"Падение Чёрного Ястреба"

Посмотрел вчерась в очередной раз "Падение Чёрного Ястреба". В очередной раз убедился, что фильма хорошая, но в очередной раз бросились всяческие интересные детали. Наблюдение со спутника в онлайне чуть ли не за каждым бойцом (если я чего не путаю). Ну почему нельзя реалистично изобразить полёт ПГшки, почему нуно из неё ракету делать? Порадовали негры, лихо сбивающие навскидку из гранатомёта летящий вертолёт попаданием в хвостовой винт - снайперы. Может ещё кто чего заметил?
А в целом, остаюсь при своём мнении, что это самый реалистичный из современных фильмов о войне.

В реальности "копченые" пользовались ноу-хау времен афгано-советской войны - к концу трубы РПГ 7 прицеплялся лоток для отвода выхлопа. Иначе при стрельбе по вертолету из гранатомета выхлопом выносило бы и самого стрелка.
И приемы стрельбы по вертаку из РПГ преподавали инструкторы-афганцы-талибы, как никак свои братья-муслимы...
А еще БХД - фильм-символ, Ридли Скотт столько напихал туда символов... хороший фильм.

На DVD звук просто великолепный. Не зря один из "Оскаров" фильм получил именно за это.
Но вчера в ТВ-варианте обратил внимание, что вырезаны некоторые сцены, например в конце смертельно раненый рядовой Руис (так кажется), сказал, что типа все нормально, выживу, а за его спиной врач покачал головой. Так врача почему-то не было. Типа нас успокоили, мол выживет паренек, однако в титрах его фамилия была в списке погибших. Чего-то еще не хватает - по времени фильм шел на несколько минут меньше.
А фильм действительно классный. Есть настолько драматичные моменты (н-р захват в плен пилота Майкла Дюранта), что просто мурашки по коже.

Фильм не плохой, только не производит впечатление реалистичного, своим соотношением потерь, как всегда. Американцы были по сути наступающей стороной, а повстанцы - в обороне. Однако именно повстанцев косят как мух, а американцев в худщем случае тяжело ранят, а если и вдуг убивают, то это огромнейшая случайность и на это расходуется миллионы пуль почти в упор....

Режисёр не избежал всё же типичного штампа, когда в нескольких хороших парней стреляет куча плохих и всё время безбожно мажет даже с 5-10 метров из АК. А хорошие во врагов попадают всегда, а мажут только по своим. В результате американцы валили каждый примерно по 10-30 человек, находясь в наступлении в незнакомом городе, перебегая по открытому пространству 😊

Взятие в плен пилота, с этой точки зрения, наверное вообще рекорд. Там негров, вооружённых АК и РПГ, трое американцев (один из которх вбобавок не стрелок, и ранен) наубивалине не менее 150человек 😊 Один выстрел - один труп. А негры с маниакальной решимостью, как роботы подбегали к вертолёту по одному на 3-5 метров, чтобы получить пулю. Хотя один лишь выстрел из РПГ по вертолёту решил бы исход дела...

tex
Фильм не плохой, только не производит впечатление реалистичного, своим соотношением потерь, как всегда. Американцы были по сути наступающей стороной, а повстанцы - в обороне. Однако именно повстанцев косят как мух, а американцев в худщем случае тяжело ранят, а если и вдуг убивают, то это огромнейшая случайность и на это расходуется миллионы пуль почти в упор....

Режисёр не избежал всё же типичного штампа, когда в нескольких хороших парней стреляет куча плохих и всё время безбожно мажет даже с 5-10 метров из АК. А хорошие во врагов попадают всегда, а мажут только по своим. В результате американцы валили каждый примерно по 10-30 человек, находясь в наступлении в незнакомом городе, перебегая по открытому пространству 😊

Взятие в плен пилота, с этой точки зрения, наверное вообще рекорд. Там негров, вооружённых АК и РПГ, американцы наубивалине не менее 150человек 😊 Один выстрел - один труп. А негры с маниакальной решимостью, как роботы подбегали к вертолёту по одному на 3-5 метров, чтобы получить пулю. Хотя один лишь выстрел из РПГ по вертолёту решил бы исход дела...

господа ламеры,
история документальная, поэтому претензии на нереализм беспочвенны. потери подсчитаны, события описаны. Ридли Скотт их просто визуализировал.
неужели кто-то сомневается, что профессиональные солдаты способны изрядно накрошить толпу неграмотных ниггеров, вчера слезших с пальмы, которые и стрелять-то попросту не умеют.

Американцы в один момент стерли бы их с лица земли вообще (и без таких потерь), если бы был приказ... но как и у нас в Чечне такого приказа не было.

Фильм один из лучших на военную тему.

ВАРЯГ
В то что с игры содрали, в это верю. Это очень характерно: либо передирать сюжеты игр с известных фильмов (Спасти рядового Райана -> Medal of Honour, Enemy at the Gates -> Call of Duty etc. ), либо наоборот.

Михаил Хорнет
Всё равно не верю! Глупости. Я знаю хорошо, как африканские повстанцы "не умеют стрелять" 😛
То что янки всех бы скопом стёрли, если бы был приказ применить напалм или ОМП, в это верю! 😊 Но чтобы с помощью обычной пехоты столько народу накрошить, народу, который вырос с АК в обнимку, в это всё равно не верю. Гон!

Просто для американского кинематографа это типично: американские солдаты всегда косят в обычном бою противника как тростник. Вы мне ни одного фильма не назовёте, где было бы наоборот. Хотя на войне, как известно, всякое бывает! Возьмите любой из последних фильмов, хотя бы тот же "Говорящие с ветром" - "не умеющих стрелять" японцев, точно так же как здесь негров косят как косой. Или же "Мы были солдатами" - аналогично, "не умеющих стрелять" въетнамцев валят просто толпами, можно стены из трупов выкладывать... Да и нашу армию когда показывают в их фильмах, она тоже резко почему то разучивается стрелять 😊
Враки, короче говоря, не верю!

Впрочем, американцы не одиноки. Когда наши показывют чеченскую войну, она тоже, за очень редким исключением, выглядит как "похождения весёлого солдата" 😞

В кое-то веке соглашусь с Михаилом 😊

Кино основано на реальных событиях, а в реальности американцы действительно 3/10/93 положили под тыщу негров, потеряв менее двадцати своих бойцов. Сам я имел щастье пообщаться с комрадом, летавшим в ходе этой операции над Могадишу, он отзывался о фильме как об очень реальном, даже говорил, можно рассмотреть его вертушку. 😊

Из замечаний которые были у него к фильму только одно: основной урон противнику нанесла авиация (а не бравые морпехи с винтовками - ни на секунду не приуменьшая их подвиг), которая косила из миниганов все что двигалось в этом, всего за несколько часов до того, мирном городе. Имхо потому и соотношение потерь такое.

strat
На DVD звук просто великолепный. Не зря один из "Оскаров" фильм получил именно за это.

Л.Х.Освальд
С этим согласен: примение авиации или массированные артудаты против мужиков с АК конечно дадут высокий "падёжь" 😊 Но в фильме пехота на пехоту рубится.
Фильм конечно не плохой, но в этом плане напрягает, меня лично 😛

Коллеги, о чем спор то ? Фильм снимался по документальной книге Марка Боудена (Mark Bowden) "Падение Черного Ястреба: История совеременной войны" (Black Hawk Down: Story of modern war). Книга написана по репортажам (там CNN в прямом эфире вела репортаж, по моему, или аль-джазира - но точно туева хуча видеосъемок), воспоминаниям учасников, документам и т.д. В и-нете она есть на английском в свободном доступе, на art of war есть перевод, неплохой, ИМХО, части этой книги.
Рейнджеры и "Дельта" очень неплохо там выступили, учитывая ситуацию - навертели "копченых" достаточно.
И, будь приказ такой - снесли бы нах весь этот сраный Могадишу до каменистой пустыни. Но приказа не было.
Кроме рейнджеров и "Дельты" в замесе было много бойцов и других подразделейний, войска ООН, в списке потерь есть и пакистанцы...
Поищите книжку, и, кстати, на Википидии есть очень неплохая статья о "Битве при Могадишу"...

Hartman
В этой книжке тоже написанно, что в американского солдата с 5-и метров из калаша ну просто таки нельзя попасть, по определнию? Почему? Потому что он американец, а американцы все хорошие, если в них будут попадать так же как и во всех остальных, то никто не пойдёт в Америке этот фильм смотреть.

З.Ы. Снести "этот сраный Магадишу" любой дурак сможет, если у него сил и оружия в 1000раз больше. Ты вот попробуй снести, когда у тебя равные условия с врагом, за счёт воинского искуства 😛 Вот это я понимаю!

tex
Hartman
В этой книжке тоже написанно, что в американского солдата с 5-и метров из калаша ну просто таки нельзя попасть, по определнию? Почему? Потому что он американец, а американцы все хорошие, если в них будут попадать так же как и во всех остальных, то никто не пойдёт в Америке этот фильм смотреть.

З.Ы. Снести "этот сраный Магадишу" любой дурак сможет, если у него сил и оружия в 1000раз больше. Ты вот попробуй снести, когда у тебя равные условия с врагом, за счёт воинского искуства 😛 Вот это я понимаю!

Хмм... а вот давайте без ботвы типа "потому, что он - американец", ладно ? По взрослому, без детства босоногого и странных эмойций, а ?
Давайте о фактах ?
Факты - 160 военнослужащих войск ООН, принадлежащих к Армии США, попали в засаду и им противостояло около двух тысяч вооруженных бойцов Айдида, прошедших подготовку и имеющих боевой опыт.
Результат - 19 военнослужащих войск ООН погибло, 79 ранено. Потери войск Айдида (по оценкам представителей Айдида) - больше тысячи бойцов. Количество раненых неизвестно.
На самом деле - хорошо выступили. Просто для себя представьте - 160 человек в чужом абсолютно городе, с недружественным, мягко говоря, населением, под постоянным обстрелом из ручного стрелкового оружия, минометов, гранатометов и безоткаток - вышли с минимальными потерями.
Потому что, при банальном рассчете потерь для городского боя - потери тех, кто в городе штурмует/валит из города обычно считаются 3 к одному. То есть трое убитых из тех, кто заходит/выходит из города к одному убитому из тех, кто город обороняет. Хотя бы потому, что оборонящаяся сторона сидит в укрытиях и первая начинает вести огонь по транспорту/колонне.

Про "попасть из АК с 5 метров" - лично знаю человека, которого расстреливали из АКМ меньше чем с пяти метров - жив и здоров, чего не скажешь о том, кто стрелял. Другой пример - знаменитый в свое время массакр в "Невском паласе" - двое киллеров желали расстрелять бизнесмена, но убили СМ из ОВО (телохранителя предполагаемой жертвы) и случайного посетителя кафе. Два рожка из двух АК74, в очень небольшом кафе, без ответного огня... а ведь не негры стреляли.
В мне стреляли из ППШ метров с весьма короткой дистанции, достаточной для ПМ - не попали. И так далее.
Да и попадают негритосы в фильме, неслабо так попадают. По фильму, как и в жизни - как минимум 106 попаданий, по количеству убитых и раненых со стороны войск ООН.

Еще один факт по Могадишу - подобные операции силы ООН проводили ночью обычно - дело в том, что местные вояки жевали какое-то дерьмо наркотическое и днем тОрчили, а под вечер срубались намертво. А тут получилась полная лажа - операция совпала с пиком наркотической активности вояк Айдида. Может быть еще и в этом причина низкой эффективности огня айдидовских стрелков ?

ЗЫ. Когда оружия и сил 1000 раз больше - это и есть воинское искусство в самом его начале. 😊

А я вот не верю, что с 5-и метров из АК не могут попасть. Не верю и всё! Тем более, когда не может попасть не один какой то, криворукий уникум, а 30-40 человек друг за другом 😊 Зато все американцы попадают с первого раза.

То что можно выжить после тяжёлых ранений, я и не спорю. У меня по соседству живёт ветеран войны, у которого нет половины черепа, а один единственный сохранившийся глаз находится во вмятине на уровне скулы. Как такое возможно, мне не понятно, но он вот живёт!

Однако речь не о выживании после ранений, а о тотальных промахах из автоматического оружия с очень близкого расстояния. Поэтому ваша статистика, как там было на самом деле, отношения к разговору не имеет. Я же не оспариваю, что такая операция проводилась в принципе! Я говорю о том, что в фильме она показанна не правдоподобно. Только и всего. О правдоподобности шла речь, а не вообще.

З.Ы. Наркотик, который жуют в Северной Африке называется "кат".

Hartman ЗЫ. Когда оружия и сил 1000 раз больше - это и есть воинское искусство в самом его начале. 😊

tex
А я вот не верю, что с 5-и метров из АК не могут попасть. Не верю и всё! Тем более, когда не может попасть не один какой то, криворукий уникум, а 30-40 человек друг за другом 😊 Зато все американцы попадают с первого раза.

То что можно выжить после тяжёлых ранений, я и не спорю. У меня по соседству живёт ветеран войны, у которого нет половины черепа, а один единственный сохранившийся глаз находится во вмятине на уровне скулы. Как такое возможно, мне не понятно, но он вот живёт!

Однако речь не о выживании после ранений, а о тотальных промахах из автоматического оружия с очень близкого расстояния. Поэтому ваша статистика, как там было на самом деле, отношения к разговору не имеет. Я же не оспариваю, что такая операция проводилась в принципе! Я говорю о том, что в фильме она показанна не правдоподобно. Только и всего. О правдоподобности шла речь, а не вообще.

З.Ы. Наркотик, который жуют в Северной Африке называется "кат".

Тут одну ремарочку допущу - американских солдат как раз таки учат, причем сердито и настойчиво - попадать. Долго учат, не просто вывели на стрельбище, опорожнили магазины и всё обучени - а учат на полигонах, макисмально приближенных к реальным условиям, в движении, из неудобных позиций. Плюс вбивают с первого дня именно привычку к командной работе - там организовано так, что в учебке главный, так сказать, враг - не "деды", а злобный дрилл-сержант с "бицепсом объемом 60 см" (с), и все поставлено так, что либо получается команда, либо всё подразделение терпит огромные проблемы.

Плюс - посмотрите на список убитых со стороны ООН:
Sgt. First Class Randy Shughart, a Delta Sniper killed defending the crew of Super Six 4.
Master Sgt. Gary Gordon, a Delta Sniper killed defending the crew of Super Six 4.
Master Sgt. Tim "Griz" Martin, Delta soldier killed on the Lost Convoy, Delta Force.
Sgt. First Class Earl Fillmore, Delta soldier killed moving to the first crash site, Delta Force.
Staff Sgt. Daniel Busch, crashed on Super Six 1 and was killed defending the downed crew, Delta Force.
CWO Clifton Wolcott, pilot of Super Six 1 and died in crash, Night Stalkers.
CWO Donovan Briley, copilot of Super Six 1 and died in crash, Night Stalkers.
CWO Raymond Frank, copilot of Super Six 4, Night Stalkers.
Staff Sgt. William Cleveland, a crew chief on Super Six 4, Night Stalkers.
Staff Sgt. Thomas Field, a crew chief on Super Six 4, Night Stalkers.
SGT Casey Joyce, who was killed on the Lost Convoy, 75th Ranger Regiment.
SPC James Cavaco, who was killed on the Lost Convoy, 75th Ranger Regiment.
CPL Jamie Smith, who bled to death with the pinned-down force around crash site one, 75th Ranger Regiment.
SGT Dominick Pilla, who was killed on the convoy rescuing Pfc. Todd Blackburn, 75th Ranger Regiment.
PFC Richard Kowalewski, who was killed on the Lost Convoy, 75th Ranger Regiment.
SGT Lorenzo Ruiz, who was killed on the Lost Convoy, 75th Ranger Regiment.
SGT Cornell Houston, who was killed fighting on the rescue convoy, 10th Mountain Division.
PFC James Martin, who was killed on the rescue convoy, 2nd Battalion, 14th Infantry, 10th Mountain Division.
SGT Matt Rierson, who was killed on Oct. 4 by a mortar which landed just outside the hangar.

Malaysian personnel
Pvt Mat Aznan Awang (posthumously promoted to Sgt) driver of a Malaysian Condor APC hit by a RPG.

Два снапера Дельты, удерживавших толпу шесть часов (в реальности и по книге, по фильму это не совсем видно) на месте падения Супера Шесть 4 - сколько они навертели поконичков ?

Вычтите из списка погибших при падении двух вертолетов и вычтите сержанта Мэтта Ритерсона, убитого в результате минометного обстрела базы войск ООН - получите картину потерь среди тех, кто был на улицах Могадишу и, соответственно, можно представить эффективность огня айдидовских стрелков. 160 человек на земле, часть пешком, часть в машинах - и восемь, если я не обсчитался, бойцов потеряно в наземном бою.

tex
...
Да нет, увы, не согласен! Самого наикрутейшего мастера боевых искуств новобранец с АК запросто завалит. Всё нужно созмерять, при сравнении.

Всяко бывает, зависит. Но у человека с АК кунг-фу сильнее по-любому, как минимум - дальнобойнее. 😊 Можно не дожидаться, пока мастер подберется на дистанция эффективности своего мастерства и шпокнуть его издали. 😊

Мои пять копеек - неоднократно наблюдал на стрельбищах, как военнослужащие не из тыловых подразделений из АК промахивались по грудной мишени с пяти метров, выпустив полмагазина - просто за счет стрельбы на время из нестандартных положений. Так что уровень огневой подготовки может быть очень разным - в том числе таким, который позволит группе из 20 подготовленных человек, положить 20 вооруженных крестьян, не потеряв ни одного своего.

На правах разжигания флейма:
Соотношение убитых 1000:19 - говорит ли нам оно об окончательном решении споров "АК-47 vs. AR15" и "7.62 vs. 5.56", как Вы считате? 😊

Л.Х.Освальд
...

На правах разжигания флейма:
Соотношение убитых 1000:19 - говорит ли нам оно об окончательном решении споров "АК-47 vs. AR15" и "7.62 vs. 5.56", как Вы считате? 😊

(неспеша надрючивая лбимую кевларовую каску) Ну ща начнетсо...

мне понравилось-во всем фильме только один местный симпатизирует амерам. и тот работает на них за деньги...

Что тут сказать? Только то, что гражданам американцам крупно повезло, что никто из этих папуасов в армии, похоже, не служил. Иначе бы из города вообще никто не вышел. Особливо никто бы не гонял по улицам на "хаммерах", не носился толпами по улицам и не садился бы где попало на вертолетах. Пяток-десяток толковых снайперов, десяток гранатометчиков, столько же грамотных пулемётчиков - и данная "операция" закончилась бы даже не начавшись.

Как так получается, что по людям и вертолетам из РПГ стреляют, а по джипам - нет? Все негры сидят на крышах, и ни один из них не знает, что надо подстрелить первую и последнюю машину в колонне, чтобы потом спокойно всех расстрелять? Почему колонны джипов снуют туда-сюда безнаказанно? Не верю. По-моему, даже советские интеллигенты знают как надо расстреливать транспортные колонны. Оружия-то у негров - шквал. Можно только порадоваться за мощь родной страны, которая их всем в таких диких количествах снабдила.

Но вот почему на упавший вертолет, из которого отстреливаются, надо бежать толпой, а не шмальнуть по нему и рядом с ним раз пяток из РПГ - пусть там на хер всех контузит, а потом подойти? Почему не бегут к вертолету под прикрытием толпы женщин и детей? Почему не стреляют из РПГ по засевшим в домах американцам? Заверяю, что с пары-тройки гранат угомонили бы практически всех. Почему из крупнокалиберного пулемета не простреливают стены, хотя простой советский пулемет на раз продолбит любую стену? Что за тупая беготня по ровной улице под пулеметным огнем? Может, из пулемета не прицелиться никак? Почему гранаты в окна закидывают вручную, а не стреляют из подствольников? Почему из них, из подствольников, вообще не стреляют? Почему просто гранаты вообще никто не применяет?

Вроде снимающих сплошняком консультанты консультировали, а получается - как про Quake снимали. Однако имеется мнение, что на самом деле всё примерно так и было, как в кино показано. Не знаю, им, понятно, виднее. Но на взгляд простого советского солдата, практически всё показанное в фильме от начала до конца выглядит более чем странно. Вот, например, наши чечены в Советской Армии служили. И через это в плане общевойсковой подготовки резко отличаются от тупых негров из х/ф Black Hawk Down...

