

Покупателю мех покажу без проблем! Троллям смысла не вижу!

Epsilon14

Я часы сам делаю собственными руками, нечего не перепродаю и азиатские механизмы не использую!

Vfqjh

Ну тогда совет покупателю (не подготовленному) - проверку проводить в любом СЦ с именем 😛

Vfqjh

А это достойно уважения 😊 Удачи в продаже

Epsilon14


Epsilon14

Для вас лично!

GrTox

Epsilon14
Я часы сам делаю собственными руками

А что именно там Вами изготовлено ?

Epsilon14

Все кроме механизма, циферблата и стрелок!

Epsilon14

По желанию могу сделать под заказ без звезд и т.д. Могу и циферблат изготовить и т.д. Могу в бронзе сделать или с другим мехом!

valdmit2007

стекло минеральное
А сапфир возможен?

Epsilon14

Конечно все что угодно просто цена вопроса! Можно вторую крышку со стеклом поставить!

Ник23

Крутые часы.
Реально уважуха такому рукастому мастеру.

Epsilon14

Спасибо!

Mk2

Хоть и явный кич ,но изготовлено восхитительно. А можно у Вас заказать по своему эскизу?

Epsilon14

Без проблем! Я уже писал об этом!

Epsilon14

Часы делал в таком стиле http://guns.allzip.org/topic/9/1618227.html но с российским подтекстом 😊

коп

Конечно,представленный ПАМ в стиле СМЕРШ ну очень на любителя,мягко говоря.
А вообще ПАМ подкупает своей харизмой,а она складывается в первую очередь отсутствием кичливости.Да и Радиомир изначально создан для морских диверсантов,а им не кичливость была необходима,а точность меха и светящиеся метки и никакой блестящей мишуры в стиле "Да здравствует,Муссолини!да здравствует фашисткая партия!"
Правда,светящиеся метки создавались с использованием радия,от которого впору светиться всему вокруг,в том числе и пловцам 😛
Хотя видел Китайские ПАМы,превосходно стилизованные нашим умельцем под "Молнию".Скромно и со вкусом,там вроде как и мех заменен.Но цена вопроса не малая,хотя и труд тоже не малый.
Зато смотрится достойно,благодаря утонченному минимализму.

tverdy

Любопытно , кто такие часы рискнет носить ?

дезерт игл

Я б купил:-)

Epsilon14


Конечно,представленный ПАМ в стиле СМЕРШ ну очень на любителя,мягко говоря.
А вообще ПАМ подкупает своей харизмой,а она складывается в первую очередь отсутствием кичливости.Да и Радиомир изначально создан для морских диверсантов,а им не кичливость была необходима,а точность меха и светящиеся метки и никакой блестящей мишуры в стиле "Да здравствует,Муссолини!да здравствует фашисткая партия!"
Правда,светящиеся метки создавались с использованием радия,от которого впору светиться всему вокруг,в том числе и пловцам
Хотя видел Китайские ПАМы,превосходно стилизованные нашим умельцем под "Молнию".Скромно и со вкусом,там вроде как и мех заменен.Но цена вопроса не малая,хотя и труд тоже не малый.
Зато смотрится достойно,благодаря утонченному минимализму.
edit log

Про ПАМ все ясно "спасибо за информацию" 😊
По теме когда они создавались не до кичливости было 😊 сейчас и с узорками делают!

Epsilon14

Любопытно , кто такие часы рискнет носить ?

Я ношу 😛

Johnny37

ТС кросавчег!!! Отличная работа!
8 звеньев 20х10х4мм на браслет для инвикты сможете отлить из белого металла какого нибудь, можно из 925)),фото эскиз скину.

коп

сейчас и с узорками делают!
Делают,видел,чего только не делают.
Мне у них эти финтифлюшки тоже не нравятся.
Классикой считаю Радиомир,на ручке,без излишеств на борту,с черным кожаным тонким ремешком.Их фишка- это шикарная аскетичность 😛

Epsilon14

Ну это дело вкусуса!


valdmit2007

Ну это дело вкусуса!
Это Ваша работа с корпусом или с просторов инета фото?

