Можно назвать множество причин от историческо-политических до социально-культурных,
однако я укажу лишь на одну, профессионально-ремесленную.
Практически все большие и великие артисты (которые уже практически вымерли) вышли из театра.
Поэтому у них был навык выучивать роль наизусть как в смысле текста, так и в смысле непосредственно актерской игры.
Они вживались в роль и она становилась частью их жизни.
Они были наполнены сыгранными за свою жизнь ролями.
Нынешние киноактеры в подавляющем большинстве перескакивают в кино прямо из соответствующего ВУЗа,
(это в лучшем случае), а то и просто неизвестно откуда или из койки продюсера.
Соответственно, такая вещь как глубокое вживание в роль, превращение в того,
кого они изображают, им просто неизвестна и недоступна - навыка нет.
Роль и текст не выучиваются, и актер просто произносит нужную фразу в 10-секундном кадре, и забывает ее тут же нах.
Из этого делается фильм.
Фильм может получиться приемлемым, но АРТИСТОВ в нем нет и быть не может.
Такова селяви.
Клипы, ёпта...
😞
У гения больна душа,
И гений должен быть несчастным.
Должен быть бедный и босой,
(Каждой собаке денег должен)
Со своей пьяною слезой
Краски бросать на холст - художник!
Он всюду должен пострадать,
Тело должны украсить раны,
И душу должен он продать,
И быть не то, чтобы красивым - странным.
Над головой его кружить
С пеленок должен черный ворон,
Он может где угодно жить,
Но должен сдохнуть под забором!
Ким Вадим Алексеевич
тиатральный актер и для кино разные люди
мне режиссер один разъяснял когда на синей каляске с ним катались
грубо говоря тиатральный шепчет и кривляится так чтобы на задних рядах и в проходе было слышно и видно
а киношник строго на камиру работает
Практически все большие и великие артисты (которые уже практически вымерли) вышли из театра.
Но ведь им жить как-то тоже надо...
Поэтому и совмещают и театр,и кино...
Тем не менее много молодых и достойных.
Какой спрос, такое и предложение. Вы не находите странным что кинотеатры полны при том что там на 95% одно г. ? И по телику в это время по гос. каналам... Если это все показывают, то это все смотрят.
Это с одной стороны. С другой - они закончились так же как и закончилось все в этой стране. Т.е. они убыли, т.к. убылото государство, та машина, та научная база, та культура, то искусство, та цензура в которых они выращены. Печальное, но вполне понятное и прямое следствие.
Давно меня удивляют сериалы мерикосовские. Даже если картина г., или сюжета никакого, ну или в целом или середнячок под пиво, то как неплохо или вообще отлично играют актеры в большинстве случаев! Вроде бы часто таже попса что и у нас (у или сильно лучше, но все равно попса), но какое качество!
На мой взгляд театр тут особенно ни при чём.
Образование, да.
А сейчас куча актёров кто из КВН, кто из МАИ.и т.д.
Да. они способные. но недоучки. Как тот талант, с прекрасным природным голосом, но которому всё равно его надо ставить.
Ну и требования.
Да, снимают иной раз - "клипы", уход в спецэффекты (как в своё время в секс), чего бы не снимали, надо обязательно вставить пару-тройку постельных эпизодов.
Гламур рукоплещет бездарным поделкам, а хвалебные рецензии на эту бездарщину обсасываются в сми тем же гламуром. А на самом деле этого гламура - жалкие единицы, но вот такое общество садома и гомора, что единицы бездарщины диктуют.
С другой стороны взять тот же Аншлаг, Камеди клаб. Полные залы, восторги.
Чем?! От чего?! Полное убожество. Но упорно втюхивается, вползает в мозги...
Вывод. Всё это от того, что как и везде, по какому-то божьему попущению власть и передовые позиции захватывают бездарности, неквалифицированные работники, исполнители. Почему это происходит - не знаю.
Может и правда Апокаллипсис близок?
V l a dда они на компьюторе подмандовывают!
но какое качество!
Добрый как ангел
тиатральный шепчет и кривляится так чтобы на задних рядах и в проходе было слышно и видно
а киношник строго на камиру работает
Ха!
Театральному мастеру переключиться на ближний крупный план - как 2 пальца.
Каценеленбогенне все могут...
Театральному мастеру переключиться на ближний крупный план - как 2 пальца.