У американцев больше всего порадовало два бойца. У первого перед выходом случился эпилептический припадок: видать, у них таких людей в спецподразделения служить берут (очкарики в морской пехоте меня уже не удивляют). Второй сначала расхотел ехать на задание (сержант его успокаивал), а потом попрыскал в рот из ингалятора (астматиков, видать, в спецвойска берут так же как и эпилептиков) - и поехал с братвой. Я всё ждал, когда же в дело вступит взвод инвалидского спецназа - на колясках, а за ними выбежит отделение даунов - типа "они тоже в армии служить хотят". Но до такой крутизны пока что не дошло. Да, и еще один боец - суровый рейнджер был восемнадцати лет от роду, что тоже порадовало.

Возвращаясь к горячо мной любимым "экспертам" хочется также обратить внимание на то, что американские войска технически оснащены - лучше некуда. Добротное оружие, отличная связь. И, если вдруг кто не обратил внимания, дикая неразбериха и путаница. Происходит так потому, что боевые действия - крайне сложное в плане организации и руководства мероприятие. Это только "экспертам" кажется, что всё просто - знай, постреливай. И дело даже не в том, что "они о каждом человеке заботятся, а нашим - наплевать" (хотя они и в самом деле заботятся, а нашим - откровенно наплевать). Просто изнутри всё это совсем не такое, как кажется снаружи. Вот в данной фильме достаточно наглядно показано - какое. Кстати, было интересно - ни у кого из военных не увидел карт города, все шарились наугад. А говорят - только мы такие.

Многие скажут: а вот америкосы - козлы, воевать не умеют! Не соглашусь. Доведение состояния дел до войны - уже не есть ум. Не надо до этого доводить. А если до войны таки дошло, не следует губить своих людей. Лучше забомбить неприятеля "в каменный век", разорить до тла, и только потом - запустить солдат. А вовсе не надо бросаться на амбразуры и класть личный состав почём зря. Но, тем не менее, своих они потеряли вроде как 19 человек, а сомалийцев завалили чуть ли не 1.000 рыл. Сильно выступили, как ни крути. http://oper.ru/torture/read.php?t=1016903592[/quote]

rexfox
мне понравилось-во всем фильме только один местный симпатизирует амерам. и тот работает на них за деньги...

Дык как положено - там, в Сомали, если обращаться к истории, после войны с Эфиопией (с очень забавной ролью СССР в этом конфликте и со своей "битвой при могадишу" в виде высадки десанта в ответ на требование правительства Сомали к советским выметаться нах с территории Сомали, коли их государство восю помагает Эфиопии, по моему в 1986 году), на руинах весьма некислого когда то государства очень сильно прорулил ислам в самой радикальной форме.
Со всеми вытекающими.
Да и с чего им симпатизировать то американцам - подумаешь, всего нравсего 300 тысяч человек в год помирает от голода, полтора миллиона голодает и в квартал всего-навсего тысяч двадцать человек гибнет в гражданской войне... делов то. 😊
Кстати, умиляют мнея просто эти сомалийцы - чуть ли не у каждого иранский АК как минимум, воюют с конца восьмидесятых, жрать нечего, с глоду дохнут, но воюют... молодцы, в общем. Лишь бы не работать.

Любопытные фактики о сочувствии США:
"Больше всего повезло генералу Мохаммеду Фараху Айдиду, выпускнику советского бронетанкового училища. Этот самый влиятельный полевой командир контролировал большую часть столицы Могадишо."
😀 Но:
"Самое удивительное, что именно в это время в морской пехоте США в чине капрала служил сын Айдида Хусейн. Он натурализовался в Америке после учебы в университете. Злые языки поговаривают, что Хусейн даже принимал участие в кампании в Могадишо на стороне врагов отца. Данный пример кое-кто приводит как аргумент в пользу того, что сомалийцы никогда не перестанут воевать друг с другом. Еще они вспоминают местную поговорку: 'Я и Сомали против всего мира, я и мое племя против Сомали, я и мой клан против племени, я и моя семья против клана'"
Цитаты из статьи про Африку, полностью здесь: http://www.continent.kz/2006/13/13.htm

А дальше было вот так вот:
"Сорокалетний Хуссейн Айдид - сын бывшего правителя Сомали генерала Мухаммеда Фараха Айдида - считает, что с американской помощью сумеет покончить с режимом, который США рассматривают как укрывающий террористов из "Аль-Каиды". Хуссейн, обосновавшийся в соседней Эфиопии и возглавляющий сомалийский Совет примирения и возрождения, заявляет, что 85 процентов сомалийцев поддерживают его, а созданные им отряды насчитывают 15 тысяч бойцов.

Айдид-младший вернулся на родину в 35-летнем возрасте. Он окончил школу в Калифорнии, а затем университет, где получил специальность инженера-компьютерщика. Его семья по-прежнему живет в Америке. У него американское гражданство, и одно время он даже служил в американской морской пехоте.

Его отец, получивший итальянское и советское образование, был в свое время для США "врагом номер 1". Считается, что генерал Айдид, стремясь к жесткому контролю за поставляемой в страну помощью, вверг Сомали в хаос, нищету и анархию. Но Айдид-младший не видит ничего особенного в том, что он работал на американцев, а они ловили его отца. По его словам, "папу неправильно поняли". http://www.mn.ru/print.php?2002-11-49
А вот еще статейка по истории Сомали: http://www.ng.ru/world/2000-09-06/6_attempt.html

В общем - полный зверинец. 😀

Владилен
...

Интересно, человек, которы это писал - фильм то смотрел или ему "сосед напел" ? 😊
Там из РПГ стреляли по Хаммерам, долбили по месту падения вертолета обильно, стреляли по домам... или просто писателю досталась обкоцанная версия фильма ? Кстати, на момент боя - к китайской версии РПГ 7 (в Сомали большинство оружия или китайское или иранское, с советским там напряженно) был осколочный противопехотный выстрел, а у нас, в России - не было.
Сейчас, вроде бы, сделали, слышал.
Да и подствольники американцы применяют. Однако, граната из подствольника и граната ручная - очень разные вещи. Ручная заметно позлее будет.
Негры и гранаты... вот что на кадрах войны в Либерии, что на кадрах хроники войны в Сомали - не видно гранат что то. Не любят их негры ? Или гранаты негров не любят ?
А насчет астматиков - служат а Армии США астматики, просто астму в Америке лечат и вполне успешно, а у нас - нет. Друг вот как раз и уехал в США по этой причине, здесь использовал по три-четыре баллончика в день, чтобы просто дышать, там - жрет таблетки, баллончик, правда, носит на всякий случай и... служит в армии. Првавда - технарем, по электронике.
А эпиллептик- опять же, если смотреть фильм - это первый припадок у него, бойца собираются списать нах, на гражданку... никаких эпиллептиков в армии, увы... 😊

Я же ссылку вроде оставил. Этот человек - ст. о/у Гоблин. Который перводы всякие к фильмам делает. Смешные и правильные. Там же, по этой ссылке, текст полностью.

2 Владилен - да, я понял. И текст почитал. Только вот известно, что тов. Гоблин сильно не 100% текстов и переводов сам делает. Это ужо бренд такой, френчайзинг... 😊
Молодец, коллега Гоблин - классно себя продал в свое время, хвалю и завидую... 😊

Л.Х.ОсвальдНа правах разжигания флейма: Соотношение убитых 1000:19 - говорит ли нам оно об окончательном решении споров "АК-47 vs. AR15" и "7.62 vs. 5.56", как Вы считате? 😊

То что пара снайперов может "сдерживать толпу 6 часов" верю. Но если это происходит на открытом пространстве где по прямой 300-400 и более метров до толпы и толпа вооружена одними АК. Но не в таком городе, где можно короткими перебежками, через соседние кварталы и узкие улочки, под прикрытием дыма горящей техники, вдоль баррикад, сквозных дворов домов, развалины, можно без всяких проблем подобраться к снайперской позиции практически на бросок гранаты. Вот в это я, извините не верю!

У этих двух снайперов, кроме тяжелораненного пилота с пистолетом в руках больше не было групп прикрытия. Так было в фильме, по крайней мере. А у повстанцев были джипы с крупнокалиберными пулемётами, как мы видим. Достаточно даже было подъехать паре таких джипов, чтобы c лёгкостью подавить снайперов с дальней дистанции (метров ~600-700) из ДШК длинной очередью 12,7мм "огурцов" 😊 На крайняк использовать миномёты по зданию, где засели снайпры, которые, судя по фильму были у повстанцев и которыми они неплохо владели.

Видимо реальность всё же была не такой, как показанно в этом кино. А именно снайпры по радио получалю огневую поддержку с вретолётов как минимум, которые и "останавливали" толпу, уничтожая тяжолое вооружение врага. А сами снайперы уже управлялись с просочившимися одиночками. Так я думаю.

Но в кино показано шапко-кидание. Это мне и не понравилось.

tex
...

У этих двух снайперов, кроме тяжелораненного пилота с пистолетом в руках больше не было групп прикрытия. Так было в фильме, по крайней мере. А у повстанцев были джипы с крупнокалиберными пулемётами, как мы видим. Достаточно даже было подъехать паре таких джипов, чтобы c лёгкостью подавить снайперов с дальней дистанции (метров ~600-700) из ДШК длинной очередью 12,7мм "огурцов" 😊 На крайняк использовать миномёты по зданию, где засели снайпры, которые, судя по фильму были у повстанцев и которыми они неплохо владели.

Видимо реальность всё же была не такой, как показанно в этом кино. А именно снайпры по радио получалю огневую поддержку с вретолётов как минимум, которые и "останавливали" толпу, уничтожая тяжолое вооружение врага. А сами снайперы уже управлялись с просочившимися одиночками. Так я думаю.

Но в кино показано шапко-кидание. Это мне и не понравилось.

Про реальность - еще раз отошлю к книге.
Цитата:
"Затем он услышал как один из Дельтовцев, Гэри Гордон крикнул что он ранен. Рэнди Шугарт появился и спросил если на борту было еще оружие. Дурант объяснил ему где лежали М-16ые. Шугарт залез в вертолет и вылез с двумя винтовками. Он дал Дуранту заряженный автомат САР-15 и ничего не сказал о Гордоне. Затем он спросил как выйти на связь по аварийной рации. Тогда до Дуранта начало доходить что они увязли серьезно. Если Шугарт спрашивает как выйти на аварийную связь значит они двое были едиственными посланными на помощь.
Дурант объяснил как выйти на связь по каналу "Браво". Шугарт затребовал немедленную помощь. Его заверили что колонна уже вышла. Затем Шугарт забрал оружие и ушел на другую сторону вертолета.
Дуранта охватила паника. Ему нужно было сдерживать Сомалийцев. Он слышал их голоса за стеной. Потом голоса замолкли и двое попытались перелезть через стену. Дурант стрельнул и они спрыгнули назад. Он не успел заметить задел ли кого нибудь. Снова мужчина попытался перелезть стену. Дурант застрелил его. Другой вылез из за угла с оружием. Дурант убил и его. Внезапно на другой стороне машины вспыхнула бешенная перестрелка. Он услышал крик агонии Шугарта и все утихло.
Вертолеты слежения передавали. "Место крушения захвачено местными... Вы уверены...? Подтверждаю..." Эфир затих.
Ужас охватил Дуранта. Он слышал приближение разъяренной толпы. Сомалийцы пробирались через кучи обломков. Никто больше не стрелял. Все наверное погибли. Дурант помнил что случилось с теми кто попал в руки Сомалийцев. Ходил слух что они играли в футбол головой пилота с борта потерпевшего крушение этим летом. Теперь его очередь. Патроны у него кончились. Был еще пистолет в кобуре, но он забыл про него. Это был конец."
Два варианта перевода книги: http://artofwar.ru/f/foreign/text_0075.shtml http://artofwar.ru/f/foreign/text_0050.shtml
Второй чуть получше, первый... кхм.. не очень, ИМХО.
Про сроки удержания снаперами толпы - читал на каком то сайте. в свое время, после фильма, перелопатил все, что мог - пока картинка не обрисовалась более менее.
Насчет гантраков - а смысл тактический выдергивать гатраки, чтобы убить пару-тройку человек народу, если есть для них задачи и поважнее 7 То же самое и с минометами. В нормальном бою на такие вот группки - вертолетчик и пара снайперов - большого внимания не обращают. Пусть себе сидят там - главное разобраться с серьезными силами противника, а потом уже можно и зачищать город.
Да и, думаю, на мето паденяф вертолета сбежались просто горожане - поди их отличи... А автомат там - как в России паспорт, без него из дому ходить - проблем наживать. Сбежались местные посмотреть, нельзя ли чего спереть, чем нибудь поживиться...

А насчет подготовки - напомню, война была у Сомали с конца 80х, с Эфиопией - то есть, более менее опытные военные там должны были быть.

Fath
Может ещё кто чего заметил?

В защиту бедных негров скажу, что с американцами воевала не армия, а толпа без определеных целей, задач и при отсутвии командования.

Меня неприятно удивило, что в бронированных Хаммерах ездили с открытыми окнами и не нахватали себе пуль-осколков.

badydoc
1.Чехлы на касках другой расцветки (6-ти цветная пустыня) чем остальной камуфляж (3-х цветная пустыня). Хотя может так и должно быть?
2. На сколько я помню - в самом начале реальной ситуации сомалийцы подожгли просто дофига всякого мусора, так что над городом стояло облако дыма, что затрудняло слежение с воздуха.

В защиту бедных негров скажу, что с американцами воевала не армия, а толпа без определеных целей, задач и при отсутвии командования.

По камуфлу - там, в реальности, еще и не такой замес был. Как раз трехцветка стала менять шестицветку, практически самое начало - вот и был разнобой в камуфле. Вот, на третьей фотографии видно - чехол от шестицветки, а остальное - трехцветка.
На других фотографиях попадается то же самое, правда чаще все же полная шестицветка.
И бронежилеты - в расцветке "вудлэнд" поверх пустынного камуфла.
Снимки города с воздуха тоже есть, кстати. http://www.eccentricamerica.net/somalia/picspage.cfm?p=5

А у негритосов командование было все же. И обучение было, мэйд ин Афганистан. 😊

Hartman

По камуфлу - там, в реальности, еще и не такой замес был. Как раз трехцветка стала менять шестицветку, практически самое начало - вот и был разнобой в камуфле. Вот, на третьей фотографии видно - чехол от шестицветки, а остальное - трехцветка.

Hartman
А у негритосов командование было все же. И обучение было, мэйд ин Афганистан. 😊

badydoc
Чего то я там негров с рациями не видел 😛 Как они руководство то осуществляли? 😛

Дык а дым то был ? Вот так, старым народным способом оне и обсчалися тама - запалят покрышку от "ЗиЛа" - значит "Ерсте колонне марширт нах..."... 😊

Я помню репортаж из сомали - толпа прыгает на вертолетных лопастях и на трупе белого пилота.
Ну в то время такими репортажами не удивишь - то повешение Наджибуллы почти в прямом эфире, то репортажи из "горячих точек", так что сюжет прошел в общем ряду почти незаметно.

Dang
Я помню репортаж из сомали - толпа прыгает на вертолетных лопастях и на трупе белого пилота.
Ну в то время такими репортажами не удивишь - то повешение Наджибуллы почти в прямом эфире, то репортажи из "горячих точек", так что сюжет прошел в общем ряду почти незаметно.

Л.Х.Освальд
В Москве в этот день жгли сначала Останкино, а на следующий день стреляли из танков по Белому Дому. Так что для многих соотечественников это тоже могло пройти незамеченным - по крайней мере в Столице и без всякого Сомали проблем хватало. 😞

Есть у меня некое ощущение "урожайных" лет - тот же 1979 год, когда богато было на события, от Вьетнамо-Китайской войны до вторжения в Афганистан. И 1993 тоже, похоже, богат был на гемморрои...

что то будет через следующие 14 лет????

Вот взгляните - 1979-й, Иран, Китай-Вьетнам-Камбоджа, Афганистан, чего-то там еще по-мелочи. Войнушки-оккупушки, всё такое... глобальные изменения с далеко идущими последствиями? смена векторов развития.
Через 12 лет, в 1991-м - СССР/Россия, гражданская война в Югославии, "Буря в Пустыне". Глобальные вещи, в общем то... с тоже далеко идущими последствиями. Смена векторов.
2003 год... 😊
В общем - как будто раз в 12 лет происходят некоторые глобальные подвижки... но вроде как 67 год был более-менее спокойным, "Шестидневнаяя война" да военный переворот в Греции...
А вот 1993 - как бы отрыжка, последствие того, что случилось в 1991-м...
Черт его знает, гадальщик из меня херовый, а аналитег - еще хуже. 😊

Прочитал всю тему с большим интересом. К своему стыду, ничего об этих событиях не знал (в то время жил в UK).

Пойду искать кино на ДВД, потом напрошусь к другу с домашним кинотеатром в гости. Он как раз военной темой интересуется.

В общем, спасибо за интересную тему!

Л.Х.Освальд
В Москве в этот день жгли сначала Останкино, а на следующий день стреляли из танков по Белому Дому. Так что для многих соотечественников это тоже могло пройти незамеченным - по крайней мере в Столице и без всякого Сомали проблем хватало. 😞

Да уж - в Москве тогда свое Могадишо было...

Владилен
[/URL]
Как так получается, что по людям и вертолетам из РПГ стреляют, а по джипам - нет? Все негры сидят на крышах, и ни один из них не знает, что надо подстрелить первую и последнюю машину в колонне, чтобы потом спокойно всех расстрелять?
Но вот почему на упавший вертолет, из которого отстреливаются, надо бежать толпой, а не шмальнуть по нему и рядом с ним раз пяток из РПГ - пусть там на хер всех контузит, а потом подойти? Почему не бегут к вертолету под прикрытием толпы женщин и детей? Почему не стреляют из РПГ по засевшим в домах американцам? Почему из крупнокалиберного пулемета не простреливают стены? Что за тупая беготня по ровной улице под пулеметным огнем? Может, из пулемета не прицелиться никак? Почему гранаты в окна закидывают вручную, а не стреляют из подствольников? Почему из них, из подствольников, вообще не стреляют? Почему просто гранаты вообще никто не применяет?

Сказано-ж было: обжевались чего-то.

"Пойду искать кино на ДВД, потом напрошусь к другу с домашним кинотеатром в гости. Он как раз военной темой интересуется."
---------------------------------------
Рекомендую смотреть на домашнем кинотеатре, в крайнем случае - телевизоре со стереозвуком. Я, когда смотрел, непроизвольно пригибался - полное впечатление, что стреляют вокруг. 😊

Фильм хороший.
Насчёт реалистичности, разговаривал с человеком который в этой операции потерял глаз. Он был как раз в одном из конвоев на улицах Могадишу. Фильм до конца просмотреть он не смог, слишком много тяжелых воспоминаний. Но сказал, что и фильм и игра соответсвует реальным событиям.

ну фильм это конечно хорошо,а вот кто подскажет где саундтрек взять от него?

Кстати, рекомендую "Супербитовский" BHD - и звук на уровне и картинка - не сраный DVD 5, а худо-бедно DVD 9... правда, звук там только в DTS, если не понимает ресивер DTS - то звука не будет вовсе.

2 Hartman

А титры английские есть? Просто у меня пиратка - копия с турецкого диска, без родных титров, правда с нормальным звуком и картинкой. 😞

Л.Х.Освальд
2 Hartman

А титры английские есть? Просто у меня пиратка - копия с турецкого диска, без родных титров, правда с нормальным звуком и картинкой. 😞

Титры - не знаю, должны быть. Диск - копия "двухслойника" дорогого американского, по идее должны быть. Не вспомню сейчас. На коробке супербитовской - вранье, там обозначен саундтрек и АС3 и DTS, а на самом деле - только DTS родной и русский. Только в понедельник сказать смогу. 😞

2 Hartman, ок - спасиб за информацию.

На самом деле - наличие только DTS - это для меня тормоз, поскольку у меня просто стереоусилитель на аналоговых выходах с плеера - боюсь у меня не пойдет. ;(

Л.Х.Освальд
2 Hartman, ок - спасиб за информацию.