Epsilon14

С инета!

Epsilon14

А это в работе 😛

коп

Ну это дело вкусуса!
Это так.

коп

Мне такие нравятся))

Epsilon14

Ну здесь работа не хитрая китайский корпус и молния как есть 😊 вообще без заморочек!

коп

Ну здесь работа не хитрая китайский корпус и молния как есть вообще без заморочек!
Если не секрет,сколько по деньгам будет стоить это "без заморочек"?
Можно в личку...

МАКСКОВ

Мастеру респект. Красивая техника.

cherevko_1968

Интересно, подпишусь.

Mike_80

Отличная работа.Всегда уважал людей с руками из правильного места.Успехов!В Советском Союзе было много пафоса связанного с символикой.Включив воображение можно представит,что подобными часами мог быть награжден какой-нибудь генерал СМЕРШа,за заслуги в ВОВ 😛.Ремешок бы еще винтажный и можно друзьям вешать лапшу на уши про музейный раритет 😊

Epsilon14

Спасибо! Я о томже, что в СССР было много пафоса, но сколько людей столько мнений!
Ремешок можно сменить без проблем!

СЛЕПОЙ КРОТ

про руки соглашусь, а про музейный раритет , да еще СССР, это перл.. кто СССР застал в сознательном возрасте, а не по рассказкам русофобов, на генетическом уровне отличает сдержанное достоинство символизма державы, не приемля кич и хохлому. Аляпистости убавить и дело пойдет. Удачи мастеру.

Kir*

А разве имеет право - частный мастер на драгметаллах клейма пробирочные ставить ?

Epsilon14

а где вы пробирочные клейма увидели? И какое отношение это имеет к теме?
P.S. Если нужно опробирую в палате, лицензия имеется в том числе на изготовление часов!

Epsilon14

Так выглядят клейма 😛 у меня на часах стоит именник разницу понимаете?

Александр_Андерсон

класно сделано

Epsilon14

про руки соглашусь, а про музейный раритет , да еще СССР, это перл.. кто СССР застал в сознательном возрасте, а не по рассказкам русофобов, на генетическом уровне отличает сдержанное достоинство символизма державы, не приемля кич и хохлому. Аляпистости убавить и дело пойдет. Удачи мастеру.
edit log

Я застал, про не приемля кич и хохлому бред, тоже оружие наградное хохломы и символики хоть отбавляй подстаканники в поездах ито все в гербах флагах и хохломе!
По часа да реально таких часов в СССР не могло быть у чекистов априори так как в СССР это было бы аналогично тому что чекист насил бы на шее табличку (я чекист)

Mike_80

СЛЕПОЙ КРОТ
про руки соглашусь, а про музейный раритет , да еще СССР, это перл.. кто СССР застал в сознательном возрасте, а не по рассказкам русофобов, на генетическом уровне отличает сдержанное достоинство символизма державы, не приемля кич и хохлому. Аляпистости убавить и дело пойдет. Удачи мастеру.
Достаточно вспомнить первомайские демонстрации,чтобы понять что пафоса и символизма было достаточно.На любом административном здании и с проходной заводов нас встречали партреты вождей и гербы.Так что это всего лишь дань тому времени.Верхушка политбюро и генералитет любили друг-друга одаривать наградными часами,пистолетами,охотничьими ружьями,шашками и т.д..Думаю вензеля и гербы на них были не всегда из латуни и бронзы)

Mike_80

Epsilon14

Я застал, про не приемля кич и хохлому бред, тоже оружие наградное хохломы и символики хоть отбавляй подстаканники в поездах ито все в гербах флагах и хохломе!
По часа да реально таких часов в СССР не могло быть у чекистов априори так как в СССР это было бы аналогично тому что чекист насил бы на шее табличку (я чекист)

Пока я писал,Вы уже ответили)

СЛЕПОЙ КРОТ

вы бы еще вспомнили "дезингн" ранних советов, который так ценится на агитационном фарфоре, и в знаках 20-х гг.. впорочем, ладно, главное - товар есть, купец найдется ))

motiv4k

Epsilon14
А это в работе 😛

сколько денег будут стоить эти?? желтый корпус это что?

