Не могу смотреть "12 стульев" и "Золотой теленок"

Каценеленбоген

Сколько раз брался, ни разу до конца не досмотрел.
Сейчас вроде дошло - почему.
Обе книги умные и злые.
То, что они смешные - так это просто форма такая выбрана.
В кино же получились просто КИНОКОМЕДИИ, несмотря на участие прекрасных артистов.
А вариант с Мироновым - ваще ё..ный водевиль.
Тьфунах.
😞

Так что лучше почитаю еще разок.
Обе.
😊

ded2008

Сейчас вроде дошло - почему.
и почему?

Просто Серый

На фильм Гайдая"12 стульев" меня тётка сводила в 1975 г. С тех пор - с любого места смотрю до конца, хоть днём Хоть ночью - рука выключить не поднимается. Вариант с Мироновым в детстве недолюбливал, но смотрел по телику со всей страной, ибо нас тогда не баловали теле и кино фильмами особо. Теперь нравится по своему, не менее Гайдаевского.
Будучи отроком прочёл сие шедевральное сатирическое произведение, фильмы любить не перестал.
"Золотой телёнок" более взрослая вещь. Кино сначала не мог принять, потом с годами оценил.
Фильмы хороши тем, что заражают детей, формируя адекватное ЧЮ. Ну а старикам - то нужен хардкор серьёзный уже сразу, без прелюдий и прочей мягкой эротики.)))

Каценеленбоген

ded2008
и почему?

В первом посте все сказано.

Брович

Это с большинством фильмов по блестящим книгам, хотя я обе картины очень люблю и с Мироновым тоже.
ЗЫ а Собачье сердце Вам как?

o.tuk

В принципе, обе версии "12 стульев" люблю. Но в Гайдаевской люто бесит Гомиашвили. Самый классный Бендер, конечно Юрский. ИМХО, "... телёнок" наиболее близок по духу к книге. Впрочем, книги и фильмы в данном случае воспринимаю как разные произведения. И образы после прочтения не имеют сходства с фильмами. Как то так...

PILOT_SVM

Сколько раз брался, ни разу до конца не досмотрел.
И книги и фильмы - очень хорошие.

Если кто-то не может фильмы смотреть - так это диагноз.

брянск

Торус, иди пересмотри Призрачный патруль ))))

Каценеленбоген

брянск
Торус, иди пересмотри Призрачный патруль ))))

Телика 52" еще нет.

Просто Серый

Каценеленбоген
Телика 52" еще нет.
Проэктор надо - он ширит диагональ, и дым клёвый в луче, когда куришь - синематографичный такой, живой) А 52-х дюймовый хрен будет, наверняка, бездушен, как резиново-силиконовая баба, плюс фишки- тридэ наверняка пучить придётся)))

брянск

Каценеленбоген

Телика 52" еще нет.

А чо именно 52 ?

У меня на кухне 50" висит - вполне норм.

Каценеленбоген

брянск
А чо именно 52 ?

У меня на кухне 50" висит - вполне норм.

Должно быть кратно 13 - 39, 52, 65, 78 и т.д.

SeRgek

o.tuk
Самый классный Бендер, конечно Юрский.
ох, ща в меня полетят табуреты, но самый классный Бэндер - Меньшиков.

mura-nsk

А мне больше всего Сергей Крылов понравился, из него замечательный уставший циник получился. Несмотря на всё впешнее несходство с литературным Бендером.

datsuev.oleg

Миронов - великий актёр, и сыграл Великого Комбинатора блестяще. Просто через книги каждый по своему видит "как должен бы быть фильм"

SeRgek

mura-nsk
А мне больше всего Сергей Крылов понравился, из него замечательный уставший циник получился. Несмотря на всё впешнее несходство с литературным Бендером.
а что за экранизация?

mura-nsk

"Мечты идиота" - экранизация "Золотого телёнка" начала 90-х годов. Рекомендую.

Константин12


Каценеленбоген
Обе книги умные и злые.
Конечно."Я не хочу строить социализм,мне скучно строить социализм!"Как это в те годы пропустили-непонятно.)
Кстати,читал,что Ильф-Петров в "Золотом теленке" сначала написали концовку,как О.Бендер удачно переходит ГосГраницу и исчезает в направлении Рио-де-Жанейро.Вот тут сов.цензура оказалась бдительной,заставили переделать и пришлось Комбинатору "переквалифицироваться в управдомы".
mura-nsk
"Мечты идиота" - экранизация "Золотого телёнка" начала 90-х годов.
Так и не понял я это кино,как и "поделку" с О.Меншиковым.Блестящий актер,а режиссура и постановка-просто *г*.

mura-nsk

Константин12

Так и не понял я это кино,как и "поделку" с О.Меншиковым.Блестящий актер,а режиссура и постановка-просто *г*.

