Подскажите стоимость капитального ремонта квартиры.

Итак, есть квартира 82 кв метра. Новостройка. в бетоне. Нужно делать всё. Начиная от постройки межкомнатных перегородок, заканчивая электрикой, сантехникой, отделкой и пр.
Ремонт ЕВРО, но не элитный.
Подскажите примерную стоимость на кв. м.
Мне Белорусы предлагают под ключ за 6000 р. за квадрат.

Вполне себе адекватная цена по нынешним временам. Если найдешь тысячи за 4, то будет великолепно, правла не факт, что сделают.

это нормально! с матерьялом?

Без. Это ТОЛЬКО работа.

3 года назад мне капиталка встала в 16000/м (работа, материалы, стеклопакеты + люстры, двери итп)

Дорого у нас в Ростове за 6000 с материялом стоит в круговую

у меня хохлы 40 метров сделали за 200 рублей, меньше даже...отлично.
чурок и молдован даже не звал.

PSIHolog84
Итак, есть квартира 82 кв метра. Новостройка. в бетоне. Нужно делать всё. Начиная от постройки межкомнатных перегородок, заканчивая электрикой, сантехникой, отделкой и пр.
Ремонт ЕВРО, но не элитный.
Подскажите примерную стоимость на кв. м.
Мне Белорусы предлагают под ключ за 6000 р. за квадрат.

6000-это нормальная цена, вот только как обстоят дела с гарантией на выполненные работы? Они работают по договору?
У меня знакомые делали ремонт через фирму, с договором и годовой гарантией за 7200. Сделали оч. хорошо.
Мне кажется надо искать только по рекомендациям, а то потом концов не найдешь, а обещания все забудутся.....

На правах САМОрекламы.
Могу сделать за 8000 руб/м.кв. + 4000 руб./м.кв. (черновые материалы) Мастера москвичи, своя доставка материалов (материалы покупаются по факту и ценам Леруа). Все есть на сайте www.profitd.ru
Есть рекомендации от зам. министра транспорта, его зама, Нескольких высокопоставленных сотрудников сбербанка и т. д. И просто "успешных" людей! (С "умными" купившими квартиру в МСК за или от 150000руб/м.кв. и считающими, что работа по созданию "интерьера" из "бетона" стоит не более 4000 руб/м.кв. не работаю). Прошу прощения если задел чьи-либо чувства. Просто прочитал рядом ветку и...
Мое мнение, что дешевле 6000 руб. качественно сделать ремонт нельзя (в условиях МСК) К сожалению много раз убеждался в том, что многие хотят на своем личном опыте опровергнуть это утверждение и только ОЧЕНЬ малому количеству людей это удается.

Как-то дороговато... Сам сейчас ищу мастеров. Пока что тоже дороговато предлагают. Видимо придётся соглашаться на молдован профи. У них хоть немного цены по адекватнее

За последние 5 лет делал ремонт себе и родителям в 3-х квартирах (из них 2- новостройки. Полностью согласен с Bioforgev. Поднял свои расходы по одной из квартир. Новостройка, однушка 44 метра. Работа + материалы = около 500 000руб. Дорогостоящих материалов не использовал, т.к. планировал ее сдавать, пол - ламинат, стены - обои под покраску, плитка Российская (Керама-Марацци), сантехника Итальянская средней ценовой категории, входная дверь дорогая (ДПЗ). За эту цену ребята сделали мне ремонт три года назад, сейчас бы вышло тысяч 650, не меньше.
Согласен с dmitriy75, брать только по рекомендации. Я прежде чем взять бригаду (по рекомендации), посмотрел две их предыдущие работы и ждал их около 3-х месяцев, пока они закончать текущую работу. И сейчас ребята без дела не сидят, как правило чуть ли не очередь к ним, хотя никакой рекламы не дают, все только по рекомендациям.

Договорились за 5500 р. / кв. м. + моё страхование квартиры на время ремонта (там свои заморочки с лицензиями-доступами и пр. на объекте). Работы их видел- понравилось. Бригада по рекомендации.
Сроки исполнение 3-4 месяца.

Bioforgev
С "умными" купившими квартиру в МСК за или от 150000руб/м.кв.

PSIHolog84
Bioforgev, просто интереса ради, а причем тут стоимость покупки квартиры? "Дураками" считаются люди купившие квартиру дороже 150.000 руб/м.кв. или дешевле? Ну мне так, просто любопытно понять кто я =))))))))))
#9 IP
P.M. Ц

Года 2 назад делал ремонт приличный в двушке метров 45 кв. Не новостройка. Вышло с материалами больше 500 000 руб хотя на многом было съэкономлено и рабочие были недорогие.
Меньше 6000р за квадрат по работе- нереально приличных мастеров найти...

Bioforgev
Из своего опыта... на ваш ремонт максимум 4500 руб. за м.кв. с доставкой и подъемом и вывозом мусора.

Владимир,спасибо за информацию- прослежу.
Если любопытно- брал квартиру, когда рынок был на самом дне, поэтому была выгодная покупка.
Кстати, риелтор взяла 500$ за сделку (правда вариант нашел я сам).

Конрад Т
Вышло с материалами больше 500 000 руб

PSIHolog84
Если любопытно- брал квартиру, когда рынок был на самом дне, поэтому была выгодная покупка.
Кстати, риелтор взяла 500$ за сделку (правда вариант нашел я сам).

PSIHolog84
Дык у меня только РАБОТА, без материалов, столько и выйдет.
Соседи нашли за 5000 р. кв. м. Говорят что предыдущие работы понравились.

PSIHolog84
Соседи нашли за 5000 р. кв. м. Говорят что предыдущие работы понравились.

Привет средняя цена 5000 кв метр делают хохлы и очень качественно

NOD32RUS
молдован профи

blokbaster Спасибо. Именно ваши высказывания и нападки на вас со стороны соратников по оружию подвигли меня написать в данной ветке. 😊

Bioforgev
Вы говорите, что им предыдущие работы понравились. А они знают (строители) какие требования предъявляет мосэнерго к щитку и к разводке? какие провода требуются? на что должны стоять дифы??? Какую разводку сантехники (какой трубой) нужно делать? Как заземлять теплый пол??? Какие требования по укладке плитки? как делать стяжку??? Как правильно поменять батареи???

Обычно после демпингующих горе-спецов всё равно приходится вызывать опытных профи , переделывать электрику-сантехнику и попутно портить а затем восстанавливать чистовую отделку.
Те кто делает ремонт не в первый раз --об этом знают и судьбу не испытывают.
Особенно ценят спецов те кто по милости "специалистов" ну скажем соседей залил...или ещё что аналогичное получил бесплатным бонусом.
Хрен ли-фирменный "молдавский привет" 😊))

Bioforgev, спокуха... Те строители что у меня всё знают. Работают уже даже не 10 лет и сделали ремонт 2-ум знакомым семьям. 2 русских, 2 белоруса. А по поводу соседей- так это их дело, кого нанимать. Но вроде они тоже в строительной среде крутятся.
Мои 1 год гарантии дают.
Ну а там уж посмотрим что да как. Сейчас пока сижу- делаю эскизы для проектов.
Да, может кто подскажет нужны ПОЖАРНЫЕ проекты : оповещения + сплинкерное тушение.

Bioforgev, спокуха... Те строители что у меня всё знают.

Ага, если у любого узбека спросить -умеешь, он скажет ДА! А потом -покажешь как?
А по поводу гарантии... Главное чтоб человек потом взял трубку на другом конце, а так можно и 10 лет гарантии дать 😊
По поводу пожаротушения, хм... я видимо ошибся с ценой за кв. м. Я так догадываюсь она много выше 150тыс. за кв. м. Я рад за вас, что вы делаете ремонт всего за 1% от стоимости Вашей квартиры.

Если разбивать работы на отдельные виды то может выйти дешевле т.к. можно высчитать.а так они накрутили свой процент,еще по мелочам и все *спрятали* под конечной ценой.К примеру-стоимость материала могут включить максимальную а потом на оптовых скидках наиграть на карман.Короче так только голову запудрить себе-по другому надо начинать строить и все контролировать самому

blokbaster
))) да, вам именно туда
Bioforgev жму руку за то, что вы изложили ёмко и профессионально то, что я неуклюже и уныло в соседней теме про ремонты.

КУДА именно Вам, промолчу по соображениям политкорректности )))

NOD32RUS
КУДА именно Вам

blokbaster
вы такой корректный, даже не похоже что крахобор)))

Ну что Ви! Я таки очень жадный крахобор! это общеизвестно)
как ви могли подумать наоборот??!

strateg_andrey
надо начинать строить и все контролировать самому

strateg_andrey
Если разбивать работы на отдельные виды то может выйти дешевле т.к. можно высчитать.а так они накрутили свой процент,еще по мелочам и все *спрятали* под конечной ценой.К примеру-стоимость материала могут включить максимальную а потом на оптовых скидках наиграть на карман.Короче так только голову запудрить себе-по другому надо начинать строить и все контролировать самому

Вот я сейчас так и делаю помаленьку. Уважаемые ремонтники сим недовольны зачастую и подозревают меня в жадности))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы стратег_андреы:
[Б]
надо начинать строить и все контролировать самому
[/Б]
[/QУОТЕ]
дабы реабилитировать себя за предыдущий пост ))) чтоб контролировать процесс, надо мало-мальски понимать специфику, а тут даже прораб спасует, не то что простой рядовой заказчик.