На самом деле - наличие только DTS - это для меня тормоз, поскольку у меня просто стереоусилитель на аналоговых выходах с плеера - боюсь у меня не пойдет. ;(

Вот и я об этом. 😊 У меня был аналоговый ресивер. Из за, в общем то, этого диска пришлось купить ресивер с DTS... 😊 Всё дешевенькое - ресивер BBS, плейер Xoro - но живет уже больше года, не дохнет. А сдохнет - еще куплю... 😊
Колонки остались от центра-ресивера, "айвовские", очень неплохие, дерево по фронтам и весьма приличные тылы-центр. Ну и пришлось докупить сабвуфер. 60W по фронту - хватает прокачать комнату в 40 квадратов, на 50% мощьности ресивера уже неуютно становится.
Зато теперь, когда я спасаю рядового Райана - соседи окапываются и по двору бегают протиснайперским зигзагом.
Слышно то, чего раньше не слышно было в принципе - например, непрерывный гул артобстрела в том же "Райане"...

2 Hartman

Гы-гы-гы, почти 1-в-1 моя ситуация: у меня тоже Айвоские усилок и деревянные 80W колонки ("белые", японские, привет из начала 90х) с дешевым плеером. Мощи и качества звука мне (и соседям) хватает выше крыши: обычно из гуманизма смотрю фильмы про войну на 25% мощности. Правда только когда трезвый. 😊

Л.Х.Освальд
2 Hartman

Гы-гы-гы, почти 1-в-1 моя ситуация: у меня тоже Айвоские усилок и деревянные 80W колонки ("белые", японские, привет из начала 90х) с дешевым плеером. Мощи и качества звука мне (и соседям) хватает выше крыши: обычно из гуманизма смотрю фильмы про войну на 25% мощности. Правда только когда трезвый. 😊

Айва... эх. Классная была японская фабрика. Да сдулась. А звук айвовский, вот как раз из конца 80х-начала 90х, эх... нажористый был звук, жирный, сытный...
Я вот свою айву решил сохранить, на память о приличном звуке за смешные деньги...

parallax
ну фильм это конечно хорошо,а вот кто подскажет где саундтрек взять от него?

Могу выложить на фтп...надо?

а весит много? Если много то не нужно.Где бы диск купить?

parallax
ну фильм это конечно хорошо,а вот кто подскажет где саундтрек взять от него?

parallax
а весит много? Если много то не нужно.Где бы диск купить?

Если все песни то 90 мегов...если конкретная какая песня нужна то как стандартная мп3-шка...

tex
Всё очень просто! Возьми у кого нибудь нормальный DVD с этим фильмом (или сам скачай его в торренте), после чего запусти его на компе в программе DVD_Descryptor. Он может вырезать что захочешь по отдельности, в т.ч. и нужную звуковую дорожку. Ну а потом уже полученный файл любым звуковым редактором преобразуй в нужный формат.

Там не полностью песни а только отрывки...

2 umuru
и так 90 мегов умножаем на рубль 70 и получаем стоимость диска во Владивостоке.Давай выкладывай 😊)Будем качать все.

Выкладываю на хттп http://arhive.unixserver.ru:81
папка Black Hawk Down (Hans Zimmer)

2 umuru
Что то ничего не получается.Заодно нашел http://arhive.unixserver.ru:82 только с него мр3 тоже не качается.Ладно спасибо.

а в чем проблема то,не открывается?

umuru
а в чем проблема то,не открывается?

У меня нормально открывается и скачивается.

Да мне тож странно,я не первый раз выкладываю и обычно все качается...

начинаю качать...пишет что производится загрузка...готово.... и все...а на диске С так ничего и не появляется.Ладно.. спасибо за помощь... пойду к добрым людям..глядишь у них получится скачать.

umuru
Выкладываю на хттп http://arhive.unixserver.ru:81
папка Black Hawk Down (Hans Zimmer)

Спасибо, скачал. очень понравилось!!

umuru
Выкладываю на хттп http://arhive.unixserver.ru:81
папка Black Hawk Down (Hans Zimmer)

Спасибо тебе, добрый человек! "Chant" никакой осёл не находил...

о боже я наконец-то нашол то что нужно - спасибо !!!

Люди,что вы спорите,это же как фильм Прл харбор,история реальная была,пиндосов покрошили в капусту,один выживший чтоли остался.
Рьяным защитникам амеров и восторгающимся фильмом:поищите реальные сведения,а не то,что вам преподнес голливуд.

Партизан 1
Люди,что вы спорите,это же как фильм Прл харбор,история реальная была,пиндосов покрошили в капусту,один выживший чтоли остался.
Рьяным защитникам амеров и восторгающимся фильмом:поищите реальные сведения,а не то,что вам преподнес голливуд.

А почитать то, что было написано выше - недосуг?

Партизан 1
Люди,что вы спорите,это же как фильм Прл харбор,история реальная была,пиндосов покрошили в капусту,один выживший чтоли остался.
Рьяным защитникам амеров и восторгающимся фильмом:поищите реальные сведения,а не то,что вам преподнес голливуд.

Опачки, тута историческая сенсация наклёвывается. А нельзя ли ссылочку на исторические данные?

Партизан 1
Люди,что вы спорите,это же как фильм Прл харбор,история реальная была,пиндосов покрошили в капусту,один выживший чтоли остался.
Рьяным защитникам амеров и восторгающимся фильмом:поищите реальные сведения,а не то,что вам преподнес голливуд.

Так и хочется сказать - автор убей себя об стену, нах!

Партизан 1
Люди,что вы спорите,это же как фильм Прл харбор,история реальная была,пиндосов покрошили в капусту,один выживший чтоли остался.

Кстати, если не знаете, "Кинг-конг" тоже, говорят, основан на реальных событиях: в 1933 из нью-йоркского сбежала мартышка и покусала продавщицу мороженного, которая ее потом усыновила. Громкое, кстати, дело было....

Л.Х.Освальд
Ну да, кстати, в реальности этот единственный выживший в Пирл-Харборе (его звали Гез Ноул) потом возглавил Коммунистическую Партию Америки. Позже он принял Ислам, сменил имя на Мокхамед Брюс Ли и стал чемпионом мира по боксу в тяжелом весе. Но в 1991 году его линчевала группа про-маккартистки настроенных сотрудников ЛАПД, которые спутали его с Родни Кингом. Тоже кстати, исторический факт.

Кстати, если не знаете, "Кинг-конг" тоже, говорят, основан на реальных событиях: в 1933 из нью-йоркского сбежала мартышка и покусала продавщицу мороженного, которая ее потом усыновила. Громкое, кстати, дело было....

Браво!!! 😊

Л.Х.Освальд
... Громкое, кстати, дело было....

Ну дык был еще и морпех один, помниццо, выживший в Перл-Харборе, чудом избежавший поднятия флага на Иводзиме, сбежавший из советского плена, куда он попал из города Хо Ши Мин во время войны в Корее, а звали его... ну, в общем, все знают...
Он сперва залез на башню университетского здания в Техасе и перестрелял туеву хучу народа в виде тренировки, не искрошенного в капусту джапами, краутами и прочими чарли, а потом изчез, подбросив вместо себя труп другого морпеха, не пережившего Перл-Харбор (все эти годы он хранил труп в холодильнике), на которго все и списали.
Потом в Техасе же этот славный малый грохнул выжившего в Карибском кризисе Президента США за то, что тот облажал высадку в Заливе Свиней, подставив вместо себя скромного труженника склада учебников, просто подменив его паспорт на свой.
А когда расчувствовавшийся резидент "Смерша" Руби застрелил подставленнего кладовщика, наш герой, спустя время, отстрелялся по Мартину Лютеру Кингу, основателю лютеранской церкви, отцу знаменитого Мокхамеда Брюс Ли (Ли он был назван как раз в честь героического морпеха) и известному писателю-документалисту (широко известен, например, его роман "Керри", основанный на реальных событиях).
Как обычно, морпех не посрамил родной корпус. И уже по традиции вместо себе подставил местного алкаша, который и получил пожизненное за убийство Кинга.
Позже российские журналисты, опираясь на сведения китайской газеты Жеминь Жебао, утверждали, что успешно избежавший суда и расправы морпех позднее был завербован монгольской внешней разведкой, но был усыновлен продавщицей мороженого с Сайгоне...
Громкая была история... 😊

Hartman

Ну дык был еще и морпех один, помниццо, выживший в Перл-Харборе, чудом избежавший поднятия флага на Иводзиме, сбежавший из советского плена, куда он попал из города Хо Ши Мин во время войны в Корее, а звали его... ну, в общем, все знают...
Он сперва залез на башню университетского здания в Техасе и перестрелял туеву хучу народа в виде тренировки, не искрошенного в капусту джапами, краутами и прочими чарли, а потом изчез, подбросив вместо себя труп другого морпеха, не пережившего Перл-Харбор (все эти годы он хранил труп в холодильнике), на которго все и списали.
Потом в Техасе же этот славный малый грохнул выжившего в Карибском кризисе Президента США за то, что тот облажал высадку в Заливе Свиней, подставив вместо себя скромного труженника склада учебников, просто подменив его паспорт на свой.
А когда расчувствовавшийся резидент "Смерша" Руби застрелил подставленнего кладовщика, наш герой, спустя время, отстрелялся по Мартину Лютеру Кингу, основателю лютеранской церкви, отцу знаменитого Мокхамеда Брюс Ли (Ли он был назван как раз в честь героического морпеха) и известному писателю-документалисту (широко известен, например, его роман "Керри", основанный на реальных событиях).
Как обычно, морпех не посрамил родной корпус. И уже по традиции вместо себе подставил местного алкаша, который и получил пожизненное за убийство Кинга.
Позже российские журналисты, опираясь на сведения китайской газеты Жеминь Жебао, утверждали, что успешно избежавший суда и расправы морпех позднее был завербован монгольской внешней разведкой, но был усыновлен продавщицей мороженого с Сайгоне...
Громкая была история... 😊

Браток, ты чё курил!?

EvilShooter

Браток, ты чё курил!?

"Яву Золотую" 😀
Меня пропер просто пост Л. Х. Освальда, порадовал. Решил в общий праздник добавить от себя... 😊

2 Hartman
ЗАЧОТ!!!

От "...резидента "Смерша" Руби..." - просто плакалъ! 😊

Л.Х.Освальд
2 Hartman
ЗАЧОТ!!!

От "...резидента "Смерша" Руби..." - просто плакалъ! 😊

Дык и у меня от Мокхамеда Брюс Ли судорги были и корчи - я ж, блин, его, Мокхамеда, живьем представил, вместе с историей его жизни... 😀

Hartman
Решил в общий праздник добавить от себя... 😊

Во уж, мля, добавил, так добавил! 😀

EvilShooter

Во уж, мля, добавил, так добавил! 😀

А чо делать ? Скука смертная на работе... 😀

Hartman
А чо делать ? Скука смертная на работе... 😀

Ладно, продолжим открывать истинное лицо голливудских блокбастеров.

Вчера ночью под полстакана коньяку пересмотрел "Тренировочный день". Никогда не обращал внимания на тему со "стариками", на которых работал молодой парень (сужу по альтернативному финалу, где парень работал на команду Тома Берринджера). Но если задуматься, парень не только прокинул с бабками Д.Вашингтона, но передав предназначавшиеся Русским деньги в управление полиции, еще и начальников своих подставил - сор из избы оказался вынесенным, а расследование точно приведет к тому, что Д.Вашингтону не светят похороны за счет ЛАПД с почетным караулом. В общем, по крысиному парень поступил. И еще момент, который заставил улыбнуться - это покупка ордера на арест. То есть я понимал, что Д.Вашингтон давал взятку 40.000 чтобы грабануть своего агента, но не думал, что взятка судье - за ордер. Вот такие вот ночные откровения. Сорри за офф - могу перенести в отдельный топик по Тренировочному дню.

Л.Х.Освальд
Удивительное совпадение! 😞 И это не смотря на перманентный дурдом связанный с тем, что завтра крайний день перед отпуском... А с утра в кадрах успели обрадовать - парня, которого хотел взять в свой отдел отсеяли по здоровью - оказалось у него эпилепсия залеченная. А парень действительно хороший был... Жизнь говно, в общем... 😞

...

Жоско то как у вас там... у нас проще, все вроде здоровые, а зомби-зомбями...
Как пример - недавно зомби из отдела техсопровождения заглядывает в кабинет директора, пустой и темный кабинет. Осматривает тупо, поворачивается и спрашивает: "А ...(имярек) уехал уже ?" - "А как ты думаешь ?" - (с раздражением) "Я не думаю, я прашиваю !"
Лучше уж эпилепсия...
А жизнь - говно, это да. 😊

А Тренировочный день я неосилил почему-то. Как то несудьба - раз пять принимался смотреть, начинал скучать отчего то, отвлекало что-то, отвлекался сам... так и не посмотрел целиком, увы.

Производственный анекдот.

Один товарищ из соседнего отдела конкретно обкакивается. Я прихожу к его начальнику, обрисовываю ситуацию, объясняю, что мой отдел потратил напрасно куеву тучу мэн-ауэров по вине этого пидора, и хотя я и не гомофоб, пидоров я не люблю и т.д. и т.п.

Начальник соседей вызывает этого дебила, и говорит: "Ну что, Вася, как будешь свою вину перед Освальдом заглаживать? Узнавай какой коньяк он пьет..."
Тут я перебиваю, и максимально грустным лицом заявляю: "Я в завязке, коньяк не прокатит, но насчет заглаживания вины ход мысли мне нравится. Кстати, недавно услышал, что у японских мафиози есть отличная традиция - провинившийся якудзо, если накосячил, собственноручно, прилюдно, отрезает себе мизинец на руке. Имхо хороший способ, и эффект педагогический неслабый..." При этом я постукиваю по столу закрытым Спаем-Полисом.
Обосравшийся товарищ бледнеет и откровенно испуганно кричит: "Мужики, вы чо - совсем обалдели?!!!"
На что начальник соседей мрачно сообщает мне: "Если я своим за каждый просер начну пальцы резать -мне работать не с кем будет..." 😞

😊 😊 😊

А Тренировочный день при случае посмотри. Имхо - как "Семнадцать мгновений весны" или "Место встречи изменить нельзя" - даже не столько классика, которая "э маст си", сколько хороший повод посидеть часок-другой, подумать...

Л.Х.Освальд
...
На что начальник соседей мрачно сообщает мне: "Если я своим за каждый просер начну пальцы резать -мне работать не с кем будет..." 😞

😊 😊 😊

А Тренировочный день при случае посмотри. Имхо - как "Семнадцать мгновений весны" или "Место встречи изменить нельзя" - даже не столько классика, которая "э маст си", сколько хороший повод посидеть часок-другой, подумать...

😀 Очень похожая история была у меня в 1999 году - тогда я лесом занимался. В общем, один из дровосеков местных приходит: "Я пилу потерял..." - "..?" - "Ну, потерял..."
А дело в Псковской, деревня, пастораль, вор на воре и вором отталкивается, плавая в море алкашей и гениальных дебилов с рождения.
Ладно, говрю, потерял, что делать то ? Сейчас тебе руку отрублю немного и иди домой...
Как, удивляется, руку ? Да так, отвечаю, тяп - и пейста, нету. Да ты не боись, я прижгу тебе ее, не помрешь...
- Зачем ?
- Чтобы все знали, что вот потерял ты пилу - я тебе руку отрубил. Глядишь - и будут следить за инструментом... Миха, кати чурбак !
Мишка, компаньон, здоровяк-борец, простая душа - катит чурбак, на котором мы кур рубили.
Дровосек зеленеет на глазах, как лежалая колбаса, трястись начинает...
- Я, эта, вот... вспонил ! Да. Вспомнил... ща !
- Ты не убегай, а то я в тебя выстрелю. И дом сожгу - тогда будут знать все, что от меня убегать не надо...
- Я, эта, щаз вернусь...

Притащил пилу, в иголках и листьях - прикопал, сцукатакая, решил проверить - вдруг я мягкий и добрый, прощу...
А местные легенды потом все превратили в был жуткую, фильм "Резня цепной пилой по-техасски" отдыхает - по легенде я инвалидов-ампутантов изготавливал по пол-дюжины в день. Помогла легенда - ничего не украли за три месяца порубки.

Гы-гы-гы!!! 😊 😊 😊 C чурбаком зачот!
А идея рубить руки вору - это единственное, что лично мне в восточной философии нравится! А то помню, однажды с доблесными ППСами долго начали подробно обсуждать стоит ли сломать руку пойманому случайно чурке-карманнику, на что клиент грустно показал криво сросшийся перелом со смещением лучевой кости и сказал сакраментальную фразу "Брать, не нада рука ламать! Уже ламали!" 😞 В общем, действиельно рубить нужно - чтоб не отростало... 😊

Вмешаюсь... Всем кто ищет "правильные" DVD с "Черным Ястребом" (и не только), могу порекомендовать http://www.r7.org.ru
При выборе дисков стараюсь руководствоваться тамошними комментариями, пока ни разу не прокололся. Конкретно по BHD:
http://www.r7.org.ru/show.php?id=287

Л.Х.Освальд
А идея рубить руки вору - это единственное, что лично мне в восточной философии нравится!

Как, а многожёнство?! 😊

Освальд, Hartman, жжоте! 😊
Боюсь представить что вы на 1 апреля делаете! Ужасть! 😊

Molchun
Освальд, Hartman, жжоте! 😊
Боюсь представить что вы на 1 апреля делаете! Ужасть! 😊

Да ничего страшного, но вот за Мертвое море бывает стыдно иногда... пережгли... 😞

Конечно, очень муторное дело, судить о реальных вещах по художественным произведениям. Но всё же...
В начале фильма, показаны учебные стрельбы американских рейнджеров.
Стрельбы производятся из штурмовых винтовок, то бишь автоматов М-16.

Поразило вот что. Судя по всему, стрельбы производятся с дистанции метров 15. И это - из автоматов!


Они бы ещё патронами в мишень кидались бы! Я особо хвастаться не буду, стрелок я - средненький. Но, из автомата, с 15 м. я бы своё ФИО выводил бы... Некоторые, ещё и лёжа умудряются стрелять. Боятся промахнуться с 15 м.? А один, ещё и умудряется в бинокль следить за попаданиями. Ему с 15 метров не видно, наверное...
Ладно, не соблюдаются правила проведения упражнений. Так, на одном огневом рубеже по несколько стреляющих. И некоторые немного высовываются за огневой рубеж. Ладно.
Но один бравый рейнджер, видимо, раздосадованный своими промахами, выходит далеко вперёд за огневой рубеж стреляя из пистолета. Видимо, 15 м. - это очень далеко. А команда, прекратить огонь, звучит только после того, как сзади подъезжает а/м.

А попадает в мишень, только с 2-3 метров...

Хочется надеяться, что это создатели фильма соврали...

Да нет же - не дальше 15 метров американцы стреляют, в принципе и по определению. Да еще и лечь норовят при этом... 20 метров - бенчрестинг, 30 - лонг рэндж шутинг...

Стало интересно. Действительно ли учебные стрельбы в US ARMY проводятся с таких смешных дистанций?
Может кто прояснит, из числа проходивших службу в оной?

Хорошая тема - без брызганья слюнами на "кокосов"...
Срасибо.

Владилен
Стало интересно. Действительно ли учебные стрельбы в US ARMY проводятся с таких смешных дистанций?
Может кто прояснит, из числа проходивших службу в оной?

Да нет, конечно. Стреляют там серьезно и повзрослому, там отношение к стрельбе - нам бы почиться.
Базовая начальная подготовка по FM-3-22:
- 75, 175, 300 метров - стрельба по один раз поднимающимся мишеням - 3 часа.
- то же, те же дистанции - по один и несколько раз поднимающимся мишеням.
- тренировки по практической стрельбе на результата, два раза по четыре часа.
- стрельба "на рекорд".
Перед этим - теория, стрелковые позиции, изучение боеприпасов баллистика и все такое - весьма серьезная подготовка с экзаменовкой.
После - серьезный курс подготовки, включая ночные стрельбы с разными прицелами, по движущимся мишеням, стрельбы очередями, тренировки по инстинктивной стрельбе и так далеее - очень много всего, включая изучение оптических прицелов, ночных прицелов и т.д. и т.п.
Есть так же курс по стрельбе на коротких дистанция и бою в городе.
Это т.с. "солдатский" курс, рейнджеров и прочую элиту тренируют куда как серьезнее...
А вышеописанный курс - направлен кроме того на то, чтобы выявить одаренных стрелков и обучить их.
Первая ступень, так сказать - Squad designated marksman - "меткий стрелок отделения", если по русски - то у нас это тот самый перец с СВД, которого отчего-то кличут снайпером. В случае с армией - это боец с М16А2, оборудованной оптическим прицелом.
А дальше ужо идут серьезные товарищи шарпшутеры-снаперы...

