Собственно бьюсь над решением вопроса - Как совместить точечные лампочти СВЕТОДИОДНЫЕ GU 5.3 с ДИММЕРОМ...
Какие надо взять светодиодные лампы и где взять под них диммер, чтобы они плавно загорались от минимального уровня 0% и набирали потом до 100...
Попробовал диммируемые лампы с обычным диммером - полная фигня, вопервых нужно набрать минимум на 50 ватт нагрузки, во вторых они загораются сразу довольно ярко потом диммируются конечно, но мне мало такого диапазона...)
Если есть спецы - подскажите...)
КУПЛЮ такой диммер с лампами...)
Такая штука вроде есть в продвинутых зоомагазинах на полках "аквариумистика"...Поскольку резкого света рыбы пужаются,оно им хорошо...
Нужно соблюсти два условия: 1- диммируемые светодиодные лампы. ( они у Вас есть). 2- универсальный светорегулятор (работающий со всеми видами нагрузок). Они, как правило, нажимные. Продвинутые модели запоминают уровень при котором были выключены и при включении выходят на этот уровень. Но, к сожалению, в настоящее время от светодиодных ламп со светорегулятором не добиться той плавности работы, как у галогенных ламп.
индикатор
Такая штука вроде есть в продвинутых зоомагазинах на полках "аквариумистика"...Поскольку резкого света рыбы пужаются,оно им хорошо...
о... что за штука? как называется? )
trollesvz
Нужно соблюсти два условия: 1- диммируемые светодиодные лампы. ( они у Вас есть). 2- универсальный светорегулятор (работающий со всеми видами нагрузок). Они, как правило, нажимные. Продвинутые модели запоминают уровень при котором были выключены и при включении выходят на этот уровень. Но, к сожалению, в настоящее время от светодиодных ламп со светорегулятором не добиться той плавности работы, как у галогенных ламп.
Не нашел я таких которые могут работать с 15ватами нагрузки...
Сами диммируемые лампы регулируются только гдето от 30% мощности до 100... Мало.
НАшел одну вот такую лампу, продается сразу с диммирующим блоком и регулируется от нуля с обычным диммером...
http://ledlamps.ru/collection/civilight/product/dmr16-wp01t8
НО - в ней всего 1 светодиод, дает узконаправленный свет как прожектор, световой поток слабый и стоит она дофига...
dianarwsтак и называется (для поисковика): диммер для аквариума.
о... что за штука? как называется? )
Ну почему только от 50? Легран с первого сентября обновил серию Celiane. Теперь все диммеры этой серии могут работать со светодиодными лампами. Ну например Legrand Celiane артикул 67085 с тремя лампами будет работать. Цена, правда, тоже гуманностью не отличается 😊
Сам работаю с европейскими производителями электроустановочных изделий. При всей широте выбора пока мне не попадался диммер, идеально работающий со светодиодными лампами. Себе ставил Gira Esprit, ABB Impuls и Legrand Celiane. В помещениях с диммерами и датчиками движения пришлось оставить лампы накаливания. Возможно что то работоспособное есть у китайцев, но я никогда с китайскими изделиями дел не имел, поэтому подсказать не могу.
Легранд такой?
Legrand Celiane Светорегулятор пoд все нагрузки
Написано да, от 8 ват под все нагрузки... А лампы ЛЕД имеются ввиду диммируемые должны быть?
Да, диммируемые.
Стоит дофига... НО - пробовали его с димируемыми лампами? Те лампы что я видел работают при включении уже с довольно яркого свечения... Хочу чтоб с нуля загорались... нутоесть чтоб совсем еле еле...
Как тут, только чтоб не прожекторная была с 1 диодом, а нормальная...
http://www.youtube.com/watch?v=USEJU4EGJUQ
Да я на работе пробовал с разными диммерами 4 лампы по 5 ватт. Не нашел ни одного, чтобы еле-еле горели. Также регулировка идет не плавно, а "ступеньками". Потом "забил" и поставил лампы накаливания там, где диммеры.
http://blogelectrica.ru/dinuy-re-pla-le1/ Вот такая ещё штука бывает. Работает и с обычными светодиодными лампами, но диапазон регулировки маленький и старт тоже с высокой яркостью. Там видео есть, с примером 😊
trollesvz
Да я на работе пробовал с разными диммерами 4 лампы по 5 ватт. Не нашел ни одного, чтобы еле-еле горели. Также регулировка идет не плавно, а "ступеньками". Потом "забил" и поставил лампы накаливания там, где диммеры.