NOD32RUS
Вот я сейчас так и делаю помаленьку. Уважаемые ремонтники сим недовольны зачастую и подозревают меня в жадности))

Bioforgev, давайте уж меня то судить не будемсссс... И делаю я ремонт за сумму выше той, что Вы обозначили в первый раз.
Если уж знакомые дают телефон через 5 лет после ремонта- значит люди довольны. В любом случае спасибо за заботу. =)

PSIHolog84
Bioforgev, давайте уж меня то судить не будемсссс... И делаю я ремонт за сумму выше той, что Вы обозначили в первый раз.
Если уж знакомые дают телефон через 5 лет после ремонта- значит люди довольны. В любом случае спасибо за заботу. =)

Разбиваете на виды работы-и говорите что так давайте договариваться.скажем цементная стяжка на пол-150-300 руб/кв.м предлагают.смотрите или обзваниваете мастеров.кто сколько скажет-если в пределах среднего то нормально.фиксируете и говорите по рукам.спрашиваете что дальше будет?положить плитку-цена и опять уточнение.Так тяжелей-надо много уточнять,контролировать и откровенно проявлять *не уважение*-но это бизнес ничего личного.к тому же так дольше выйдет-банально бригада может выпасть и не закончить-но так вам плюс то что деньги сохраните.если конечно будете выдавать только расчет за обьемы выполненные а не *наперед авансировать*

strateg_andrey
Разбиваете на виды работы-и говорите что так давайте договариваться.скажем цементная стяжка на пол-150-300 руб/кв.м предлагают.смотрите или обзваниваете мастеров.кто сколько скажет-если в пределах среднего то нормально.фиксируете и говорите по рукам.спрашиваете что дальше будет?положить плитку-цена и опять уточнение.Так тяжелей-надо много уточнять,контролировать и откровенно проявлять *не уважение*-но это бизнес ничего личного.к тому же так дольше выйдет-банально бригада может выпасть и не закончить-но так вам плюс то что деньги сохраните.если конечно будете выдавать только расчет за обьемы выполненные а не *наперед авансировать*

Bioforgev, я про процентную стоимость ремонта, про ее самую.
Спасибо за оценку моей квартиры, прияяятно.... оказывается она СТОЛЬКО стоит.... еееехуууу!!!!
А по зарабатыванию денег нечестным трудом, это да... хожу всех мочу из резинострела- отбираю кровно заработанные =))))

Bioforgev
Вы чего не знаете, хоть бы не советовали! А то люди могут принять это за чистую монету и... Потом будут звонить "мне" и говорить, что нужно всего лишь доделать малярку доложить плитку и переделать совсем чуть-чуть электрику. А на вопрос а где предыдущая бригада, сопеть в трубку, типа не сошлись характерами. Три раза. и квартиру делаем всего год, но у нас есть где жить поэтому мы не унываем

Да уж....знакомая картина 😊 😊

Умный человек и так всё понимает и время-нервы свои бережёт.
А туповатый скупердяй пока не расшибёт весь лоб граблями своей жадности- не успокоится.
Кроме чурбанов никто на мелкий объём за "среднюю" цену не пойдёт а там и качество будет- ниже среднего и гарантий никаких

PSIHolog84
Bioforgev, я про процентную стоимость ремонта, про ее самую.
Спасибо за оценку моей квартиры, прияяятно.... оказывается она СТОЛЬКО стоит.... еееехуууу!!!!
А по зарабатыванию денег нечестным трудом, это да... хожу всех мочу из резинострела- отбираю кровно заработанные =))))

Bioforgev, мне интересно насчет ценообразования. Я понимаю, когда делается ремонт со штучным паркетом, мозаикой на стенах, барильефами, выравниванием всех поверхностей под ноль и все напичкивается высокотехнологичным оборудованием - да, тут может все стоить весьма дорого и сама работа специалиста как таковая. Если делает работу фирма, то тоже можно обосновать налогами, зарплатами менеджеров и т.д. Но когда за ремонт стандартной панельной квартиры со штатной отделкой просят 7-12 т.р. за метр только за работу при ремонте без претензий (ламинат-обычная плитка-обои-выровнять поверхности до приемлемого уровня но не "в ноль"-поставить розетки от существующей проводки-развести трубы от стояка) при работе полностью себе в карман - это перебор. Здесь из высококвалифицированных работ разве что выравнивание поверхностей и укладка плитки. Да и то скорее среднеквалифицированных при заданных условиях. Та же укладка ламината - главное чтоб руки шевелились хоть как-то и арифметику знать, чтоб посчитать сколько надо досок и где пилить. При этом еще при данной цене за какое-то мелкое отклонение от стандарта (плинтус потолочный к примеру) либо уговаривают не делать, либо еще накручивают.
Интересно Ваше мнение, сколько при преведенных условиях должен стоить ремонт среднестатической двушки 50м2 со стандартной отделкой за работу по площади пола, сколько потребуется людей и сколько из них каждый проработает времени в процессе ремонта? Из этого можно прикинуть, сколько стоит специалист.
Я приведу такой пример: разводка труб от стояка в обычной квартире (стояк в туалете, до кухни полтора метра, до ванной тоже полтора метра, примыкают к туалету) Обзвон нескольких мастеров выявил средню цену за точку без штробления и скрытия труб и без материалов, включая установку коллекторов, фильтра-грязевика и запорных кранов, 4000 руб/точка металлопластиком. Берем 9 точек, получаем сумму 36000руб. мастеру в карман. При данных условиях разводка труб любым способом (хоть медью, хоть полипропиленом, хоть сталью, а уж металопластом особенно) займет с запасом 2 дня по 8 часов (а если мастер "профи", то и меньше)
Итого получаем 36000/2=18000 за 8 часовой рабочий день(или 2250 руб./час)
Пересчитаем на месяц, получается 22 дня * 18000 = 396000 руб. /месяц
Нехеровая такая зарплата получается. Аргумент типа "а это может раз или два в месяц случится, а не каждый день" в данном случае непременим, понятно что лучше вообще заработать за месяц 2 млн. у.е. и забыть про эту фигню. Нормально такая работа должна стоить 5-7 тыс., но никак не 36 тыс.

Я считаю, что конечно к мастерам не правильно относится с точки зрения "слесарюга, монтер, маляр" и предполагать з.п. в 15 тыс. месяц Это специалисты и работа требует определенных квалификаций. И з.п. 50 тыс. в месяц будет вполне нормальной (в Москве далеко не все столько зарабатывают) Но считать нормальной з.п. для данных специалистов в 100-200 тыс. в месяц - это явный перебор, летчики, врачи, учителя заслуживают ее гораздо больше. Хочешь столько - делай штучный паркетЮ делай хитрую мозаику или меняй профессию. А брать деньги из принципа "я тоже хочу ездить в белом мерседесе" как-то неправильно, хотя в Москве этим занимается наверное каждый 2-ой в разных сферах и в разных объемах.
И еще я не понимаю аргументацию "в Москве": что, условия разные? Вообще-то еда и материалы в регионах еще и подороже будут, т.к. едут черз ту же Москву. В Москве люди разные, и далеко не все покупают квартиру за 150000/м2 Хотя если и купили, то принцип "дядя хорошо рубит, хату за миллион купил, дайка и я от него кусочек отгрызу" тоже далек от высокой морали 😊

Второй и тетий абзац подпишусь под каждым словом.
Пока в нашей старне не будет порядка, а рынок будет стихийным... рынок труда, то ли недвижки... будут такие сумасшедшие цены...

Dark Light
[b]Bioforgev, мне интересно насчет ценообразования. Я понимаю, когда делается ремонт со штучным паркетом, мозаикой на стенах, барильефами, выравниванием всех поверхностей под ноль и все напичкивается высокотехнологичным оборудованием - да, тут может все стоить весьма дорого и сама работа специалиста как таковая. Если делает работу фирма, то тоже можно обосновать налогами, зарплатами менеджеров и т.д. Но когда за ремонт стандартной панельной квартиры со штатной отделкой просят 7-12 т.р. за метр только за работу при ремонте без претензий (ламинат-обычная плитка-обои-выровнять поверхности до приемлемого уровня но не "в ноль"-поставить розетки от существующей проводки-развести трубы от стояка) при работе полностью себе в карман - это перебор. Здесь из высококвалифицированных работ разве что выравнивание поверхностей и укладка плитки. Да и то скорее среднеквалифицированных при заданных условиях. Та же укладка ламината - главное чтоб руки шевелились хоть как-то и арифметику знать, чтоб посчитать сколько надо досок и где пилить. При этом еще при данной цене за какое-то мелкое отклонение от стандарта (плинтус потолочный к примеру) либо уговаривают не делать, либо еще накручивают.
Интересно Ваше мнение, сколько при преведенных условиях должен стоить ремонт среднестатической двушки 50м2 со стандартной отделкой за работу по площади пола, сколько потребуется людей и сколько из них каждый проработает времени в процессе ремонта? Из этого можно прикинуть, сколько стоит специалист.
Я приведу такой пример: разводка труб от стояка в обычной квартире (стояк в туалете, до кухни полтора метра, до ванной тоже полтора метра, примыкают к туалету) Обзвон нескольких мастеров выявил средню цену за точку без штробления и скрытия труб и без материалов, включая установку коллекторов, фильтра-грязевика и запорных кранов, 4000 руб/точка металлопластиком. Берем 9 точек, получаем сумму 36000руб. мастеру в карман. При данных условиях разводка труб любым способом (хоть медью, хоть полипропиленом, хоть сталью, а уж металопластом особенно) займет с запасом 2 дня по 8 часов (а если мастер "профи", то и меньше)
Итого получаем 36000/2=18000 за 8 часовой рабочий день(или 2250 руб./час)
Пересчитаем на месяц, получается 22 дня * 18000 = 396000 руб. /месяц
Нехеровая такая зарплата получается. Аргумент типа "а это может раз или два в месяц случится, а не каждый день" в данном случае непременим, понятно что лучше вообще заработать за месяц 2 млн. у.е. и забыть про эту фигню. Нормально такая работа должна стоить 5-7 тыс., но никак не 36 тыс.