ANATOLITSH

стиль зекпром/ кич 1000%

Epsilon14


написано 9-7-2015 18:38               

Epsilon14
А это в работе
сколько денег будут стоить эти?? желтый корпус это что?

#52

Бронза!

Epsilon14

написано 9-7-2015 18:43               
стиль зекпром/ кич 1000%
#53
Ваше мнение акуеть как авторитетно 😊

ANATOLITSH

Epsilon14
Ваше мнение акуеть как авторитетно 😊

манерочки и зажигалки с советскими гербами на арбатских лотках, отличный гарнитур составят с Вашими корпусами

ANATOLITSH

Как говаривал классик, колхоз ничем не вытравить .........

Epsilon14

И классик прав! Колхозники достали свое колхозное мнение в чюжих темах озвучивать!
Ну я могу понять когда люди высказывают мнение нравится не нравится, но когда лезут со своим уставом как говорится!
Вы сами уважаемый что-то сделали своими руками прежде чем чужой труд обсуждать?

[B][/B]

Epsilon14

Ну девайте все тогда будим срать в чюжих темах! Всё же люди разные и мнение у них разное что нравится одному неможет нравится всем, ну давайте срать везде где нам не нравится!

ANATOLITSH

труд велик я и не спорил с этим/ просто стиль мягко говоря ..........

id2000

Отличная работа, удачи.

Grisha_80

Хорошая работа. Ап такой. И вообще можно сказать лимитка от автора. Сомневаюсь что есть куча таких.))

Serg and Avers

Отличная работа. Респект мастеру👍👍👍

Epsilon14

ANATOLITSH

Вам стиль не нравится я и не навязываю! Мне нравится!
Все на любителя я например уверен что мне ваш стиль не понравится но не стал бы высказываться в такой форме!

Epsilon14

Спасибо!
На данный момент это единственный экземпляр!

Epsilon14

В живую на много луче чем на фото!

Mike_80

Epsilon14
В живую на много луче чем на фото!
Не переживайте,положительных отзывов уже гораздо больше.Как совет.Объединить и сделайте одну главную тему о изготовлении часов на заказ,а в шапке выкладывайте образцы своих уже готовых работ и люди будут уже представлять Ваши возможности.
Вот одна из таких тем для примера:
http://guns.allzip.org/topic/9/605316.html
С уважением.

Epsilon14

Я собственно не переживаю! За совет спасибо!

Mike_80

Epsilon14
Я собственно не переживаю! За совет спасибо!

Не за что.Тема интересная.Удачи.

ANATOLITSH

неприличными словами в адрес Вашего стиля я не высказывался. Что же касается термина кич, так он давно прижился в профессиональной среде

ckif59rus

Очень красиво 😊

МАКСКОВ

Оставьте афффтора в покое! Закажите сами модель, заплатите деньги за сложную работу, а потом посмотрим, как другие будут Ваш вкус обсирать....

valdmit2007

Оставьте афффтора в покое!
+1 А исполнение работ на самом высоком уровне.А вот у критиканов ещё большой вопрос от куда руки растут 😊

Epsilon14

ANATOLITSН

Зекпром это очень "прилично" и совсем "не оскорбительно"

Epsilon14

Спасибо!
Я постарался сделать что-то не обычное, не ширпотреб но в стиле panerai мне он нравится как и многим, а хомаж панерай приличный с механизмом молния стоит от 500$ я и подумал зачем делать панерай с молнией если можно под молнию сделать корпуса в стиле panerai на мой взгляд если уж делать хомаж панерай 1 в 1 то и ставить туда нужно cortebert, Rolex, angelus как это и должно быть! Может я и не прав конечно!
P.S.
Кому нужно убрать звезды с корпуса не проблема, крышку без гербов не проблема, значки тоже можно не ставить! Все обсуждаемо!

Epsilon14


Оставьте афффтора в покое!

Ну почему, конструктивная критика это нормально!

Навязывание своего мнения не нормально!

MixRW

Им бы еще браслет металлический...