У меня 12 галогенок по 50 ват, жрут дофига электричества, к томуже через несколько лет выяснилось что от них оплавились сами светильники из литого металла...
trollesvz
http://blogelectrica.ru/dinuy-re-pla-le1/ Вот такая ещё штука бывает. Работает и с обычными светодиодными лампами, но диапазон регулировки маленький и старт тоже с высокой яркостью. Там видео есть, с примером 😊
нифига не понял как он работает... диапазон маленький и купить его я так понимаю нельзя )
Почему же нельзя? Можно. Например тут http://www.smartron.ru/katalog...inuy-re-pla-le1 . По поводу управления: к нему подключается кнопочный выключатель. При однократном нажатии происходит включение и выключение, при удержании кнопки происходит диммирование. Обычно ставится в монтажную коробку под эту кнопку.
а как кнопочный выключатель можно удержать? ) он либо включен либо выключен...) всеравно диапазон очень маленький...
Неужели нету нормальных диммеров для светодиодных ламп? отдельно же лампа одна продается с таким блоком...
Немножко теории. Почему управление яркостью диодных ламп представляет проблему.
ОТДЕЛЬНО светодиод или группу из ЛЮБОГО количества последовательно и параллельно соединенных светодиодов диммировать очень легко - регулируется ток - и все!
Однако в лед-лампах нагрузкой (с точки зрения диммера 😊 ) являются не диоды, а ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ, делащий из 220 переменки низкую постоянку для диодов. И большинство схем этих преобразователей с легкостью подерживают стабильное напряжение на диодах (что заложено в их схемотехнику), и весьма негативно относятся к изменению входного напряжения в широких пределах от нуля до максимума....
Иначе говоря, если есть радиотехнические навыки и НОВЫЙ дом, несложно сделать ОТДЕЛЬНУЮ проводку для лед-ламп, где нужно диммирование, УДАЛИТЬ из ламп преобразователи, оставив одни диоды, и запитать их от самодельного низковольтного источника через регулятор тока. Но это задача не для всех, увы... 😞
Обычный выключатели либо включен, либо выключен 😊 А кнопочный замыкает цепь когда его нажимаешь и размыкает когда отпускаешь. Аналог кнопки звонка 😊
RTDS
Немножко теории. Почему управление яркостью диодных ламп представляет проблему.ОТДЕЛЬНО светодиод или группу из ЛЮБОГО количества последовательно и параллельно соединенных светодиодов диммировать очень легко - регулируется ток - и все!
Однако в лед-лампах нагрузкой (с точки зрения диммера 😊 ) являются не диоды, а ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ, делащий из 220 переменки низкую постоянку для диодов. И большинство схем этих преобразователей с легкостью подерживают стабильное напряжение на диодах (что заложено в их схемотехнику), и весьма негативно относятся к изменению входного напряжения в широких пределах от нуля до максимума....
Иначе говоря, если есть радиотехнические навыки и НОВЫЙ дом, несложно сделать ОТДЕЛЬНУЮ проводку для лед-ламп, где нужно диммирование, УДАЛИТЬ из ламп преобразователи, оставив одни диоды, и запитать их от самодельного низковольтного источника через регулятор тока. Но это задача не для всех, увы... 😞
А разве нельзя использовать 12В светодиодные лампы? там же нет преобразователей?
И еще - в продаже есть Димируемые блоки питания для 12в светодиодных лент, управляются обычными диммерами для ламп накаливания. Их можно использовать со светодиодными лампами 12 В ?
dianarws
А разве нельзя использовать 12В светодиодные лампы? там же нет преобразователей?
Я не знаком с полным ассортиментом имеющегося в продаже...