Я считаю, что конечно к мастерам не правильно относится с точки зрения "слесарюга, монтер, маляр" и предполагать з.п. в 15 тыс. месяц Это специалисты и работа требует определенных квалификаций. И з.п. 50 тыс. в месяц будет вполне нормальной (в Москве далеко не все столько зарабатывают) Но считать нормальной з.п. для данных специалистов в 100-200 тыс. в месяц - это явный перебор, летчики, врачи, учителя заслуживают ее гораздо больше. Хочешь столько - делай штучный паркетЮ делай хитрую мозаику или меняй профессию. А брать деньги из принципа "я тоже хочу ездить в белом мерседесе" как-то неправильно, хотя в Москве этим занимается наверное каждый 2-ой в разных сферах и в разных объемах.
И еще я не понимаю аргументацию "в Москве": что, условия разные? Вообще-то еда и материалы в регионах еще и подороже будут, т.к. едут черз ту же Москву. В Москве люди разные, и далеко не все покупают квартиру за 150000/м2 Хотя если и купили, то принцип "дядя хорошо рубит, хату за миллион купил, дайка и я от него кусочек отгрызу" тоже далек от высокой морали 😊[/B]

Bioforgev, Москва, она самая. в 1 минуте от метро. 33 этаж и одна из самых ликвидных квартир. Через дорогу начинается ЦАО. Нужно уметь не только зарабатывать деньги, но и тратить их (или выгодно и вовремя вкладывать (тут уж с Божьей помощью в том числе)).
Поймите, Вы, я так понимаю, квалифицированный специалист, взялись бы за эту работу при стоимости не ниже 10 тыр/м кв, а есть люди, которые готовы может быть ТОЖЕ САМОЕ сделать, но по цене 5500 р. /м. кв.
Только разница еще в том, чо я видел их работы, мне их посоветовали 2-ое знакомых, у одних 5-ти летней давности ремонт.
Вы же поймите, Вы хотите побольше заработать, а мы (заказчики), поменьше потратить, тем более понимая, что прийдется влазить в кредиты-долги и пр.

Dark Light
летчики, врачи, учителя заслуживают ее

blokbaster
перестаньте делить людей на сорта
например врачи, стоматологи, учителя зарабатывают не меньше, если не больше, если они хороши в своей работе.
и чем, собственно, они заслуживают большего уважения? так же делятся, на профи от бога и посредственных коновалов.

Где я их на сорта поделил?! Разные специальности требуют разных знаний, квалификаций, связаны с разными рисками... Сразу вспоминатеся анекдот про кардиохирурга и автомеханика, отлично иллюстрирует разницу: " и ты говорит и я чиним сердца, ты людям, я машинам, только ты вон на какой тачке ездишь, а я на развалюхе, несправедливо. Кардиохирург молча подошел к машине, запустил двигатель и говорит: давай, чини."

С вашим подходом получается, что укладчик ламината должен получать столько же, сколько укладчки штучного паркета, столько же сколько хирург, столько же сколько летчик - бред какой-то. И чтобы быть профи в укладке ламината наверное не надо учится столько же сколько на летчика. А звать на укладку ламината "профи от бога", который тебе может и паркет в дворец положить - это только если от выпендрежа "а мне сам такой-то ламинат клал", да и сам профи не пойдет заниматься такой херней.

Кто-то из учителей и врачей наверняка имеет много, но это опять таки не зп и они также тупо кладут себе в карман. Но я нигде вроде не возмущаюсь, что мастер себе в карман берет, я говорю про то, что хирургу есть за что брать бОльшие деньги, чем слесарю. А уродов, которые за много денег сделают черти-что везде хватает.

Я все-таки бы хотел прикидку по цифрам и срокам увидеть от мастеров и понять сколько они получают или считают нужным получать за свою работу.

Dark Light
хирургу есть за что брать бОльшие

Bioforgev
Вы чего не знаете, хоть бы не советовали! А то люди могут принять это за чистую монету и... Потом будут звонить "мне" и говорить, что нужно всего лишь доделать малярку доложить плитку и переделать совсем чуть-чуть электрику. А на вопрос а где предыдущая бригада, сопеть в трубку, типа не сошлись характерами. Три раза. и квартиру делаем всего год, но у нас есть где жить поэтому мы не унываем

А вот как раз вам и не надо говорить и советовать-я так работаю 7 лет.обьект-частная база отдыха.строим с отцом.Последний раз меняил крышу-250 кв.м экономия вышла 75000 руб если сравнивать с фирмой и рабочими шабашниками.так что ля ля именно вы приводите.Обьемы говорите нужны-пожалуйста!распишите по видам работ,оцените и отдайте бригаде хоть все!только по практике знаю что многие из за синьки или банального *обжирания* сами не дорабатывают!И езжу на тагере-600 000 что для джипа копейки и отнюдь не на пафосном х6 не надо говорить чего не знаешь!Бензин трачу больше чем экономия?врядли!с той же крышей привожу пример-начали строить и знакомые бригады были заняты.Решили с фирмой завязться.Приехал,обмерял и говорит-2000 руб/кв.м!Мы в шоке интересуемся как так?!сами работали много с разными бригадами по ценам порядка 500-1200 руб/кв.м
Обмерщик понял что *влип*-я тут буду присутствовать и контролировать.А как же мастер у бригады?ну так он будет и я буду..транспортные расходы-мне сюда приехать это порядка 500 руб...уже охренели...материал привезти-у меня доска по 6300 руб/куб(на местных лесплощадках-6300) и так далее.с фирмой связываться это умножать на 1,5-2 коэффициент=на бензин директору,з/п бухгалтерше,новые фигнющке любимой секретарше и прочее.Дальше-раз фирма значит думаете одни и те же люди работают?да куда там-так же сваливают и часто доделывают вообще другие работники.Конечно это все частности и есть другие примеры...но в целом показал и такую картину +накидываться на меня не надо незная что и как

отмечусь , грядет ремонт капитальный..)

PSIHolog84
posted 18-8-2011 10:01 Click Here to See the Profile for PSIHolog84 Click Here to Email PSIHolog84 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Bioforgev, Москва, она самая. в 1 минуте от метро. 33 этаж и одна из самых ликвидных квартир- Муравейник на Беговой?! Сочувствую, спокойно там жить начнут лет через 5

паджеро, сочувствовать надо тем кто взял за 180 тыр/ м кв, а не за 94 тыр.
=))))
Так что мне сочувствовать не надо. это был ООООООООООООЧЕНЬ выгодный вариант.
Сделают ремонты, всё уляжется и бум спокойно жить в нормальном доме, практически в центре с отличным видом из распашенки 33 этажа и рядом с метро, а не в панельке где то в *опе 5 эт/5 эт 52 кв.м. (за те же деньги)
=))))

blokbaster
так за что? за то, что он 5 лет бухал и просиживал штаны в универе? научился виртуозно разделывать человеческий ливер? за то что в его руках жизнь человека?
летчик,диспетчер,стрелочник, водитель автобуса ежедневно держат в руках чьи то жизни, да тот же строитель допусти он серьезный касяк сотни жизней отберет.
никуя вы не убедили меня, что раз я пачкаю руки работой и обслуживанием людей, я должен быть ущербней чем господа "обиженные" бюджетники.
За сим сливаюсь, ибо тема уже погрязла в демагогии. Никто не хочет примерить на себя жизнь работяги, как я сделал, все хотят сидеть в кресле и получать нехилый бабос, при этом считая, что если какой то парий будет получать столько же за свой труд, на когож можно будет харкать свысока и называть быдлом и дигродаунами. Так вся система цветовой диффиренциации штанов порушится.

Причем тут бухал 5 лет? Мы вроде как не сравниваем алкаша-врача и аклаша-слесаря. Вы сами возьметесь делать операцию или ставить диагноз? Я - нет. А вот развести трубы в квартире вполне возьмусь, изучив матчасть, взяв в аренду инструмент, взяв нормальные материалы и потратив немного времени. Есть люди, которые проектируют конвееры заводов, есть люди которые развивают науку, есть люди, которые рискуют жизнь. А есть люди, которые носят в офисе бумажки, работают на готовом оборудовании как им объяснили, собирают трубы, кем то придуманные инструментом кем то придуманным. Безусловно есть и дельцы, которые за пару слов тут и пару движений там собирают миллионы долларов, но речь не о них. И тот, кто придумал и разработал трубы и спроектировал конвеер для их выпуска однозначно должен получать больше чем тот, кто просто это использует. Даже при СССР не было такого. И я никого быдлом в зависимости от профессии не считаю. Вы что, считаете зп в 50 т.р. плохой и недостойной работяги? На нее можно жить вполне весело, и тачку купить, вам остается малодоступным только жилье и то в том числе благодаря подобным людям, которые берут за постройку дома как за постройку дворца начиная от работяг(рассматриваем добровольных ребят, а не рабов) и до владельца стройки. И чем выше тем больше срубить хотят. Получается что каждый рубит с каждого кто сколько сможет. Вы трубы поставите за 30000, а вам комп почистят, windows и программы установят за те же 30000. С волками жить по-волчьи выть получается...
А по стилю вашей речи так и хочется ответить в стиле 90-х "Какого-ж Вы такой бедный, если такой умный?!" (без перехода на личности разумеется, просто согласно стилю это на ум и приходит)
Также приходит на ум кусок анекдота про Николая и Ленина "Николай: Ну православные, ну на х..я? Ленин, снимая кепочку и улыбаясь с прищуром: А х..ли?!" Железная аргументация. Лучше бы расписали простой пример работ с цифрами, откуда видно за что берутся деньги и какие.

Dark Light
Лучше бы расписали простой пример работ с цифрами, откуда видно за что берутся деньги и какие.

Конрад Т
Даже если он и распишет- вас это не убедит. Вы полагаете все полученные строителями деньги чистым доходом, который они пропивают-проедают в своё удовольствие , а на самом деле это доход "грязный" после вычитания всех накладных расходов остаётся дай бог -половина.
У строителей обычно нехилые транспортные расходы, немало денег съедает покупка-аммортизация инструмента, нужно так или иначе тратить деньги на рекламу....непрерывного конвейера в работе тоже не получается--неизбежны как запарки так и простои. Как-то забывается в каких условиях работает строитель... это и постоянно дышать воздухом крайне насыщенным пылью или какой-нибудь химической гадостью , постоянный риск травматизма --как не упражняйся с техникой безопасности... прикиньте условия работы у кровельщиков в не самую курортную погоду ...
Да и любой строитель прежде чем стать высококвалифицированным мастером проходит этапы обучения-становления когда платят ему совсем не как мастеру.
Вот и получается что на те самые 50 тыров в месяц каких-нибудь манагеров набрать можно толпу желающих, а в строители как-то народ на те же самые денюжки не рвётся.... выручают приезжие-гасторбайтеры.