Epsilon14

Не будет смотрется на таком корпусе

Vfqjh

Давайте попробуем что ли... Корпус 1950 47 мм в бронзе, сапфир сверху, минералка в крышке, калибр 97 с боковой секундой, стрелки и циферблат сэндвич с люмом, никаких звёзд, гербов и букв нигде, кроме "клейма Мастера" 😛 + бронзовая бакля на 24 мм и тоже "лысая". Сроки и цену, пожалуйста, в личку 😊
И, если воообще возможно, посчитайте, плиззз, всё тоже самое, но автомат на Soprod A10 Top.
Хорошее дело замутили 😊

Epsilon14

По корпусу по подробнее, вы корпус со скобой хотите?

коп

Хорошее дело замутили
Вам бы подружиться-ты и он-оба часовых дел фанаты 😊
Пообщался с автором в личке-адекватный и приветливый товарищ.
Сейчас буду мутить с Молнией,глянулись они мне чем то.Ищу карманники по адекватной цене и не убитым мехом,конечно горизонталка,дальше комрад замутит мне часики 😊
Хочу заметить,что он не только делает апгрейдинг часов,но и в механизмах разбирается.
Думаю,спрос у определенной части форума ему обеспечен.

Epsilon14


Epsilon14

Сейчас буду мутить с Молнией,глянулись они мне чем то.Ищу карманники по адекватной цене и не убитым мехом,конечно горизонталка,дальше комрад замутит мне часики
Как вариант!

Epsilon14

Есть еще другой вариант как в Rolex чтобы на горизонталке не циклица, но это опять же дело вкуса!

Ранние механизмы красивше но вертикальные а так выбор больше 😛

коп

но это опять же дело вкуса!
Согласен!Мне молния белая приглянулась,вот с ней и буду мутить.
Выставляйте побольше фоток своих работ-мужчина любит глазами,а женщина ушами,но здесь подавляющие большинство именно мужчин 😛
А жены мужские хотелки(часы,ножи,оружие) не понимают и только делу мешают 😊

Epsilon14

Я немного про другое я про качество и внешний!


Механизм и циферблат молнии как на вашем фото горизонтальный циферблат.

Epsilon14

А это молния первых выпусков совсем другое качество, вот я и выложил фото того как сделан Rolex с вертикальным циферблатом чтобы вы посмотрели и могли выбрат не ограничиваясь вертикальными циферблатами!
С ув.!


Epsilon14


Epsilon14

До кучи 😊

rosin

Отдельно бакля сколько стоит?

alekskr

Подпишусь,интересно.И цену на баклю можно озвучить.

МАКСКОВ

А если свой механизм предложить, поставите? Какой должен быть размер механизма? Под данный корпус нужен точный размер или подгоните?

Epsilon14

Здравствуйте! нужно знать диаметр механизма!

Fantasm

Интересная темка,послежу.

Shepin

Давайте попробуем что ли... Корпус 1950 47 мм в бронзе, сапфир сверху, минералка в крышке, калибр 97 с боковой секундой, стрелки и циферблат сэндвич с люмом, никаких звёзд, гербов и букв нигде, кроме "клейма Мастера" + бронзовая бакля на 24 мм и тоже "лысая". Сроки и цену, пожалуйста, в личку
И, если воообще возможно, посчитайте, плиззз, всё тоже самое, но автомат на Soprod A10 Top.
Хорошее дело замутили

Такие как описано и мне интересны...
Можно цену в личку?

imax

Как говаривал классик, колхоз ничем не вытравить .........
классики говорили: "девку из села вытащить можно. Село из девки - никогда". Но это так, уточнение.


По сабжу. Работа тонкая и выполнена мастерски. Стиль как-то некомильфо. Объясняется, на мой взгляд, следующими выражениями:

Но писать свое мнение в чюжих темах некорректно на мои взгляд


Сначала подумал, что человек просто ошибся,
но повтор

будим срать в чюжих темах!
убедил в том, что либо русский является для автора не родным, либо есть пробелы в образовании, потому как "чу- щу" учат где-то классе во втором, если не в первом. Ну а любители на подобный стиль всегда найдутся. и те, кто мимо второго класса прошел, и те, кто цыганской национальности, и те, кто 'святой лик' в морской пилотке на майках носит. Тут мастер (нет, Мастер) не при чем. Закажите ему предмет в достойном стиле - он в достойном и сделает. Ну а данный предмет: найдет своего покупателя, полагаю. В ушитой гимнастерке с бархатным подворотничком, сапогами с отжатой пассатижами гармошкой и промазанными клеем ПВА погонами.

