Изображение войны и военных в современном кино России.

Константин12

Так,как тему о фильме "А зори здесь тихие" закрыли,можно собираться здесь для ведения обсуждения по интересующим и спорным вопросам об отображении ВОВ в кино,изучении "ляпов",нестыковок и пр. и пр.Об одном прошу-ругайтесь в пределах нормативной лексики,уважаемые форумчане!

Константин12

Итак,продолжая тему,поднятую в закрытом топике о "зорях".Совершила ли зенитчица воинское преступление,расстреляв в небе парашютиста сбитого самолета,тем самым,нарушив приказ старшины-"Отставить!"
Варианты:
1.Ну,погорячилась-война,всякое было,родственники погибли,то-се.
2.Старшина ей вообще не командир,слушать не обязана.
3.Да,совершила!В трибунал ее и на галеры!

ded2008

старшина это как должность так и воинское звание. при условии что в подразделении самая старшая была ст сержант кирьянова помкомвзвода, то васков вполне мог и должен был командовать.

ded2008

1.Ну,погорячилась-война,всякое было,родственники погибли,то-се.
в маленьких обособленных подразделениях тем более где одни женщины другие правила. прокатилобы.
2.Старшина ей вообще не командир,слушать не обязана.
вы путаете должность и звание. есть старшинская должность- например ротный старшина- как правило отвечает за выдачу обмундирования и постельного белья, а также его учет.
старшина по званию может и не быть кастеляншей, а командовать подразделением. васков вроде был комендантом разьезда. а самая старшая по званию из девушек- ст. сержант кирьянова- пом.ком взвода. так что слушать его были обязаны.


3.Да,совершила!В трибунал ее и на галеры!
ну лаверон поборник уставов и кодексов может быть и отправил бы. но если вспомнить то во всех значимых местах в то время висел плакат эринбурга- убей немца. что собственно она неправильно сделала. убила- убила.


ded2008


pakon

ded2008
но если вспомнить то во всех значимых местах в то время висел плакат эринбурга- убей немца. что собственно она неправильно сделала. убила- убила.
Этот парашютист - без 5 минут язык, а за убийство языка не медаль (как за его пленение), а другое полагалось.

ded2008

он не язык а летчик. он мог бы и сгореть в самолете а не с парашутом прыгать. девушкам понятие язык не очень возможно и известно было. сделали чему учили. както читал сбили немца который колонну беженцев расстреливал. бабы его вилами и серпами на части разодрали...

Константин12

ded2008
вы путаете должность и звание. есть старшинская должность- например ротный старшина- как правило отвечает за выдачу обмундирования и постельного белья, а также его учет.
старшина по званию может и не быть кастеляншей, а командовать подразделением. васков вроде был комендантом разьезда. а самая старшая по званию из девушек- ст. сержант кирьянова- пом.ком взвода. так что слушать его были обязаны.
Вы совершенно правильно подметили,что Васков был комендантом разъезда.А командиром зенитчиц была ст.с-нт Кирьянова.В бою(а был бой!) при живом непосредственном начальнике никакие "коменданты" ставить и отменять боевые задачи подразделению не правомочны.

ded2008

кирьянова- помкомвзвода. васков- комендант разьезда- командир подразделения. в обязанностях кирьяновой руководство расчетом во время боя как обученным специалистом. стратегические решения не в ее компетенции. общее руководство подразделением на васкове. так что слушаться должны были. в праве кирьяновой было продублировать команду васкова- прекратить стрельбу.

ded2008

за невыполнение приказа васковым могло быть наложено взыскание- типа пять суток ареста. как язык летчик ничего кроме как управлять самолетом рассказать бы не смог. более значимы были бы фотоматериалы отснятые. но они погибли с самолетом.

ded2008

тут опять путаница возникает. в старом фильме сбили раму разведчик и я веду разговор про летчика. в новом фильме показали транспортник и люди ведут видимо разговор про парашутиста одного из диверсантов.

Константин12

ded2008
в праве кирьяновой было продублировать команду васкова- прекратить стрельбу.
Если по Уставу,то Васков должен был отдать команду Кирьяновой,а та-своей подчиненной на зенитке о прекращении огня.Тогда можно было бы говорить о прямом нарушении-невыполнении приказа командира.
за невыполнение приказа васковым могло быть наложено взыскание- типа пять суток ареста.
Опять же-непосредственный начальник приказ не отдавал.Со стороны зенитчицы нарушения нет.
в старом фильме сбили раму разведчик и я веду разговор про летчика. в новом фильме показали транспортник и люди ведут видимо разговор про парашутиста одного из диверсантов.
Мне кажется,реж.Давлетьяров даже не понял смысла подмены типа самолета.Что это вызовет у знатоков такие противоречивые отклики.Кино для "попкорнистов"-им,что "рама",что "Ю-52",они этим всем не интересуются.А,если по книге и старому фильму,то сбили разведчика-соответственно,не надо поднимать "роту в ружье" для прочесывания местности и особо заморачиваться с пленением пилота.Погиб,да и х** с ним.

SeRgek

ded2008
за невыполнение приказа васковым могло быть наложено взыскание- типа пять суток ареста. как язык летчик ничего кроме как управлять самолетом рассказать бы не смог.

Вы это серьёзно?
Лётчики - самые осведомлённые офицеры младшего звена. Никакой пехотинец столько не знает.

SeRgek

ded2008
в старом фильме сбили раму разведчик
а этот то вообще знает ну очень дохрена

ded2008

Лётчики - самые осведомлённые офицеры младшего звена. Никакой пехотинец столько не знает.
никакой летчик не знает столько сколько особист
а этот то вообще знает ну очень дохрена
что он может знать такого ? планы абвера? летает фотографирует где сказали. каждый день разное. какой нашим в этом интерес. у них итак карты местности есть и про свои обьекты они и так все знают. что им нового пилот рамы рассказать может. тотже водила только воздушный. даже еслиб и живой остался 50% что в лесу бы подох.

Константин12

ded2008
что он может знать такого ? планы абвера? летает фотографирует где сказали. каждый день разное.
Согласен.Сбили и сбили.Объявили благодарность и забыли.А,вот,транспортник в новой версии-это уже серьезно.Тут пятью девочками и старшиной дело не решить.Все же я уверен,что режиссеру даже в голову не пришло,что он лоханулся и показал самолет не того типа,как в оригинале.

ded2008

я так думаю вообще идея такая была. что рама летает и маршрут будующий фоткает для диверсантов. раму сбили. диверсантов кинули позже вслепую без подробной карты. те и плутали вокруг болот. а диверсы может и вообще пешком линию фронта перешли. вообщем фильм халтурный. давлетьяров сам не понял что наснимал. по его идее получается что девченки транспортный самолет с диверсантами сбили и как бы всей предыстории и не было.

Константин12

Кстати,если уж говорить о невыполнении приказа,то лучше вспомнить эпизод,когда боец Гурвич ломанулась за кисетом,забытым старшиной на стоянке.Он ей совершенно ясно крикнул-"Боец,назад!"Приказ был отдан в боевой обстановке и не выполнен.В результате-боец погиб,налетев на немецкий нож и тем самым выдал врагу факт,что о группе знают и в лесу есть советские солдаты.Если бы выжила,то тут я бы спорить не стал-конкретная подстава и серьезная.Трибунал 100%.

ded2008

конкретная подстава и серьезная.Трибунал 100%.
вы такие умные все, как будто сами в диверсионном отряде прошли сомали, анголу и мозамбик впридачу. представте себе что вместо васкова конкретно вы константин12, а вместо девушек ваша мама, жена и дочка. васков и был им как отец. так вот дочку вы отправили за помощью и она утонула, жена побежала за кисетом, а маму ранило в живот гранатой, и вы ей оставили наган единственный с двумя патронами (интересно чтоб она от немцев отбилась у лаверона явно для того чтоб застрелилась и сыночку не держала). я не знаю как обьяснять. ненадо мыслить штампами теперешними. просто примеряйте ситуацию на себя. и вот дочка утонула, мама застрелилась а жену изнасиловали и зарезали наркоманы, и тут вы такой красивый спускаетесь к этим наркоманам в подвал... для современного тупого поколения надо прямые аналогии проводить абстрактных ситуаций они не понимают. вы вообще пробовали женским коллективом командовать?

Константин12

ded2008
вы вообще пробовали женским коллективом командовать?
Не,у меня во взводе не было ни дамочек,ни солдат-срочников.Одни профи в панамах и с ранцами за спиной.)

Константин12

И не забывайте,что в реальности этой истории НЕ БЫЛО!А была обычная операция,в которой русские мужики окружили и прикончили мужиков не русских,но тоже-лихих,крутых и умелых.И Б.Васильев эту историю знал и думал над ней.А Вы тут-"мамы,жены".Эмоции.

ded2008

А Вы тут-"мамы,жены".Эмоции.
да была операция, а был бабий яр и несколько сотен сожженых белорусских деревень где бандеровцы и немцы сожгли всех жителей. мам, бабушек, чьих то жен и детей. а вы про эмоции. если вам чегото не показали по телевизору это не значит что этого не было. и если в той операции были мужики, то я допускаю что гдето в другом месте был и васков и такие же тетки. на 40 миллионов погибших допустить гибель пяти девушек и одного мужика- да вполне допустимо. а может вы посмотрите статистику сколько женщин санитарок погибло вытаскивая с поля боя раненых. скольких изувечило осколками, скольким ноги оторвало. вот не было васкова, осяниной, гурвич, так зато тысячи иванов,петровых и сидоровых было со своими подвигами. про которых кино не сняли и повести не написали.