Кроме того - в США постоянно проводятся стрелковые соревнования, меткие стрелки серьезно поощряются... Есть такое, кстати, понятие - President's hundred - "президентская сотня", самое-самое для армейского стрелка - сто самых лучших стрелков ВС страны...

К словам Hartmanа добавлю только, что пристрелка винтовки М16А2 производится на дистанции 25 метров, после чего поправки выбираются установками прицела.

Л.Х.Освальд
К словам Hartmanа добавлю только, что пристрелка винтовки М16А2 производится на дистанции 25 метров, после чего поправки выбираются установками прицела.

😊 Кстати - да.

Спасибо за ликбез! 😊

2 Hartman
Судя по Вашим постам - Вы большой специалист. Хорошо разбираетесь в том, что пишите. С удовольствием читаю Ваши сообщения - с юмором тоже все OK.
Приятно пообщаться, хоть и посредством интернета с таким человеком...
С Уважением, Петр.

Piter O'Tour
2 Hartman
Судя по Вашим постам - Вы большой специалист. Хорошо разбираетесь в том, что пишите. С удовольствием читаю Ваши сообщения - с юмором тоже все OK.
Приятно пообщаться, хоть и посредством интернета с таким человеком...
С Уважением, Петр.

Взаимно.

Просто любовь к оружию, некоторая практика, некое количество друзей - военнослужащих ВС США и КМП США, плюс как то с фанатизмом у меня явно плохо все, равно как и религиозностью и прочим опиумом... 😊

С уважением, Дима.

Приятно познакомиться.

Вот кстати еще улыбнуло.
После того, как группу дельт зажали в каких-то развалинах, ее командир начинает БЫСТРО учить своих ребят тактике боевых троек.
Видно, раньше времени не было...

saabhigh
Вот кстати еще улыбнуло.
После того, как группу дельт зажали в каких-то развалинах, ее командир начинает БЫСТРО учить своих ребят тактике боевых троек.
Видно, раньше времени не было...

?
Зажали рейнджеров и горнострелков, если внимательно смотреть фильм.
А делтовец - не их командир. И не учит, а согласкует с командиром рейнджеров тактику. Если про сцену, где гранату закидывали в окно с пулеметчиком.
А если про сцену, где делта выност команду безоткатки и пулемета - то там тоже нет момента обучения...

Hartman

?
Зажали рейнджеров и горнострелков, если внимательно смотреть фильм.
А делтовец - не их командир. И не учит, а согласкует с командиром рейнджеров тактику. Если про сцену, где гранату закидывали в окно с пулеметчиком.
А если про сцену, где делта выност команду безоткатки и пулемета - то там тоже нет момента обучения...

вспоминается "40 осколков в спину", потеря 60% крови", а также бесконечно долгая обойма пистолета.
Просто вспомнилось.
"кино и немцы".

А что случилось с черным ястребом?
Он упал... (С) В.В. Путин

Так только в нашей стране, про наших военнослужащих могут...

Савичев Андрей

вспоминается "40 осколков в спину", потеря 60% крови", а также бесконечно долгая обойма пистолета.
Просто вспомнилось.
"кино и немцы".

Я так понимаю, что собственный боевой опыт Савичева Андрея говорит о том, что это было в принципе невозможно ? 😀

Hartman
...боевой опыт Савичева Андрея говорит...

Piter O'Tour
Скорее всего антиамериканские настроения... 😛

Тут клиническая картина и без аутопсии ясна вполне, предсказуемо все до скуки и так же оригинально, как шуруп в скобяной лавке.
Достойный продолжатель дела - его предки изобрели для американцев оружие, убивающее только гейш, рикш, птичек, сенсеев, стареньких мамасан и маленьких будд со щеночками котятами на руках.
Согласно испытаниям этого оружия - оно никогда не поражает комбатантов. Только вышеописанную категорию.
Что, в принципе, понятно - в их параллельном мире - американцы все поголовно имеют как минимум 200 кг лишнего жира, ездят в сортир на машине и воюют по расписанию, с перерывами на закусь сэндвичем из мертвых младенцев, свареных в молоке их матери.
Целый Ближний Восток такого народу. И просто Восток. И в Латинской Америке такие попадаются. Причем латиносы были первыми, их российские последователи - так же оригинальны, как вологжанин, танцующий рэп...

Hartman
...как вологжанин, танцующий рэп...

Piter O'Tour
Ага, типа Тимати и диджей "глист"...

Во-во, они самый. С которомы шиксы танцуют. Вейз мир, вейз мир... 😊

Да... Это уже похоже на диагноз - везде видеть антиамериканские настроения. И чувстововать себя полтью от плоти, кровью от крови Великого Американского Народа, смотря на экране телевизора такой ужастик...

saabhigh
Да... Это уже похоже на диагноз - везде видеть антиамериканские настроения. И чувстововать себя полтью от плоти, кровью от крови Великого Американского Народа, смотря на экране телевизора такой ужастик...

Спасибо - теперь эпикриз полон, saabhigh. Направление на анализы в регистратуре. Карточку не забудьте. До свидания !
Следующий !
😊

saabhigh
...такой ужастик...

Hartman

Я так понимаю, что собственный боевой опыт Савичева Андрея говорит о том, что это было в принципе невозможно ? 😀

А Вы только кино комментируете или компьютерные игры тоже, а?
Что же касаемо моего сообщ выше, на которое Вы написали ответ, то я действительно не верю в эту обычную пропаганду службы в армии.
"Увидеть мир" можно и по другому.
А байки о "40 осколках в спину", "потере 60% крови" и бое с пистолетиком в руках, против превосходящих сил, как то не "цепляют".
Лучше и прада "Рэмбо" посмотреть.

Piter O'Tour
Скорее всего антиамериканские настроения... 😛

что за настроения такие? Это не ко мне, точно совершенно.
Совершенно все равно какая армия обсуждается.
Жругое дело, что подвиг "Рэмбо" до сих пор не расрыт. Вот это плохо.
Но поиск поможет ответить на все вопросы, правда?

А на смайлик что, внимание не обратили?
...

Piter O'Tour
А на смайлик что, внимание не обратили?
...

да по несколько раз переписывать приходится, сообщ исчезают, форум глючит, не до смайликов. 😊

Бывает.

Piter O'Tour
Бывает.

А собственно фильм обсуждаемый не плохой, почти как Рэмбо в свое время. Только там вместо негоров СА была, а в этом негры.
Меня в первом классе средней школы научили, что от перестановки мест слогаемых, сумма(смысл) не меняется.
Хороший боевичек.
Жаль возраст не тот, пошел бы в вертолетную школу немедленно.

Савичев Андрей

А собственно фильм обсуждаемый не плохой, почти как Рэмбо в свое время. Только там вместо негоров СА была, а в этом негры.
Меня в первом классе средней школы научили, что от перестановки мест слогаемых, сумма(смысл) не меняется.
Хороший боевичек.
Жаль возраст не тот, пошел бы в вертолетную школу немедленно.

Вы, батенька, кичитесь своим невежеством или по навности действительно так считаете ?
"Рэмбо" - в свое время, в 1975 году - это сильно не реклама армии. С точностью наоборот. И - это книга, фильм был позже. Именно "Рэмбо".
И СА там не было в принципе - был шериф-ветеран Кореи и был Джон Рэмбо, ветеран Вьетнама. И книга -о конфликте поколений. Фильм - бледная тень книги. В книге, кстати, и шериф и Джон Рэмбо уничтожили друг друга - в прямом и переносном смысле. О чем и книга - о том, что две разные войны и два разных мира столкнулись...

Про BHD - для неумеющих читать повторю - попросмите кого нибудь из взрослых, они прочитают вслух: все собятия в Могадишу 1991 года были документированы шибко, вплоть до записей радиопереговоров и записей с камер на "Суперах".
По ним писалась книга Майка Боудена(он же общался с участниками того боя). По книге делался фильм, с консультациями реальных учасников тех событий.
Хотите упрекнуть Майка Боудена и создателей фильма в искажении действительности ?
Подайте в суд, если можете доказать.

Савичев Андрей
... пропаганду службы в армии.
"Увидеть мир" можно и по другому.
А байки о "40 осколках в спину", "потере 60% крови" и бое с пистолетиком в руках, против превосходящих сил, как то не "цепляют".
Лучше и прада "Рэмбо" посмотреть.

Еще раз - подайте в суд. Обогатитесь, если правы.

Hartman

Вы, батенька, кичитесь своим невежеством или по навности действительно так считаете ?
"Рэмбо" - в свое время, в 1975 году - это сильно не реклама армии. С точностью наоборот. И - это книга, фильм был позже. Именно "Рэмбо".
И СА там не было в принципе - был шериф-ветеран Кореи и был Джон Рэмбо, ветеран Вьетнама. И книга -о конфликте поколений. Фильм - бледная тень книги. В книге, кстати, и шериф и Джон Рэмбо уничтожили друг друга - в прямом и переносном смысле. О чем и книга - о том, что две разные войны и два разных мира столкнулись...

Про BHD - для неумеющих читать повторю - попросмите кого нибудь из взрослых, они прочитают вслух: все собятия в Могадишу 1991 года были документированы шибко, вплоть до записей радиопереговоров и записей с камер на "Суперах".
По ним писалась книга Майка Боудена(он же общался с участниками того боя). По книге делался фильм, с консультациями реальных учасников тех событий.
Хотите упрекнуть Майка Боудена и создателей фильма в искажении действительности ?
Подайте в суд, если можете доказать.

Савичев Андрей
Подождите, как не было СА, я в фильме вроде видел и даже кто то по русски (с акцентом) говорил. Рэмбо из лука по вертолету не там стрелял?!

Это, наверное, "Рэмбо-2" или "Рэмбо-3" наверное. В третьем он как бы в Афгане воюет шибко смешно, а во втором - не видел, кроме отрывка с луком, он там колонну обстреливал вроде ?
Тоже смешно было, так же смешно, как "Одиночное плаванье" - того же рода поделка категории "Б" в лучшем случае.

Hartman

Еще раз - подайте в суд. Обогатитесь, если правы.

На "Рэмбо" или "Рокки Бальбо"?
😛
Или "замахнуться на Уильяма нашего Шекспира", на "Рядового Рейна"!?

Имелись в виду:Rambo: First Blood Part II - 1985 года и наверное:Rambo III - 1988 года.
Ну так эти поделки уважающий себя человек смотреть не будет...
А Hartman имел в виду классику:Rambo: First Blood...

Савичев Андрей

На "Рэмбо" или "Рокки Бальбо"?
😛
Или "замахнуться на Уильяма нашего Шекспира", на "Рядового Рейна"!?

Не, батенька, Вы явно умудряеетесь ловко скрывать собственный интеллект, только интересно - это врожденное или благоприеобретенное ?

В случае с Saving Private Ryan (для выходцев из глухой деревни Железножопинки Ryan явно Рейном звучит...) - ни цента не светит в суде политинформатору, увы и ах.

Политинформатор мог бы сам проявить толику интеллекта, в принципе, свойственного даже неглупой лабораторной крысе - и узнать, что история в фильме основана на реальных событиях. Не реконструкция, конечно, но таки был военнослужащий, потерявший четырех своих братьев и которого вытаскивали с фронта примерно как рядового Райана.
Звали его Фриц Ниланд, сержан 501-й парашутно-десантной.
И так же был Элдон Боргстром, потерявший четырех братьев на войне и возвращенный домой с фронта.
И так далее.

Piter O'Tour
Имелись в виду:Rambo: First Blood Part II - 1985 года и наверное:Rambo III - 1988 года.
Ну так эти поделки уважающий себя человек смотреть не будет...
А Hartman имел в виду классику:Rambo: First Blood...

Hartman

Не, батенька, Вы явно умудряеетесь ловко скрывать собственный интеллект, только интересно - это врожденное или благоприеобретенное ?

В случае с Saving Private Ryan (для выходцев из глухой деревни Железножопинки Ryan явно Рейном звучит...) - ни цента не светит в суде политинформатору, увы и ах.

Политинформатор мог бы сам проявить толику интеллекта, в принципе, свойственного даже неглупой лабораторной крысе - и узнать, что история в фильме основана на реальных событиях. Не реконструкция, конечно, но таки был военнослужащий, потерявший четырех своих братьев и которого вытаскивали с фронта примерно как рядового Райана.
Звали его Фриц Ниланд, сержан 501-й парашутно-десантной.
И так же был Элдон Боргстром, потерявший четырех братьев на войне и возвращенный домой с фронта.
И так далее.

Вы похоже сердитесь на меня. За что? Зря совсем.
Так я и думал, что с "Шекспиром нашим" не выйдет...
😞
С "Перл Харбор" может проскочит? Там реклама "кока колы" хотябы есть.
Помните?

Умиляйтесь и роняйте скупую слезу под Освобождение: вот уж где размах! И сразу видно - кто войну выиграл.

Piter O'Tour
Умиляйтесь и роняйте скупую слезу под Освобождение: вот уж где размах! И сразу видно - кто войну выиграл.

Господи, ужасы то какие. Вот эти западные фильмы то к чему приводят!
А кто войну выиграл? Прошу отв одним простым предложением.

Идущие нагавно...
Не надо только передергивать и задавать глупах вопросов.
К-стати даааалеко не каждый советский школьник знал про Перл-Харбор, Мидуэй и высадку в Нормандии.
Это если уж говорить про то, кого и как учили...

Piter O'Tour
Идущие нагавно...
Не надо только передергивать и задавать глупах вопросов.
К-стати даааалеко не каждый советский школьник знал про Перл-Харбор, Мидуэй и высадку в Нормандии.
Это если уж говорить про то, кого и как учили...

Савичев Андрей

Вы похоже сердитесь на меня. За что? Зря совсем.
Так я и думал, что с "Шекспиром нашим" не выйдет...
😞
С "Перл Харбор" может проскочит? Там реклама "кока колы" хотябы есть.
Помните?

Я не ругаюсь с телевизором, не спорю с газетами и не сержусь на буквы на мониторе. 😊
Про "Кока-Колу" - это забавно, но руководство "Кока-Кола" предприняло гениальнейший ход во ВМВ - "колу" подвозили практически на передовую. Это стало традицией - то же было и Корее и во Вьетнаме и далее... 😊
И реклама "колы" более-менее аутентична.
Но фильм "Перл-Харбор"... мягко говоря - так себе фильм. Второй раз его смотреть как то не хочется.

Савичев Андрей
Везде ж "Рэмбо" воевал, нет разве? Совсем разные фильмы? Там же вроде и главного героя Сталлоне играет, нет?

Совсем разные - разница между первым и последующими - пропасть. По смыслу, как минимум.
В принципе, такая книга и такой фильм как "Рэмбо" -могли появиться в любой стране, участвовавшей в войне вроде Вьетнамской или Афганской.
Или Чеченской.
Суть то проста - взяли человека, выучили убивать, использовали несколько лет, а потом выкинули за ненадобностью. Никакого героизма или еще чего-то - таких историй видел в жизни достаточно.
Ну не готов человек жить в мирной жизни, по его всему существу - на ком первая кровь - тот и неправ, того можно убить.
Об этом и фильм - поколение корейской войны, обласканное и успешное, преисполненное свобственного достоинства и ощущение права устанавливать правила в гражданской жизни - и ветеран вьетнамской войны, просто выкинутый из госпиталя вон, затравленный, бездомный и вполне безумный, преданный и оплеванный.
Что книга, что фильм - скорее антивоенные.
Просто зависит от того, кто смотрит. Однажды один простейший организм, влекомый по жизни тремя мыслями "жрать, ебаццо, боюсь", сообщил мне доверительно: "Тут книга есть - "Три товарища". В общем - три чувака скинулись, купили старую тачилу, оттюнили ее и рвали на ней всех по ходу на трассе. Крутая книга, братву пёрло..."
Я ему порекомендовал жоский боевик про маньяка, рубившего старух топором - "Преступление и наказание" называется...

А последующие два "Рэмбо II" и "Рэмбо III" - просто шняга, залипуха, слепленная наскоро, для пипла, который хавает.

Piter O'Tour
Идущие нагавно...
Не надо только передергивать и задавать глупах вопросов.
К-стати даааалеко не каждый советский школьник знал про Перл-Харбор, Мидуэй и высадку в Нормандии.
Это если уж говорить про то, кого и как учили...

Как пример - в школьной истории тот факт, что Япония захавала перед войной туеву хучу Индокитая (это сильно впечатляет, если посмотреть на карту, где выделены страны и территории, оккупированные Японией) - как то очень бледно был отражен, парой строк.
Много чего просто как то тихо так было "неупомянуто".

Любимый пример - Сальвадор Альенде. По официальной советской истории - сей кульный дядька был убит, когда в одиночку отстреливался от войск Пиночета, штурмовавших здание. Просто последний защитник Брестской крепости или Рэмбо (sic !) какой...
На потом оказалось - Альенде то на самом деле тупо застрелился, сидя в креслице, как и положено ему было. Никаких Рэмбов и прочих чудес.
Очередью из АК в голову. Застрелился или его застрелил его ближайший соратник.
Деталь - а картину меняет весьма.

Про фильм - Перл-Харбор - полностью с тобой согласен.
А про колу и ВОВ - есть подобный пример, с сигаретами Лаки страйк - которые делались из дешевого табака и поставлялись в армию.
После войны, В США, у не воевавшей молодежи, было очень модно курить данные сигареты - объявляться, типа, под фронтовиков. Появился повальный спрос, так и пришлось продолжить выпуск этой марки.

Piter O'Tour
Про фильм - Перл-Харбор - полностью с тобой согласен.
А про колу и ВОВ - есть подобный пример, с сигаретами Лаки страйк - которые делались из дешевого табака и поставлялись в армию.
После войны, В США, у не воевавшей молодежи, было очень модно курить данные сигареты - объявляться, типа, под фронтовиков. Появился повальный спрос, так и пришлось продолжить выпуск этой марки.

Там еще смешнее - у "Лаки" пачка была было изначально зелено-золотого цвета. И для краски зеленой использовался хром, зело потребный для военных нужд. И медь для краски, которой делался золотой ободок вокруг красного круга.Отчего "Лаки Страйк" стали выпускать в пачках белого, привычного нам сегодня цвета, и это рекламировалось со слоганом "Lucky Strike Green has gone to war"...
Типа как - поддержим "Все для фронта, все для победы"...
А еще была легенда, что в каждом блоке сигарет одна сигарета с марихуаной. Или в одной коробке - "тот самый "лаки страйк" 😊
А еще была такая фишка, вскрыть пачку, выуть одну сигарету, перевернуть ее надписью вниз и сунуть в пачку обратно, наугад. И, как бы, когда вытащиш эту сигарету "счастливую" - это верный признак "прухи", везения...

Это просто моя любимая марка, мне периодически присылают из Штатов "лаки" без фильтра - сегодня вот жду как раз федексового курьера... 😊

Жжошь.
Письмо получил - ответил в e-mail...

Piter O'Tour
Про фильм - Перл-Харбор - полностью с тобой согласен.
А про колу и ВОВ - есть подобный пример, с сигаретами Лаки страйк - которые делались из дешевого табака и поставлялись в армию.
После войны, В США, у не воевавшей молодежи, было очень модно курить данные сигареты - объявляться, типа, под фронтовиков. Появился повальный спрос, так и пришлось продолжить выпуск этой марки.

"объявляться, типа, под фронтовиков. Появился повальный спрос, так и пришлось продолжить выпуск этой марки"--Так фильмы то несут тот же смысл: хочешь увидеть мир- записывайся в армию США.
И не страшо потерять "60% крови", т.к. потом ждет слава и прием в Белом доме (была такая тема вофлейме).
Это примитив(примерно , такойже, когда в "Харборе" бытылку с кока колой исп. для переливания крови показывали этикеткой в камеру), но он работает.