Но суть такова. 12-вольтовая ЛЕД-лампа - это лучше, чем 220-вольтовая, говоря о диммировании. Но если она качественная - то в ней будет встроенный стабилизатор тока. А вам, фактически, нужна лампа, в которой голые диоды (ну, пусть с резисторами) - чтобы поставить не стабилизатор, а РЕГУЛЯТОР тока, и не встроенный, а ВЫНОСНОЙ. Иначе получится, что вы будете с регулятора тока подавать напряжение на стабилизатор тока. а с него уже - на диоды пойдет. Регулировки не будет...
dianarws
И еще - в продаже есть Димируемые блоки питания для 12в светодиодных лент, управляются обычными диммерами для ламп накаливания. Их можно использовать со светодиодными лампами 12 В ?
Ну, светодиодные ленты, насколько мне известно, представляют собой бесконечное количество параллельно включенных групп диодов с токоограничительными резисторами. Группы (как одна, так и сколько угодно) рассчитаны на 12 вольт. Соответственно, если вы их подключите к диммеру ДЛЯ 12-ВОЛЬТОВЫХ ЛАМП НАКАЛИВАНИЯ (а не к 220-вольтовому!) - то работать должно корректно.
Такиого нету в описании чтоб для 12В ламп накаливания.
Есть вот что
http://www.sds-group.ru/items_7127.htm
К нему можно подключать светодиодные лампы 12В ?
Послушайте совета. Забудьте про светодиодное освещение, это большая нае...ка
Лампы дороже и больше жрут по сравнению с обычными сберегайками, кроме того они деградируют.
http://guns.allzip.org/topic/9/1646037.html
Дешевые, мощные, светодиодные лампы.
так же есть блок питания 12в 200W для светодиодов водонепроницаемый 1000р+пересыл.
dianarws
Такиого нету в описании чтоб для 12В ламп накаливания.
Есть вот что
http://www.sds-group.ru/items_7127.htm
К нему можно подключать светодиодные лампы 12В ?
Можно точно - ЛЕНТЫ.
Последовательность тут такая - в стене стоит диммер на 220 вольт, к нему подключается этот БП, а к нему - 12-вольтовые ЛЕНТЫ.
Почему подчеркиваю ЛЕНТЫ - в лентах НЕТ своего стабилизатора. А вот в 12-вольтовой диодной лампочке (с цоколем) он скорее всего есть.... И он будет препятствовать регулированию. Так что ленты этот БП совместно с диммером будет регулировать, а лампы - нужно выяснять наличие там стабилизатора....
Диммирование светодиодов отдельная задача систем освещения. Знаю отличный пример использования протокола Dali для светильников с драйверами Helvar - получилась отличная, управляемая система. Но речь про светильники.
На лампочках организовывать в существующей системе электропитания диммируемую систему освещения задача сложная, самый простой вариант разделить лампы на группы с отдельными выключателями.
unname22, КЛЛ (в народе энергосберегающие лампочки) ветвь люминисцентных ламп со всеми техническими проблемами прородителя. В первую очередь это пульсаци. Обратите внимание на нитивые Led лампочки - это технология которая скорее всего вытеснить лампы накаливания и КЛЛ. В настоящее время они ограничены мощностью в 8 ВТ (ввиду температуры нагрева), но при отдаче 100-110 Лм/Вт и диаграмме направленности схожей с классической лампочкой получается хороший, привычный эффект освещенность.
150rus
...нитивые Led лампочки...
А что это за удивительный термин?
Они же Filament led.
Спасибо, изучил. Не знал - технология пока свежая...
пока люминесцентные лампы имеют бОльший КПД.
Крмое того плазменные лампы все дешевеют и уменьшаются по отдаваемой мощности. Вот где прорыв будет.
Ну, как бы с середины будущего года применение люминисценок с пра запрещены к закупкам организациями с государственным участием и т.д. Запрещены и ДРЛ... Думаю, что век люминисценок будет не очень долго в том числе КЛЛ.
А что вы принимаете за КПД КЛЛ? Коэффициент мощности - так он у светодиодных светильников 0.9! У КЛЛ ниже. Или соотношение Лм/Вт так он у ленточных уже до 110!