Константин12

ded2008
так зато тысячи иванов,петровых и сидоровых было со своими подвигами. про которых кино не сняли и повести не написали.
И кто спорит с этим фактом?

Константин12

Если снова возьмутся МихАлковы и Давлетьяровы снимать,то я лучше че-нить черно-белое для скучного старичья пересмотрю.Без попкорна.

sniper1139

С какого то форума -

-Сергей Н. пишет: цитатачто по ВВС РККА был приказ, кажется за 1942 год, согласно которого советские летчики были обязаны недопустить приземления сбитых немецких пилотов на территории, временно занятой противником. Логично! Помните фильм 'А зори...'. Там ругали зенитчицу за то, что не позволила в плен взять.. Где-то читал, летчики-немцы в 41 специально охотились за пилотами в синем...-

-ser56 пишет: цитатаПомните фильм 'А зори...'. Там ругали зенитчицу за то, что не позволила в плен взять Добрый день! Пример не совсем удачен - в 'Зорях' нужен был пленный летун для того, чтобы понять смысл авианалета на маленький железнодорожный разъезд. Как Вы помните, того, что случилось позже, могло бы и не быть, захвати старшина немца в плен.- ( как видите везде такие разборки идут)

Ещё в тему -

-Пока война была чисто "европейской", а воевали в воздушных боях первое "элитное" поколение летчиков-истребителей, многие из которых друг-друга знали очно или заочно по довоенным полетам, рекордам, совместным "дринькам" и пока еще существовал особый "рыцарский" статус истребителя, как одиночного бойца, то, разумеется, ни о каких растрелах в воздухе не могло быть и речи. Но как только первое поколение сменилось на второе, третье, ... десятое, бои приобрели ожесточенный характер, а война стало войной на уничтожение одной нации - другой, тогда и началось.-

Не смотря на то что сам считал что Женевская и Гаагская конвенсия что то такое запрещает -

- 'лица, потерпевшие кораблекрушение' означают лиц, как военнослужащих,
так и гражданских, которые подвергаются опасности на море или в других
водах в результате несчастья, случившегося либо с ними, либо с перевозив-
шим их судном или летательным аппаратом, и которые воздерживаются от
любых враждебных действий. Эти лица продолжают считаться потерпев-
шими кораблекрушение во время их спасения до тех пор, пока они не полу-
чат другой статус в соответствии с Конвенциями или настоящим Протоколом
при условии, что они продолжают воздерживаться от любых враждебных
действий; - и то, это -ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА,
КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ МЕЖДУНАРОДНЫХ
ВООРУЖЁННЫХ КОНФЛИКТОВ -

Выходит что не было запрета стрелять. Ну кроме окрика Васькова.

PS. Не могу найти более менее подлинник по поисковый словам - " находящимися в средствах спасения" , вечно на какие то "тёрки" выводит а на документы - нет.

Константин12

Лично я не считаю,что девушка,расстрелявшая летчика на парашюте,поступила правильно.Но осуждать ее не возьмусь.Да и сам старшина был против этого действия,но ни о каком наказании речь не шла.Ибо-нех** летать в нашем небе,никто не приглашал.

Константин12

sniper1139
и пока еще существовал особый "рыцарский" статус истребителя, как одиночного бойца,
В начале войны английские летчики бомбардировочной авиации,заходя на немецкий порт\завод и видя,что они закрыти облаками,сбрасывали бомбы в море и летели обратно порожняком.Никому в голову не приходило разбомбить жилые кварталы города.Чем все продолжилось,знают все.Куда делось хваленое европейское "рыцарство"? А,ведь,у англо-американцев не было комиссаров и "кровавой гебни".Кто ж сподобил на такие дела?

sniper1139

Константин12
Лично я не считаю,что девушка,расстрелявшая летчика на парашюте,поступила правильно.
А если бы он вёз патроны?(с) А если бы танкист из горящего танка выпрыгнул? В него можно стрелять или "западло"? Он же "спасся".

Не правильно с точки зрения морали но это так жидко.....

ded2008

да ладно стреляли и стреляли. вон пиндосы в фильме Ярость пленному затылок прострелили ради хохмы. в райане по пленным тоже стреляли.

ded2008

все равно после допроса его бы кокнули. причем здесь благородство.

sniper1139

да дело даже не в этом. он что, сдался бы в плен или решил бы отстреливаться?

Константин12

ded2008
да ладно стреляли и стреляли
Разные люди были и есть.И будут.Всегда.
sniper1139
А если бы он вёз патроны?
Если враг обезоружен и не делает попыток напасть-зачем лишний раз совесть напрягать?Взять в плен,если нет возможности,ну-судьба такой.

sniper1139

Константин12
Если враг обезоружен и не делает попыток напасть-зачем лишний раз совесть напрягать?
Так то оно так а как быть с ЕГО совестью?

Вот возвращался Не 111 с бомбёшки мирно спящего города, его сбили, пилоты прыгнули... болтаются под куполом как сосиськи, о плене думают, о сосиськах. А там детдом догорает. А они о сосиськах думают.

А за ЗУшкой мужик что без семьи остался, эшелон под красным крестом разбомбили.

Мне кажется с совестью у него всё в порядке будет если разрядит ленту в этих.

Но бывает и наоборот.

sniper1139

Константин12
Так,как тему о фильме "А зори здесь тихие" закрыли,можно собираться здесь для ведения обсуждения по интересующим и спорным вопросам об отображении ВОВ в кино,изучении "ляпов",нестыковок и пр. и пр.Об одном прошу-ругайтесь в пределах нормативной лексики,уважаемые форумчане!

Фильм "Одиночное плавание".
Эпизод атаки на наш эсминец.

Доклад - ракетные катера, дальность ВОСЕМЬДЕСЯТ КАБЕЛЬТОВЫХ!!!!!

Допустим высота надводного борта 5м, надстройки и того рубка где то на 10 метрах. Грубо.

Высота РК метров 5-6, дальше антенны.

http://planetcalc.ru/1198/ (он-лайн калькулятор дальности видимости )

Имеем - Видимый горизонт: 6,464 мили (64 кабельтова )
Дальность видимости (цели): 11,035 мили

КАК они с рубки могли в бинокли увидеть то что ЗА горизонтом?

Даже если притянуть и считать что РК был на горизонте в бинокль ну ни как не определить что это. Ну быстроходный, и всё.

sniper1139

"Случай в квадрате 36-80"

Кончилось топливо, встала ВСУ, шасси не выйдут. Всё.

SeRgek

ded2008
что он может знать такого ? планы абвера? летает фотографирует где сказали. каждый день разное. какой нашим в этом интерес. у них итак карты местности есть и про свои обьекты они и так все знают. что им нового пилот рамы рассказать может. тотже водила только воздушный. даже еслиб и живой остался 50% что в лесу бы подох.

он много передвигается и всё видит.
Вы, идиот? у Вас логика сапога пехотного.
интерес представляет уже то что интересует противника, что именно он хочет сфотографировать, что уже знает, что сфотографировал. Знает положение своих войск, расположение средств ПВО, связи, позывные, текущее положение в воздухе, всю сеть аэродромов и силы на них базирующиеся и готовящиеся к перебазированию.

встречный вопрос: а что такого знает особист в звании лейтенанта?

SeRgek

даже еслиб и живой остался 50% что в лесу бы подох.

а чо б ему было в лесу то? разведчик - опытный пилот морально, физически и материально-технически подготовленный к попаданию на территорию противника.

Константин12

sniper1139
болтаются под куполом как сосиськи, о плене думают, о сосиськах. А там детдом догорает.
"Разъяренные женщины буквально разорвали раненого американского пилота.Попытки нашего патруля вмешаться были безуспешны."(из отчета полицейского патруля,1944г,Гамбург).Потому и судить девчонку-зенитчицу я не берусь,о чем и написал выше.

Константин12

SeRgek
интерес представляет уже то что интересует противника, что именно он хочет сфотографировать, что уже знает, что сфотографировал. Знает положение своих войск, расположение средств ПВО, связи, позывные, текущее положение в воздухе, всю сеть аэродромов и силы на них
Безусловно,летчик знает много.Поэтому и у нас и у немцев за сбитыми пилотами охотились,приезжали,окружали,старались взять живым и допросить.Хоть разведчика,хоть истребителя.Но,если пехота в порыве шлепнула кого из них в воздухе,или на земле уже-в трибунал не тащили никого.Враг,все-таки.А инструктаж,конечно,был-как надо делать.

"Герой Советского Союза майор Яков Иванович Антонов из 25-го ИАП в немецком плену, в окружении германских летчиков, которые с интересом слушают своего коллегу. Видно, что разговор идет профессиональный.
25 августа 1942 года Антонов, выполняя задание по прикрытию штурмовки немецкого аэродрома под Моздоком, был сбит. По советским документам - погиб. На самом деле, сбитый командиром 77-й немецкой истребительной эскадры (JG 77), майором Гордоном Голлобом, Антонов выпрыгнул с парашютом, удачно приземлился и был захвачен в плен. Знаменитый немецкий ас Гюнтер Ралль в своей книге 'Моя летная книжка' описывает пленение Антонова (при этом почему-то приписывая эту победу Голлоба себе)"---

Mastor

Этот парашютист - без 5 минут язык, а за убийство языка не медаль (как за его пленение), а другое полагалось.