а есть люди буквально рожденные для камеры
пластика динамика мимика - в театре тьху, а на пленке как боги там родившиеся
другая сторона в том что и отрежиссера дофига зависит
бывает кено в тиатр привращают как два пальца
братья коэны и жене с карро в кажном фильме своих кентов театральных снимают (но от фильма к фильму все меньши и меньши...)
этот еще... как его... терри гиллиам во! тоже умеет кено в тиатр превращать
другое дело что сейчас х пойми что в кадр зализает...
что с той что с другой стороны
опять же етотт
марк зохаров и протчие
у нас же мащнейшая школа была синтеза тиатра и кина...
но выхлоп какой то кешечный в итоги...
Какие сценарии-такой и к/ф получается...
А актерам жить-то надо...И хорошим,и посредственным...
Вот и играют,и снимаются,и ведут всякие там презентации,концерты и прочие мероприятия,корпоративы,огоньки...
КаценеленбогенПотому что не востребованы.
Почему закончились великие артисты
Нет спроса на великих артистов - вот их и нет.
А почему нет спроса - спросите еврейскую бездарную шлапуедь, гламуръ, эффективных менеджеров с их особым взглядом.
Бездарное говно всплыло вверх - права все захватили, а создать что-нибудь настоящее не могут.
А я считаю, что основной момент внес прогресс. переснять дубль на цифру или на пленку в сто раз лечше и менее затратнее, плюс компьютер внесет необоходимое, плюс эффекты, на которые надо и время и чувства и вуаля - актерская игра не так востребованна, не так актуальна. а что не так можно подкрасить, подменить, подсунуть.
ЛонжеронДа не актёры они, некоторые может выучатся, некоторые нет - это как добрая старая волна эээ "каратистов" которые пришли на экран, заказ рынка. Но мало кто из них поднимается до уровня реальных актеров.
А сейчас куча актёров кто из КВН, кто из МАИ.и т.д.
Да. они способные. но недоучки.
они просто не нужны поколению, вскормленному домосятиной, а это поколение - главная аудитория.
------------------
In Gun We Trust
Хороших актёров много, а вот режиссёрами напряг. Кино делает именно режиссёр, от актёра не так много зависит.
А я думаю в начале 50 х о теперешних наших кумирах и понятия не имели. И поэтому этот разговор повторяется из поколения в поколение.
КаценеленбогенОстались Леонтьевы, Алибасовы и Каценеленбогены.
...закончились великие артисты,
FathНи один режиссер не может заставить актера сыграть, как он (режиссер) себе это представляет. Все-таки актер должен "вжиться" в роль, чувствовать своего персонажа. А режиссер скорее отвечает за размещение актеров на сцене или съемочной площадке, за их движения, за композицию и законченность сцены.
Кино делает именно режиссёр, от актёра не так много зависит.
Нет цензуры, нет идеи - нет фильмов.
тов.Берия
Ни один режиссер не может заставить актера сыграть, как он (режиссер) себе это представляет. Все-таки актер должен "вжиться" в роль, чувствовать своего персонажа. А режиссер скорее отвечает за размещение актеров на сцене или съемочной площадке, за их движения, за композицию и законченность сцены.
Вообще хороший режиссёр не только может, но и должен заставить актюра играть так, как нужно ему. Только режиссёр представляет себе общую композицию фильма, в то время как актёр видит только своего героя. А сейчас и получается, что каждый по отдельности, порой, вроде и нормально играет, а передать суть картины не получается.
Каценеленбоген
Нынешние киноактеры в подавляющем большинстве перескакивают в кино прямо из соответствующего ВУЗа
Была в журнальчике статья про какую-то популярную ныне молодую актрису (не помню уже фамилию, но на слуху). Ей примерно 30, снимается около 10 лет. Так вот, у неё уже 50 фильмов (если можно это назвать фильмами)!!! По 5 в год!!! Где ж тут стать великим - некогда, бабло надо зарабатывать и продюсеров радовать зрительским успехом (и сборами). Может, попади она к хорошему режиссёру и на хороший сценарий - он бы и раскрыл её талант (если таковой вообще имеется). Но - некогда!
Fath
мега-ветеран
posted 14-1-2014 00:44
Хороших актёров много, а вот режиссёрами напряг. Кино делает именно режиссёр, от актёра не так много зависит.
...Пока ещё и тех ,и других хватает,слава богу...
Со сценариями напряжно...И деньгами для киноиндустрии...
...А если обратите внимание на запад и амер.кинорынок-там и актеры,и баблишко есть...А где хорошие к/ф?!...Души у них маловато...
TIIL-59Как где? В прокате и на дисках.