Есть плазменные, есть индукционные лампы и светильники, но в ближайшее время я подозреваю прорыва в части минитюаризации и массового применения их в быту не предвидется. Светодиоды очень востребованы и производители систем освещения делают основной упор на них в виду технических и экономических преимуществ. Все выше изложенное сугубо мое личное мнение.
Во первых до 110 люмен на ватт это КПД именно светодиода в оптимальном режиме, порядка 40-60% от номинала, светодиод же гоняют на почти максимальных режимах + КПД преобразователя. Вот и получается, что реальная отдача у светодиодной лампы дай бог 75-80 Лм/Вт, если кончено она не на дорогих диодах от Cree.
И да, я зав лаб, в гос конторе, мне никто не запрещал выставлять на закуп люминесцентные лампы.
И на иннопроме 2014 на стенде LG наблюдал плазменную лампу всего 300 Вт мощностью. Представьте себе обычный осветительный прожектор, на стекло которого можно спокойно положить руку.
Ну тогда ознакомьтесь пожалуйста с ПП РФ 898 от 28.08.15.
От части я с Вами солгласен, что производители для широкого круга потребителей используют диоды со средней светоотдачей, но обратите внимание еще раз на филаментовые лампочки у той же Лисмы более 105 Лм/ВТ и это просто Лисма. :-)
Каждый производитель выбирает свою схемотехнику и характеристики для диодов. Одни выбирают большую биновку, другие не догружают драйверы, чтоб светильники дольше жили... Лампочки это отдельное направление массового сегмента со своими "тараканами".
Есть, мнение что я и мои коллеги тоже в светодиодных технологиях понимаем ;-) В прошлом году я выступал с докладом на Интерлайт Москва.;-)
Ну тогда ознакомьтесь пожалуйста с ПП РФ 898 от 28.08.15.
От части я с Вами солгласен, что производители для широкого круга потребителей используют диоды со средней светоотдачей, но обратите внимание еще раз на филаментовые лампочки, у той же Лисмы более 105 Лм/ВТ и это просто Лисма :-)
Каждый производитель выбирает свою схемотехнику и характеристики для диодов. Одни выбирают большую биновку, другие не догружают драйверы, чтоб светильники дольше жили... Лампочки это отдельное направление массового сегмента со своими "тараканами". Но КЛЛ уходят в прошлое.
Есть мнение, что я и мои коллеги тоже в светодиодных технологиях понимаем ;-) В прошлом году я выступал с докладом на Интерлайт Москва ;-)
Прочел, запрещены ДРЛ в явном виде, запрещены дроссельные пускатели. Остальное разрешено. Про светоотдачу и прочее мне сказок рассказывать не нужно, самому пришлось как-то светильники разрабатывать. Они к сожалению даже в серию пошли, хотя г...но г..ном.
Опыт он у всех разный. Через наши руки прошло очень много светодиодных светильников от откровенно сделанных на коленке (и китайских) до ведущий производителей.
В серию?! :-) а производитель кто?
Не хочу светить, скажем так производитель летом прошел процедуру банкротства, делали в том числе встроенные потолочные светильники. вы найдете.
unname22
запрещены дроссельные пускатели
Фак.... Закупаемся, чо...
Электронные пускалки - зло 😞
Частников не касается пока...
ЛЮДИ ) КАК СДЕЛАТЬ ДИММЕР СО СВЕТОДИОДНЫМИ ЛАМПАМИ ??? ))) чтоб димировались от НУЛЯ процентов... ну или от 1-2 )
Tolik_777
так же есть блок питания 12в 200W для светодиодов водонепроницаемый 1000р+пересыл.
И что это дает? )
его можно диммировать? он пролезет в отверстие под врезной потолочный светильник? или его ставить нужно до диммера? это не вариант тогда, пробода нужно тянуть тудв обратно, а потолок уже сделан да и БП на стене размещать как то не айс
150rus
другие не догружают драйверы, чтоб светильники дольше жили...
Вот это правильно... А то все стремятся снять максимум, в результате чего либо драйвера сгорают, либо диоды деградируют...