А я так себе Остапа в ЗТ и представлял, с тех пор, как прочитал книгу впервые, в 12 лет.
Уставший, опустошённый циник. Полная противоположность "12 стульям".
И именно Крылов этот образ убедительно воплотил, в отличии от весёлого Юрского.

goust

Каценеленбоген
Сколько раз брался, ни разу до конца не досмотрел.

а тебе ваще хрен угодишь, мизантроп ты 😊

torkinss

Андрей Миронов вобще не подходит на роль Остапа Бендера, подумал бы я, будь на месте Марка Захарова и даже не думал бы о нем как о кандидате на роль. Но сыграл Андрей Александрович блестяще, легко и тонко, вместе с Папановым, который тоже отыграл бесподобно! Фильм Гайдай тоже совсем неплох, но у команды Захарова получилось лучше. ИМХО.

alexander78ru

torkinss
Андрей Миронов вобще не подходит на роль Остапа Бендера, подумал бы я, будь на месте Марка Захарова и даже не думал бы о нем как о кандидате на роль.

Захаров развлекался. И Миронов, и Папанов участвовали в Гайдаевских пробах и не прошли их. Захаров не устраивал проб для главных героев, он просто взял этих и все-таки снял с ними "12 стульев". И еще часть актеров взял из фильма Гайдая, но на другие роли.

torkinss

alexander78ru
И Миронов, и Папанов участвовали в Гайдаевских пробах и не прошли их. Захаров не устраивал проб для главных героев, он просто взял этих и все-таки снял с ними "12 стульев". И еще часть актеров взял из фильма Гайдая, но на другие роли.
ну да, википедию я тоже прочёл

Каценеленбоген

mura-nsk
"Мечты идиота" - экранизация "Золотого телёнка" начала 90-х годов. Рекомендую.

Посмотрел.
Это не фильм, а набор иллюстраций для тех, кто знает книгу наизусть.
Не знающим книги смотреть не рекомендую.
😊
Впрочем, вполне хороший набор, и с хорошими актерами.
😊

alexander78ru

torkinss
ну да, википедию я тоже прочёл

так не один ты тут пишешь и читаешь. может, кому-то интересно будет.

ahin

Читал полную версию "12-ти стульев". А кстати, как считают здесь присутствующие - полная версия более хороша, чем краткая?

mura-nsk

А такая же, ни лучше, ни хуже.

Barbecue

o.tuk
В принципе, обе версии "12 стульев" люблю. Но в Гайдаевской люто бесит Гомиашвили. Самый классный Бендер, конечно Юрский.

Миль пардон, а что не так с Гомиашвили? Помню фильм с ним смотрел в детстве, сразу после того, как прочитал книгу, и он мне показался весьма гармоничным.
Кроме того, он очень похож на Бендера из "каноничных" иллюстраций Кукрыниксов.

mura-nsk

Староват он для Бендера, да и значительная часть его образа - правильная озвучка Юрия Саранцева.

Barbecue

mura-nsk
Староват он для Бендера, да и значительная часть его образа - правильная озвучка Юрия Саранцева.

Староват, не спорю, но Юрский тоже не выглядит двадцатилетним.
И голос Бендера, как Вы верно заметили, имеет огромное значение. Судя по всему Бендер (как и его прототип) был одесситом. Скороговорка Саранцева (талантливейший был актер) гораздо ближе к одесским мансам, чем гундосенье Юрского. У Юрского, при всем уважении, интонации и прононс старого кишеневского меламеда.

mura-nsk

Кстати, раз уж заговорили об исполнителях главных ролей, так Папанов играет настоящего опустившегося предводителя дворянства. Играет он не только смешно, но и трагично (чего стОит только сцена прошения подаяний), в отличие от Филиппова, изображающего клоуна-дурачка. Не представляю себе филипповского Воробьянинова дворянином, уездным предводителем.

o.tuk

Миль пардон, а что не так с Гомиашвили? Помню фильм с ним смотрел в детстве, сразу после того, как прочитал книгу, и он мне показался весьма гармоничным.
Ну вот не воспринимаю его как Бендера. Какой-то ...слишком мелкий, суетливый что ли. Нет в нём полёта. Он играет наружу то, что книжный герой тщательно скрывает даже от себя. ИМХО

mura-nsk

Во! Именно суетливый, это Вы удачно сказали.