А где хорошие к/ф
FathДля этого должен быть как минимум талантливый актер. Но все равно, невозможно всю роль играть по указке. И как не командуй фигурами на сцене, но если они будут только механически улыбаться или говорить по команде дяди - это будут куклы, а не актеры. Режиссер, если уж на то пошло, должен направить игру вжившихся в образ актеров в единое русло. Он - руководитель и координатор.
Вообще хороший режиссёр не только может, но и должен заставить актюра играть так, как нужно ему.
А по настоящему хороший режиссер может и сымпровизировать по ходу постановки, особенно, если импульс для этого даст сам актер. Иной раз что-то непроизвольное, не по заранее расписанному сценарию, становится настоящей изюминкой. Например, шикарный киномем "О, тепленькая пошла!" - это был считавшийся изначально неудачным дубль, где актер был удивлен работой реквизита.
Буквально вчера пересмотрел фильм "Свадьба". Чёрно-белый, без каких-либо спецэффектов. Но! Какая игра! Раневская, Яншин, Грибов, Гарин... Ни одного проходного эпизода, самая мелкая роль статиста- всё естественно, в тему и к месту. А сейчас, в основном, появляется ощущение, что актёр пыжится и тужится на камеру, сплошное самолюбование.
o.tuk
Буквально вчера пересмотрел фильм "Свадьба". Чёрно-белый, без каких-либо спецэффектов. Но! Какая игра! Раневская, Яншин, Грибов, Гарин...
Таких уже не будет!!! "Я вам не Спиноза какой-нибудь, чтобы выделывать ногами разные кренделя! Я человек серьёзный, положительный!" :-)
Сейчас либо убогие статисты, совершающие определённые телодвижения и произносящие заученный текст (на лице несколько дежурных масок, выражающих определённые эмоции), либо вообще компьютерные персонажи без души.
Страшила Мудрый 2Была в журнальчике статья про какую-то популярную ныне молодую актрису (не помню уже фамилию, но на слуху). Ей примерно 30, снимается около 10 лет. Так вот, у неё уже 50 фильмов (если можно это назвать фильмами)!!! По 5 в год!!! Где ж тут стать великим - некогда, бабло надо зарабатывать и продюсеров радовать зрительским успехом (и сборами). Может, попади она к хорошему режиссёру и на хороший сценарий - он бы и раскрыл её талант (если таковой вообще имеется). Но - некогда!
А что - по 5 фильмов ? Это что - много что-ли ?
Вон Взял навскидку - Джигарханяна.
Он и по 10 фильмов в год "делал".
А по мимо этого озвучивание фильмов, Мультиков, Спектакли, Радиоспектакли.
Так что девочка то эта можно сказать лентяйка 😊
Опять же когда актера в фильме снимают - он же не все полгода-год как привязанный там сидит ...
Да и роли то могут быть от главных до эпизодических.
Если во всяком говне сниматься, то и сотню можно нарубить наверное.
Так шо - количество неких "фильмов" - не есть показатель того, что актер офигенно востребован.
TIIL-59
...А если обратите внимание на запад и амер.кинорынок-там и актеры,и баблишко есть...А где хорошие к/ф?!...Души у них маловато...
Вот когда у нас снимут фильм, который по серьезности будет серьезнее чем,
например... ну, комедия "День сурка", тогда и поговорим, у кого души маловато.
Я имею в виду современный кинематограф, естесно.
o.tukЭтот фильм вообще рекордсмен по количеству Народных и Заслуженных артистов, как на тот момент, так и будущих. Да там в массовке молодой Пуговкин. Это фильм эталон.
Буквально вчера пересмотрел фильм "Свадьба". Чёрно-белый, без каких-либо спецэффектов. Но! Какая игра! Раневская, Яншин, Грибов, Гарин...
o.tukтеперь "Горько" посмотрите... 😀
Буквально вчера пересмотрел фильм "Свадьба".
------------------
In Gun We Trust
Качаю "Свадьбу".
А точнее - сборник:
Маска
Медведь
Свадьба
Юбилей
Пышка
Подкидыш
😉
КаценеленбогенПо какому принципу сей сборник построен? Ни антологии Чехова, ни Раневской не усматривается...
Маска
Медведь
Свадьба
Юбилей
Пышка
Подкидыш
------------------
In Gun We Trust
По какому принципу сей сборник построен?Подозреваю, что по принципу эпохи 😛
теперь "Горько" посмотрите...А знаете, отвращения не вызвал. Так... зарисовки на тему.
o.tukу меня вызвал...