Савичев Андрей
Это примитив(примерно , такойже, когда в "Харборе" бытылку с кока колой исп. для переливания крови показывали этикеткой в камеру), но он работает.

Кстати, раньше уже было обсуждение, где правдоподобно было доказано, что реально в Пирл-Хаборе жертвы были куда более серьезными, чем показано в фильме. Просто современная цензура не допустила бы показ горькой правды о том, что при налете японцы уничтожили почти всех американцев, которые на самом деле проиграли во Второй Мировой войне.

Савичев Андрей
..Так фильмы то несут тот же смысл: хочешь увидеть мир- записывайся в армию США.
...

Не, батенька, Вам явно надо боевик Достоевского почитать - про рубку топором по Питерски...
По теме топика BHD - ну очень сильно не рекламный фильм. С точностью до наоборот. И там полно, лопатой вычерпывай, образов, которые как раз таки показывают - не все так сладко, как нам говорят. Не все в порядке, не все правильно, что то мы не так делаем - об этом фильм как раз таки. Что то давно не так пошло, неправильно.
Просто если его смотреть, а не жрать попкорн и трындеть по сотовому.

Тот же молодой пацанчик, приехавший в Сомали "надрать кое-кому жопу" - первым и рушится с небес спиной вниз, хватая руками пустоту. Четкий образ, явный и верный.
"Вы думаете, что схватите его - и все прекратиться ?" - спрашивает торговец,приближенный Айдида.
"Без победы не бывает мира." - говорит Майку Дюрану айдидовский командир.

Об этом как раз фильм. О том, что не будет никогда успеха в таких вот операциях. Слишком высоко в небесах Америка - и слишком прочно на грешной земле стоят те, против кого эти операции направленны.

Ребенок, случайно стреляющий в отца - еще один образ.

И так далее.

Но для кого то и "Анна Каренина" - повод полистать роман в поисках постельных сцен. Тут медицина бессильна.
Хех. Вспонил еще один боевичок, призывающий как можно скорее записываться в армию. "Война и Мир" называется, слышали, Андрей Савичев, о таком ?

Л.Х.Освальд
Савичев, ну какой же Вы тупой! Неужели не понятно, что этот кадр сделан как намек на то, что Кокакола (пойло для идиотов, кстати) делается по старому сионистскому рецепту из крови христианских младенцев? Просто массонский заговор американских кинопроизводителей никогда не позволит показать правду на экране, поэтому режиссер пошел таким окольным путем - намеком показывает, что американцы пьют собственную кровь...

Кстати, раньше уже было обсуждение, где правдоподобно было доказано, что реально в Пирл-Хаборе жертвы были куда более серьезными, чем показано в фильме. Просто современная цензура не допустила бы показ горькой правды о том, что при налете японцы уничтожили почти всех американцев, которые на самом деле проиграли во Второй Мировой войне.

[URL=http://img.allzip.org/g/90/orig/594285.jpg][/URL]

Мощьно!!!

Hartman

Не, батенька, Вам явно надо боевик Достоевского почитать - про рубку топором по Питерски...

Про Сонечку? Читал в средней школе, понравилось!
Но, коли уж про "боевики", то "Война и Мир" самое оно.
Вот уж действ. рекомендую.
П.С. Может не понравиться, там нет кокаколы и лаки страйка.
ппс. к сожалению не дочитал пред Ваше сообщ. "Войну и Мир" упомянули таки.
Давайти тогда ЭМ Ремарка вспомним. Он посовременней.

Савичев Андрей

...
Давайти тогда ЭМ Ремарка вспомним. Он посовременней.

Выше вспоминал, себя процитирую: "Просто зависит от того, кто смотрит. Однажды один простейший организм, влекомый по жизни тремя мыслями "жрать, ебаццо, боюсь", сообщил мне доверительно: "Тут книга есть - "Три товарища". В общем - три чувака скинулись, купили старую тачилу, оттюнили ее и рвали на ней всех по ходу на трассе. Крутая книга, братву пёрло..." Там же есть элементы боевика в виде драк.

А есть еще мощный боевик "На Западном фронте без перемен" - ваащетааакое мочилово, блябуду - пацанская книга.

Hartman
ДавайтИ, давайтИ... 😀

😊 Это сильно!(в запятых покопайтесь).
В остальном не понял.
П.С. Кстати, почему во всех этих эпохальных произведениях (упомянутые выше лит произв) нет случаев "потери 60% крови" и "40 осколках"? Наоборот. Люди там мрут, как мухи, не только от различных(и легких в т.ч.) ранений, но от чуть ли не простуды!
Не обьясните такую очевидную разницу, между холливудом (прост за произн), военн агитацией и классической литературой?

Савичев Андрей
...
В остальном не понял.

Хорошая бы получилась надгробная надпись... 😀

Hartman

Хорошая бы получилась надгробная надпись... 😀

и Вам не болеть! 😊
(я там выше добавил)

2 Савичеву Андрею
Да, мне импонирут отношение Белого дома к своим героям - это не показушные награждения в кремле - вместе с липосакцированной бабищей, продолжающей "славные" (только в одной почему-то стране) зыкинские традиции - притащившей туда-же (на награждение) - своего еб...ря.
Да, мне импонирует когда матери отдают флаг покрывавший гроб сделанный из нормального дерева а не цинковый короб,в котором лежит ее ребенок. И происходит все это не в грязи загородного кладбища а в Парке(?)-которое то и кладбищем не назовешь...
Да, мне импонирует, что у матери - отправившей четырех сыновей на фронт висит знак-вымпел на окне дома - смотрите ЭТО МАТЬ - ГРАЖДАНКА...
Да, мне все это импонирует и это не плохо...
Так и должно быть в нормальной стране. И без разницы, что там курят и пьют - Приму или Мальборо, Колу или Буратино.

Савичев Андрей
...
Кстати, почему во всех этих эпохальных произведениях (упомянутые выше лит произв) нет случаев "потери 60% крови" и "40 осколках"? Наоборот. Люди там мрут, как мухи, не только от различных(и легких в т.ч.) ранений, но от чуть ли не простуды!
Не обьясните такую очевидную разницу, между холливудом (прост за произн), военн агитацией и классической литературой?

На память, не цитата - из Э. М. Ремарка, "На Западном фронте без перемен" - "Иногда человек ковыляет на торчащих обломках костей пять километров до госпиталя..." - и так далее в том же духе. Перечитайте - там есть.

Из моей собственной практики могу добавить подобных же чудес живучести человеческой. И человеческой же хрупкости.
На вскид пару-тройку сквозных ранений головы знаю, без фатальных последствий для обладателя, человека, который держал свои кишки в руках пол-часа, пока его везли в госпиталь - его распороло от лобка до грудины - видел. Через пару недель он уже дрался в очереди у пивной.
Человек с тремя дырками в черепе (били ломом, острием, как лед пробивают) - не только жив остался, но еще и наковырял люлей обидчикам. Когда в травмпункте я принес рентгенограмму хирургу - тот сказал: "Трупы не по нашей части..." Пришло попросить в кабинет "труп", вполне жизнерадостный...
И так далее.
Как обратный процесс - огнестрельное ранение ноги, абсолютно несмертельное - вызвало смерть от шока.
Ранение смешное абсолютно было у другого, никакой угрозы для жизни - но когда его дернули за разгрузку, чтобы вытащить из под огня - осколок кости попал в артерию, человек утек на глазах, оставив вдову и двух дочек...
Полно такого.
И в выживание о при кровопотере в 60% я верю, и в 40 осколков - полно такого в реальной жизни.
Но, знаю - рассказывать это бесполезно. Вопрос, похоже, религиозный.
Поговорите с военврачами из той же ВМА или просто в музей полевой медицины сходите - зело кругозор расширит.

ЗЫ. Вот вариант забавный, но невоенный: http://guns.allzip.org/topic/80/180125.html

Piter O'Tour
2 Савичеву Андрею
...
Так и должно быть в нормальной стране. И без разницы, что там курят и пьют - Приму или Мальборо, Колу или Буратино.

Ща объяснят, что там они уроды и идиоты, а у нас так - оттого, что так рациональнее и так, по нашему - правильно...
В сотый раз повторю - когда приходит "ящик с телом, ценность 0 руб. 00 коп" (так в железнодорожной квитанции на груз 200, жалко, не сфотографировал, не до того было) - очень хочется убить руками скота, который так придумал тело сына матери выслать.
Руками и медленно.
А потом гнида с сосулькой в жопе голосом педераста-курильщинка сипит из ящика, что, дескать, престиж армии подрывают несознательные дезертиры...

Hartman
...а у нас так - оттого, что так рациональнее и так, по нашему - правильно...

Hartman
ЗЫ. Вот вариант забавный, но невоенный: http://guns.allzip.org/topic/80/180125.html

Piter O'Tour
Мне довелось один раз на кладбище садиться - по российскому обыкновению - они практически везде рядом с аэродромами - теперь понимаю:можно не бояццо!!!
Жэсть!!!

😊 Не напоминай. Три прыжка еще в школе, по ДОСАФовской программе, на "дубе" - тогда как то пофигу было, а сейчас вспоминаю - аж спина инеем покрывается... Один в сарай прилетел, в колхозный - классика. Другой долго летал над полем, ловил потоки - легенький пацанчик был, опустится-поднимется, за ним на УАЗе ездит инструктор по полю и орет в матюгальник, чтобы, мол, купол гасил. А пацанчику пофигу - он в шоке висит кулем...

Дима, мы по моему тут одни остались...
Нету никого...

Думаешь, эта... того ? Типа - "упал, держась нестественно прямо, как застрелившийся политрук" ? 😊 Яд там, стена, всё такое, газенваген опять же...

Ага 😛

Piter O'Tour
Ага 😛

Не. Не думаю. Это запах похожий только, а так ОНИ никогда не умирают... 😞

Потом возрождаются, но не в полночь а к обеду - когда усиливается выделение желудочного сока...

Hartman и Piter O'Tour как истинные либерасты предлагают новую концепцию альтернативной службы - военнослужащие в праве сами выбирать в армии какого противника они желают служить, исходя из личных, религиозных и идейных предпочтений. Я серьезно.

Ну вот и помои полились...
Вы 13мм-й о чем, собственно? "Сурьезно" так? Вы еще в школьном туалете дрочили, когда я стране, в которой живу, присягу давал.
И с высоты своего положения, жизненного опыта и расстояния пройденного пути, могу позволить себе отличить белое от черного и плохое от хорошего...
А если Вы клинически не перевариваете страну "вероятного противника" настолько, что ВСЕ позитивное ТАМ считаете неприемлимым для России - то вам не сюда, вам в ветку: Медицина.
У Вас наверное три ноги - если Вам требуется свой путь:

13mm
[b]Hartman и Piter O'Tour ...исходя из личных, религиозных и идейных предпочтений. Я серьезно.[/B]

Я о том, что иделогия это тоже оружие, вы, уважаемый, поражены этим оружием.

13mm
[b]Hartman и Piter O'Tour как истинные либерасты предлагают новую концепцию альтернативной службы - военнослужащие в праве сами выбирать в армии какого противника они желают служить, исходя из личных, религиозных и идейных предпочтений. Я серьезно.

[/B]

Вы, молодой человек, по ПТУшной привычке ярлычкками так разбрасываетесь ?
Насчет выбора, в какой армии служить - он есть, смеяться будете, но он есть. Как и выбор, в где жить, с кем спать, что есть и что делать.
Представляете ?

ЗЫ. У родителей был пёс. Старый, большой пёс. Бегал на цепи по двору, лаял, гадил, вонял и чесался - делал всё, что положено псу, в общем.
Однажды цепь у него перетерлась.
Заметили это только через несколько деней - псина так и бегала в пределах той территории, на которую длинны цепи хватало, ни на метр дальше...
Его наградили за верную службу - купили ему новую цепь.
Некоторые люди сильно напоминают того старого глупого пса... 😊

Piter O'Tour
Да, мне импонирует когда матери отдают флаг покрывавший гроб сделанный из нормального дерева а не цинковый короб,в котором лежит ее ребенок. .

Вы часом не похоронным бизнесом занимаетесь?
Кстати, естьтакой сериал "Клиент всегда мертв", интересный достаточно.
Там о семейной фирме, которая занимается похоронами.
Рекомендую.
ПС. Это я к тому, что подобные рассуждения очень похожи на проф. беседу ребят, которые заправляют данной конторой.

ППС. Не может человеку в здравом уме "импонировать", когда матери хоронять своих детей. (это не Вам лично).

Hartman

На память, не цитата - из Э. М. Ремарка, "На Западном фронте без перемен" - "Иногда человек ковыляет на торчащих обломках костей пять километров до госпиталя..." - и так далее в том же духе. Перечитайте - там есть.

180125.html]http://guns.allzip.org/topic/80/180125.html[/URL]

А мне всегда почемуто вспоминается долгая мучительная смерть князя Андрея из "Войны и Мира".
'Неужеди это смерть? - думал князь Андрей, совершенно новым,
завистливым взглядом глядя на траву, на полынь и на струйку дыма,
вьющуюся от вертящегося чёрного мячика. - Я не могу, я не хочу
умереть, я люблю эту жизнь, люблю эту траву, землю, воздух:'
Грустно.

Савичев Андрей

Вы часом не похоронным бизнесом занимаетесь?
Кстати, естьтакой сериал "Клиент всегда мертв", интересный достаточно.
Там о семейной фирме, которая занимается похоронами.
Рекомендую.
ПС. Это я к тому, что подобные рассуждения очень похожи на проф. беседу ребят, которые заправляют данной конторой.

На какой войне вам, Савичев Андрей, отстрелило напрочь некторое человеческое чувство ? Оно обычно возникает в человеке, когда речь идет об уважении к мертвым, в том числе и к воинам, погибшим на службе. У некоторых животных со сложной нервной системой оно тоже есть, у слонов, например или дельфинов...

Вы бы предпочли, чтобы трупы солдат закатывали танками в землю, как в Чечне было однажды ? Или в фарш перемалывали, чтобы ценный белок не пропадал ?
Действительно, зачем париться с почитным караулом, траурным салютом и прочим ритуалом ? Сунуть труп в яму, дать матери справку - и пинком ее, чтобы не доставала - так ?

Вам срочно надо в министры ВС РФ - там Вас поймут и поддержат...

Hartman

Вам срочно надо в министры ВС РФ - там Вас поймут и поддержат...

😊 А Вам очевидно в МО США выбивать деньги на новые, красивые похороны.
пс. Чем Вам сериал то не понравился. он американский.

Савичев Андрей

А мне всегда почемуто вспоминается долгая мучительная смерть князя Андрея из "Войны и Мира".
...
Грустно.

Я воздержусь от описания того, что меня очень сильно поразило в свое время - смертей видел достаточно, чтобы на литературное их описание реагировать сдержано.
Хуже всего, когда человек не может видеть, чего у него теперь нет из привычного комплекта тела и спрашивает: "Как там ? Сильно ?"...
Возникает чувство вины за то, что вот его порвало, а ты цел. И помочь ничем не можешь, только сидишь рядом и ждешь, когда он умрет...

Человек с попаданием из винтовки в голову жил двадцать минут - верхней части черепа не было практически... такое не лечат.
Хуже всего было, когда он рукой щупал то место, где лоб был...

Савичев Андрей

😊 А Вам очевидно в МО США выбивать деньги на новые, красивые похороны.
пс. Чем Вам сериал то не понравился. он американский.

Ясно. Спасибо за реакцию..
Не могу желать Вам однажды получить "ящик с телом, 0 руб. 00 коп." ,но, видит Бог, очень хочется - может тогда Вы что то почувствуете...
Гобатого, как говориться...

ППС. Не может человеку в здравом уме "импонировать", когда матери хоронять своих детей.

Hartman

Ясно. Спасибо за реакцию..
Не могу желать Вам однажды получить "ящик с телом, 0 руб. 00 коп." ,но, видит Бог, очень хочется - может тогда Вы что то почувствуете...
Гобатого, как говориться...

Спасибо!

Hartman и Piter O'Tour , ваши выебоны друг перед другом выглядят так, словно вы пытаетесь эпатировать быдло своей либеральностью. Ведь ругань "пиндосов", "гомиков" и Киркорова обрыдла и немодна! Вы считаете это проявлением большого опыта, глубокой мудрости и острого ума.
Пусть пиндосы хорошо заботятся о своих ГРАЖДАНАХ, но они хорошо заботятся только о СВОИХ гражданах, и не желают КАЖДОГО сделать своим гражданином.
А история старого пса, как пример - наивна и глупа. Ну и что стало бы со старым псом - соверши он волевой поступок? Он на самом деле нужен коме-то кроме своих хозяев?

13mm
ваши выебоны друг перед другом выглядят так, словно вы пытаетесь эпатировать быдло своей либеральностью.

Чего тут непонятного Эпатировать

13mm
[b]Hartman и Piter O'Tour , ваши выебоны друг перед другом выглядят так, словно вы пытаетесь эпатировать быдло своей либеральностью.
...[/B]

Это побочный эффект, похоже - эпатировать быдло.
Но, судя по Вашим постам - любопытный побочный эффект.
Хотя и скучный.

Пишу проходя мимо - просто чтобы вы не думали, что ваши сообщения остались без внимания.

2 13 мм
А Вы себя к кому причисляете?
Я не претендую на роль проповедника и уж тем более не собирался никого "эпатировать".
Просто высказал СВОЮ - ЛИЧНУЮ точку зрения и очень, признаюсь рад тому, что у меня есть такие единомышленники как Дмитрий.
А Если у Вас промыты мозги настолько, что вы уже не соображаете о чем идет речь в наших с Hartman'ом постах - это проблемы у Вас, уважаемый...

13mm
[b]Hartman и Piter O'Tour...Ведь ругань "пиндосов", "гомиков" и Киркорова обрыдла и немодна!..[/B]

Савичев Андрей
Не может человеку в здравом уме "импонировать", когда матери хоронять своих детей.

13mm
[b]Hartman и Piter O'Tour...ваши выебоны...[/B]

Piter O'Tour
...
Просто высказал СВОЮ - ЛИЧНУЮ точку зрения
...

Вот этот момент нереально донести. Есть люди, у которых "...все, чего я хочу - написано в Программе партии..." (с)

Идеологическое оружие, йопть...
Элвис, выращенный генетиками в секретных подвалах ЦРУ, Дастин Хоффман, сшитый из кусков незахороненных самоубийц-невротиков и гальванизированный потом там же, в подвалах, Спилберг в чине полковника Армии США, Уорнер Бразерс, как креатура АНБ и DEA... и прочая пурга в том же стиле. Теория заговора, массоны, варящие младенцев в молоке их матерей, сионисты, "все есть оружие", "ерсте колонне марширт"...

"...Диз инстинктивно чувствовал заголовки и всегда находил если не дом и номер квартиры, то уж улицу правильно.
"ЧУЖОЙ ИНТЕЛЛЕКТ НА СЕВЕРНОМ ПОЛЮСЕ" - гласил этот. Пингвины, конечно, не чужие, и Моррисон смутно подозревал, что они живут на Южном полюсе, но это не имело ни малейшего значения. Читатели "Биде ньюс" с ума сходили по чужакам и интеллекту (видимо, потому, что первыми большинство из них себя ощущали, а второго им катастрофически не хватало), и важно было именно это."
"Ночной Летун", С. Кинг.

Hartman
Вот этот момент нереально донести. Есть люди, у которых "...все, чего я хочу - написано в Программе партии..." (с)...

Ваша личная точка зрения пока выражается весьма заурядным сетованием: "Мне не повезло - я родился не в той стране!"

13mm
...."Мне не повезло - я родился не в той стране!"

Вообще-то тема про фильм была.
Хорош вам цепляться друг к другу
Хартмам, ОТур, 13мм, Савичев - ответьте еще раз, а то за вашей дисскуссией уже не разберешь - вам фильм-то понравился?
А мне очень.
Пересматриваю иногда, жалею что когда по первому, после показа самого BHD показывали док. фильм c воспоминания участников - не смог посмотреть, было интересно

2 Mr. Fredd
Не в обиду будет сказано - почитайте внимательнее все сообщения.
Но вообще-то Hartman'у и мне фильм очень понравился.
Уважаемые оппоненты, как я понял, считают данное произведение - белодомовской агиткой, с неправдоподобными эпизодами.