Epsilon14

[QUOTE][B]убедил в том, что либо русский является для автора не родным, либо есть пробелы в образовании, потому как "чу- щу" учат где-то классе во втором, если не в первом. Ну а любители на подобный стиль всегда найдутся. и те, кто мимо второго класса прошел, и те, кто цыганской национальности, и те, кто 'святой лик' в морской пилотке на майках носит. Тут мастер (нет, Мастер) не при чем. Закажите ему предмет в достойном стиле - он в достойном и сделает. Ну а данный предмет: найдет своего покупателя, полагаю. В ушитой гимнастерке с бархатным подворотничком, сапогами с отжатой пассатижами гармошкой и промазанными клеем ПВА погонами.

Вы учитель Русского языка что ли?
Идите в школу умничать!
По теме вы навязываете свое мнение на предмет:в "достойном стиле" с чего такие умники как вы взяли что ваш стиль достойный а у остальных кому нравится другой стиль он не достойный? Что вы за ....... такой важный чтобы решать что достойно а что нет за других?
Все что пишут такие пассажиры как вы оскорбляет на мой взгляд не только меня но и людей которые заказывают данные предметы!
да и мнение людей живущих по стереотипам не может быть никому то интересно!

Epsilon14

классики говорили: "девку из села вытащить можно. Село из девки - никогда". Но это так, уточнение.

Языком часть проще чем чтото сделать наверное поэтому на форуме столько "Классиков"

Epsilon14

Троллей,"классиков" и другую нечасть прошу не писать свое мнение в моей теме! Тема не называется давайте обсудим дизайн часов! Она называется продам часы! Не нравятся идем мимо!
P.S. девки из села, баяны и тельняшки к теме не относятся!

imax

Да вы не обижайтесь, чудак. Вам добрые люди подсказывают, как не надо талант переводить на каки. Руки у вас золотые, а вот дизайнерский талант пока отстает. Если поймете, что качество часов определяется не количеством гравированной хохломы, то создадите что-нить хорошее. Тогда и язык подучить сможете. А то не поймешь:

нечасть
- это что-то целое или "не отдельный элемент".

Mike_80

imax
Да вы не обижайтесь, чудак. Вам добрые люди подсказывают, как не надо талант переводить на каки. Руки у вас золотые, а вот дизайнерский талант пока отстает. Если поймете, что качество часов определяется не количеством гравированной хохломы, то создадите что-нить хорошее. Тогда и язык подучить сможете. А то не поймешь: - это что-то целое или "не отдельный элемент".
Вступлюсь пожалуй за ТС.
Может я чего-то не понимаю,но думаю что таким образом не подсказывают называя работу "колхоз","цыганщина","зекпром" и т.д..На добрый совет это никак не тянет,а больше похоже на медвежью услугу и навязывание своих предпочтений.Как говорится с такими друзьями и врагов не надо.Мало ли по какой причине ТС человек сделал свою работу так,а не иначе-это его личное право.Один товарищ, "Чёрный квадрат" нарисовал и ничего.Кому не нравится могут поплевать на монитор и выйти из темы.Сделать обычный гладкий корпус гораздо легче и человек показал,что может делать и сложные работы(я считаю крышку с советским гербом достаточно сложной работой).
Давайте представим ситуацию.Вы наконец-то сделали в своей квартире евроремонт,где воплотили свои желания и возможности(пусть и не все),но именно так как захотели согласно своему воображению,приложив определённый труд.Но вот пришёл сосед и начал с порога критиковать всё что Вы сделали:здесь кафель не тот,краска не та и планировка.Здесь надо было сделать так,а этого не делать вообще.
При том Вы знаете,что сосед сам ремонт отродясь не делал и не сможет отличить молоток от шпателя.Надолго ли Вам хватило терпения и как бы отнеслись к критике,возможно даже местами объективной?Думаю Вы бы его просто послали или в лучшем случае сказали:-"Главное нравится мне,не хочешь- не смотри".
Вот Вы сейчас напоминаете этого соседа,который пришёл,все обхаял и ушёл с довольным видом победителя.Вы могли бы просто порекомендовать выложить разные работы для контраста и оценки возможностей ТС,ну или посоветовать больше придерживаться классики,без критики того что уже сделано.Вот это был бы добрый совет и соответственно реакция ТС была бы совсем иной,тем более он сразу сказал что может изготовить любые корпуса по желанию заказчика.
Лично я с ТС не знаком, даже нахожусь от него на другом конце страны,но равнодушно смотреть не могу.Просто не люблю добродетелей оказывающих медвежью услугу,тем более камраду начинающему только свой путь на Ганзе и которого лучше для начала просто поддержать.