А знаете, отвращения не вызвал.
------------------
In Gun We Trust
У меня все наши фильмы теперь вызывают отвращение.
Бывают случайные удачи, но по пальцам пересчитать.
"День сурка", тогда и поговорим, у кого души маловато.Хде там душа, кино для умных. Вот Рокки 1,2 там душа.
oleg@kok
Тем не менее много молодых и достойных.
КТО????
поимённо прошу
кто составит конкуренцию
Евстегнееву,
Папанову,
Леонову,
Гундаревой
Тереховой
Невинному,
Табакову
Караченцеву,
Абдулову,
...
прямо напротив поставьте фамилии
а режисёрам
Захарову
Данелии
Bond, James BondНу тут как бэ..."иных уж нет. А сравнивать с "китами" молодых будем?
КТО???? поимённо прошу
Т.е. (к примеру просто) Абдулова с Домогаровым? Ну так выбрал, оба красавчики. Но вот Абдулова, мы же про (Александра?) очень многие, и я точно знаю не воспринимали до его уже очень поздних ролей, даже после "Обыкновенного чуда".
А что по части "нету актёров", тут на мой взгляд дело в том, что весь процесс киноиздания, подготовки актёров, их отбора (самое главное отбора) и продвижения формируется нынешним бомондом. С их закидонами, извращениями, показной толерастностью и прочими болячками, присущими этому самому бомонду, который существует не человеческими, культурными ценностями, а гламурными тенденциями и понятиями. При этом вовсе не обязательно что тот или иной представитель этого бомонда и гламура совсем уж никчёмный или бездарный. Нет, он просто живёт по тем правилам, а не по своим. А гламур и бомонд составляет всего лишь сотую долю процента от здорового общества, но вот такие тенденции, "западные", если хотите, а так и есть на самом деле, приводят к тому, что бездарность пробивается в звёзды, и все глянцевые журналы этим восхищаются, создавая картину общего любования бездарностью. И так ведь, совершенно понятно не только в кино, а на эстраде что делается? Но она процветает! Собирают аншлаги группы "блядьстящие", "дающие", "шепчущие"... А программа "Аншлаг"?! Какой нафиг аншлаг, если (как говорится поднимите руки, кто смотрит) её никто не смотрит?! По крайней мере из моего самого дальнего круга, самых дальних знакомых и родственников - никто! Да фамилия Петросян стала уже нарицательным определением глупости и глагол определяет глупые шутки.
Миром правит посредственность! Жалкая крупица, которая захватила всю нашу жизнь, во всех её ипостасях.
------------------
Доброй охоты всем нам!
ЛонжеронЯ в том веке смотрел. Точно помню, что смотрел!!!
Какой нафиг аншлаг,
Alexandr13Ну в том веке и несколько раз и я смотрел. Кто ж знает, что там? Это нормально.
Я в том веке смотрел. Точно помню, что смотрел!!!
Для того, чтобы понять, что фильм - говно, его ж всё равно посмотреть надо.
Вы знаете я до просмотра знал что "Белый тигр" и "Сталинград" будут говно
равно как и как там про мосгорсвет, всем выйти из тени
равно как и всё последнее
по поводу Домогарова, так он извините далеко не молод, он ещё в театре вместе с Тереховой в спектакле" Милый друг" играл кстати очень посредственно на фоне Тереховой и было это 10 лет назад если не 15,
но и в кино то у него нет ни одной роли такой что ах - проявился,
по мне он не более актёр чем смазлив для дамочек за 45
КлипыДело не в том, что великие актеры не востребованы...
а в том, что отсутствует конкуренция...
у нас же как...папа - актер, певец...дети, внуки тоже, туда же...и мама главный бухгалтер, дядя заместитель...
вот вам и величие....старые мрут как мухи, а на молодых природа отдыхает...
Больше причин не вижу...
ярчайший пример отдыха природы
да всё баблом управляется...
куда закачка идёт - то и прёт...
остальные - исключения, с ними борьба(не гласная)
захочешь нармальное кино снять - просто не дадут денех... или дадут, но с такими условиями что "колективный эээ колектив", радит что-нибуть на подобие "Денурейшен П" или "Обитаемый Остров" потому как - "вотэто не надо обострять, а вотэто выпячивать", это не цензура, это гораздо хуже - самоцензура...
и ешо это, слухи ходят что "там все пидарасы"(с)... а от них - хорошего ждать...