Фильм не понравился. А эпизоды действительно не правдоподобные. Вот это то и не понравилось.

А эпизоды действительно не правдоподобные.

На самом деле меня возмутили неуместные для этой темы заявления о том, что рисковать своей жизнью нужно за ту страну, где тебя качественней похоронят. Это либо бред, либо кощунство.

Mr. Fredd
Вообще-то тема про фильм была.
Хорош вам цепляться друг к другу
Хартмам, ОТур, 13мм, Савичев - ответьте еще раз, а то за вашей дисскуссией уже не разберешь - вам фильм-то понравился?
А мне очень.
Пересматриваю иногда, жалею что когда по первому, после показа самого BHD показывали док. фильм c воспоминания участников - не смог посмотреть, было интересно

Скажем так - фильм из разряда моих "настольных". После фильма выписал и прочитал книгу Майка Боудена, по которой снимали фильм. Потом перекопал и-нет, все, что связано с тем боем.
Слово "понравился" - не то слово. Самый качественный фильм о городском бое, который я знаю. И тот момент, что фильм сделан по реальным событиям, практически реконструкция - тоже дорогого стоит.
Другого такого фильма - не знаю.
А "док. фильм" - так себе, заказной, российский. Плакал от смеха, когда показывают писюгана лет пяти негритянского, с АК - автомат больше, чем сам пацан. А потом немедленно - показывают его мамашу, которая важно так сообщает, как задрали вертолеты ее - мешают детям, напрягают их... Я ржать начал - представил, как напрягается этот полудохлый от голода, но вооруженный шкет и его братья по оружию.

Самым важным в фильме было резюме рейнджера, принимавшего участие в тех собтиях: "Да, мы были отлично тренированы. Но это был первый бой, где стреляли в нас и мы стреляли в ответ. Самое худшее, что было - это крики раненых. Нас к этому никто не готовил."
Это действительно страшно.

13mm
На самом деле меня возмутили неуместные для этой темы заявления о том, что рисковать своей жизнью нужно за ту страну, где тебя качественней похоронят. Это либо бред, либо кощунство.

Вы, простите, дурачок ? Где это было написано ? Цитату ?
По крайней мере я писал о том, что страна ДОЛЖНА относиться с огромным уважением к тем, кто погиб на службе. К их памяти и к близким погибшего тоже. Это просто нормальный человеческий долг.
Это залог нормального отношения к ВС страны.
Так же, как и то положение, в котором оказываются инвалиды войн и ветераны войн - когда государству насрать, то рано или поздно государство получит армию иракского типа, сдающуюся заблаговременно, при первой же возможности - как красиво бы они не маршировали и не бряцали оружием до того.
Если этого не делается - то последствия будут, в РФ это уже в известной мере сыграло свою роль с армией.

Именно потому что не считаю себя дурачком - не считаю нужным оперировать цитатами. У нормального человека должны быть способность к анализу и способность выделять смысл (или его отсутствие) из потока сознания разливаемого по веткам форумов.

13mm
Именно потому что не считаю себя дурачком - не считаю нужным оперировать цитатами. У нормального человека должны быть способность к анализу и способность выделять смысл (или его отсутствие) из потока сознания разливаемого по веткам форумов.

Вы становитесь похожи на маленькую собачку-самосерку, трахающую ногу гостя в отсутствии полового партнера.
По существу можете сказать чего - или предпочтете продолжать трахать ногу - развешивать по веткам форума потоки того, что сходит за сознание ?
Сказали "А" - надо говорить и "Б".

Hartman

Самым важным в фильме было резюме рейнджера, принимавшего участие в тех собтиях: "Да, мы были отлично тренированы. Но это был первый бой, где стреляли в нас и мы стреляли в ответ. Самое худшее, что было - это крики раненых. Нас к этому никто не готовил."
Это действительно страшно.

Да, умней очевидно "рейнджер" сказать не мог.
Кто только их не "тренировал" и каждый раз "Самое худшее, что было - это крики раненых" и т.п. бла, бла, бла.
Лучше бы им историю наконец преподовать начали хоть немного!
(фото)

А в остальном, конечно же(как писал один из участников):
Лишь мы, рЕзиденты великой
Страны с названьем США,
Рулить Землей имеем право,
А остальные- никогда!

Только вот такие комиксы (или фильмы) к реальности отношения не имеют.
И как следствие потом выжившие (порой чудом) говорят:"Самое худшее, что было - это крики раненых. Нас к этому никто не готовил.".
Потому как еб===л всех "крутых дядек" тот самый полудохлых пацан с предметом похожим на ак в руках.
Все просто. Ничего нового.

13mm
Именно потому что не считаю себя дурачком - не считаю нужным оперировать цитатами. У нормального человека должны быть способность к анализу и способность выделять смысл (или его отсутствие) из потока сознания разливаемого по веткам форумов.

Достойный ответ.

Савичев Андрей
...
Лучше бы им историю наконец преподовать начали хоть немного!
(фото)

...

Персональную выставку не желаете ? Могу организовать, в Москве. 😛

Савичев Андрей

Достойный ответ.

Вот вам моя вторая нога... 😊

Hartman

Персональную выставку не желаете ? Могу организовать, в Москве. 😛

На какую тему? 😊

Савичев Андрей
На какую тему?

Ладно, все, не могу больше.))
"Черный ястреб" упал и Бог с ним.
Фильм действительно интересный с точки зрения жанра и работы камеры.
Смотрел два раза.
Засим тему покидаю!
Спасибо еще раз.

Л.Х.Освальд
Творчество душевнобольных.
😊

Ну вот, сдал раньше времени... 😊
Я уж хотел разбавить художника - люди любят юродивых...

Hartman
Сказали "А" - надо говорить и "Б".

Я вообще-то сдерживаюсь чтоб не обидеть - вдруг вы из этих - "контуженых десантников".

13mm

Я вообще-то сдерживаюсь чтоб не обидеть - вдруг вы из этих - "контуженых десантников".

За что спасибо.
Но обидеть - не получиться, я не обижаюсь на буквы на мониторе.
Тем более - у Вас есть полнейшее самоочевидное право иметь любое мнение, какое Вам заблогарассудиться. О чем угодно и о ком угодно.
Как и у меня и у любого живого разумного человека.
Просто вопрос - переход на личности что то дает ?
Во взаимном неуважении мы расписались уже, и так все ясно.
Чего то еще надобно ?

Со своей стороны я могу сказать, что Вы - не тот человек, чьего расположения бы я добивался и чьим уважением бы гордился. Смысла нет просто сраться дальше - уже наскучило, перестало развлекать, стало предсказуемым и однообразным, как Савичев.
Особенно в ветке про отличный фильм.

Савичев Андрей
...
Потому как еб===л всех "крутых дядек" тот самый полудохлых пацан с предметом похожим на ак в руках.
Все просто. Ничего нового.

Слишком самоуверенное заявление.
Или вы делитесь чем то интимным таким, зорановским ? Это у вас клиенты такие услуги покупают ?
Нормально бизнес идет ?
Всегда хотел спросить - как это получается, что у мужика с виду - йухъ встает на мужка ?
Никогда не понимал.
Коли уж вы решили поделиться набором своих интимных картинок для дрочки...

+1, люди(Андреи и 13мм) реально несут бред.

+1 (еще один десантник)

13mm
+1 (еще один десантник)

Я десантник ? 😊 на аваторе страйкболный ак-47 😛

dimsоn

Я десантник ? 😊 на аваторе страйкболный ак-47 😛

Да ему, похоже, всеравно. Весна, авитоминоз, стулодесантные войска... 😊

фильм неплохой. мне кажется, все споры идут от того, что для зрелищности режиссеры сильно напортачили с дистанциями- в основном сократили- а кое-где сильно преувеличили.

Заметьте у меня СОВЕТСКОЕ оружие 😊, а не американское 😛.

paradox
фильм неплохой. мне кажется, все споры идут от того, что для зрелищности режиссеры сильно напортачили с дистанциями- в основном сократили- а кое-где сильно преувеличили.

Тем не менее - документальная часть истории совпадает с киношной... Насчет дистанций - тут всяко может быть...

dimsоn
Заметьте у меня СОВЕТСКОЕ оружие 😊, а не американское 😛.

Тёзка, не лукавьте - эрсофт АК-47 - оружие японское... (ну не китаский же Well) 😛 😊

так я тоже знаю, что совпадает- но глаза не верят- потому что 5 и 50 метров две большие разницы.
с 5 метров думаю, просто трупами бы завалили...

Hartman

Тёзка, не лукавьте - эрсофт АК-47 - оружие японское... (ну не китаский же Well) 😛 😊

😛 попалили меня.

Фильм как бы не смотрелся нереально все равно соответствует реальности по потерям обеих сторон. Я думаю всем нам не раз приходилось слышать о 3-х выстрелах при выезде на стрельбище, поэтому имхо подготовка солдат США и Российских , в общей массе, несопоставима. Об отношении к солдатам и их жизни в РФ и США даже смешно затевать спор, хотя от этого легче нашим солдатам не становиться, очень горько осозновать о таком отношении к людским жизням, еще горче понимать что ВЛАСТЬ это часть общества.

Можно еще поспорить, конечно, чья армия лучше снабжаеться.

paradox
так я тоже знаю, что совпадает- но глаза не верят- потому что 5 и 50 метров две большие разницы.
с 5 метров думаю, просто трупами бы завалили...

Ну, тогда Могадишу был несколько непригоден для съемок...

По самой истории достаточно интересен анализ потерь со стороны войск ООН:
Дельта:
1.SFC Randy Shughart - снайпер, убит, защищал место падения Super Six 4
2. MSG Gary Gordon снайпер, убит, защищал место падения Super Six
3. MSG Tim "Griz" Martin убит в "Потерянном конвое"
4. SFC Earl Fillmore убит во время движения к месту падения вертолета
5. SSG Daniel Busch был членом команды первого сбитого Super Six 1 и был убит, защищая членов команды вертолета (в фильме, по моему, не было).

160th SOAR (Nightstalkers):
6. CWO Raymond Frank второй пилот Super Six 4
7. SSG William Cleveland пилот Super Six 4
8. SSG Thomas Field член команды Super Six 4
9. CWO Clifton "Elvis" Wolcott пилот Super Six 1, разбился
10. CWO Donovan Briley второй пилот Super Six 1, разбился

75th Ranger Regiment
11. SGT Casey Joyce убит в "Потерянном конвое"
12. SPC James Cavaco убит в "Потерянном конвое"
13. CPL Jamie Smith умер в результате кровопотери в расположении войск, зажатых в месте падения первого вертолета.
14. SGT Dominick Pilla убит в конвое Страйкера
15. PFC Richard Kowalewski убит в "Потерянном конвое"
16. SGT Lorenzo Ruiz убит в "Потерянном конвое"

10th Mountain Division
17. SGT Cornell Houston убит в конвое спасения
14th Infantry (2nd Battalion)
18. PFC James Martin убит в конвое спасения

19 RAMD - Royal Malay Regiment, Малазия
19. Pvt Mat Aznan Awang, убит вы результате попадания гранаты РПГ в БТР конвоя спасения.

И SGT Matt Rierson, из "Делты", убит 6 октября, через три дня после битвы при Могадишу во время минометного обстрела базы войск ООН.
Всего 20 человек.

Шесть человек потерь из за крушения вертолетов.
Три человека потерь в конвое спасения.
Два человека потерь - в результате тактического кретинизма, снаперы были высажены для защиты комадны "Супер Шесть 4" - и должны были быть эвакуированы вместе с оставшимися в живых членами команды.
Пять человек - "Потерянный конвой", который в кино так и не смог добраться до места крушения вертолета.
Один погиб в конвое Страйкера - три Хаммера, вывозивших раненых на базу.
Один истек кровью.
Еще один погиб в результате минометного обстрела базы три дня спустя.

Из 160 человек войск ООН.

ЗЫ. А самое забавное то, что пока происходил бой, сын того самого Айдида - проходил службу в КМП США. А когда папашу грохнули - возглавил папашину ОПГ, резко сменив курс на проамериканский...

dimsоn

😛 попалили меня.

Фильм как бы не смотрелся нереально все равно соответствует реальности по потерям обеих сторон. Я думаю всем нам не раз приходилось слышать о 3-х выстрелах при выезде на стрельбище, поэтому имхо подготовка солдат США и Российских , в общей массе, несопоставима. Об отношении к солдатам и их жизни в РФ и США даже смешно затевать спор, хотя от этого легче нашим солдатам не становиться, очень горько осозновать о таком отношении к людским жизням, еще горче понимать что ВЛАСТЬ это часть общества.

Можно еще поспорить, конечно, чья армия лучше снабжаеться.

Ща поллитруки и прочие клоуны начнут выть, что Вы, батенько - страшный непатриот и что голодный Иван порвет любого сытого Джона и про "Кузькину мать" и ботинком по клавиатуре...

Я вот все думаю - если бы наших учили воевать, если бы армия была не тем, что она есть, а армией - то и штурм Грозного выглядел бы совсем иначе, наверняка. По крайней мере - очень хочется, чтобы так было.

ЗЫ. В свое время сцалсо от смеха, когда читал, как страйкболист ночью (на спор, по моему) проник на суперохраняемую базу ВС РФ и в ночи встал перед будкой вахтерши во весь рост - ночной кошмар про угрозу НАТО - в BDU, с гримом ночным на лице и с приводом в виде М4...
Вони было... про то, как злые страйкболисты подрывают мощь Армии РФ и все такое...

Hartman

вахтерши во весь рост - ночной кошмар про угрозу НАТО - в BDU, с гримом ночным на лице и с приводом в виде М4...
Вони было... про то, как злые страйкболисты подрывают мощь Армии РФ и все такое...

Что это за суперпупер база если её вахтерша охраняет 😛

dimsоn

Что это за суперпупер база если её вахтерша охраняет 😛

😀

Вот именно - охрана должна соответствовать охраняемому.
Ваша Советская Армия вполне соответствовала быдлу-народу, упырям-правителям и бесчеловечной политике.
Если до вас не дошло - я прямо скажу: я никакой не патриот. Просто мне смешно смотреть, как вы капая слюной смакуете подробности из жизни, которой у вас никогда не было и не будет. Как если бы бомж, не наевшись остатками беляшей, рассуждал перед своими коллегами: "Не удивительно что я не наелся! Для утоления голода мне бы лучше подошла белужья икра. Ведь всем известно, что она по содержанию плезных и питательных веществ в сотни раз превосходит вокзальные беляши, тем более их остатки. А если учесть высокую цену икры, то становится очевидно - только икрой должен питаться современный человек."

Piter O'Tour
Вы подробнее, все-таки читали-бы тему. Или лень листать?
Люди пишут - которые общались с участниками событий, а Вы - не верю...
Или Вы по Станиславскому - для поддержания темы?

Я написал своё мнение. У Вас есть своё, у меня своё. Никому не в обиду но это инет, если я напишу что сам там был значит я буду самым квалифицированным специалистом в этом вопросе? Я смотрел фильм, и просто пытался себя поставить на место местных, ну совсем не так я бы действовал. И почему из десятков стреляющих метных никто попасть не может? А бравые американцы чуть ли не каждым выстрелом? Это художественный фильм о тех событиях и не более.

ситуация в фильме показана иначе, чем она была в реальности- а потери как раз полностью соответсвуют. отсюда и дисбаланс.

paradox
ситуация в фильме показана иначе, чем она была в реальности- а потери как раз полностью соответсвуют. отсюда и дисбаланс.

+1

Hartman
...страна ДОЛЖНА относиться с огромным уважением к тем, кто погиб на службе. К их памяти и к близким погибшего тоже. Это просто нормальный человеческий долг.
Это залог нормального отношения к ВС страны.

Piter O'Tour
Да не докажете Вы им НИЧЕГО....

Об отношении к солдатам и их жизни в РФ и США даже смешно затевать спор, хотя от этого легче нашим солдатам не становиться, очень горько осозновать о таком отношении к людским жизням, еще горче понимать что ВЛАСТЬ это часть общества.

подробности из жизни, которой у вас никогда не было и не будет.

P.S. И еще, до тех пор пока у власти будет хватать сил только на создание "шедевров", подобных роте и метрам - до тех пор будет продолжаться тот БАРДАК, который мы имеем...
Пока не научатся передавать апокалипсисы души, облаченные и закованные в бронежилет рядового ротного солдата, до тех пор лицемерие будет воспринято так, как оно сейчас воспринимается....
Извините, с пойухизьмом...

paradox
ситуация в фильме показана иначе, чем она была в реальности- а потери как раз полностью соответсвуют. отсюда и дисбаланс.

Если честно, то и насчёт потерь есть некоторые сомнения. Числа может и верны, но вот что всех убили американци сомневаюсь. Думаю скорее большая часть потерь это разборки между собой.

jaguar

Если честно, то и насчёт потерь есть некоторые сомнения. Числа может и верны, но вот что всех убили американци сомневаюсь. Думаю скорее большая часть потерь это разборки между собой.

Артилерия...

dimsоn

Что это за суперпупер база если её вахтерша охраняет 😛

Там было все смешнее... Статью уже не найду - хлопец поползал по все базе и мог уйти вообще незамеченныйм - но решил выдрючиться. Встал перед бабкой. Та влупила по тревожной кнопке. Примчался УАЗик с ВВшниками - те плющились в казарме, хотя должны были бы быть в патруле.
И началось...
База была не складом ГСМ, не то чем то таким.
Скандал был мощный.

jaguar

Если честно, то и насчёт потерь есть некоторые сомнения. Числа может и верны, но вот что всех убили американци сомневаюсь. Думаю скорее большая часть потерь это разборки между собой.

Говорят об одной тысяче "скинни".

dimsоn

Артилерия...

Да не было там артиллерии. Вертушки - да, были. С тех же литлбердов долбили, из Суперов. А артиллерии - нет, не было. Да и в городе артиллерия... в общем, если бы она была (вернее, если бы политически возможно было бы ее применять) - то пришлось бы раскатать этот гадюшник в щебень, чтобы достать кого-то. В городе артиллерия - не палка о двух концах...

Hartman

Там было все смешнее... Статью уже не найду - хлопец поползал по все базе и мог уйти вообще незамеченныйм - но решил выдрючиться. Встал перед бабкой. Та влупила по тревожной кнопке. Примчался УАЗик с ВВшниками - те плющились в казарме, хотя должны были бы быть в патруле.
И началось...
База была не складом ГСМ, не то чем то таким.
Скандал был мощный.

Я тоже читал это, и правди и смех и грех 😊.

Hartman

Там было все смешнее... Статью уже не найду - хлопец поползал по все базе и мог уйти вообще незамеченныйм - но решил выдрючиться. Встал перед бабкой. Та влупила по тревожной кнопке. Примчался УАЗик с ВВшниками - те плющились в казарме, хотя должны были бы быть в патруле.
И началось...
База была не складом ГСМ, не то чем то таким.
Скандал был мощный.

Я тоже читал это, и правда: и смех, и грех 😊.

А еслк теме вернуться - то история Сомали крайне забавна.
По крайней мере новейшая-современная.
Из "Вики"
"В 1969 году в результате военного переворота к власти пришел Мохаммед Сиад Барре, объявивший курс на строительство социализма. Получив значительную советскую военную и экономическую помощь, Сиад Барре в 1977 неожиданно напал на второго советского союзника в регионе Африканский Рог - Эфиопию, имея цель отторгнуть область Огаден, населяемую сомалийскими племенами. Нападение было столь молниеносным, что СССР пришлось в спешном порядке эвакуировать из страны всех своих военных советников, чтобы не воевать на два фронта. В результате эфиопская армия под руководством советских генералов, используя массированные поставки советского оружия, и кубинских добровольцев, наголову разгромила агрессора.
В 1991 году президент Мохаммед Сиад Барре был свергнут, и страна погрузилась в полный хаос. Сомали как государство прекратило своё существование, утратив все атрибуты единой государственности и распавшись на множество лоскутков, контролируемых враждующими между собой полевыми командирами."
В статье умалчивается инциндент, когда сомалицы выставили из страны советскую базу ВМФ (плюс склад тактических ракет и базу РЛС) - "на раз".
А еще - цифры, в которые обошлась "помощь" этой "братской" стране. Несколько миллиардов долларов вооружений и техники.
А потом с этой же страной на стороне Эфиопии воевало 3 000 советских и 20 000 кубинских военспецов...