Надо полагать вы не заметили как ключевая часть фразы "без пяти минут язык" незаметно переходит в "убить языка", а не "убить без пяти минут языка".

paradox

Константин12
Итак,продолжая тему,поднятую в закрытом топике о "зорях".Совершила ли зенитчица воинское преступление,расстреляв в небе парашютиста сбитого самолета и,тем самым,нарушив приказ старшины-"Отставить!"
Варианты:
1.Ну,погорячилась-война,всякое было,родственники погибли,то-се.
2.Старшина ей вообще не командир,слушать не обязана.
3.Да,совершила!В трибунал ее и на галеры!

старшина ей не указ, преступления не было.

paradox

Константин12
Если по Уставу,то Васков должен был отдать команду Кирьяновой,а та-своей подчиненной на зенитке о прекращении огня.Тогда можно было бы говорить о прямом нарушении-невыполнении приказа командира. .

васьков не командир кирьяновой

paradox

Константин12
Мне кажется,реж.Давлетьяров даже не понял смысла подмены типа самолета..

та ни.
подмена сознательная.
это десантник.
правда, курсовые пулеметы с взрывающимися пулями...

paradox

sniper1139
"Случай в квадрате 36-80"

Кончилось топливо, встала ВСУ, шасси не выйдут. Всё.

Тормозная система включающая гидроаккумулятор , обеспечивает работу тормозов колёс, а также
закрытие створок бомболюка, уборку и
выпуск шасси при отказе основной системы.

Константин12

paradox
васьков не командир кирьяновой
Ст.с-нт Кирьянова с расчетом ЗУ была приданным подразделением.Имея формально свое начальство где-нибудь в артполку,на месте подчинялась коменданту разъезда.С правом обжалования по команде,не вопрос.Уф,подзабывать уже стал всю эту субординацию.)

paradox

на месте подчинялась коменданту разъезда
исключительно в части внутренней службы.
ну как бы вам обьяснить...
васьков для неё- типа гарнизонного патруля.
не больше и не меньше.
по части боевых действий васьков ей никто.
на губу её васьков посадить мог- а ни открыть огонь, ни прекратить огонь- приказать не мог

Константин12

paradox
на губу её васьков посадить мог- а ни открыть огонь, ни прекратить огонь- приказать не мог
Да.Именно это я и хотел уточнить.Все верно.

paradox

ну а уничтожение врага, НЕ поднявшего руки вверх- входит в ОБЯЗАННОСТИ военнослужащих РККА.
это не было принято- про летчиков.
но это бывало- и зенитчки, и сами летуны- с обоих сторон- иногда уничтожали экипаж.
а уж с транспортника и подавно.
повторю, это мог быть и десант- или часть его.
как мы знаем- если дюжина финнов могла дать шороху и с месяц колобродить по русским тылам, убивая направо и налево, преследуемая туевой хучей истребительных батальонов- да ещё и улететь- то и один обученный диверсант -смертельно опасен всему зенитному взводу

alexkevin

Откуда они могли знать,сбивая транспортник, что спрыгнул летчик?

paradox

Откуда они могли знать,сбивая транспортник, что спрыгнул летчик?
конечно, не могли.
там вообще мог быть ВЕСЬ десант..
кстати- даже во время войны десантники иногда прыгали затяжным, именно чтоб не убили в воздухе и раскрывались над самой землей.
поэтому- сбивая раму, они знали кто в ней и скока- а сбивая транспортник- нифига.
даже сколько прыгнули.

sniper1139

paradox
Тормозная система включающая гидроаккумулятор , обеспечивает работу тормозов колёс, а также
закрытие створок бомболюка, уборку и
выпуск шасси при отказе основной системы.
незнаю. меня учили по ПНП.

alexkevin

не могли.
Вот. А десант прямо предписывалось расстреливать по возможности в воздухе.

Константин12

По книге и старой версии-конкретно знали,что это летчик с "рамы" и расстреляла его зенитчица осознанно и мотивы нам понятны.Но г-н Давлетьяров,видимо,решил "развить и углубить" сюжет.И уничтожение в воздухе пилота транспортника,который даже не бомбит "мирные города" и "детдома"-выглядит уже несколько иначе.

alexkevin
А десант прямо предписывалось расстреливать по возможности в воздухе.
Если со сбитого самолета выпрыгивает один парашютист-кто додумается,что это-десант?Вот,и режиссер не додумался.)

sniper1139

Константин12
И уничтожение в воздухе пилота транспортника,
Это мы с вами знаем что показали Ю-52, а молодёжи до лампочки.
Я только читая тему догнал что "типо с этого самого самолёта десант скинули" а так даже в бреду не догадался бы.

Константин12

sniper1139
а молодёжи до лампочки.
Именно.Потому я и уверен,что режиссер сам не в курсе-чего натворил.Лоханулся,вобщем.

paradox

.Потому я и уверен,что режиссер сам не в курсе
та ни- он же специально десантный выбрал- в который 16 человек влезть могло
правда, он ни разу не десантно-штурмовой и пули 7.92 не взрываются- но тут просто "остапа понесло"
Если со сбитого самолета выпрыгивает один парашютист-кто додумается,что это-десант?
это видно одного.
сколько выпрыгнуло- неизвестно

Константин12

paradox
та ни
Вот бы спросить у самого,не снизойдет?Я бы написал в блог,или где он там с электоратом общается.
paradox
сколько выпрыгнуло- неизвестно
Логично.Принимается.

Н.Валерич

Всем Доброго Дня .

Может кому интересно будет , про вражеских диверсантов на Русском Севере - http://www.plam.ru/hist/russki...4.php#metkadoc2 .

Где-то была книжка "из современных - рассекреченые материалы" , как ловили финских диверсантов , доходило до анекдотичных ситуаций .
Например во время тайного преследования , командир группы начал стрелять в глухаря , типа взыграл охотничий инстинкт . Была большая вероятность захватить финский гидросамолёт , но услышав выстрелы - лётчики улетели .
На малойродине отца диверсанты из бывших военнопленных когда кончились продукты пришли в сельсовет сдаваться , пока искали участкового местые с диверсантами устроили пьянку . Просто поинтересовались много-ли у них советских денег и чего им зря пропадать .

пысы. Под Грязвцем (небольшёй городок в 40 км от Вологды) был немецкий полевой аэродром и это в нашем глубоком тылу . Вражеский легкомоторный самолёт постоянно летал над железной дорогой и Вологдой . Потом его сбили , а самолёт выставили на всеобщее обозрение в центре города . Потом нашли и аэродром , но людей ни кого не нашли .

Н.Валерич

Основу сюжета для своей повести Васильев наверняка взял от сюда(ссылка выше)

\\\\\\12 июля в районе разъезда Уда Тунгудского района были обнаружены четыре вражеских парашютиста. В ходе преследования бойцы-девушки из истребительного батальона попали в засаду, устроенную диверсантами. В результате боя были убиты две девушки, а еще две получили ранение. Финские парашютисты без потерь ушли за границу//////

Н.Валерич

Н.Валерич
доходило до анекдотичных ситуаций .
Например во время тайного преследования , командир группы начал стрелять в глухаря , типа взыграл охотничий инстинкт . Была большая вероятность захватить финский гидросамолёт , но услышав выстрелы - лётчики улетели .
'СОВ. СЕКРЕТНО.

НАЧ[АЛЬНИКУ] ШТАБА ИСТРЕБИТЕЛЬНЫХ БАТАЛЬОНОВ НКВД СССР

ПОЛКОВНИКУ ТОВ. ТРОФИМОВУ.

СПЕЦ ДОНЕСЕНИЕ.

О результатах операции по группе финских разведчиков в период

21 июня - 11 июля 1943 года.

:в 13-00 9 июля 1943 года одна из поисковых групп, выделенная майором Романовым под командованием уполномоченного контрразведки СМЕРШ 7-й армии капитана Попкова, идя по следам противника, совершила явно преступное действие. Капитан Попков вместо соблюдения всех мер предосторожности и маскировки, находясь от противника в 100-150 метрах, открыл стрельбу по тетереву, чем предупредил противника и обнаружил перед ним свою группу. Со стороны противника из засады по поисковой группе была открыта стрельба из автоматов, в результате которой Попков был ранен в ногу.

Подоспевшая к месту боя команда из шести моряков проявила нерешительность, граничащую с трусостью, чем дала возможность противнику скрыться:

(НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ НКВД ВО) (ПОЛКОВНИК ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СВИРИДОВ) (НАЧ[АЛЬНИК] ШТАБА ИСТРЕБИТЕЛЬНЫХ Б-НОВ УНКВД ВО) (МАЙОР ЛОМАКИН'[361].)

пысы. Сам Попков , никогда нигде не говорил , что стрелял по птице , но ......