Dark Light: Я приведу такой пример: разводка труб от стояка в обычной квартире (стояк в туалете, до кухни полтора метра, до ванной тоже полтора метра, примыкают к туалету) Обзвон нескольких мастеров выявил средню цену за точку без штробления и скрытия труб и без материалов, включая установку коллекторов, фильтра-грязевика и запорных кранов, 4000 руб/точка металлопластиком. Берем 9 точек, получаем сумму 36000руб. мастеру в карман. При данных условиях разводка труб любым способом (хоть медью, хоть полипропиленом, хоть сталью, а уж металопластом особенно) займет с запасом 2 дня по 8 часов (а если мастер "профи", то и меньше)
Итого получаем 36000/2=18000 за 8 часовой рабочий день(или 2250 руб./час)
Пересчитаем на месяц, получается 22 дня * 18000 = 396000 руб. /месяц
Нехеровая такая зарплата получается. Аргумент типа "а это может раз или два в месяц случится, а не каждый день" в данном случае непременим, понятно что лучше вообще заработать за месяц 2 млн. у.е. и забыть про эту фигню. Нормально такая работа должна стоить 5-7 тыс., но никак не 36 тыс.

Отвечу.
Сразу оговорюсь. Я Директор небольшой фирмы занимающейся Дизайном и ремонтом исключительно жилых интерьеров (так как не люблю спешку и люблю качество, за которое потом не стыдно перед заказчиком). Поэтому не люблю делать косметические ремонты, так как там невозможно добиться никакого качества. (постоянные компромиссы) Хотя именно на косметических ремонтах часто зарабатывают большие деньги!
За 2 дня одному человеку такую работу не сделать. Без штробления я такие работы никогда не выполнял. Может поэтому в сроках могу ошибаться. Если гореть на работе как вы пишите, то к концу месяца СДОХНЕШЬ! Выполнение таких работ каждый день, невозможно! (нужно согласовать где, что стоит, промерить, уточнить, просчитать, заказать и закупить материал, проштробить и подобное). Каждый день сантехник такую работу получать не может! Это вам не конвейер. Постоянные переезды с объекта на объект, ожидание согласований нюансов с заказчиком! (иногда на это требуются недели). Ожидание параллельных незаконченных работ! Хотя признаю, что сантехник может заработать за неделю столько сколько маляру потребуется зарабатывать изо дня в день в течение 2-х 3-х недель!
В принципе соглашусь, с тем, что Сантехники и электрики являются привилегированной кастой среди специалистов. Но посудите, сами какая у них работа. Постоянное штробление, работа в замкнутых пространствах, Ошибка сантехника и электрика может очень дорого обойтись как ему, (его Руководителю) или самый крайний случай, конечному заказчику. Затопить 5 этажей, я думаю мало не покажется! Или пожар от неграмотной электрики!
Так же из практики. На моей памяти несколько хороших маляров бросали свою работу из-за нечеловеческих условий работы (постоянная пыль, постоянные нагрузки, прыжки с козел и обратно, целый день попробуйте постоять (и работать) с поднятыми руками (работа с потолком)! И уходили в торговлю и подобные низкооплачиваемые, но мене трудные специальности.
Я вам точно говорю, что часто люди этой специальности мечтают приходить на работу каждый день к 9 ти утра и уходить в 18 по одному адресу в чистой одежде и в чистый офис и параллельно с работой и разглядыванием в инете одноклассников и гоняя чаи зарабатывать по 50 тысяч в месяц.
Это мои мысли в слух на ваши «Точные» расчеты.

strateg_andrey
А вот как раз вам и не надо говорить и советовать-я так работаю 7 лет.обьект-частная база отдыха.строим с отцом.Последний раз меняил крышу-250 кв.м экономия вышла 75000 руб если сравнивать с фирмой и рабочими шабашниками.так что ля ля именно вы приводите.Обьемы говорите нужны-пожалуйста!распишите по видам работ,оцените и отдайте бригаде хоть все!только по практике знаю что многие из за синьки или банального *обжирания* сами не дорабатывают!И езжу на тагере-600 000 что для джипа копейки и отнюдь не на пафосном х6 не надо говорить чего не знаешь!Бензин трачу больше чем экономия?врядли!с той же крышей привожу пример-начали строить и знакомые бригады были заняты.Решили с фирмой завязться.Приехал,обмерял и говорит-2000 руб/кв.м!Мы в шоке интересуемся как так?!сами работали много с разными бригадами по ценам порядка 500-1200 руб/кв.м
Обмерщик понял что *влип*-я тут буду присутствовать и контролировать.А как же мастер у бригады?ну так он будет и я буду..транспортные расходы-мне сюда приехать это порядка 500 руб...уже охренели...материал привезти-у меня доска по 6300 руб/куб(на местных лесплощадках-6300) и так далее.с фирмой связываться это умножать на 1,5-2 коэффициент=на бензин директору,з/п бухгалтерше,новые фигнющке любимой секретарше и прочее.Дальше-раз фирма значит думаете одни и те же люди работают?да куда там-так же сваливают и часто доделывают вообще другие работники.Конечно это все частности и есть другие примеры...но в целом показал и такую картину +накидываться на меня не надо незная что и как

PSIHolog84

В общем в Москве найти меньше чем 5000р/метр.кв. практически нереально. Причём качество работ можно будет проверить только постфактум............
АЦКИЙ АД

паджеро
Главное что бы Вы верили, что Вам повезло))) По теме,настоятельно рекомендую озаботиться шумоизоляцией в квартире,т.к. она практически отсутствует.И установить центральный кондиционер,сплит не поможет,т.к. 3-е кольцо в той же близости что и метро,да и смог напротив окон.

Ацкое место. Я б туда задаром не поехал жить........... Честное слово. Всю жизнь прожил между Полежаевской и Соколом, так что знаю что говорю про Беговую )))

NOD32RUS
В общем в Москве найти меньше чем 5000р/метр.кв. практически нереально. Причём качество работ можно будет проверить только постфактум............

to Bioforgev
Спасибо за ответ.
Насчет постоянных компромиссов - это все таки больше согласование между желаниями и возможностями клиента и запросами работников, чем качества. Мне например углы ровно 90 градусов объективно не нужны, но и штукатурка отваливающаяся тоже.
Насчет труб и двух дней скажу с двух сторон: и опыт прокладки со своей и смотрение на работу вполне грамотных ребят. Итого личный опыт полтора дня с обедами и перерывами, а ребята бы сделали тоже самое быстрее, ибо смена полотенцесушителя со сваркой и привинчивание гребенок-кранов заняло ровно полтора часа. Штробление в конкретном примере максимум нужно при выводе на смеситель ванны где-то с полметра. А остальное все и так скрытое, вмуровывать в стену нет нужды и к тому же так остается оперативный доступ в случае аварийной ситуации.
Насчет пожара и потопа (случай конечно может любой произойти), но в данных видах работ это зависит от достаточно стандартных знаний (мы как и обозначено говорим об обычной квартире а не о супер-объекте) и ответсвенности работника. И, как правило, в случае чего в РФ принято, что к исполнителю не прикопаешься, потому что бумажки никто лишние не дает и судится можно вечно.
Насчет грязности и опасности некоторых работ не спорю, но тут во-первых неплохо бы работать в респираторах-масках-перчатках(на что обычно работники кладут большой болт), а во вторых от желания - да, это черновая не очень благодарная работа, не нравится иди "менеджером в офис пасьянсы играть", кто мешает-то?
И насчет простоев: конечно, неплохо иметь деньги постоянно независимо от наличия работ. Но тут либо постоянная зп, либо умение планировать бюджет. А драть с клиента кучу денег только потому что предположительно ближайшие три месяца придется ничего не делать и надо кушать неверно. Вряд ли кто послушав подобный бизнес-план выделит деньги на простои.
Как руководителю(я думал, вы непосредсвенно мастер) пара вопросов, если можно:
1. Оплачиваете ли вы простои работникам?
2. Сколько получает у вас конкретный работник?

Dark Light
1. Оплачиваете ли вы простои работникам?
2. Сколько получает у вас конкретный работник?

Ацкое место.

Не знаю как в Москве, а в Питере делал квартиру в доме 67-го года по родственному ценнику, так вышло 9000 за метр. Только работа. Да, полная капиталка. Это считаю почти даром, учитывая качество и не говоря уж что дизайн, техпроект, технология, поиски и подбор материалов, работа со смежниками - всё я.

ТС, Вы за дешевизной не гонитесь - а то ремонт будет такой, что лучше б не начинали. Опять-таки, критерий качества зависит от Вас самого. Встречал людей с совершенно разными претензиями к качеству отделки, от нулевого до полного сюрреализма. 😊
Придется поглядеть объекты бригады ( с гарантией, что это именно ее объекты ), и тогда уже думать.

PSIHolog84

QUOTE]PSIHolog84[/QUOTE]
И еще: Вы это, с ремонтом по аккуратней,затягивает почище рулетки.Не успеете оглянуться как бюджет кончится,а ремонт нет.Я ни сколько не шучу,примеров достаточно!И про 30% Bioforgev правильно сказал,но ремонт ремонтом,а квартиру еще мебелью и техникой загружать-а это вообще бюджет непредсказуемый.

паджеро
Вот что отличает москвичей от приезжих)))(ни кого не хочу обидеть и ни чего против вновь прибывших не имею,но их пунктик насчет Центра сдает их с потрохами)

Эт точно. Меня тоже -хоть застрели, но не буду жить в этом загазованном кошмаре... кончено может на высоте 33 этажа загазованность не такая сильная, но всё равно... да и шум круглосуточный . Я просто работал некоторое время в центре, к чертям.... иммунитет подсаживается некисло. В общем некоторые проблемы со здоровьем-обеспечены.