СергейК76

коп
Вам бы подружиться-ты и он-оба часовых дел фанаты 😊
Пообщался с автором в личке-адекватный и приветливый товарищ.
Сейчас буду мутить с Молнией,глянулись они мне чем то.Ищу карманники по адекватной цене и не убитым мехом,конечно горизонталка,дальше комрад замутит мне часики 😊
Хочу заметить,что он не только делает апгрейдинг часов,но и в механизмах разбирается.
Думаю,спрос у определенной части форума ему обеспечен.

Серень хош подарю тебе где то валялись

Epsilon14

imax
Да вы не обижайтесь, чудак. Вам добрые люди подсказывают, как не надо талант переводить на каки. Руки у вас золотые, а вот дизайнерский талант пока отстает. Если поймете, что качество часов определяется не количеством гравированной хохломы, то создадите что-нить хорошее. Тогда и язык подучить сможете. А то не поймешь: - это что-то целое или "не отдельный элемент".

Я так понимаю что вы не только классик но и дизайнер?
P.S. Тролли, классики, дизайнеры, мне ваше мнение не интересно!!!
это вы должны понять что у вас вместо мозгов каки! А то что нравится вам не может нравится всем!
и советы свои оставьте при себе!

imax

мене ваше мнение не интересно

Ну, если "мене"... жаль, хотел помочь...

то что нравится вам не может нравится всем!

Ну, если так, то напоследок могу посоветовать контингент, которому ваши изделия явно приглянутся:





Epsilon14

Ну, если так, то напоследок могу посоветовать контингент, которому ваши изделия явно приглянутся:

Kefirmix

Уважуха мастеру! Ваши изделия для понимающих людей.Успехов.

Shepin

Epsilon14

Да не троллитесь вы 😛
Большинство критиков не смогут сделать и 0,01% от критикуемого, но усираться будут.
Лучше посчитайте вариант, предложенный камрадом Vfqjh

Корпус 1950 или 47 мм в бронзе, сапфир сверху, минералка в крышке, калибр 97 с боковой секундой, стрелки и циферблат сэндвич с люмом, никаких звёзд, гербов и букв нигде, кроме "клейма Мастера" + бронзовая бакля на 24 мм и тоже "лысая". (с)

А так же корпус как на фото, бронза, 47мм и все остальное по Vfqjh

Ник23

Да все равно красивая работа.

henrix


Да все равно красивая работа.

Поддержу: дезигн весьма спорный (имхо), а работа - превосходна.
Мои комплименты ТС.

jimboombulda

Причем здесь колхоз!? Пару моментов убрать! с цифером поработать и будут брать, а бало-бало ,тем более! ТС ставлю +

tverdy

Часы проданы ? Любопытно , кто решился на это ..

soika

Жаль, что все, кто знает как управлять страной уже работают дворниками, грузчиками и охранниками....

Большинство критиков не смогут сделать и 0,01% от критикуемого
+100
ТС-уважение.Руки золотые.



RUS NAVY

Работа достойная внимания. Со скобой сделаете и если да, то в этом случае водонепроницаемость как у Памов достижима или только бытовая.