Barbecue

o.tuk
Ну вот не воспринимаю его как Бендера. Какой-то ...слишком мелкий, суетливый что ли. Нет в нём полёта.
Ну Бендер же не Ланцелот. Странно искать высокие чувства в человеке, который ворует у вдовы чайное ситечко. Типичный фармазон - суетливый, но обаятельный 😊 (безусловно ИМХО)

mura-nsk

А знете, по книге не суетливым он мне показался, хотя и рассчётливым тоже не смотрится, и не основательный он. Он, скорее...Да не, не размеренный тоже, не знаю в общем, но не суетливый - это точно.

o.tuk

Типичный фармазон - суетливый, но обаятельный (безусловно ИМХО)
Но при этом всегда в образе! Всегда играет на публику птицу высокого полёта (мой папа был турецкоподданый (с)) , а наедине с собой... ну что ж, сойдёт и ситечко. И вот это не далось Гомиашвили. "Низкий сорт, грубая работа"(с) 😛

ahin

Миронов из всех Бендеров - идеальный. Имхо. Юрский хорош, но его Бендер другой, очень много переживший. Тоже нравится. Гомиашвили - нет. Клоун. Сразу вспоминается сцена, как его бьют двери на пружинах - нет, такой Бендер нам не нужен.

mura-nsk

Настоятельно рекомендую всем любителям Ильфа и Петрова книги Ю. Чижова "Комментарии к роману "12 стульев" и "Комментарии к роману"Золотой телёнок" или "Путеводитель по романам Ильфа и Петрова", объединяющий обе предыдущие. Очень интересное, познавательное и хорошо написанное чтение. Монументальный портрет эпохи.
У меня есть...Это круто.
Заодно очень НЕ РЕКОМЕНДУЮ книжонку некоего Вентцеля с труднопроизносимым названием типа "Комментарии к комментариям....", в которой он пытается дополнить Ю. Щеглова, причём очень коньюнктурно и бездарно.

mura-nsk

Именно от Ю.Щеглова я узнал,что после слов "Мне скучно строить социализм", в первом издании Бендер продолжает: "Что я им, каменщик, каменщик в фартуке белом?", и с тех пор мой взгляд на него коренным образом изменился. Из весёлого, но недалёкого жулика он превратился, по крайней мере, в начитанного и грамотного жулика. Со своей политической позицией.

Clegg

mura-nsk
книги Ю. Чижова
mura-nsk
дополнить Ю. Щеглова
Чижов, Щеглов - да какая собсно, разница? 😀

mura-nsk

Не, ну этож классика - "Лошадиная фамилия".
Пошёл править.

игоръ 2772

mura-nsk

в отличии от весёлого Юрского.

Он моментами там весёлый..

Миронов классно сыграл..
Особенно нравится то место , где он язык показывает.. (кавказцам) 😊

А Торусу наверное тексты песен не нравятся ..
Так там вообще шедеврально ,
про наслажденье ходить по краю.. 😊

Да и книжка не злая а сатиристическая..
😊

игоръ 2772

mura-nsk

А я так себе Остапа в ЗТ и представлял, с тех пор, как прочитал книгу впервые, в 12 лет.
Уставший, опустошённый циник. Полная противоположность "12 стульям".
И именно Крылов этот образ убедительно воплотил, в отличии от весёлого Юрского.

Добрый как ангел

игоръ 2772
Миронов классно сыграл..
вадевиль и бенефис
для тех кто прется от актера
мог бы просто туда сюда ходить

Barbecue

Кто бы действительно справился с ролью Бендера, так это молодой Тони Кертис. У него всего хватало и харизмы и юмора и обаяния 😊


mura-nsk

А знаете, похож, только слишко красив для этой роли (оценка моей жены), Бендер больше обаянием брал.

Barbecue

mura-nsk
А знаете, похож, только слишко красив для этой роли (оценка моей жены), Бендер больше обаянием брал.

Пересмотрите "В Джазе только девушки", желательно режиссерскую, двухчасовую версию. Герой Кертиса готовый Бендер - все время что-то мутит, организовывает мелкие аферы, играет на собачьих бегах, соблазняет толстую и глупую Монро, выдает себя за миллиардера, переодевается, раздает браслеты с бриллиантами и при этом не снижает накал обаяния.
А что красив - так где у Ильфа и Петрова написано, что Ося был уродом? 😊

mura-nsk

А я так вижу!

Barbecue

mura-nsk
А я так вижу!

Имеете право. Как говорил Евстигнеев в кинофильме "Из жизни отдыхающих", - "Мы же в творческом поиске, мы же ищем!" 😊

mura-nsk

Ну естественно, у авторов из его описания есть только"медальный профиль", поэтому внешность Остапа каждый рисует для себя сам.
По-моему даже неизвестно, блондин он или брюнет.

abwehr

mura-nsk
По-моему даже неизвестно, блондин он или брюнет.

Так сын турецкоподданного, вряд ли уж блондин.

torkinss

Barbecue
толстую
да ну, не согласен. Фигурка, что надо, не в пример нынешним анорексичным "красоткам"


А Тони Кёртис, да, подошёл бы на роль Остапа Бендера

Каценеленбоген

torkinss
Фигурка, что надо

Да нунах.
Как раз в "Сам лайк ит хат" она заваливается на койку,
и под шелковым пеньюаром по вялому брюху прокатывается волна жидкого сала.

😀

Добрый как ангел

на волнах лучше чем об скалу