Bioforgev
Оплачиваю Исключительно сдельно! А для того, что бы не потерять профессионала делаю все, что бы у него небыло простоя.

А насчет пункта номер 2? 😊 Я бы его даже несколько расширил: сколько получает работник и сколько платит клиент?

Dark Light
сколько получает работник и сколько платит клиент?

Конрад Т
Вы наверное ждёте откровений насчёт жуткого жлобства директора стройфирмы и ограбления работников ?
Это смешно. Руководителю стройфирмы или даже частному прорабу платят за ОРГАНИЗАЦИЮ, КОНТРОЛЬ И ГРАМОТНОЕ СВОЕВРЕМЕННОЕ СНАБЖЕНИЕ ОБЪЕКТА....
А с з/п рабочих много не сострижёшь никак-- просто технически не получается, особенно если учесть что мегащедрые заказчики встречаются только в сказках и легендах 😊

Да нет, я как раз хочу всего лишь услышать, сколько получает работник и за какую работу, чтобы можно было видеть насколько справедливы и обоснованны ценники.

Приведу пример не из строительной области, парвда по ценникам дестилетней давности, т.к. давно за этим не слежу, но врд ли что-то сильно изменилось. Обозначим сию услугу как принято "Компьютерная помощь" и два ее момента: сборка компа и установка программ.
По-простому, сборка требует знания популярных платформ, разъемов и представления о качестве продуктов того или иного производителя. Далее это соизмеряется с возможностями и пожеланиями покупателя и находится компромис. С указанного периода и по сей день для этого достаточно иметь представление что и куда тыкать (очень сложно в этом ошибится) и читать журналы/инет для поддержания занний в актуальном состоянии. По факту нужно съездить в магазин с клиентом и собрать ему из купленных деталей комп (сейчас наверное дешевле просто попросить собрать на месте). Это стоило где-то 10% от суммы, т.е. баксов 100-150 и заочно можно конечно дополнительно "напялить" на стоимости комплектующих.
Установка софта на примере Windows у ребят, которые работали сами по себе стоила 500р за win98, 650р за win2000 и 700 за winXP
Причем чем старше система, тем меньше кнопок надо нажать в процессе.
В итоге процесс выглядит примерно так "выбрать пункт в BIOS-вставить диск-перезапустить комп-нажать несколько кнопок-попить чайку с клиентом-забрать деньги" Процессу можно научить практически обезьяну, но это не мешало за выезд в то время получать тыщ по 5. Думаю и сейчас компьютерные помощи не сильно меньше берут Хотя по факту это стоит 1-2 тысячи дай бог. Не хочется ехать за эти деньги - так никто и не просит, займись другим

Не знаю как в Москве, а в Питере делал квартиру в доме 67-го года по родственному ценнику, так вышло 9000 за метр. Только работа. Да, полная капиталка. Это считаю почти даром, учитывая качество и не говоря уж что дизайн, техпроект, технология, поиски и подбор материалов, работа со смежниками - всё я.

ТС, Вы за дешевизной не гонитесь - а то ремонт будет такой, что лучше б не начинали. Опять-таки, критерий качества зависит от Вас самого. Встречал людей с совершенно разными претензиями к качеству отделки, от нулевого до полного сюрреализма. 😊

Придется поглядеть объекты бригады ( с гарантией, что это именно ее объекты ), и тогда уже думать.

Dark Light
Да нет, я как раз хочу всего лишь услышать, сколько получает работник и за какую работу, чтобы можно было видеть насколько справедливы и обоснованны ценники.

Так это нужно распечатать прайсы с расценками в тему. Только не знаю у кого как а у меня нет чётких прайсов... Слишком много мелких нюансов вмешивается в образование оплаты за работу.
Дом построить или ремонт в квартире сделать--это даже и близко не сборка компа или установка софта. В стройке всё неизмеримо сложней и непредсказуемее.... почему и требуются мегакрепкие нервы и стальной характер. Паникёр за год работы сдохнет от сердечного приступа

Dark Light
сколько получает работник и за какую работу

Ursvamp
Только что ездил помогать - заказчик оплатил потолок по цене автомобиля, и требовал чтоб тот и выглядел как новый автомобиль. А работнику остались вшивые крохи, и материал - г-но. Выглядит - соответствующе. Но заказчик-то требует и объект не принимает

Dark Light
А насчет пункта номер 2? Я бы его даже несколько расширил: сколько получает работник и сколько платит клиент?

Bioforgev
Я думаю Многие догадались, что данный вариант «выдумка», но как говорят в фильмах история основана на реальных событиях

Всё разжёвано предельно ясно, но скупердяям привыкшим платить дважды этого никогда не объяснишь.
Им хоть ты тресни а выдай расценки как от чурбанов но качество как от проверенного "белого" профессионала.
Для себя чётко уяснил-- не желает клиент платить реальную цену работы- пусть идёт на все четыре... тихо-мирно. Узбеков на ремонт он себе и сам найдёт... и отвечать-расхлёбывать за их "качество" сам будет.
Серьёзный профи никогда за 3 рубля и спасибо работать не станет.

To Dark Light
Полностью поддерживаю. Ни один Ваш оппонент так и не смог опровергнуть Ваши элементарные расчеты тех космических зарплат, которые хотят получать за свой не особо сложный труд наши героические ремонтмэны. Ежедневно рискующие своим здоровьем и работающие в городских квартирах, как нас просветил Bioforgev, в куда более тяжелых и опасных условиях, чем пожарные, спасатели, военные, хирурги 😛 И цена ошибки у которых ну никак не меньше, чем у операторов АЭС, пилотов лайнеров, командиров субмарин и архитекторов небоскребов 😛 Правда при этом большинство из них не имеет за спиной ничего серьезнее техникума, ну да это сущий пустяк, главное опыт-сын ошибок трудных, и руки "золотые", а золото нынче прет вверх, поэтому эй, лохи, раскошеливайтесь, завтра будет еще дороже 😀

При этом, если позицию участников Bioforgev и Конрад Т понять можно, им надо как-то объяснять клиентам сумасшедшие расценки на свои услуги, которым обзавидуется сантехник или электрик в любой благополучной буржуинской стране, то неумную позицию blokbaster`а можно объяснить только его неуемным желанием троллить и спорить и очень недалеким умом, из-за которого он, по-видимому, не может нормально зарабатывать и неминуемо оказывается в категории "плохооплачиваемый планктон", что следует даже из его собственного профайла 😀

Конрад Т
Всё разжёвано предельно ясно, но скупердяям привыкшим платить дважды этого никогда не объяснишь.
Им хоть ты тресни а выдай расценки как от чурбанов но качество как от проверенного "белого" профессионала.
Для себя чётко уяснил-- не желает клиент платить реальную цену работы- пусть идёт на все четыре... тихо-мирно. Узбеков на ремонт он себе и сам найдёт... и отвечать-расхлёбывать за их "качество" сам будет.
Серьёзный профи никогда за 3 рубля и спасибо работать не станет.

Конечно не станет.. 😛 Серьезный профи считает ниже своего достоинства делать разводку труб или укладку ламината меньше чем за 400 000 рублей в месяц. Да и зачем??? Когда вокруг столько лохов с деньгами. Ремонтное Поле Чудес в Стране Дураков. Аминь. 😀

De Niro
т.. Серьезный профи считает ниже своего достоинства делать разводку труб или укладку ламината меньше чем за 400 000 рублей в месяц. Да и зачем??? Когда вокруг столько лохов с деньгами.

De Niro
троллить и спорить и очень недалеким умом

PSIHolog84
Да, может кто подскажет нужны ПОЖАРНЫЕ проекты : оповещения + сплинкерное тушение.

скажите- зачем вам это. да ещё отдельно от АПС?

паджеро, а откуда Вы приехали? Ой, Вы наверное обо мне? Так я всю жизнь в Москве то живу... А наличие центра и метро важно для моего бизнеса, а он, надеюсь мне еще денюшку накапает. Техника-мебель (ессно кроме кухни) -новая и своя.
Господа, очень прошу, НЕ НАДО обсуждать МОЙ выбор. Есть места и получше Беговой, но какие цены на квартиры там? Да Вы хоть посмотрите за что люди хотят продать квартиру...
ВАО
р-н Измайлово, 11-я Парковая ул., д. 31
4 этаж 5-тиэтажного кирпичного здания
лифта и мусоропровода нет
2-хкомнатная, состояние хорошее,
общая пл-дь 60,3 кв.м.
пл-дь комнат 14,8 и 20 кв.м., изолированные
пл-дь кухни чуть меньше 7 кв.м., точную цифру надо уточнить,
сан. узел раздельный
8700000 р.

ИЛИ мой вариант 83 метра, 3 комн. кухня 15 м. Бизнес класс, прямо у метро и пр. ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ
Да и фразы, типа, бесплатно не поехал бы.... да вприпрыжку понесся бы, вот только возможности такой нет, видать.

Информации ради могу сказать что.
1) Шума на 33-ем этаже практически нет.
2) Метро ессно никак не ощущается (на Октябрьском поле чувствовался проезд каждого поезда)
3) Делали замер качества воздуха. Так вот, не хуже чем в Строгино (там тоже думали брать квартиру). На 33 этаже (это более 100 м. над землей, ВСЁ выдувается ветрами)
4) По всему дому проведена система противотушения с разводкой труб и сплинкерами.

Вот с чем будет проблема, так это с парковкой... и то вариантик уже найден.
Лично я всё в этой теме уже получил. Если есть что сказать именно по теме- внимательно слушаю.