А после получения люлей в этой войне - Сомали точнехонько ухнула в задницу. Гражданская война "все против всех", голод и все такое прочее...

Группа Дельта не только в Сомали отличилась, на её счету 75 убитых американцев из них 24 ребёнка.
Дело было в Маунт-Кармел штат Техас, федералы уничтожили группу христиан Девида Кореша, обвиняемых в незаконном владении оружием.

Подвал в котором во время штурма укрывалились женщины и дети взорвали именно дельтовцы.

Hartman
А потом с этой же страной на стороне Эфиопии воевало 3 000 советских и 20 000 кубинских военспецов...

..

2 Савичев Андрей - Вы так остро переживаете свой гомосексуальный опыт, тот, где мальчик и здоровенный мужик ? До истерик ? Сами перднете глупость и сами над ней же смеетесь ?

Война Сомали и Эфиопии имела место быть в 1977-1978 году. И в этой войне на стороне Эфиопии воевало окло 3000 советских и около 20 000 кубинский военных специалистов. Медицинский факт.
Сперва накачали Сомали деньгами и оружием, а потом накачивали Эфиопию...

Hartman
2 Савичев Андрей - Вы так остро переживаете свой гомосексуальный опыт, тот, где мальчик и здоровенный мужик ? До истерик ? Сами перднете глупость и сами над ней же смеетесь ?

??? Хамить то зачем, а тем более глупости писать?

"Война Сомали и Эфиопии имела место быть в 1977-1978 году. И в этой войне на стороне Эфиопии воевало окло 3000 советских и около 20 000 кубинский военных специалистов. Медицинский факт."--- Читая переодически Ваши сообщения, сказал бы я вам что есть на самом деле "мед факт"!)
20 000 кубинских военных специалистов откуда взяли?
Из США может набрали?

2 Савичев Андрей.

Причем здесь США ?
Вам не нравится факт и вы начинаете юродствовать и кривляться, как злая обезьяна. Яндексом умеете пользоваться, гуглом там или еще каким поисковиком ?

Вот хотя бы здесь есть упоминание,
"Опаленные пески Огадена"

"...
Кубинские части после окончания войны, не были переброшены на север в Эритрею, а встали гарнизонами в Хараре и центральной части Эфиопии невдалеке от столицы Аддис-Абебы. Несмотря на публикации в западной прессе кубинцы больше не участвовали ни в боевых действиях в Эритрее, ни в пограничных стычках с Сомали которые продолжались вплоть до 1984 г. Численность кубинского контингента неуклонно сокращалась с 18 000 человек в 1978 г. до 3 000 человек в 1984 г. Причем летчики РВС и их "МиГ-и" вернулись на родину одними из первых. Постепенно нормализовалась и ситуация вокруг Огадена. В 1987 г. стороны наконец-то обменялись военнопленными, а в апреле 1988 г. Эфиопия и Сомали подписали соглашение, в котором отказались от территориальных притязаний в отношении друг друга. В связи с этим Куба решила прекратить своё военное присутствие в Эфиопии. Последние кубинцы покинули страну в 1989 г., завершив 12-летнию эфиопскую эпопею, через которую прошло 40000 кубинских военнослужащих. Одновременно советские военные советники были отозваны из состава эфиопских воинских частей.
..." http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/ogaden/ogaden.html

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman Сперва накачали Сомали деньгами и оружием, а потом накачивали Эфиопию...
------------------------------------------------

Ничего не изменилось, американские марионетки накачивают деньгами диктаторские режимы как и раньше за счёт русских.

Как уже реструктуризация кубинского долга перед Россией в объеме 166 млн. долларов, новый кредит Гаване в размере 355 млн. долларов, а также умолчание темы долга Кубы перед СССР - по разным оценкам от 22 до 26 млрд. долларов - итог первого за пятнадцать лет визита главы российского правительства на Кубу.

'Российский кредит в 355 млн. долларов предоставляется Кубе на 10 лет с льготным периодом в четыре года', - объяснил Михаил Фрадков по окончании его переговоров с младшим братом Фиделя Кастро 75-летним Раулем.
http://www.glazev.ru/comments/1924/

Дык вестимо - денег девать некуда, пенсионеры богаты, бюджетники - аж лопаются от денег, армия и флот напичканы баблом, врачи третюю квартиру покупают - отчего бы Кубе не заслать денег то ?

Hartman
...денег девать некуда, пенсионеры богаты...

ГОГА
Группа Дельта не только в Сомали отличилась, на её счету 75 убитых американцев из них 24 ребёнка.
Дело было в Маунт-Кармел штат Техас, федералы уничтожили группу христиан Девида Кореша, обвиняемых в незаконном владении оружием.

Подвал в котором во время штурма укрывалились женщины и дети взорвали именно дельтовцы.

???
А по-подробней можно?
Насколько я знаю "Дельта" не действует на территории США.
Что это вообще был за инциндент?

Детали сейчас не вспомню,но это был штурм фермы,где находилась вооруженная группа сектантов.Среди них были женщины и дети.
Сектанты отказались сдаться и открыли огонь из автоматического оружия.
Много народу тогда погибло.

EvilShooter

???
А по-подробней можно?
Насколько я знаю "Дельта" не действует на территории США.
Что это вообще был за инциндент?

Часть дел товарища Клинтона. Господа сектанты нацисткого толка, поддерживающие себя в форме торговлей наркотой и оружием - шибко достали федералов и те пришли поиметь товарищей сектантов по полной программе. Среди поводов для постановленя об обыске было и насилие над детьми.
Сектанты забаррикадировались и открыли огонь из автоматического оружия, убив несколько сотруднико ФБР (или/и DEA, BATF и прочих служб - там они все были представленны.
Осада длилась пару месяцев, если не больше - потом было решено штурмовать хазу. А хаза была больша, со среднепаршивый советский дом отдыха.
Проломили стену и стали накачивать хазу слезогонкой.
По одной из версий - взорвался танк с пропаном из за гранаты со слезогонкой. По другой - сектанты устроили себе сами небольшое аутодофе.
Так или иначе - все осажденные померли, в том числе и дети.

Вот еще сцылки. Делтой там и не пахло в принципе. http://www.bibliotekar.ru/encSekt/102.htm
Работала там не Делта, а Hostage 270 Rescue Team - полицеское спецподразделение. http://en.wikipedia.org/wiki/Waco_Siege - статья в Вики, на английском.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman
Сектанты забаррикадировались и открыли огонь из автоматического оружия

P.S. Толи дело у нас в Москве - по-моему в 1993 году трое отморозков на Фрунзенской напали на пункт обмена валют, а когда приехал ОВО, положили одного из ОВОшников через дверь очередью из Калаша и забаррикадировались. Так свежесозданный СОБР просто заехал в помещение обменника на БТРе и положил бандюгов с автоматов через бойницы оного. Никакого пожара и имитации массового самоубиства устраивать не пришлось! 😊

Л.Х.Освальд
Справедливости для замечу, что оружие было не автоматическое, а легально-приобретенное полуавтоматическое с установленными BF-активаторами типа Hellfire - такая насадочка на спусковой крючок, позволяющая стрелять быстро-быстро-быстро, почти очередью, но без незаконной переделки оружия в автомат. Потом, когда разборы были, выяснилось, что оружие у сектантов было легальным (хотя первоначально ожидали, что на ферме реально куча нелегальных автоматов-пулеметов лежит), и это было одним из поводов поставить под сомнение адекватность примененной федералами силы. В общем, мутная история.

P.S. Толи дело у нас в Москве - по-моему в 1993 году трое отморозков на Фрунзенской напали на пункт обмена валют, а когда приехал ОВО, положили одного из ОВОшников через дверь очередью из Калаша и забаррикадировались. Так свежесозданный СОБР просто заехал в помещение обменника на БТРе и положил бандюгов с автоматов через бойницы оного. Никакого пожара и имитации массового самоубиства устраивать не пришлось! 😊

История мутная, спору нет. Незадолго после случился скандалец - армию проакетировали по поводу того - будут ли они стрелять в своих же сограждан, если будет приказ (Клинтон всерьез опасался гражданской войны). Подавляющее большинство ответиило "нет". А кто то слил анкету в прессу и получилась тухленькая история.
Потом всплыла история с учениями европейской части НАТО, где отрабатывались кооперативные действия по подавлению гражданского сопротивления - вводная была зело похожа на Юг США.
И так далее.
Самое смешное - ссылок на эти истории нарыть не смог в свое время - ни на русском, ни на английском. Хотя сам читал в свое время статьи на эту тему в газетах.

Hartman
Делтой там и не пахло в принципе.

Во!
И я о том же.

EvilShooter

Во!
И я о том же.

Это кто-то из наших прессменов пукнул в отечественной пресе типа нью-сру - "Делта" - и понеслась...
Армеское спецподразделение в Техасе штурмующее домик с идиотами-сектантами - этож сладкий сон отечественного платного описателя "их образа жизни"...
Из армейских там была пара вертолетов Национальной Гвардии и, по моему, танк инженерный, котрым стену ломали...

Hartman

Это кто-то из наших прессменов пукнул в отечественной пресе типа нью-сру - "Делта" - и понеслась...
Армеское спецподразделение в Техасе штурмующее домик с идиотами-сектантами - этож сладкий сон отечественного платного описателя "их образа жизни"...

Ну, я так примерно и представлял. 😊

Hartman Ты выражаешь точку зрения правительства США котрые являются професиональными лжецами.
Лгут всегда везде и по любому поводу, от Косово до Ирака.

Из независимых источников идёт информация что офицеры Дельта участвовали в бойне и им больше поводов доверять чем правительству США

По Дискавери проходил документальный фильм с подробным разбором трагедии, с показаниями очевидцев, утверждали что имено дельтовцы установили заряд и взорвали укрытие с женщинами и детьми.
http://www.counterpunch.org/waco2.html

The film, McNulty says, discloses how the federal assault team placed explosives on top of a compound bunker whither the feds believed the Branch Davidian leaders might flee. Material evidence collected by McNulty shows that the FBI/Delta assault force bombarded the compound with pyrophoric - i.e. fire-causing - projectiles.

Я серьезно так спрашиваю "ФСБ Россию взрывает ?" Кто считает что "да" - поднимите руки...
😊
"Thousands of law enforcement officers have now cut their teeth on the homicidal commando techniques most flagrantly displayed by the killers assembled in the British SAS, members of which were also present at the Waco siege."
Это просто праздник какой то... 😀
"Тысячи правоохранительных силовых структур сечас могут сломать их зубы на убийственной технике коммандо, особенно часто показваемой убицами, собранными в британских SAS, члены которой были так же представлены в осаде Уэйко..."

ИЗвините, просто пиздец. Так не только Delta была, выходит - еще и SAS замазался.
А СпН ГРУ, СОБР РУБОП СПБ и Pervian Army Inkas commando - не было в Уэйко, сучаем ? 😀

Hartman
http://www.cnn.com/US/9908/26/fbi.waco.03/

Delta Force soldiers present at Waco

Three U.S. Army soldiers assigned to the shadowy special operations unit known as Delta Force were present in an "observer role" during the final and fiery day of the Waco siege, Defense Department officials told CNN

Мистерство обороны признало присутствие Дельта Форсе в день штурма Вако, в качестве "наблюдателей".

Hartman
ИЗвините, просто пиздец. Так не только Delta была, выходит - еще и SAS замазался.
-------------------------------
Кк это ни странно замазался.
http://www.eliteukforces.info/special-air-service/history/

1993 - The Waco Siege
At least one SAS man is sent to advise US authorities over the siege of the Branch Davidian cult at Waco, Texas.

Как минимум один сорудник SAS присутствовал во время осады Вако в качестве "советника".

А SAS куда прилепим ? 😀
Делта тренирует ФБРовскую HRT - и вполне может послать наблюдателей, тем более времени было там наблюдать - очень много.
А еще там могли быть SEALS - из отставных, просто ехали мимо - остановились посмотреть.
А то и КГБшник какой отирался рядом - пенсионегр, зевака.

Просто быть на месте происшествия и быть в штурмовой бригаде - огромная разница.

Hartman Есть свидетельства о участии дельтовцев непосредственно в штурме.
Ранее само присутствие Дельта в Вако властями отрицалось.

Кстати войсками в Вако скорей всего командовал Уэсли Кларк (еврей, родители белорусские евреи) далее пошёл на повышение, командовал войсками НАТО в Косово, учека, сожжёные церкви, убийства христиан сербов - его работа.

ГОГА
Кстати войсками в Вако скорей всего командовал Уэсли Кларк (еврей, родители белорусские евреи) далее пошёл на повышение, командовал войсками НАТО в Косово, учека, сожжёные церкви, убийства христиан сербов - его работа.

Ничего весёлого в резне христиан, женщин и детей грязными ублюдками и их шабесами не вижу.
http://www.apfn.org/apfn/clark.htm

Л.Х.Освальд
....позволяющая стрелять быстро-быстро-быстро, почти очередью, но без незаконной переделки оружия в автомат....

http://tv.rambler.ru/3601/event.html?event=12019605&d=2007-03-08

Для тех, кто отошел от темы очень дал-леко ...

Эт-то Вы о чем?

Вчера обсуждаемое кино по тв показывали.
Давно не смотрел.
Актеры со всего Голивуда(плюс популярные истрадные исполнителя для поднятия престижа армии), Гоши Куценко только не хватает.
Ну это ладно, просто раньше не замечал.
Смотрел минут 15, думаю, что же сее действо мне напоминает? Точно! "Doom".
обычная экранизированная стрелялка. Идея- кататься хаотично по городу стреляя в монстров (их по сценарию игры ко-во неограниченное).
Тема о "40 осколках и потери 60% крови" почти раскрыта!
Понравилось, как известные голивудские актеры метко и далеко бросают гранаты, вставая в полный рост напротив окон, откуда их поливают огнем.
Но здесь очевидно все зависит от к-ва жизней (бонусов), которые набраны за игру. Кстати, к-во боеприпасов и оружия зависит видимо от этого же.
Да, стоит разнообразить выбой оружия для уничтожения монстров.
Я бы добавил огнемет "Буратино".
Не плохое кино, смотреть один раз.
П.С. Жду не дождусь,когда же снимут "Спасти рядового Рэмбо".
ППС. И почему голивуд тянет с экранизацией подвига Джессики Линч? Госзаказ отменился?

Л.Х.Освальд
P.S. Толи дело у нас в Москве - по-моему в 1993 году трое отморозков на Фрунзенской напали на пункт обмена валют, а когда приехал ОВО, положили одного из ОВОшников через дверь очередью из Калаша и забаррикадировались. Так свежесозданный СОБР просто заехал в помещение обменника на БТРе и положил бандюгов с автоматов через бойницы оного. Никакого пожара и имитации массового самоубиства устраивать не пришлось! 😊

Было!

Савичев Андрей
ППС.

Савичев Андрей
...
Я бы добавил огнемет "Буратино".
...

Огнемет ? ТОС-1 - огнемет ? Обязательно сообщу это при встрече пареньку, способному из этого самого "Буратино" закидывать подарок в окно "хрущевки"...

Piter O'Tour
Постовому ППС - ждут Вашего согласия дабы снять агитку...

Не. Просто Бондрачук не согласилсо - занят, видать. Освободиццо - слепит нам залипуху, с гошекуценкообразными... 😀

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Piter O'Tour
АГА. Пиздалисту - на деньги, за лысиной ухаживать...
У Пидоров нынче это модно.

Ну, похоже нынче у них рулит милитари, если судить по этому:

Савичев Андрей
...
Потому как еб===л всех "крутых дядек" тот самый полудохлых пацан с предметом похожим на ак в руках.
...

Знаешь такую фамилию - Полудохлых ? Украинец или беларус, наверное...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Вот у меня вопрос к Андрею: Вы в армии Чьей страны служили...? Или вообше не ...?
О Чем, с Вами - непонимающим элементарных вещей, можно говорить...?!

Hartman
Огнемет ? ТОС-1 - огнемет ?
...

Мен ... тфу ... мужики то не знают. Или в военно-морском юморе точно не разбираются 😊
http://news.kadets.info/index.php?name=News&file=article&sid=236

Piter O'Tour
Эт-то Вы о чем?

Ну, там по ссылке надо было осмотреть, что вчера кино паказали по СТС 😊
Типа то самое, которому тема посвещена изначально была.

И еще: Нуриману.
А Вы призжайте к нам на Дон летом отдохнуть - в Багаевской полк огнеметчиков стоит...

Вы-то, по какой, собственно, части выступаете?

Да ... я так ... типа менты не в курсе. Огнемет типа значить огнемет ... а он вот сцук на гусеницах 😀 Хотя с другой стороны это было бы смешно, если было бы не так грустно 😞 Но сие совершенно не важно.

А вот с выступлениями, это в самую точку.
Вы бы с комрадом Хартманом, выступили с развернутой лекцией на тему -
А собственно, что показали в одноименном фильме. И что происходило в реальности. Что стояло за "метания по городу" и прочее и прочее и прочее. Если хорошенько подумать, то для некоторых "Падение Черного Ястреба" так и останется "DOOM-ом". Ну, в том плане, что за деревьями леса не разглядеть.
Конечно, я понимаю, что можно высказаться в том плане, что "поиск рулит", но ... тогда и дристалище останется дристалищем.

Лекция будет?

P.S. За приглашение, конечно спасибо. Но я бы с большим удовольствием уток пострелял 😊

так бур. не подходит для войны с монстрами?

Савичев Андрей
так бур. не подходит для войны с монстрами?

Это зависит от коликчества (чаще какчества) потребляемой травы 😊

Трава так трава.
Все, пошел курить. И никаких революций и ссор.
С Уважением ко ВСЕМ, без исключения, участникам данной темы, Петр Турлаков.

Нуриман

Мен ... тфу ... мужики то не знают. Или в военно-морском юморе точно не разбираются 😊
http://news.kadets.info/index.php?name=News&file=article&sid=236

Ага. Не разбираюсь. В принципе.
Начиная стого, что эту штуку в работе наблюдал не раз и не два. И не на полигоне.
Откуждаж мне разбираться то ?

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Андрей прафф. Фчом основная идея то кена? Как облажались пелоты, а потом генерал мудаттон?
Я когда услышал фразу "джентлмен, ви джаст лост инишиэйтив" чуть не зблевал, сразу в бошке нарисовалась картинка: так, дальше этот мудак погонит нещасную пихоту спасать пелотофф -> но пихоты окажеццо мало(к охеренному удивлению мудаттона) и её тоже придёццо спасать ещё большей количествой пихоты -> погибнет до хера пихоты, пелотофф не спасут.
ну так и вышло.

Стрела
Андрей прафф. Фчом основная идея то кена? Как облажались пелоты, а потом генерал мудаттон?
Я когда услышал фразу "джентлмен, ви джаст лост инишиэйтив" чуть не зблевал, сразу в бошке нарисовалась картинка: так, дальше этот мудак погонит нещасную пихоту спасать пелотофф -> но пихоты окажеццо мало(к охеренному удивлению мудаттона) и её тоже придёццо спасать ещё большей количествой пихоты -> погибнет до хера пихоты, пелотофф не спасут.
ну так и вышло.

В корень зришь.
Вдобавок - ровно такие же операции проводились до того ЕМНИП 11 раз - и все по ночам. Без жертв и стрельбы - прилетели, взяли за шиворот - улетели. Типа как папика из джипа вынули посреди дороги - "Гоп-стоп, мы подошли из-за угла..."
А именно эту операцию пожелало высокое руководство провести как можно скорее, "давай-давай", знакомая тема... Надо было отчитаться в ООН, что ли (давно вникал в тему, не помню точно). Надавили, поорали в телефон - и вуаля.
Вот и поперлись средь бела дня.
Вся фишка в том, что местные аники-воины имеют традицию мощьно обдалбываться местным вариантом бетеля и достигают пика активности днем, к ночи ими можно дыры в стенах затыкать - выдыхаются и плющатся в отходняках.
Приперлись.
И все пошло раком.
Вопреки привычке.