Константин12

Н.Валерич
открыл стрельбу по тетереву, чем предупредил противника и обнаружил перед ним свою группу
Вот,напишешь на Ганзе,КАК действовали смершевские специалисты-закидают табуретками.А это всего лишь-"Правда о войне".
команда из шести моряков проявила нерешительность, граничащую с трусостью
Моряки в тайге всегда нерешительны-тесновато.)
Основу сюжета для своей повести Васильев наверняка взял от сюда
Перепост из темы "о зорях".
Робко напомню,что "на самом деле" была обычная разведгруппа и обычные мужики ее остановили.Рядовой случай.Васильев уже сам придумал тетенек и "СС".
http://www.cultin.ru/books-a-zori-zdes-tikhie-povest

ChapD

Н.Валерич
...Капитан Попков вместо соблюдения всех мер предосторожности и маскировки, находясь от противника в 100-150 метрах, открыл стрельбу по тетереву, чем предупредил противника и обнаружил перед ним свою группу......

Дык настоящий охотник 😛
Я б тоже по тетерю шандарахнул. Патроны дармовые, лицензия не нужна тогда была... А финны шо, они тогда за каждым деревом прятались. А вот тетеря - еще поискать надо.

Константин12

ChapD
Патроны дармовые, лицензия не нужна
Тетеря-пулей?Ну,Вы эстет.)

ChapD

Тетеря-пулей?Ну,Вы эстет.)

Так он пока будет за ружьем бегать, тетерь улетит.

Amateur_94

paradox
... если дюжина финнов могла дать шороху и с месяц колобродить по русским тылам, убивая направо и налево, преследуемая туевой хучей истребительных батальонов- да ещё и улететь...
Восемь их было.

Amateur_94

ChapD
Патроны дармовые, лицензия не нужна тогда была...
...кушать хочется 😊

paradox

Восемь их было.
тем более.
я о чем? висит в воздухе непоймикто.
и вполне возможно, что он один запросто всю батарею вырезать может.
конечно, ЛУЧШЕ взять живьем.
но убить- тоже неплохо.
а вот что опасно- и наказуемо!- это его упустить.
что с финнами и произошло.

Amateur_94

paradox
...висит в воздухе непоймикто.
и вполне возможно, что он один запросто всю батарею вырезать может...
Однако когда в лесу обнаружены двое непоймикто, старшина берёт всего пять тётечек и отправляется их ловить 😊

ded2008

сколько надо было взять. там не армия с конницей буденного. а девичий взвод в количестве возможно менее 30 человек. че всех в поиск? доярок в оцепление а колхозную буренку как следовую собаку использовать? взял сколько можно было чтоб без ущерба для остальной службы было.

paradox

Однако когда в лесу обнаружены двое непоймикто, старшина берёт всего пять тётечек и отправляется их ловить
там как бы немного не так.
старшина немедленно затевает шухер и будоражит всех наверху.
и надо полагать, народ там не спит.
НО у старшины самого то два выхода- немедленно организовать преследование- или сидеть на печи и ждать особистов.
возможно, надо было весь взвод- но тогда налет и опять тюрьма.
а не преследовать он права не имел.

Константин12

ded2008
взял сколько можно было чтоб без ущерба для остальной службы было.
Верно.
paradox
а не преследовать он права не имел.
Тоже правильно.Он же не планировал воевать с диверсантами,обмануть,удлинить им маршрут и дождаться помощи.Прекрасно сам понимал,что в бою у них нет шансов.Да и победил он чисто случайно,разве нет?Сколько моментов было,чудом выжил.

Amateur_94

ded2008
... взял сколько можно было чтоб без ущерба для остальной службы было.
Ну правильно...потом новых прислали, ещё лучше.

Amateur_94

paradox
...или сидеть на печи и ждать особистов.
Именно так и надо было делать. У каждого свой манёвр. По книге и фильму то наши победили , а вот по жизни....проще этих пятерых было сразу пристрелить, чтоб меньше мучались

ded2008

вот по жизни....проще этих пятерых было сразу пристрелить, чтоб меньше мучались
френчи в войне за две недели вроде сдались, можно было также поступить. немцы сотрудничавшим с ними говорят даже купоны давали для посещения имперских борделей.

paradox

Именно так и надо было делать.
в штрафбат? на пару с кирьяновой?
а если б диверсанты дошли- так и вовсе обоих под расстрел..

Константин12

paradox
так и вовсе обоих под расстрел
Маловероятно,старшина же сообщил,что видел диверсантов.А ловить их,тем более,вести бой-у него возможностей практически не было.Так только-следить,пугать.

Amateur_94

paradox
а если б диверсанты дошли- так и вовсе обоих под расстрел..
За что расстрел?

Н.Валерич

Я б тоже по тетерю шандарахнул.
Вообще-то , по-легенде был глухарь . ИМХуется , что капитан немного ... , не захотел вступать в огневой контакт с диверсантами .
Ну улетели ; торопились , но чуть-чуть не успели ; виноват с кем не бывает ; обучены они лучше итд итп . Готов понести ...... .
а девичий взвод в количестве возможно менее 30 человек. че всех в поиск?
Вроде только два отделения было от взвода , иначе был-бы взводный а тут тольо "замОк" .

пысы . Первое и второе отделение - третьего взвода - пятой роты - отдельного зенитного батальона - прибыли В ВАШЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ для охраны объекта .
Итого шестнадцать человек плюс Кирьянова (считал, 4-7 минуты "основного"фильма).
Получается треть забрал в поиск - вроде логично .

Amateur_94

Н.Валерич
Вообще-то , по-легенде был глухарь . ИМХуется , что капитан немного ... , не захотел вступать в огневой контакт с диверсантами .
Ну улетели ; торопились , но чуть-чуть не успели ; виноват с кем не бывает ; обучены они лучше итд итп . Готов понести .....
До него был один, который сильно хотел....закопали его в итоге.
Одним рвением профессионализм не заменишь.

paradox

За что расстрел?
как за что?
за неоказание вооруженного сопротивление диверсанту.

Amateur_94

paradox
как за что?
за неоказание вооруженного сопротивление диверсанту.

А если диверсант на вверенный объект не нападает? Он просто что-то где-то там взорвал, вверенное совсем другим людям 😛

Константин12

Amateur_94
Он просто что-то где-то там взорвал
Был когда-то очень давно такой фильм-"Диверсанты".Совместный с Югославией,не помню уже.Неплохой.Как они что-то там взрывали,трудна жизнь диверсантская.Все тебя норовят поймать и прикончить.

paradox

А если диверсант на вверенный объект не нападает?
а пох.
васьков мог ломануться в погоню один.
мог с пятью.
мог с десятью.
но не ломануться- не мог.
трибунал гарантированно.

Amateur_94

paradox
а пох.
васьков мог ломануться в погоню один.
мог с пятью.
мог с десятью.
но не ломануться- не мог.
Мог сделать вид, что ломанулся в погоню. "Ну не шмогла я, не шмогла"(с)
paradox
трибунал гарантированно.
При таких вводных диверсантов выгоднее просто не замечать 😛
"На нет и суда нет"(с)

paradox

Мог сделать вид, что ломанулся в погоню
мог
При таких вводных диверсантов выгоднее просто не замечать
выгоднее.
но васьков не жил по принципу "выгоднее"

Amateur_94

paradox
но васьков не жил по принципу "выгоднее"
А по какому принципу он жил? Этих положу - новых пришлют?

paradox

А по какому принципу он жил?
а вам не понять.

Amateur_94

paradox
а вам не понять.

Да где уж нам уж... 😊 Только вот имхуется мне,что подобных командиров подчинённым выгоднее самим "случайно" пристрелить

paradox

Только вот имхуется мне,
"пить баварское"

Amateur_94

paradox
"пить баварское"

"Каждый должен заниматься своим делом".
Подготовка рулит, доказано финнами. А степень идейности цели на траекторию полёта пули не влияет 😀