Bioforgev
Отвечу примером:

Еще добавлю вопрос про качество укладки пликти, чем же отличается работа гипотетического Сергея от гипотетического Улумбека?
Для меня как клиента качество укладки обычной плитки в обычную ванную определяется тем, чтобы швы по углам не расходились, чтобы "игра" по поверхности была в пределах где-то 3мм и чтобы это все не отвалилось. Про швы не говорю - крестики вставить каждый почти сможет. Т.е. проще говоря без явных горбов и перекосов, такое под силу почти каждому, кто хоть чутка умеет работать руками. Думается мне, что работу гипотетического Сергея можно проверять с лазерным уровнем и микрометром?
Или может быть Вы забыли сказать в своем примере, что стены требовали 3см цемента положить или 3см сбить отбойником, чтобы убрать бугры и Улумбек просто захерачил плитку на клей, а Сергей сначала поработал цементом/отбойником, и только потом плитку стал клеить?

PSIHolog84
Ремонт ЕВРО, но не элитный.

Вот позвольте узнать - что подразумевается под евроремонтом? И что - под элитным? И как Вы планируете увязывать дизайн ремонта, техпроект с исполнителями?

По любому строители берут очень много. Всегда можно найти примерно в половину дешевле первых объявленных цен при том же качесте.

sbekin
По любому строители берут очень много. Всегда можно найти примерно в половину дешевле первых объявленных цен при том же качесте.

Я от вашей писанины в ШОКЕ!
Вроде я все доходчиво так написал. Какую суть вы хотите отменяет услышать?????
Вы хотите услышать, что я скажу что мастера в месяц получают 400000 руб. ??????
Вы хоть на секунду МОЗГ включите!!! Ремонт 2-шки в 50 метров делается 3 месяца делают его минимум 3 человека и ОН по работам стоит ВСЕГО 300000 руб. ГДЕ ЗДЕСЬ МЛЯ мастер может заработать 400000 руб. ??????????????
СДЕЛАТЬ РЕМОНТ Это вам не видиокарту в материнскую плату ВОТКНУТЬ!

Вы считаете плитку положить это примерно как гнилые помидоры покидать в корзинку покидать?
Я привел пример, что моя прибыль за плитку на этой квартире составит 9800 руб. Такую площадь в стесненых условиях выкладывать не меньше 3-х недель с подготовкой.

Я честно говоря в таком шоке от ваших фраз и бредятины которую вы здесь написали, что конструктивно отвечать на это я немогу. Просто почитайте, то что я написал и ПОДУМАЙТЕ.

Dark Light
Спасибо за ответ, но Вы не раскрыли сути. А именно сколько работал мастер времени и сколько он за это получил? ну и также не приведены обстоятельства отягчающие, за которые мастер должен получать больше. Может он эти метры месяц класть будет, тогда конечно 9800 очень мало.
Из Вашего же описания складывается впечатление, что мастеру просто влом ехать за 9800 и что-то делать, т.к. пармская ветчина нынче по 4800 кг, а запчасти для его мерседеса подорожали.
Насчет узбека-мусорщика-кладущего-плитку-за-500р это вообще нонсенс. Т.е. Вы договорились с клиентом что положите плитку за определенную сумму, а сделали говно, потому что это дешево. А потом пришлось переделывать и делал хороший мастер и Вы потеряли 10%? Это все равно что ситуация на рынке, когда берешь помидоры по 20, а тебе кладут мятые(под ценником конечно лежат сочные и блестящие) и на претензию, а чего это они мятые, говорит "Слюшай, вот па писят нэ мятый, а эта па двацат, да?" Тогда и говори что они мятые(что плитку положат тяп- ляп)Клиент сам выберет качество, которое он хочет и может себе позволить. У меня у товарища такие же ушлые ребята делали и чуть не утопили весь подъезд, вхерачив пластиковую заглушку в трубу "пока мойку не поставят" На мой вопрос, а херли туда кран не ввернули, ибо он вообще там уместен: "ой, мы и так экономим, а кран 350 стоит" Во-первых нужный кран стоит 250(уже на 30% наебали), а во вторых там ремонт не из разряда 50метров и все по "5 центов". Т.е. ребята банально наебщики и пользуются тем, что человек работает и ценит свое время(хотя это он так думает, а если посчитать, то он еще и больше на этом ремонте потерял, нежели бы уделил ему чуть больше внимания)

Originally posted by Dark Light:
Еще добавлю вопрос про качество укладки пликти, чем же отличается работа гипотетического Сергея от гипотетического Улумбека?

А вы мне ответьте? Чем отличается косметически ремонт от евро???
Упрощю вам задачу. Есть квартира 51 метр. Голая. И две цены. Первая 4000 руб. м. кв. И вторая 9000 руб. м. кв.
Слушаю...

Bioforgev
Я привел пример, что моя прибыль за плитку на этой квартире составит 9800 руб. Такую площадь в стесненых условиях выкладывать не меньше 3-х недель с подготовкой.

Как раз эти цифры я и хотел услышать: сроки и стоимость.
Реальный опыт: 12 м2 напольная плитка. Мастер клал по срокам 5 дней. Из них 1 день его не было(не по причине, что сохла стяжка, а просто не смог приехать) и один день он "кушал пыль", шлифуя здоровый бугор стяжки, который возник не по его вине к слову. И взял за это 10$/метр Плитка по-прежнему лежит, все отлично и ровно. Итого реально он работал 3 дня. Доллар стоил тогда ровно столько же, сколько и сейчас. По-хорошему ему бы было нужно добавить за шлифовку бугра конечно, но он цену назвал сам. Это дешево, но тем не менее человек сделал работу хорошо. Его зп получилась бы 120/4*22=880 долларов Зп подрасли и цены подрасли, увеличим вдвое, получим 1760, что вполне неплохо. Получаем стоимость 600р/м2, т.е. между указанными вами цифрами. Только Вы говорите, что за 500 мне будет ляпать узбек-мусорщик.

Насчет моих представлений о ЕВРО и косметического. Вообще-то такое понятие как ЕВРО абстрактно. Косметический - это поклеить обои или перекрасить стены или перекласть ламинат, т.е. просто поменять некоторые детали. Обычный ремонт (берем квартиру без экстремальных дыр в полу и полуметровых бугров на стенах): выровнять стены,потолок и поверхность, чтобы бы визуально не было видно бугров, но углы не обязаны быть 90 градусов и по поверхности не должен быть строгий "ноль" по всей длине, т.е. под прожекторами направленными вполне могут быть видны неровности. Поклеить ровно обои или покрасить, так что бы это не отвалилось или растрескалось в ближайшее время. Положить паркетную доску или ламинат, чтоб не скрипелу. Положить плитку на пол и стены с теми допусками, что я писал ранее. Установить гребенки, развести трубы , установить сантехнику. Электрику развести от имеющихся точек, установить розетки и выключатели. Установить двери. Примерно так, чистенько и достаточно просто.
И элитный ремонт: все подобные работы с жесткими требованиями типа угол ровно 90 градусов, никаких "волн" на поверхностях, разводка полностью новая, трубы все убраны в стены, использование непрямых поверхностей, паркет, декор, мозаика, встреонные в стены пылесосы и т.д.

И я упоминал выше, что если фирма платящая налоги и содержащая штат "незарабатывающих" сотрдуников, то цены можно обосновать. Но когда мастер берет все себе в карман и требует столько же, это необоснованно.

Для завершения нашей беседы не могли бы вы привести краткую прикидку по разводке труб, по которой я проводил расчет. Здесь есть абсолютно конкретный и реальный опыт, и думаю людям будет интересно увидеть разницу как в деньгах, так и в деталях работы.

Да, и еще вопрос: выше Вы писали, что фирама занимается также и дизайном. Дизайн включен в цены или отдельно? Если включен, тогда по Вашим ценам вопросов нет - цена нормальная.

Кстати исходя из
"Вы хоть на секунду МОЗГ включите!!! Ремонт 2-шки в 50 метров делается 3 месяца делают его минимум 3 человека и ОН по работам стоит ВСЕГО 300000 руб. ГДЕ ЗДЕСЬ МЛЯ мастер может заработать 400000 руб. ??????????????"
Я рискну предположить, что цена может быть в районе 200-300, в зависимости от первоначального состояни квартиры и рисования дизайна. Те же 200 например вполне адекватно. Про 400 мастеру был расчет кокнретно по слесарю и трубам.

Dark Light
Еще добавлю вопрос про качество укладки пликти, чем же отличается работа гипотетического Сергея от гипотетического Улумбека?
Для меня как клиента качество укладки обычной плитки в обычную ванную определяется тем, чтобы швы по углам не расходились, чтобы "игра" по поверхности была в пределах где-то 3мм и чтобы это все не отвалилось. Про швы не говорю - крестики вставить каждый почти сможет. Т.е. проще говоря без явных горбов и перекосов, такое под силу почти каждому, кто хоть чутка умеет работать руками. Думается мне, что работу гипотетического Сергея можно проверять с лазерным уровнем и микрометром?
Или может быть Вы забыли сказать в своем примере, что стены требовали 3см цемента положить или 3см сбить отбойником, чтобы убрать бугры и Улумбек просто захерачил плитку на клей, а Сергей сначала поработал цементом/отбойником, и только потом плитку стал клеить?

Поработайте по ремонтам в Москве--поймёте разницу между грамотной укладкой плитки и узекской.

3мм разницы по плоскости--это очень много--выгонят или в лучшем случае заставят переделать. Клиент сейчас очень требовательный.
А дёшево--это надо всё самому сделать и не плести бред всякий про мегазаработки строителей. Строители обычно нищие . Просто дороговизну недвижимости и ремонтов обычно приписывают им как крайним, но строителям достаются только жалкие крошки --с голоду не подохнуть.
Я ещё раз подчёркиваю--каждый кто считает что строители берут за работу слишком дорого может просто сделать ремонт своими руками и тогда поймёт--почём она строительная копеечка.
Знаете где дешёвые строители--так нанимайте...конкуренцию никто не отменял. Хотите чтоб дёшево и хорошо и с гарантией ??? -купите компьютер за 3 рубля сделанный в китайском подвале и требуйте с китайцев гарантии и качества и долговечности 😊)

sbekin
По любому строители берут очень много. Всегда можно найти примерно в половину дешевле первых объявленных цен при том же качесте.