Насчет посылать - нам, наверное, этого не понять, правда ? А чо - пусь, че, жалко что ли ? Че спасать то ? Потом можно запись радиопереговоров скачать и послушать, удивляясь. "Гы - прикольна..."
И в бесланскую школу кули лезть было под пулями... И так далее.
Ну да ладно.

И командование облажалось в полный рост и по полной программе.
Отчего получилась обычная лажа оперативная, из которой и получилось кино.
Те самые 11 операций -никто по ним фильмов то не снимал, чего там снимать то ? Гладкая, правильная операция - неинтересна. А вот когда через жопу всё - получайте и BHD и 9 рвоту - о том, как один облажались, сверху, а те кто снизу - кровью умылись и в цинк попадали, задачу выполняя.
Кому интересна гладкая, хорошо спланированная бескровная операция ? Ни трагедии, ни крови, ни стрельбы, ничего.

Hartman
Насчет посылать - нам, наверное, этого не понять, правда ? А чо - пусь, че, жалко что ли ? Че спасать то ? Потом можно запись радиопереговоров скачать и послушать, удивляясь. "Гы - прикольна..."
И в бесланскую школу кули лезть было под пулями... И так далее.
Ну да ладно.

подъёпка мимо. 😛
а в той ситуации, ДА! надо было выводить пихоту ко всем чертям, а пелотофф выкупать. по факту, так и получилось.

p.s.
а кено про гладкую операция я бы посмотрел. с удовольствием. а то штрафбаты на бронепоездах уже заеппппппппппп....

Кто же будет такое делать то ? Да и не поверят. Вон пипл возмущается - как так, американцев всего 18 убили, а они тысячу навертели, неверно, неправильно, Doom какой-то... 😊
А представь - вообще бы получилось без потерь с американской стороны - лишились бы поллитруки восхитиельной возможности каждому американскому трупа засунуть кусок сыра в задницу, хотя бы в воображении.
Журналглисты наши - так смаковали каждый труп в пустынной BDU во время вторжения в Ирак - до некрофилии, аж перло их, бедных, каждый труп - в пяти ракурсах и по центральному каналу... 😊
А тут - гладкая операция... мыж о токой никогда не услышим в принципе. Пришли, зачистили - и ушли.
Такие операции бывают. Просто о них рассказывать журналглистам неинтересно. Лучше попинать лишний раз какого-нибудь СпН ГРУ или Буданова...

Hartman
Вон пипл возмущается

Hartman
А представь - вообще бы получилось без потерь с американской стороны - лишились бы поллитруки восхитиельной возможности каждому американскому трупа засунуть кусок сыра в задницу, хотя бы в воображении.

А клялся и божился что с военно-морским юмором напряженка 😊

Piter O'Tour
Савичев Андрей. И ничем ему не докажешь...

Дык доказывать то... Все уже сформировались вполне в фобиях и маниях, определились - кто куда и зачем - осталось только плоды пожинать своего выбора, доказывать то поздно уже.
Главное счастье - можно выбирать в реальной жизни - с кем общеться, а на кого забить болт. 😊
Пусть себе.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Piter O'Tour
Савичев Андрей. И ничем ему не докажешь...

И все таки ... толкните ему лично и прочим в частности, что там и как оно на самом деле называется в этом самом "DOOMе".

Америкозы не зря вой подняли в Ираке, мол надо запретить этот самый фильм к показу. Мол, ой-ёй-ёй ... нам арабы по жопе выдали малость и при этом основываясь на грамотном просмотре этого самого фильма.

И меня терзают смутные сомнения, что америкозы ляанули это не просто так. 😛

Нуриман

И все таки ... толкните ему лично и прочим в частности, что там и как оно на самом деле называется в этом самом "DOOMе".

Америкозы не зря вой подняли в Ираке, мол надо запретить этот самый фильм к показу. Мол, ой-ёй-ёй ... нам арабы по жопе выдали малость и при этом основываясь на грамотном просмотре этого самого фильма.

И меня терзают смутные сомнения, что америкозы ляанули это не просто так. 😛

Ох... снова ? 😊 Уставать начал уже от "выдач по жопе". В Армии РФ небоевых потерь за три года больше, чем боевых у Коалиции в Ираке - а все туда же, "по жопе, по жопе"... 😊
Намана всё. Если бы нам так "по жопе" выдавали в Чечне, с таким соотношением потерь -мы бы ее мехом внутрь вывернули еще в 1994-м. Тем более, что Чечня не Ирак. Хотя "партизаны" очень похожие и денешку получают из одних мест.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Нуриман
И все таки ... толкните ему лично и прочим в частности, что там и как оно на самом деле называется в этом самом "DOOMе"....

Hartman
...еще в 1994-м...

"По официальным данным, за период с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил в Чечне составили 4572 человека убитыми и 15549 ранеными", - заявило министерство обороны." http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2773000/2773997.stm
Это в субъекте федерации с населением в 1 миллион с чем-то там. За последнюю вону.
За первую - около 5,5 тысяч. http://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченский_конфликт_1994-1996_годов
А ведь не страну чужую завоевывали, де юре... и не за морем.
А в Ираке одна армия была - полмиллиона. И населения - 27 миллионов.
Вот и думаем - что такое "дали по жопе". Желательно - с выводами. 😞

Piter O'Tour
Дима, добрый вечер. Если-бы действительно наше командование работало так в Чечне, не подставляя под пиз..резку майкопских танкистов, То в 124-й поменьше-бы с 94 года неопознанных до сих пор лежало...

Петь, я бы уродов, додрочившихся до новогоднего штурма Грозного - лично бы выпотрошил, повесил бы их кишки в ветренный день на дерево - и водил бы их за руку вокруг.
Это хуже предательства было.

Мне приходится по несколько раз в год, мимо майкопской дивизии, и танков пробитых, что перед воротами стоят - а напротив ЦЕЛАЯ АЛЛЕЯ МЕРТВЫХ ГЕРОЕВ - ездить...
Сердце от понимания и осознания бессилия сжимает костлявая рука горечи...

Hartman
Вот и думаем - что такое "дали по жопе". Желательно - с выводами.

Piter O'Tour
Не понял, это Вы к чему? Прояснить можно?

Поясняю (дубль нумер три).

Для комрада Савичева все действия, показанные в этом самом фильме, смысловой нагрузки несут не больше чем в стрелялке "DOOM." Т.е. вся беготня и стрельба - лишь беготня и стрельба и ничто более. И покуда никто не разьяснит почему по ходу дела получилось именно "так", а не как планировали, почему командование "обасралось" и где именно - каждый останется при своем мнении. Вот я и прошу прочесть развернутую лекцию что там и как.
А замполитовсие отмазки ... лично меня не устраивают. Коль скоро Hartman и Вы (в частности) заявили, что фильм, что надо то уж снизойдите ... обьясните все "белые пятна". 😉

Hartman

Ох... снова ? 😊 Уставать начал уже от "выдач по жопе". В Армии РФ небоевых потерь за три года больше, чем боевых у Коалиции в Ираке - а все туда же, "по жопе, по жопе"... 😊
Намана всё. Если бы нам так "по жопе" выдавали в Чечне, с таким соотношением потерь -мы бы ее мехом внутрь вывернули еще в 1994-м. Тем более, что Чечня не Ирак. Хотя "партизаны" очень похожие и денешку получают из одних мест.

А прикольно получается. Сами себе ответили - Чечня не Ирак.
Ну, так Российская армия не Американская 😊

Piter O'Tour
А они не думают. Они даже цифр не видят...

Цифры они забавные ... эток вопросу, что с чем сравнивать.
Например, потерять 18 убитыми для Дельты так вообще катострофа. Ну, так не в этом суть.

Мы и в третий раз вместо дурака включаем замполита?

Нуриман
эток вопросу, что с чем сравнивать.

Нуриман
потерять 18 убитыми для Дельты так вообще катострофа

Tcheera
Фильм хороший.
Насчёт реалистичности, разговаривал с человеком который в этой операции потерял глаз. Он был как раз в одном из конвоев на улицах Могадишу. Фильм до конца просмотреть он не смог, слишком много тяжелых воспоминаний. Но сказал, что и фильм и игра соответсвует реальным событиям.

Вопрос по большому счету не в количестве погибших в Могадишу, Ираке или Чечне.
Вам нравится политика проводимая кремлем по отношению к народу, собственной армии - выражаемая в создании залипушных фильмов. Мне нет.
Я считаю их командование более образованным, чем российское, воспитанное на буденновских (шашки наголо, и в атаку)традициях генштаба...

Господа замполиты, я вас понял.
Все вопросы сняты ... продолжайте свой митинг дальше ... Савичева вам в помощь 😀 😀 😀

Так что еще надо?

Уже писал выше.

Фильм правдив. Более того, в чем-то документален.

Согласен.

Если Вас удовлетворяют кремлевские поделки типа роты и иже с ними - Ваше право, пребывать в святом невединии вопроса...

Не удовлетворяют.При этом, общяя ситуация не повод посыпать голову пеплом.
Хотя и в этой куче гавна удается вытащить пару мелких жемчужин. Общей убогости картины при этом не изменить.

Вопрос по большому счету не в количестве погибших в Могадишу, Ираке или Чечне.

Согласен. Строго говоря, я уже призывал не сравнивать то, что не тождественно по многим причинам.

Итак: Будет переход от митингов к конкретики?

Ответ можно и в ПМ. Морально готов заткнуться.

Наверное, мы говорим с Вами об одном и том-же, только несколько по разному варажая свои мысли. От этого и некоторое недопонимание...

Согласен.

Не удовлетворяют.

Нуриман, жжошь!!!!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀
А камрады дествительно чот на вопрос не отвечают - всё на плач ярославны збиваюццо.(прям как эньти самыи 😛)

НА какой кокой вопрос-то? Вы ЧОТ перекурили, камрады...?!
Спор скатился к примерно...: Ну ты ето, ты тавой, не балуй, хватить мол безобразничать-та...
А чего тавой-то? ПО СУЩЕСТВУ можно?
Вас что конкретно-то не устраивает?

Нуриман не смок донести суть вопроса - я попробую. медленно по буквам:

подробный. оналез. тактики. действий. пихоты. фкене.

Я, уважаемый, по вашей фене, пардон, не ботаю...

Нуриман
Господа замполиты, я вас понял.
Все вопросы сняты ... продолжайте свой митинг дальше ... Савичева вам в помощь 😀 😀 😀

😀 😀 😀

И еще. Вы наверное забыли, с чего начался спор. С количества жертв и "агитационности" данного произведения. Ну так ВСЕ, и Нуриман в том числе, не отрицают что фильм достаточно документален. Так чем - же он жжот?

...не смок донести суть вопроса...

Нуриман

Цифры они забавные ... эток вопросу, что с чем сравнивать.
Например, потерять 18 убитыми для Дельты так вообще катострофа. Ну, так не в этом суть.

Мы и в третий раз вместо дурака включаем замполита?

Загадками заговорили... дурака-замполита, включаем-выключаем... 😊
Прямо сказать можно - а то с утрецца чего то мозг не особо хочет в угадайки играть ?

Потерь Делты, если по сути вопроса - там было потеряно 5 человек, включая двух снайперов - Рэнди Шухарта и Гэри Гордона, оборонявших место падения Super Six 4.

Нуриман

А прикольно получается. Сами себе ответили - [b]Чечня не Ирак

.
Ну, так Российская армия не Американская 😊[/B]

Да, в принципе, всё так. Просто речь идет о "даче по жопе" - с какой позии то смотрим на эту "дачу" ? В ДРА нам дали по жопе ? Мне так не кажется. А потери сопоставимые - 15 тысяч человек за 10 лет. В среднем (хотя статистика потерь СССР в ДРА совсем не линейная) - 1,5 тысячи в год.
Могли мы удерживать Афганистан столько, сколько было бы угодно ? Думаю - да.
То же и с Ираком.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Стрела
Нуриман не смок донести суть вопроса - я попробую. медленно по буквам:

подробный. оналез. тактики. действий. пихоты. фкене.

Привет, кросавчег !
Четай креатифф Мака Боудена "Черный Йастреп Збит" на русскам, 12 глафф. Если асилишь многабукв - то вкуриш чо как, там фсё есть.
12 глафф фсего на русскам. Можишь перевести на падонскей, если па русске не умеишь. http://artofwar.ru/f/foreign/text_0075.shtml
Вот по английске: http://inquirer.philly.com/packages/somalia/nov16/default16.asp
Ффтыкай креатифф. Напряги моск - у тебя получица и НИИ БИОТ.
Оналез там есть.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

а своими славами?

Стрела
а своими славами?

200 долларов за тысячу знаков. Легко. За вечер напишу.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

дорого. переводчег меньше берёт.

Стрела
дорого. переводчег меньше берёт.

Нормально. Мне столько платят, по крайней мере.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman
...Ффтыкай креатифф. Напряги моск...

😛 😊 😉

Hartman
Мне столько платят, по крайней мере.

за что?

Стрела

за что?

За статьи в журналах.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman
Привет, кросавчег !

Опаньки, "дурака" выключили и перешли на падонский сленг? Весело, но эта уловка не работает.
Только не стоит вновь говорить, что мол с Вами заговорили загадками. Тоже не работает.
5 (пять) дней или 3 (листа) надгробных рыданий при такой малой просьбе. Три дубля с переводчиком и что в замен?

Четай креатифф Мака Боудена "Черный Йастреп Збит" на русскам, 12 глафф. Если асилишь многабукв - то вкуриш чо как, там фсё есть.
12 глафф фсего на русскам. Можишь перевести на падонскей, если па русске не умеишь. http://artofwar.ru/f/foreign/text_0075.shtml
Вот по английске: http://inquirer.philly.com/packages/somalia/nov16/default16.asp
Ффтыкай креатифф. Напряги моск - у тебя получица и НИИ БИОТ.
Оналез там есть.

Отмазались дешевой ссылкой на художественное произведение. "Оналеза" там нет.
Напрягите свои мозги - поиск не вырулил и "Hartman down".

Стрела
а своими славами?

Их у него нет. Клиент 5 (пять) дней 3 (листа) откровенно уходит от прямого ответа. Не удивительно - в поиске ноль, ничего. Меня активно терзают смутные сомнения, что все рассказы о цинковых гробах, наблюдении работы изделия Буратино не в полигонных условиях и пр. и пр. и пр. - лажа.

Piter O'Tour
Смеялся.

Напрасно. Поисковые системы, в данном случаи, не вырулили.

Нуриман
Меня активно терзают смутные сомнения, что все рассказы о цинковых гробах, наблюдении работы изделия Буратино не в полигонных условиях и пр. и пр. и пр. - лажа.

угу.

Зачот! Хартмана разоблачили, наконец-то! Он оказывается не настоящий Хартман! И цинковых гробов не видел, и в АБВ, ГДЕ, ЖЗИ не служил! На самом деле сидит ботаник-задрот 16-летний - как же мы сразу не догадались? Молодцы мальчики, так держать! Знали бы на кого лапу поднимаете, наверное укакались бы. А так инет - штука анонимная - тут все можно. 😞

А насчет BHD - книгу бы прочитали, для общего развития: не так красочно как в кино, но все что нужно сказано, все факты приведены. Кстати, в нижней ссылке от Хартмана еще и есть масса видео- и аудио- файлов с записями интервью и съемками РЕАЛЬНОЙ бойни в Могадишу 3/10/93. Имеющий уши - да услышит, имеющий мозги - да поймет: как, за счет чего и почему американы силами от роты до батальона смогли положить, по разным данным от 300 до 1000 черненьких, потеряв 18 человек убитыми. Еще раз - очень рекомендую книжку почитать - там про все есть, и про DOOM, и про то как 19-летние пацаны убивают "мирных" женщин с детьми, поскольку те по ним стреляют, и как "избирательно" работает авиация в городе, в общем, повторяю - имеющий мозги - да поймет, а неимеющему рекомендую смотреть петросянов с монологами из серии "ну тупыыые американы, ой тупыыые!"

Л.Х.Освальд
Зачот! Хартмана разоблачили, наконец-то! Он оказывается не настоящий Хартман! И цинковых гробов не видел, и в АБВ, ГДЕ, ЖЗИ не служил! На самом деле сидит ботаник-задрот 16-летний - как же мы сразу не догадались? Молодцы мальчики, так держать! Знали бы на кого лапу поднимаете, наверное укакались бы. А так инет - штука анонимная - тут все можно. 😞

Нуриман
наблюдении работы изделия Буратино не в полигонных условиях и пр. и пр. и пр. - лажа.

Жертвам Перестройки посвящается:

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman

Четай креатифф Мака Боудена "Черный Йастреп Збит"

Осилил все. 😊

Респект Хартману - очень грамотные и интересные посты.

Единственное замечание по теме - про пакистанских миротворцев как-то вскользь лишь упомянули, а ведь они,как это ни смешно, неплохо поспособствовали удачному проведению операции, вытащив американцев из района Madina Bazaar - кстати в фильме об этом тоже показать "забыли"

ЗЫ Жаль такую хорошую тему запоганили всякие убогие типа Савичева и Ко своими дилетантскими постами

ЗЫ Жаль такую хорошую тему запоганили

Scorzeny
Осилил все. 😊

Респект Хартману - очень грамотные и интересные посты.

Единственное замечание по теме - про пакистанских миротворцев как-то вскользь лишь упомянули, а ведь они,как это ни смешно, неплохо поспособствовали удачному проведению операции, вытащив американцев из района Madina Bazaar - кстати в фильме об этом тоже показать "забыли"

ЗЫ Жаль такую хорошую тему запоганили всякие убогие типа Савичева и Ко своими дилетантскими постами

Дык с пакистанцев то все и началось, в общем то - "бойцы" Айдида напали на конвой с гуманитаркой и убили, ЕМНИП, 21 военнослужащего войск ООН, из Пакистана.
Тогда и заморочились - как извести Айдида.
А в фильме пакистанцы с малазийцами то были - тот самый конвой, котрый и вынул горнострелков и рэйнджеров с меcта падения Super 6 One.
Малазийцы потеряли одного бойца, два пакистанца было ранено в процессе эвакуации.
В фильме кое чего не показали, правда. Когда, например, Рэнди Шухарт и Гэри Гордон обороняли место падения вертолета Майка Дюрана, Super 6 Four - для эвакуации был послан вертолет, экипаж которого не смог связаться с Гордоном и Шухартом. И, на самом деле - в экипаже Super 6 Four, кроме Дюрана оставалось в живых еще три члена экипажа - их убили сомалицы и именно их тела потом радостно таскали за джипами по городу, чего тоже не показали, а стоило, ИМХО.
А к попавшим в мешок бойцам на месте падения первого вертолета был выслан вертолет-медивак с аммуницией, водой и медикаментами - но был обстрелян из крупнокалиберного пулумета, получил повреждения и вернулся на базу.

Hartman
...войск ООН, из Пакистана...

Piter O'Tour
Вообще с пакистанским контингентом интересный вопрос получается...
Страна с четко ориентированной исламской направленностью - не боится политического резонанса на Востоке, принимает участие в урегулировании конфликта в мусульманском государстве.
...
А в данном случае Пакистан - взял и отправил...

Пакистан - давний и серьезный союзник США.
Тут достаточно посмотреть историю Пакистана - и станет все ясно. Пакистан с момента своего создания находится в очень напряженных отношениях с Индией, частью которой Пакистан был когда-то. И на границе Пакистана и Индии постоянно идет тихая несуетная войнушка.
Главный даритель оружия Индии... ну, все знают - СССР/РФ.
Соответственно, Пакистан вооружается с помощью США.
Так же отношениям Пакистана и США очень помогла идиотская окупация СССР Афганистана, что сильно непонравилось Пакистану.
И так далее.
Просто у пакистанских лидеров есть мозг и они им пользуются.
Они таким образом отстаивают свою независимость от Ирана (который, как обычно, не прочь уестествить себе немножко территорий либо усилить свое влияние в регионе) и Индии.
Хотя отношения Пакистана и США не совсем гладкие, тем не менее они союзники и Пакистан регулярно отлавливает и выдает США всяческих бесноватых аль-каедцев - выгодное дело, и от паразитов избавляешься и отношения добрые укрепляешь... 😊

отношения добрые укрепляешь...