DAP1

Константин12
Он же не планировал воевать с диверсантами,обмануть,удлинить им маршрут и дождаться помощи.
Цитата:
"- Слушай боевой приказ! - торжественно начал он, хотя где-то внутри сомневался, что поступает правильно насчет этого приказа. - Противник силою до двух вооруженных до зубов фрицев движется в район Вопь-озера с целью тайно пробраться на Кировскую железную дорогу и Беломорско-Балтийский канал имени товарища Сталина. Нашему отряду в количестве шести человек поручено держать оборону Синюхиной гряды, где и захватить противника в плен. Сосед слева - Вопь-озеро, сосед справа - Легонтово озеро: - Старшина помолчал, откашлялся, расстроенно подумал, что приказ, пожалуй, следовало бы сначала написать на бумажке, и продолжал: - Я решил: встретить врага на основной позиции и, не открывая огня, предложить ему сдаться. В случае сопротивления одного убить, а второго все ж таки взять живым.
Amateur_94
У каждого свой манёвр.
снова цитата
"- Ты, Васков? Что там у вас?
- Так точно, товарищ Третий. Немцы в лесу возле расположения. Обнаружены сегодня в количестве двух:
- Кем обнаружены?
- Младшим сержантом Осяниной: Кирьянова вошла, без пилотки, между прочим. Кивнула, как на вечерке.
- Я тревогу объявил, товарищ Третий. Думаю лес прочесать:
- Погоди чесать, Васков. Тут подумать надо: объект без прикрытия оставим - тоже по голове не погладят. Как они выглядят, немцы твои?
- Говорит, в маскхалатах, с автоматами. Разведка:
- Разведка? А что ей там, у вас, разведывать? Как ты с хозяйкой в обнимку спишь?
Вот всегда так, всегда Васков виноват. Все на Васкове отыгрываются.
- Чего молчишь, Васков? О чем думаешь?
- Думаю, надо ловить, товарищ Третий. Пока далеко не ушли.
- Правильно думаешь. Бери пять человек из команды и дуй, пока след не остыл. Кирьянова там?
- Тут, товарищ:
- Дай ей трубку.
Кирьянова говорила коротко: сказала два раза 'слушаю' да раз пять поддакнула. Положила трубку, дала отбой.
- Приказано выделить в ваше распоряжение пять человек.
Amateur_94
А по какому принципу он жил? Этих положу - новых пришлют?
и снова
"- Здесь у меня болит. - Он ткнул в грудь: - Здесь свербит, Рита. Так свербит!: Положил ведь я вас, всех пятерых положил, а за что? За десяток фрицев?
- Ну зачем так: Все же понятно, война:
- Пока война, понятно. А потом, когда мир будет? Будет понятно, почему вам умирать приходилось? Почему я фрицев этих дальше не пустил, почему такое решение принял? Что ответить, когда спросят: что ж это вы, мужики, мам наших от пуль защитить не могли! Что ж это вы со смертью их оженили, а сами целенькие? Дорогу Кировскую берегли да Беломорский канал? Да там ведь тоже, поди, охрана, - там ведь людишек куда больше, чем пятеро девчат да старшина с наганом!
- Не надо, - тихо сказала она. - Родина ведь не с каналов начинается. Совсем не оттуда. А мы ее защищали. Сначала ее, а уж потом канал."

Ну не могли они пропустить немцев. Просто не могли, чтобы враг по их земле шел. Вот такие люди были, что поделать.
Ну а если без пафоса:
- по команде Васков доложил, получил одобрение и людей на выполнение
- 2х немцев он бы и с такой командой взял.

Amateur_94

DAP1
- 2х немцев он бы и с такой командой взял.
Это в кино 😊
А в жизни было так: восемь финнов на десять советских (причём, вовсе не тётечек-зенитчиц). Итог: с советской стороны 1 двухсотый + командир в госпитале дошёл, финны без потерь ушли

Mastor

Это в кино
А в жизни было так:

Ви уж таки или трусы наденьте или крестик снимите. 😊
Тут раздел про кино, тема про кино, обсуждается конкретный фильм снятый по книге конкретного автора написавшего конкретную вымышленную историю...

А степень идейности цели на траекторию полёта пули не влияет

Не фсегда... 😊

Константин12

DAP1
Я решил: встретить врага на основной позиции и, не открывая огня, предложить ему сдаться. В случае сопротивления одного убить, а второго все ж таки взять живым.
С книгой не спорю.Но,когда стало известно,что немцев 16,решение можно было и отменить.Уже говорили тут-ОТОЙТИ и доложить.Что-то мне представляется,что сотрудники СМЕРШ не обвинили бы старшину Васкова в трусости.Потому,что:
Amateur_94
в жизни было так: восемь финнов на десять советских (причём, вовсе не тётечек-зенитчиц).
DAP1
Ну не могли они пропустить немцев. Просто не могли, чтобы враг по их земле шел. Вот такие люди были, что поделать.
Подача автора.Реалии см.выше.

Константин12

Amateur_94
"Каждый должен заниматься своим делом".
Подготовка рулит, доказано финнами. А степень идейности цели на траекторию полёта пули не влияет
Все верно,но!Фильм о мужестве и верности долгу,а не о подготовке советских зенитчиц к поимке диверсантов.

paradox

8 к 10 и 2 к 6 как бы не одно и тоже.
тем более из засады

Стрела

по фильму васьков - лошара ми кантара парнушная. всё не так сделал разведчег колхозный. но в жизни оно бы так не выглядело конечно. и это утешает.
😀

Константин12

Стрела
по фильму васьков - лошара
всё не так сделал
Результат его действий говорит обратное.

Стрела

можно было сделать всё тоже самое без кучи дохлых тп.

Amateur_94

Константин12
Результат его действий говорит обратное.
Дык вся его деятельность - художественный вымысел.

DAP1

Константин12
Но,когда стало известно,что немцев 16,решение можно было и отменить.Уже говорили тут-ОТОЙТИ и доложить.
мда.
Читаем
- Бричкину я в расположение послал, - сказал он погодя. - На помощь можно к ночи рассчитывать, не раньше. А до ночи, ежели в бой ввяжемся, нам не продержаться. Ни на какой позиции не продержаться, потому как у них шестнадцать автоматов.
- Что же, смотреть, как они мимо пройдут? - тихо спросила Осянина.
- Нельзя их тут пропустить, через гряду, - сказал Федот Евграфыч. - Надо с пути сбить. Закружить надо, в обход вокруг Легонтова озера направить. А как? Просто боем - не удержимся. Вот и выкладывайте соображения.
...
Конечно, не для боя немцы сюда забрались, это он понимал ясно. Шли глухоманью, осторожно, далеко разбросав дозоры. Для чего? А для того, чтобы противник их обнаружить не мог, чтобы в перестрелку не ввязываться, чтоб вот так же тихо, незаметно просачиваться сквозь возможные заслоны к основной своей цели. Значит, надо, чтобы они его увидели, а он их вроде не заметил?.. Тогда бы, возможное дело, отошли, в другом месте попробовали бы пробраться. А другое место - вокруг Легонтова озера: сутки ходьбы...
...
Пока Осянина за бойцами бегала, Васков все соседние и дальние каменья на животе излазал. Высмотрел, выслушал, вынюхал все, но ни немцев, ни немецкого духу нигде не чуялось, и старшина маленько повеселел. Ведь уже по всем расчетам выходило, что Лиза Бричкина вот-вот до разъезда доберется, доложит, и заплетется вокруг диверсантов невидимая сеть облавы. К вечеру - ну, самое позднее к рассвету! - подойдет подмога, он поставит ее на след и... и отведет своих девчат за скалы. Подальше, чтоб мата не слыхали, потому как без рукопашной тут не обойдется.
МОжет, прежде, чем с книгой не спорить, прочитать стоит?
Константин12
Подача автора.Реалии см.выше.
еще раз мда...
Там группу искали на огромной территории, тут Васков точно знал, где немцы. Совершенно разные ситуации

Константин12

DAP1
прочитать стоит?
Я ее читал,когда про интернет даже ЦК КПСС не слыхал.)
И мы тут обсуждаем именно ФИЛЬМ,или фильм-ы,а не лит.произведение.

Константин12

Посылать с важнейшим сообщением одного бойца-несомненная ошибка.Какая разница-сколько останется с Васковым-4,3,2?Все равно-без вариантов.Сообщить про обнаруженную развед.группу было неизмеримо важнее,чем попытаться с ней вступить в бой.Слишком старшина понадеялся на Бричкину-"Дорогу помнишь?" и т.п.

DAP1

Константин12
Я ее читал,когда про интернет даже ЦК КПСС не слыхал.)
И мы тут обсуждаем именно ФИЛЬМ,или фильм-ы,а не лит.произведение.

Отлично.
Фильм на книге базируется? Так, может, лучше, первоисточник? 😊

Константин12

DAP1
еще раз мда...
Я понимаю-хочется,чтоб было,как в кино.Но было не так.Было-как в жизни.

Константин12

DAP1
лучше, первоисточник?
Конечно-лучше.Книга почти всегда лучше,чем экранизация.Не вопрос.
Фильм на книге базируется?
Этот фильм базируется на желании режиссера по-легкому срубить ден.знаков.И немножко-славы мастера жанра.Не прокатило.

ChapD

Константин12
Посылать с важнейшим сообщением одного бойца-несомненная ошибка.Какая разница-сколько останется с Васковым-4,3,2?Все равно-без вариантов.Сообщить про обнаруженную развед.группу было неизмеримо важнее,чем попытаться с ней вступить в бой.Слишком старшина понадеялся на Бричкину-"Дорогу помнишь?" и т.п.

А вот если представить себя на месте Васкова? И читал и слушал аудиокнигу - вещь проникает до глубины души... Не вижу ничего несуразного... Вес действия и поступки вполне укладываются в рамки Устава и того ВРЕМЕНИ.

Константин12

ChapD
Не вижу ничего несуразного
Да и я не вижу.Вот,здесь высказали мнение,что можно было и немцев побить и девчонок не губить и летчика заранее живым взять,он бы все рассказал и не было бы такого трагического подвига.И так везде от Мурманска до Севастополя.*Если бы...*

paradox

.Книга почти всегда лучше,чем экранизация.Не вопрос.
именно обсуждаемое- по мне первый фильм сильнее книги

SeRgek

paradox
8 к 10 и 2 к 6 как бы не одно и тоже.
тем более из засады

а какое вооружение?

Константин12

SeRgek
а какое вооружение?
Да это не важно.Там фактор внезапности-одного вальнуть,второго взять и допросить.Вполне могло сработать.Но на войне планы и реальность-совсем не одно и то же.Одно неверное движение,лишний звук и хана.

paradox

а какое вооружение?
предполагается, что мп 40 против 91\30.
за 200-400 метров мп стоя с рук бессилен, а залпом из 5 винтов в ростовую мишень с положения лежа хоть одна да прилетела бы в цель.