Никто не заставляет обращаться к первым встречным хапугам. В любом бизнесе есть зарабатывающие на лохах.

Dark Light
Насчет моих представлений о ЕВРО и косметического. Вообще-то такое понятие как ЕВРО абстрактно. Косметический - это поклеить обои или перекрасить стены или перекласть ламинат, т.е. просто поменять некоторые детали. Обычный ремонт (берем квартиру без экстремальных дыр в полу и полуметровых бугров на стенах): выровнять стены,потолок и поверхность, чтобы бы визуально не было видно бугров, но углы не обязаны быть 90 градусов и по поверхности не должен быть строгий "ноль" по всей длине, т.е. под прожекторами направленными вполне могут быть видны неровности. Поклеить ровно обои или покрасить, так

Вы даже близко не представляете себе уровень претензий к ремонтникам даже при косметике

Dark Light
Да, и еще вопрос: выше Вы писали, что фирама занимается также и дизайном. Дизайн включен в цены или отдельно? Если включен, тогда по Вашим ценам вопросов нет - цена нормальная

Как можно включить дизайн в цену?? Я пользуюсь цифрами за квадратный метр только из соображений совместимости моих цен с рыночными. Ничего не может быть включено в цену которая состоит из конкретных объемов и цен за единицу. Именно смета определяет объем работ и соответственно "крутизну" ремонта.
Я, кстати, заметил такую тенденцию у особо ушлых заказчиков. Они заказывают смету в фирме, далее она им не нравится (дорого). Они подходят к белорусам/узбекам/хохлам. Показывают и говорят сделаешь за пол цены. В итоге после переговоров сходятса на 70-80% и все рады. Чурбаны головой не думают, в смете все расписано. Клиент счастлив, так как сэкономил 100000 рублев. Но... Всегда есть НО. Гарантии от этого не прибавляются, качество работ феерически не повышается (так как намазывание необходимого колличества материала на стены не применяя технологии, не приводит к качественному результату). Я, кстати, признаю, что и среди приезжих мастеров есть очень достойные специалисты. Но мотивация у них другая.
Посчитайте иногда разницу между фирмой (достойной) и желательно не большой (иначе вам в случае чего просто не удастся достучатся до директора). И может так оказаться, что разница между белорусами в итоге и фирмой небольшая, ну цена джакузи или какого нибудь шкафа. А плюсов может оказаться больше:
1. Своя доставка материалов
2. Более надежная гарантия
3. Гастарбайтеры постоянно тянут деньги из клиента (так вот по доброму), а потом клиент оказывается в ловушке, он мог дать больше денег чем сделанно работы, он может боятся поднять голос на рабочих так как существует риск получить в морду, риск пропажи материала или его порчи. (фирма никогда не будет спорить и уходить в неадекват, бить в лицо, и воровать).
3. Вам не нужно бегать в интернет на форумы и спрашивать как и что делать, а то хочется сделать подсветку а Улукбек не знает как и интернет он использует только для захода на порносайты.
4. Сломался инструмент и Улукбеки стоят. Работать нечем, а все деньги уже давно отправили на родину. "Хозаин дай денег. А то уйду."
5. Улукбеки очень любят брать несколько объектов в одном доме. Это тянет за собой перепродажу вашего материала соседям и наоборот. Отсутствие ремонтников на вашем объекте так как там хозяин оказался круче и напрягает их больше (потому, что он есче не успел дать им больше денег чем они сделали) 😊
Есть еще много чего.
Фирмы тоже бывают хреновые, но вот таких паразитных моментов в них обычно нет.
С ув. Владимир.

http://guns.allzip.org/topic/9/850906.html

Вот у alex3333 на аватарке как раз нужные глаза, что бы подходить каждый день к "хозяину" и просить деньги.
2 alex3333, что с ценой за квадрат?? А то тут народ интересуется ценообразованием.

Конрад Т
3мм разницы по плоскости--это очень много--выгонят или в лучшем случае заставят переделать. Клиент сейчас очень требовательный.

Конрад Т
А дёшево--это надо всё самому сделать и не плести бред всякий про мегазаработки строителей. Строители обычно нищие .

Bioforgev
Ремонт 2-шки в 50 метров делается 3 месяца делают его минимум 3 человека и ОН по работам стоит ВСЕГО 300000 руб.
[/B]

В общем, обсуждение можно прекращать, наши точки зрения изложены досточно понятно и подробно 😊

Если не против, задам Вам вопрос по сути дела: что скажите о покраске стен? Я слышу два мнения, примерно 50/50. Дому три года, П-46М 15 этажей. Половина мнений за то, что дом еще не "усел" и что лучше положить обои под покраску, ибо есть вероятность появления небольших трещин, если красить просто по подготовленной стене. Что думаете?

alex3333
Какие у вас цены?
Сколько берете за ванную с туалетом(плитка, разводка труб,установка сантехники) из расчета обсуждаемой 50м квартиры или сколько просто за разводку труб там же металлопластом к примеру?

Тольео сегодня посетил объект, наполненный улугбеками и придурошными прорабами.
Проемы под двери выше на 10 см. Бока - обгрызены так, что наличник не закрывает. В нгекоторых местах отделка выполенена финишная - уже стоят плинтуса, которые теперь придется отрывать.
Несколько дверей ставятся на границе паркет-бетонный пол, который будут ровнять заливанием, а потом уклыдывать керамогранит. Двери как раз туда и будут открываться - вернее, уже никогда не будут после укладки плитки.

Начали резко ровнять проемы ротбандом на раствор. Мои робкие замечания насчет "грунтовочки бы" - пресекли, типа нефиг время терять. Гипсокартон клеитсЯ тоже на ротбанд, за неимением перлфикса. Я опять насчет "ПВА бы" - та же реакция.
Двери на 80% отправляются обратно изготовителю - брак.
Местами будет перекладка плитки- коротко обрезана.
Уровень далеко не везде. Дверям это критично.

Итого, бесплатно никто не работает, а платит "сэкономивший" заказчик. таки дела.

Ursvamp
Итого, бесплатно никто не работает, а платит "сэкономивший" заказчик. таки дела.

Dark Light
Это вряд ли - деньги вперед давать не нужно. Хотя конечно материалы можно и потерять, хотя в договоре конечно и это прописывается, но не факт, что удастся решить вопрос в правовом поле. Ну и за процессом следить тоже не помешает.

1) ТС, приготовься контролировать все что можешь. Ибо без этого никуда.
Во время ремонта узнаешь много нового.

2) Нихочу никого обидеть, но мне показалось очень странным, когда цена назначалась заочно, без оценки объема работ.
Будь готов, что цена увеличится.

3) Изходя из пунката 2, смотри пункт 1.

4) Удачи!

Dark Light
Понятно, что приведенные 400 - это гипотетическая ситуация и каждый день заказов таких не идет. Но тем не менее, за разводку, труб указанную выше, хотят получить 15000-35000 за !!!ОДИН ДЕНЬ!!! работы.

Dark Light
Меня для того чтобы жить это устраивает, я не меряю каждый день уроовнем свою плитку и не получаю от этого дискомфорта.
Я об этом прямо и говорю сразу, вот только цену это не уменьшает(разве только качество в уме скинут). Хотя на сложность работы это влияет напрямую.
quote

Dark Light
е. процентов 30 здесь сверх работ стоит. Итого за конкретно работц 3500-4000/м2 И я не могу понять, почему мастера, которые работают без фирмы и себе в карман, просят 6000-10000/м2 при том, что я сразу оговариваю свои требования, как я их описал здесь.

Подвижник, спасибо за пожелания.
Объемы более-менее понятны, так что стоимость работ тоже примерно понятна.
Обратите внимание, что здесь уже несколько человек указывают стоимость ремонта кв.м. точно не знаю объемы работ.

PSIHolog84
здесь уже несколько человек указывают стоимость ремонта кв.м. точно не знаю объемы работ.

Несколько человек просто имеют определённый опыт .... базовая стоимость ремонта определённого качества примерно одинакова. Когда обсчитал-сделал не один десяток ремонтов -можно допускать подобные вольности...
Так же как и стоимость строительства коттеджа можно примерно обозначить по стоимости строительства одного квадратного метра.

Мастер мастеру рознь - тут опасность для заказчика и есть. Простым знакомством с предыдущими работами мастера еще ничего не проверить. Не говорю уж если без знакомств или по рекомендации. ТАКИЕ партачки встречал - жутко. А спросишь, откуда вы этого обезьяна нашли - ой, понравилось как он ремонт друзьям сделал.

Dark Light
Ну и за процессом следить тоже не помешает.

А то как недавно - была подготовлена стена маяками под оклеивание гипроком. Пришли гастарбайтеры ( заказчик сроки форсировал ), продавили все маяки и заказали дополнительно кучу штукатурки со шпаклевкой. Итого стенка хоть и неплохо получилась, но гораздо затратнее чем если бы они не наговняли. Плюс крепежа мало поставили. Да - а сроки заказчик все равно прощелкал из-за партачников. Потом мне и говорит - Да, вы правы, нормальных людей на стройке мало.

Заказчик и не представляет себе, как много тонкостей в строительстве/ремонте/отделке, которые позволят существенно повысить надежность работ даже при одинаковом внешнем виде.

Ставлю себя на место заказчика - и не знаю, как бы я смог гарантировать себе качество работ. Никак. Причем что фирма что частники - один черт.

Конрад Т
Так же как и стоимость строительства коттеджа можно примерно обозначить по стоимости строительства одного квадратного метра.

Ursvamp
потом с заказчиком сразу трения, когда уже конкретненько.

Совсем не обязательно.
Если только заказчик не выбрал самого демпингующего строителя..... есть такой приём--чтоб обойти конкурентов некий строитель выкатывает предельно дешёвую цену работ а когда договор подпишет, начинает стоимость раздувать потихоньку

Конрад Т
чтоб обойти конкурентов некий строитель выкатывает предельно дешёвую цену работ

А чтоб это сработало, при явном занижении цен даже - нужен детальный договор, где прописаны критерии приемки, и детальный проект, где расписаны все технологии, дизайн, материалы, инженерия.