Бонк
Потому что не востребованы.Нет спроса на великих артистов - вот их и нет.
А почему нет спроса - спросите еврейскую бездарную шлапуедь, гламуръ, эффективных менеджеров с их особым взглядом.
Бездарное говно всплыло вверх - права все захватили, а создать что-нибудь настоящее не могут.
Не прошло и пол-страницы как нашли виноватых. Какой шарман!
Bond, James Bond
ярчайший пример отдыха природы
Да ладно. Не хуже многих, а то и лучше. Кризис Среднего Возраста весьма неплох, на мой взгляд. Ну и Шпион мог быть намного хуже. Просто, не нужно ждать от Бондарчука шекспировских ролей (хотя и тут князь Мышкин так чтоб отвращения - так не вызвал). Наговариваете вы на него.
Кстати, вопрос - сейчас что - модно ругать Михалкова и Бондарчука? И тот, и другой не сказать чтоб бесталанные. Просто не нужно было Михалкову разрешать фильмы про войну снимать. А как актеры - нормально даже. Особенно на уровне всяких Бригад и Петровок 38.
Естественно, с некоторыми американскими сериалами никакого сравнения, но тут уж даже и не знаю - почему.
Bond, James BondБогун
но и в кино то у него нет ни одной роли такой что ах - проявился,
у Гофмана в "Огнём и мечом" я после этой роли понял, что это не Домогаров виноват, что нет у него хороших ролей, хотя ранее на дух его не переносил и первый раз этот фильм не смотрел из-за него.
WhaleНу и назовите роли не мерзавцев в отношении Царя нашего Михалкова?
А как актеры - нормально даже.
SeRgekСовершенно согласен. Я долго не понимал, с какого перепугу он в Польше так популярен. Потом посмотрел. Там всё у него распрекрасно получилось.
Богун
у Гофмана в "Огнём и мечом" я после этой роли понял, что это не Домогаров виноват, что нет у него хороших ролей, хотя ранее на дух его не переносил и первый раз этот фильм не смотрел из-за него.
Alexandr13А мерзавцев должны играть исключительно бездари?
Ну и назовите роли не мерзавцев в отношении Царя нашего Михалкова?
Да и сзр Баскервиль вовсе не мерзавец, кстати.
Alexandr13
Ну и назовите роли не мерзавцев в отношении Царя нашего Михалкова?
Так он лучше всего играет сам себя. Но - талантливо.
vadja2
Совершенно согласен. Я долго не понимал, с какого перепугу он в Польше так популярен. Потом посмотрел. Там всё у него распрекрасно получилось.
Етить - я только сейчас сообразил что Богун и герой Марьиной Рощи - одно лицо. Ну, что сказать? Видать, режиссёры такие на Руси...
vadja2он там просто великолепен.
Там всё у него распрекрасно получилось.
и фильм хорош, но в одном месте такой ляп допустили... аж настроение испортили.
Михалков - гений, как режиссёр и как актёр.
Великий гений,равных ему просто нет.
Но проститутка, это случается с гениями, однако это не мешает ему быть великим.
mura-nskпрям нет, совсем?
Великий гений,равных ему просто нет.
Назовите.
mura-nskя?
Назовите.
давайте пойдём от обратного: что гениального он снял? что гениального сыграл?
SeRgekВот мерзавцы у Вас, получались лучше всего (С) На дерибасовской :что гениального сыграл?
SeRgek
я?давайте пойдём от обратного: что гениального он снял? что гениального сыграл?
А, т.е. я сейчас буду называть фильмы, а Вы - брюзжать. Давайте попробуем.
Что Вы сможете сказать против таких вещей, как
-"Свой среди чужих..."
-"Несколько дней из жизни И.И. Обломова"
-"Неоконченная повесть для механического пианино"
-"Родня"
- "Раба любви".
Из ролей навскидку вспомню совершенно гениального Пожарского в "Статском советнике", великолепного Паратова, доктора из "Неоконченной повести.."
mura-nskвот бля... каюсь... несколько раз пытался посмотреть первый из списка... уломали - наверное, гений 😀
-"Свой среди чужих..."
-"Несколько дней из жизни И.И. Обломова"
-"Неоконченная повесть для механического пианино"
-"Родня"
- "Раба любви"
mura-nskэто тот который свеженький фильм? Вы это бросьте, он в каждом кадре ровно так же себя ведёт игры я там совсем не заметил - одно кривляние.
совершенно гениального Пожарского в "Статском советнике"
Пять вечеров нравиться,но что б гениально...?