SeRgek

paradox
предполагается, что мп 40 против 91\30.
уже кисло
а если ФГ-42?

paradox
за 200-400 метров



в лесу? хи-хи(с)
paradox
а залпом из 5 винтов в ростовую мишень с положения лежа хоть одна да прилетела бы в цель
да ну
Константин12
Да это не важно.Там фактор внезапности-одного вальнуть,второго взять и допросить.Вполне могло сработать
против таких же как они - могло, а против обученных диверсантов - нет.

SeRgek

да и вообще исходя из диспозиции в засаду скорее попадут преследующие.

SeRgek

при таких вводных против двух ПП с пятью винтами я бы не побежал

paradox

а если ФГ-42?
Это кто?
если вы имеете ввиду мг 34, то для двоих тяжело
в лесу?
в каком лесу? старшина выбрал позицию на открытом и хорошо простреливаемом месте.
да ну
ну да.
поставьте эксперимент- болт, 300 метров лежа и ростовая мишень.
даже полный чайник одну из пяти таки в мишень попадет.
из личного- дочка, правда, из пистолета в этот момент уже стреляла и хорошо.
но ей было 13 лет, когда впервые взяла в руки взрослый винт.
она до сих пор акм УДЕРЖАТЬ на прицельной линии не может- сил не хватает.
так отстреляла лежа 48 и стоя и с колена около 30- в прямом смысле слова навскидку.

paradox

а если ФГ-42?Это кто?
вспомнил.
не, не было их в 42м

pakon

paradox
Книга почти всегда лучше,чем экранизация.Не вопрос.
Был бы режиссером, хрен бы когда ввязался в экранизацию известного литературного произ-я(тем паче по 2 му разу). Только новый, оригинальный сценарий. А то набегут дилетанты)))), начнут сравнивать мой фильм с первоисточником.

Константин12

paradox
не было их в 42м
Верно.Из вики:
"12 мая 1943 года состоялась высадка десантников люфтваффе на занятый англичанами Родос, в ходе которой впервые применялась FG-42 (тип D в количестве 50 штук), проявившая себя с самой лучшей стороны, однако первая промышленная партия FG-42 тип 'G' пошла в производство только в августе 1944 года после освобождения Бенито Муссолини десантниками под командованием Отто Скорцени, вооружёнными новой винтовкой."---

Константин12

pakon
Был бы режиссером, хрен бы когда ввязался
В попытку поиметь бабла на базе чужого оригинала.Благо,история войны изобилует забытыми и малоизвестными случаями-снимай,не хочу.

SeRgek

paradox
старшина выбрал позицию на открытом и хорошо простреливаемом месте
это смешное место: он обогнал десантников и встал у них на пути?

paradox
даже полный чайник одну из пяти таки в мишень попадет.
по неподвижной неотстреливающейся мишени - наверное попадёт

DAP1

Константин12
Посылать с важнейшим сообщением одного бойца-несомненная ошибка.
Мне вот нравится. Должен был предвидеть, что немцев не двое, а больше. Должен был предвидеть, что Бричкина не дойдет. Должен быть предвидеть,что немцы все-таки не пойдут вокруг озера. Не Васков, а Нострадамус какой-то должен был быть. Минимум Ванга

SeRgek
да и вообще исходя из диспозиции в засаду скорее попадут преследующие.
Главное - отличную он позицию выискал. Глубокую, с укрывистыми подходами, с обзором от леса до озера. Глухими бараньими лбами тянулась она вдоль озерного плеса, оставляя для прохода лишь узкую открытую полосу у берега. По этой полосе в случае чего немцам надо было часа три гряду огибать, а он мог напрямки отходить, через камни, и занимать запасную позицию задолго до подхода противника. Ну, это он так, для перестраховки выбрал, потому что с двумя-то диверсантами наверняка мог справиться здесь, у основной.

SeRgek
это смешное место: он обогнал десантников и встал у них на пути?
вообще-то да. Для того через топь и шли

Выбрав позицию, Федот Евграфыч, как положено, произвел расчет времени. По расчету этому выходило, что немцев ждать оставалось еще часа четыре, и поэтому разрешил он своей команде сготовить горячее из расчета котелок на двоих

Причем немцы еще и на ночь на отдых остановились.

- Погоди ты со сном, Осянина. Будет мне, понимаешь ли, вечный сон, ежели фрицев проворонил.
- А может, они спят сейчас, Федот Евграфыч?
- Спят?
- Ну да. Люди же они. Сами говорили, что Синюхина гряда - единственный удобный проход к железной дороге. А до нее им...
- Погоди, Осянина, погоди! Полста верст, это точно, даже больше. Да по незнакомой местности. Да каждого куста пугаясь... А?.. Так мыслю?
- Так, товарищ старшина.
- А так, то могли они, свободное дело, и отдыхать завалиться. В буреломе где-нито. И спать будут до солнышка. А с солнышком... А?..

paradox
именно обсуждаемое- по мне первый фильм сильнее книги
Кстати, аналогично

alexkevin

Сдается мне часть диверсантов была бы вооружена К98. Лес лесом, но территория у мостов, как правило расчищенная и хорошо простреливаемая.

alexkevin

Да и марксмен им бы не помешал.

Константин12

DAP1
Не Васков, а Нострадамус какой-то
Конечно,Васков молодец.Задачу выполнил,враг не прошел.Просто,мы здесь разбираем возможности-а можно было как-то иначе все это сделать с меньшими жертвами?
по мне первый фильм сильнее книги
Кому-как,скоро выйдет еще одно кино про то,чего не было."28"-поглядим.

Константин12

alexkevin
часть диверсантов была бы вооружена К98
В то время карабины сбрасывали отдельным контейнером-упадет в болото,не найти.А МП-39\40 при себе.Потому и появился заказ на более мощное,но компактное оружие.

paradox

это смешное место: он обогнал десантников и встал у них на пути?
конечно.
вы фильм\книгу внимательно смотрели\читали?
старшина только на это и рассчитывал.

paradox

Сдается мне часть диверсантов была бы вооружена К98.
В то время существовала доктрина, четко определявшая вооружение десантника во время прыжка: пистолеты, пистолеты-пулемёты, ручные гранаты и ножи. Такое ограничение в вооружении бойцов было обусловлено самой конструкцией немецкого парашюта того времени, который не позволял брать с собой большой вес. При проведении десантных операций, более мощное и дальнобойное оружие - винтовки и пулеметы сбрасывались в ящиках отдельно.
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/de/FG42

SeRgek

paradox
вы фильм\книгу внимательно смотрели\читали?
вообще не читал и не смотрел 😊

paradox

вообще не читал и не смотрел
тогда перескажу конспективно- у немцев была подробная карта с указанием непроходимого болота- которое им пришлось обходить по кругу.
старшина знал крайне хреновый, но проход через болото- по пояс в воде.
таким образом он срезал примерно 40 км и занял очень удобную позицию напротив гряды, по которой немцам было идти по любому.
причем старшина БОЯЛСЯ своего решения- ибо если бы немцы имели таки какую другую цель, то ему пришлось бы отвечать за то, что он не пошел лес прочесывать.
но он понимал, что при прочесывании даже два диверсанта могли запросто весь взвод вырезать.

SeRgek

тогда логично
аффтар - молодец, так хорошо продумать/разложить

имо: после того как стал ясен состав сил противника - нуно было отходить всеми силами. Ибо концовочка кмк фантазийная.

paradox

нуно было отходить всеми силами
опять же- старшина именно так и собирался.
он послал бричкину за подмогой и с позиции отошел.

Рус-с

ded2008
я так думаю вообще идея такая была. что рама летает и маршрут будующий фоткает для диверсантов. раму сбили. диверсантов кинули позже вслепую без подробной карты. те и плутали вокруг болот.
Почему плутали? Шли по карте, рама же не карту составляла а местность фотографировала. Тропку на болоте ни с какого снимка не увидишь ибо она водой скрыта. ===== В старом филме тоже косяков хватает- немцы с какими то кейсами шли когда их Осянина засекла, выходили на гряду как гуси один за другим, где головной дозор, где связующий, где ядро группы и прочее... С парадным кинжалом тоже хрен какая то, да и резать сразу Соню незачем. Прихватили , отволокли на базу и допросили бы.

Константин12

SeRgek
нуно было отходить всеми силами.
Да,такое решение было бы оправданным.Уже говорил об этом.
paradox
опять же- старшина именно так и собирался.
он послал бричкину за подмогой и с позиции отошел.
Когда он увидел шест Бричкиной и понял,что она погибла и помощи не будет,можно было вполне "забить" на немцев и вернуться самому за помощью.Думаю,в реальной жизни так бы и было.Героев мало.

Константин12

Рус-с
где головной дозор, где связующий, где ядро группы и прочее
*Уважительно посмотрел*-вот,чувствуется рука специалиста.)

Н.Валерич

резать сразу Соню незачем. Прихватили , отволокли на базу и допросили бы.
Дык вроде как сказано , внезапно "столкнулись" и чисто на инстинктах враг "махнул ножём" , удар "был поставлен" на мужика , но оказалось женщина поэтому и успела вскрикнуть .