Ursvamp
Итого один геморрой. Как сейчас на моем объекте.

Конрад Т
Ну так впредь то умней будете и не станете наступать на уже опробованные грабли.

Конрад Т
posted 21-8-2011 11:35
--------------------------------------------------------------------------------

Originally posted by PSIHolog84:

здесь уже несколько человек указывают стоимость ремонта кв.м. точно не знаю объемы работ.

Несколько человек просто имеют определённый опыт .... базовая стоимость ремонта определённого качества примерно одинакова. Когда обсчитал-сделал не один десяток ремонтов -можно допускать подобные вольности...

Ясно.)))) Моему коллеге, Ваши коллеги тож базовую стоиимость считали, упрямо, уперто, и давили авторитетом своим строительным.
Мы разбили на работы, и стоимость упала вдвое! Ибо не надо было штукатурить всю квартиру, достаточно было оштукатурить коридор и одну! стену на кухне
За нарисованный на куске обоев "проект" разводки электричества ( без работы) было запрошено больше, чем потрачено на работу+материалы ( сделал знакомый, который сам назвал свою цену и сроки, на фоне предыдущего хамства с ним даж не торговались) в итоге. На съэкономленые деньги( более 100 тыР), были использованы более дорогие материалы( плитка в ванну, двери межкомнатные), сделан более сложный, а значит и более дорогой потолок и была куплена какая то мебелюшка небольшая.
Сроки увеличены не были, потому как не выполнялся целый список ненужных для заказчика работ.
Бывали моменты когда работали одновременно 2 разные бригады, и ниче, конфликтов не замечено.

Практически все кто не "прошел" тендер сокрушенно цокали языком, и уверяли, что работы тут немерянно, и только они могут её сделать "дешево" .Тупое разводилово без гарантий.
Некоторые смешили, некоторые даж раздражали.

Поэтому и скептически отношусь к таким подсчетам. После того как "клиент" проглотит "первую" цену, его будут "грузить по полной" несуществующими проблемами, скрытыми работами, перерасходом материалов, и так дале.. Потому что была слабина, а значит он лошара, и его надо "грузить, как баржу утюгами", ибо он "попал"!

ТС, удачи тебе, у тебя сложная задача: добиться своей цели, не переплачивая, и с необходимым тебе качеством.

Не знаю что ещё можно добавить в темку =))
Делают ремонт у мну на Кутузовском 26 уже 3 недели.. (с заменой всего, убиранием открытой проводки в стены и сантехники тоже)

1.Никогда не делайте этого без выезда в другое место пока идет ремонт..
2.Никогда вообще этого не затевайте без крайней необходимости..
3.И вообще как сказала соседская девочка: а нужно было??
😞

А да чуть не забыл - никогда не нанимайте хз кого, кто делал до этого ремонт только в новых бетонных коробках.. и не умеет делать ремонт в домах 1944 года.. (предлагая заменить дубовый паркет на ламинат, дубовые плинтусы на пластмассовые, дубовые окна на веселенький пластик, а двери купить новые тоже вместо дуба с латунной фурнитурой тот же ламинат из Леруа.. убрать лепнину с потолка, разрушить арки, спрямить углы, и вокруг люстр розетки тоже срезать.. тоесть превратить старинный дом в новодел из дурно пахнущего пластика..
Да и норовят все покрасить масляной краской.. %/

Подвижник, спасибо за пожелания. Дорогу осилит идущий!!!
Buxarik, ДЕРЖИСЬ!!!!

Делал ремонт квартиры сам самостоятельно, квартира 2-ка 50 квадратов, из квартиры все было выкинуто остались только голые стены, заменена полностью проводка,убраны в стену все трубы радиаторов отопления, сделано около 90 разеток,гипсокортонные потолки, нормальная итальянская сантехника, ламинат, нормальные обои одни под покраску, другие нет, кондишены два,стеклапокеты,ламинат, немного подснес несущую стенку )), ну вообщем нормальные такой евро ремонт,все материалы покупал в ОБИ, нанимал только сантехника заплатил 15 000, и плиточника заплатил 15 000, все остальное делал сам не спеша примерно пол года, в итоге потратился только на материалы примерно 500 000 а то и меньше и работника 30 000. Выглядит достоино и вполне бюджетно!

Silvermoonka
немного подснес несущую стенку

Подъезд не обрушится?

Да не 2 года стоит думаю не че не будет ))

Подвижник
Ясно.)))) Моему коллеге, Ваши коллеги тож базовую стоиимость считали, упрямо, уперто, и давили авторитетом своим строительным.
Мы разбили на работы, и стоимость упала вдвое! Ибо не надо было штукатурить всю квартиру, достаточно было оштукатурить коридор и одну! стену на кухне
За нарисованный на куске обоев "проект" разводки электричества ( без работы) было запрошено больше, чем потрачено на работу+материалы

Я уже писал что в любом бизнесе есть зарабатывающие на лоходроме. Какой отрасли не коснись...автосервис, медицина, образование.... везде есть специалисты по окучиванию лохов, но это вовсе не означает что все остальные -такие же.
Обращайтесь к проверенным спецам с репутацией.

+100!
Страна такая, все ищут лоха... Потому что по честному работать не хотят, хотя некоторые и могут...

Подвижник
Страна такая, все ищут лоха

Как то наша ветка потихоньку скатилась в обсуждение лохов и лохотронщиков. 😛
Я считаю, что и у нас (в России) можно честно работать и зарабатывать (не грести деньги лопатой, а получать адекватную премию за работу). Главное быть честным перед самим собой, никого не подводить (и клиента и своего работника) и тогда будешь чист перед Богом и своей совестью.
Заметил тенденцию. Адекватные клиенты - это во-первых, приезжие из северных регионов, работники финансовой сферы и подобные. А противоположность им мелкие бизнесмены. Очень подозрительны, крайне неуважительны к рабочим и т. д.
Явно происходит суждение о других по себе. 😞
Если "сам" готов обмануть, то и в каждом встречном мерещатся лохотронщики.
Поэтому и живем в гнилом государстве. Когда любой работник прокуратуры может ездить в BMW x6 пьяным и подобное.

Bioforgev
Явно происходит суждение о других по себе.
Если "сам" готов обмануть, то и в каждом встречном мерещатся лохотронщики.

Ursvamp
Не знаю как в Москве, а в Питере делал квартиру в доме 67-го года по родственному ценнику, так вышло 9000 за метр. Только работа. Да, полная капиталка. Это считаю почти даром

Я надеюсь ТС не будет против:
Вот квартиру недавно закончили:
3-х комнатная 120м.кв. в монолитно кирпичном. Квартира была пустая, стен, электрики, сантехники небыло.
Работы как обычно: стяжка, выравнивание стен, сантехника трубой Rehau, датчики протечки «нептун», обои, потолки гипсокартон и частично натяжной потолок, электрика NYM, балконы обшивка панелями + на пол пробка и т.д. Работы под ключ с уборкой помещения.
Стоимость 9300 руб. за м.кв. + черновые материалы 4600 руб. за м.кв.
В черновые материалы входит: Доставка, подъем, вынос мусора, все смеси, провода, трубы для сантехники и фурнитура. Одной фразой - «все что вы не увидите после ремонта». Материалы покупаются по рыночной стоимости по факту. Ровно то количество, которое необходимо именно на ваш объект.

Чет тема заглохла. Как у psihologA дела на объекте? Типа АП. :

1/2 off.
Нужен грамотный и толковый электрик!

EURO
1/2 off.
Нужен грамотный и толковый электрик!

Всё ещё нужен?

сейчас актуально, но только на небольшое количество работ.

А вот вопросик профи манагерам от стройки: сколько стоит сделать ленточный фундамент 6*9 м, лента 60*30 см, плюс подвал 3*4*2, стены 20 см внутри него?
На круг, работа + материалы?

EURO
1/2 off.
Нужен грамотный и толковый электрик!

+1

Русич
А вот вопросик профи манагерам от стройки: сколько стоит сделать ленточный фундамент 6*9 м, лента 60*30 см, плюс подвал 3*4*2, стены 20 см внутри него?
На круг, работа + материалы?

Объём бетона посчитайте сами-достаточно остаточных знаний по геометрии и калькулятора. Цены на него узнать несложно.Берите трёхсотый.

Арматура- это примерно 70-80 кг на куб бетона. Перемножаете на кубы бетона которые посчитали ранее и умножаете на цену , которую вам залупят на ближайшей металлобазе за тонну + доставка и возможно разгрузка.
Зил песка-это около 3 кубов
Опалубка на ваш фундамент- это 1.5-2 куба деревяшек --перемножаете на цены за куб обрезного дерева с ближайшего рынка.
Тысячи 3 на всякую мелочь.

По работе я например такой делаю тысяч за 80-90руб в Москве, но вольных чурбанов можно и за 40 сагитировать... это от региона зависит и от расположения и ещё много от чего

Bioforgev
Вот квартиру недавно закончили:

Отличная работа, коллега.... Да и цена работ для такого качества - совсем невысока

Отличная работа, коллега.... Да и цена работ для такого качества - совсем невысока

Спасибо коллега. Тоже считаю, что за качество и старание, люди заплатили совсем немного. А главное у них голова не болела и было достаточно посещать объект раз в месяц. 😊

2EURO Сбросил телефон электрика в личку.

У меня уже почти месяц как работы идут. Перегородки стоят, электрика, сантехника, слаботочка проведены. Пол заливают.

а советские квартиры сдавали готовыми..Только не надо о качестве. Все все понимают, и ХОТЕЛИ бы и такого.

Кому в Питере нужен ремонт - обращайтесь. Есть надежные мастера.

PSIHolog84
У меня уже почти месяц как работы идут. Перегородки стоят, электрика, сантехника, слаботочка проведены. Пол заливают.

Все по плану. А проект успели нарисовать?