Рус-с

Должен был предвидеть, что немцев не двое, а больше.
А это запросто. Маловата разведгруппа однако. Да и двум откуда взяца? 16 человек- какая численность будет у головного или тылового дозоров? 3 человека не меньше. Ладно узнал Васков о двух диверсантах, он человек опытный, воевавший, неужели не допёр что это дозор? Значит минимум немцев должно было 6 человек- 4 в дозорах и командир с радистом.
вот,чувствуется рука специалиста
Я аж засмущался. 😊

Н.Валерич

Ладно узнал Васков о двух диверсантах, он человек опытный, воевавший, неужели не допёр что это дозор? Значит минимум немцев должно было 6 человек- 4 в дозорах и командир с радистом.
Смутило то что "тех двоих" видели с "чемоданами".

Константин12

Рус-с
узнал Васков о двух диверсантах, он человек опытный, воевавший, неужели не допёр что это дозор?
Сел у костра,покурил,посмотрел на звезды и сказал-"16 их всего".Что курил?Не в курсе.

paradox

Когда он увидел шест Бричкиной
тогда уже кровь пролилась.

paradox

Шли по карте, рама же не карту составляла а местность фотографировала
рама проверяла, не появились ли какие либо силы по пути диверсантов

Рус-с

рама проверяла, не появились ли какие либо силы по пути диверсантов
В том числе, согласен.

Рус-с

Н.Валерич
Смутило то что тех двоих видели с "чемоданами".
Ну это вообще..... диверстанты с "чемоданами", рюкзаки/ранцы кончились в рейхе наверное. 😊

paradox

Рус-с
Маловата разведгруппа однако

вспомните "щит и меч"- группы в основном по трое.

paradox

а в реале- диверсантов и поодиночке бросали.
или знаменитое покушение на сталина- как раз двое

Рус-с

Константин12
Что курил?Не в курсе.
Это Васильев курил. Вместо того как было- доложил Васков по инстанции и усё, написал про героизм старшины и девчат, что пали в неравном бою.

Рус-с

"щит и меч"- группы в основном по трое.
Опять же художетвенное произведение.
как раз двое
с чемоданами. 😊

Рус-с

а в реале- диверсантов и поодиночке бросали.
или знаменитое покушение на сталина- как раз двое
От задачи зависело, хотя действительно 16 рыл многовато, что за шухер они решили устроить.

Рус-с

О...... может так и было- 3-4 немца завалили четверых девчат? А старшина раненый заховался а потом дополз к своим.

paradox

хотя действительно 16 рыл многовато
а смотря скока тротилу..

Рус-с

а смотря скока тротилу..
Это старшина вдул косячок и решил что они взрывать чего то идут...... вдвоём с чемоданами. 😊 ==== Ещё мысля- а чего они в глубокий тыл попёрлись в своей а в не нашей форме и с не нашим оружием? И ещё кофий варили, что бы воняло на всю округу. И надо помнить что во времена совейские, правду о войне практически не писали и не снимали, в ходу было что то героическое. Вот Васильев и выдал на гора.

Amateur_94

Рус-с
... хотя действительно 16 рыл многовато, что за шухер они решили устроить.
"Пиши побольше, чего их жалеть"(с) 😊

Рус-с

"Пиши побольше, чего их жалеть"(с)
не куда же больше, два отделения с пулемётами, 50 мм миномётом пошли дать просраться нашим тыловым крысам. 😊

DAP1

Рус-с
Ну это вообще..... диверстанты с "чемоданами" рюкзаки/ранцы кончились в рейхе наверное. 😊

До пенька осталось два поворота, потом напрямик, через ольшаник. Рита миновала первый и - замерла: на дороге стоял человек.
Он стоял, глядя назад, рослый, в пятнистой плащ-палатке, горбом выпиравшей на спине. В правой руке он держал продолговатый, туго обтянутый ремнями сверток; на груди висел автомат.
...
- Тючки, говоришь, у них?
- Да. Вероятно, тяжелые: в правой руке несли. Очень аккуратно упакованы.
Старшина свернул цигарку, закурил, прошелся. Ясно все вдруг для него стало, так ясно, что он даже застеснялся.
- Мыслю я, тол они несли. А если тол, то маршрут у них совсем не на шоссе, а на железку. На Кировскую дорогу, значит.
- До Кировской дороги не близко, - сказала Кирьянова недоверчиво.
- Зато лесами. А леса здесь погибельные: армия спрятаться может, не то что два человека.
- Если так... - заволновалась Осянина. - Если так, то надо охране на железную дорогу сообщить.
- Кирьянова сообщит, - сказал Васков.

Рус-с

В правой руке он держал продолговатый, туго обтянутый ремнями сверток;
В руках по любому дале не унесёш, шашки в рюкзак положить можно, ну на худой случай к рюкзаку свёрток приторочить.
в пятнистой плащ-палатке, горбом выпиравшей на спине.
А она не обтягиваеться на бойце?

Н.Валерич

- Тючки, говоришь, у них?
- Да. Вероятно, тяжелые: в правой руке несли. Очень аккуратно упакованы.
Вот если-бы "двое вражин" были налегке , только с личным оружием то тогда стоило погадать сколько их всего - велика-ли группа и что у них в загашнике .
А тут , если честно то непонятно , что "двое с тючками" делали вдали от всей группы .

Рус-с

что "двое с тючками" делали вдали от всей группы .
Закладку делали для кого то.

paradox

Вот Васильев и выдал на гора.
васильев вообще то сам был диверсантом, так что тему знал.
Ещё мысля- а чего они в глубокий тыл попёрлись в своей а в не нашей форме и с не нашим оружием?
а жить всем хочется.
форма дает хотя бы шанс на не расстрел на месте.
опять же- цирк с переодеванием имеет смысл при наличии документов и русскоговорящего.
если контакт с ркка в принципе не планировался- в своей форме сподручнее.

Н.Валерич

Ещё мысля- а чего они в глубокий тыл попёрлись в своей а в не нашей форме и с не нашим оружием? И ещё кофий варили, что бы воняло на всю округу.
А почему-бы и нет ? "Своя" амуниция на порядок практичней , да и с населением наверняка не было необходимости общаться . Они-ж с диверсией пришли , а не внедряться .......

Рус-с

форма дает хотя бы шанс на не расстрел на месте.
Здрассьте, перед войной они в нашей форме шурудили в приграничной полосе дай бог а здесь про конвенции вспомнили. Советы не Европа с Америкой что о каких то конвекциях париться. ===== Во...... чемодан-

http://копанина.рф/publ/8-1-0-106

paradox

А тут , если честно то непонятно , что "двое с тючками" делали вдали от всей группы .
я так полагаю, шли они не все время толпой, а группами- особенно рядом с разъездом.
вот Рита серединку и увидела.

Рус-с

Н.Валерич
А почему-бы и нет ? "Своя" амуниция на порядок практичней , да и с населением наверняка не было необходимости общаться . Они-ж с диверсией пришли , а не внедряться .......
Вспомните другое кино- "Пятеро с неба".

Рус-с

шли они не все время толпой,
А не ходят разведчики толпой. Я же описал примерное построение разведгруппы- головной дозор, ядро группы, тыловой дозор.

Константин12

Рус-с
перед войной они в нашей форме шурудили в приграничной полосе
Уже писал в начале темы о подразделении "Бранденбург-800".Там они действовали среди частей РККА,вступали в контакт,как тут выше заметили.Поэтому в "Бранденбурге" были русско-говорящие и форма чужая им была сподручнее,особенно кричать-"Ерманец прет,силища!Тикай ,братцы!"Про Майкоп почитайте.так и было.

paradox

Рус-с
Здрассьте, перед войной они в нашей форме шурудили в приграничной полосе дай бог а здесь про коныенции вспомнили. Советы не Европа с Америкой что о каких т оконвекциях париться. ===== Во...... чемодан-

всегда вопрос целесообразности

paradox

ядро группы,
ядро тоже кучей не идет.

Н.Валерич

Рус-с
==== Ещё мысля- а чего они в глубокий тыл попёрлись в своей а в не нашей форме и с не нашим оружием? И ещё кофий варили, что бы воняло на всю округу.
Подумалось .
Это психологический момент . Сами враги идут по чужой территории в своей форме - ни кого не боятся , потому что - некого в данном р-не бояться , если и есть какие-то военные формирования , то сидят безвылазно у себя в расположении , потому что нет повода бегать по лесам и кого-либо искать .
Если произойдёт нечаянная встреча с местным население , то последние - вражьей формы как раз и испугаются и ни куда не сообщат тк решат : всё - пришёл германец и к ним, сиди как мышь под веником .
На встречу со связником то же выгодней придти по форме одетым чем "ряженым" , связник сразу почувствует силу и мощь работодателя . Да и не известно по произведению , может для проведения самой "операции по подрыву чего-то" у связников (наверняка имелись таковые) была "припасена" форма охраны объекта , ведь не штурмом-же планировалось прорываться на мост или шлюз , а больше , что-либо взрывать и не имело смысла .

Рус-с

Если произойдёт нечаянная встреча с местным население
Произошла с Ритой и та доложила. Мирняк при встрече мог впасть в панику "немцы, караул!!!". Обнаружение ведёт к провалу операции.
связник сразу почувствует силу и мощь работодателя
не в какие ворота ибо связник тоже разведчик и он не будет оперировать такими представлениями.

Рус-с

ядро тоже кучей не идет.
Как гуси идут один за другим. Головной дозор ведет разведку и прокладывает путь. Естественно в случае возникновения препятсвий он докладывает командиру и тот уже принимает решение.

Рус-с

были русско-говорящие и форма чужая им была сподручнее,
А здесь это не нужно было? Одни-два рускоговорящих должны быть в группе. На такую глубину наверняка войсковая разведка шла а не полковая/дивизионная.

paradox

Произошла с Ритой и та доложила.
ну?
а были в красной- она б к ним и ломанулась- "здрасьте! а вы кто?"
Обнаружение ведёт к провалу операции.
ну не должны были их обнаружить.
там ни дороги, ни домов.
а военнослужащие положение части не покидают.
а если бы обнаружили- вырезали бы, ибо обнаружили бы сами.
по книге и первому фильму рите ПОВЕЗЛО- она шла босиком.

paradox

Одни-два рускоговорящих должны быть в группе.
они вообще то на дороге не валяются

Н.Валерич

Произошла с Ритой и та доложила. Мирняк при встрече мог впасть в панику "немцы, караул!!!".
Рита - военнослужащий .
Мирного населения в деревнях почти не осталось , мужики на фронте подростки на принудительных работах в основном лесозаготовки . Бабы на хозяйстве , ребятня за семь вёрст в лес за грибами и ягодами не ходит . Так что диверсантам встреча с местными ни как не грозила .
Была задумка с лесорубами , но особо не прокатила , ну не должно тут проводится лесозаготовок не для чего . У "практичной нации" назрел закономерный вопрос как вывозить ?
связник тоже разведчик и он не будет оперировать такими представлениями.
Связник - скорей всего вербованый из недовольных властью . В случае если к тебе на связь приходит с виду обыкновенный человек как и он сам то можно "покочевряжиться" и понабивать себе цену , а в случае провала можно всегда прикинуться дурачком - знать не знал и ведать не ведал , а помог по доброте душевной , вот он сволочь какая , да я его сам своими руками .
А если по пришедшему сразу видно что он с другой стороны то , по любому будешь делать то что скажут и опасаться каждого шороха .

Сдаётся мне , что на разъезде как раз и обитал связник , который и "выдал чемодан" пришедшим к нему на рассвете диверсантам . Ну не практично таскаться по лесам болотам и скалам с "чемоданом" . По кино встреча Риты с диверсантами показана на 45-50 минуте , там всего один "чемодан" размерами примерно 70х55х20 . Не помню когда когда показали "всю колонну" были "чемоданы" или нет .

paradox

что на разъезде как раз и обитал связник , который и "выдал чемодан" пришедшим к нему на рассвете диверсантам
запросто.

Рус-с

А если по пришедшему сразу видно что он с другой стороны то , по любому будешь делать то что скажут и опасаться каждого шороха .

Константин12

paradox
запросто.
А что?Вполне-версия.Интересно получается,можно нам самим новую повесть писать.Приквел-что было ДО событий в "зорях".

Н.Валерич


А что?Вполне-версия.Интересно получается,можно нам самим новую повесть писать.Приквел-что было ДО событий в "зорях".
Взгляд со стороны вражеских диверсантов , на подобии дневника командира финской разведгруппы .

Блин надо "застолбить" эту идею за ГАНЗой , а то "наши продюсеры" такие ушлые , потом ещё и засудят за плагиат 😊.

paradox

Взгляд со стороны вражеских диверсантов
трое остались в живых- могут написать мемуары.

Константин12

paradox
трое остались в живых
Кстати,да.Вполне могли пережить войну и потом рассказывать детям и внукам,как они мужественно сражались в карельских лесах с "кровавой геб...э-э,нквд-ой".)

Amateur_94

Н.Валерич
... на подобии дневника командира финской разведгруппы .
Вот бы про что интересная фильма получилась, можно даже на сериал растянуть

Рус-с

А теперь представим- чешет Рита о тишине не заботиться, лишь бы не опоздать к подьёму а немцы идут сторожко, прислушиваются ибо они на вражеской территории, для них обнаружение плен или смерть. Кто кого бы обнаружил раньше?

Рус-с

paradox

вот Рита серединку и увидела.

это командир группы и радист а раз их было шишнадцать то ещё пару бойцов.

Константин12

Рус-с
Кто кого бы
По идее,конечно,Васков и девчонки не должны были победить.Но победили.Про это и книга и фильм.А про случаи,когда ничего-никто героического не совершал-кто снимать и писать будет?

Рус-с

paradox
а были в красной- она б к ним и ломанулась- "здрасьте! а вы кто?"
Возможны варианты, женское любопытсво тоже вещь не последняя.

Рус-с

никто героического не совершал-кто снимать и писать будет?
Тогда было низзя а сейчас не интерестно, вот и имеем мы Шумилина и Никулина и всё.... пипец.

Константин12

Рус-с
а сейчас не интерестно
Вот!О чем и речь.Мы тут спорим,чего-то выясняем,а все это,как и сама минувшая война-уже давно никому не интересно."Поколение Пепси" жаждет новых героев.Своих.

Рус-с

,Васков и девчонки не должны были победить.
Как вариант я говорил- взяли бы Соню, поковырялись бы в ней ножиком и узнали бы всё а там решали бы что к чему. Хотя..... мож и не смогли бы бабу пытать, европейцы ети их.

Рус-с

минувшая война-уже давно никому не интересно.
Военных фильмов много снимают но такую лабуду. Может попытаемся вспомнить приличное? Вроде- "Взрыв на рассвете", "Неслужебное задание"......

Константин12

Рус-с
европейцы
Раненых добивали своих.
Вроде- "Взрыв на рассвете", "Неслужебное задание"
"Задание" один из любимых.Нашел и историю,по которой снято.

Рус-с

Раненых добивали своих.
Оне же звери-фашисты. Образ врага так сказать.

Н.Валерич

Константин12
Раненых добивали своих.
Рус-с
Оне же звери-фашисты. Образ врага так сказать.
\\\\\\Финская фронтовая разведка действовала довольно дерзко. Часто финны после допросов убивали не только захваченных в плен военнослужащих Красной армии, но и гражданских лиц. Из показаний пленных финских разведчиков чекистам было известно, что командиры неприятельских групп имели секретный приказ командования добивать своих раненых. Такое же указание, кстати, получали и старшие диверсионных групп 'абвера'. У финских разведчиков даже в курсе психологической подготовки была такая установка: 'Никогда не теряйся. Будь хладнокровным. Смерть тебя застигнет неожиданно'. Что и говорить, финны были очень серьезным противником.

Действия финских разведывательно-диверсионных групп были развернуты на советской территории незадолго до официального объявления Финляндией войны Советскому Союзу.//////
http://www.plam.ru/hist/russki...4.php#metkadoc2

Константин12

Рус-с
Оне же звери-фашисты. Образ врага так сказать.
А что делать с раненым членом РДГ в тылу врага?Тащить-некогда и некуда,сдать местным-нельзя.Один выход и он жесток,но совершенно правильный.И каждый член группы,идущий во вражеский тыл об этом должен знать.Случайных людей в такие части не брали.

paradox

Кто кого бы обнаружил раньше?
при прочих равных немцы.
повторяю- рите повезло- она шла босиком и увидела немцев в разрыве зеленки.
не повезло бы- не увидела бы или в обуви-спугнула.

Amateur_94

Рус-с
Военных фильмов много снимают но такую лабуду. Может попытаемся вспомнить приличное?
"1944" эстонский из недавнего очень неплох

Константин12

Amateur_94
эстонский
Иностранный.

Amateur_94

Константин12
Иностранный.

Но про войну. Взгляд с двух сторон, так сказать....На мой непрофессиональный взгляд, сцены боёв весьма жизненно и достоверно сняты. И никакой излишней патетики.

Рус-с

она шла босиком
и быстро.

SeRgek

Константин12
По идее,конечно,Васков и девчонки не должны были победить.Но победили.
короче как я понял и фильмы и книга - ещё те образчики советской историографии/агитпропа:
1) Всё делали через жопу
2) Но врагов было в три раза больше и они были лучше вооружены
3) Понесли ужасающие потери
4) Но врагов убили в три раза больше
5) Победили

а на самом деле имеем:

1) правда
2) врагов было в два раза меньше
3) правда
4) в два раза меньше
5) правда

Рус-с

Ещё чюмудан-

alexkevin

Диверсанты каски разве одевали?

Рус-с

Да кто их знает фошшистов, конечно глуповато в рейд по тылам в касках ходить.

SeRgek

кмк с парашютом лучче прыгать в каске

ChapD


"Да кто их знает фошшистов, конечно глуповато в рейд по тылам в касках ходить."

Это уставная форма немецких паратруперов (в нашем случае диверсантов). Эти каски для них и разрабатывали... Кто-то после приземления их снимал и таскал на амуниции, кто-то продолжал носить на голове.

Рус-с

Упс, не учёл этого и про каски парашюстистов забыл. Так как вы думаете- лучше им было в советской форме шастать или нет?

paradox

смотря по задачам.

Константин12

Рус-с
как вы думаете- лучше им было в советской форме шастать или нет?
Как тут правильно заметил участник paradox-если жить наср*ть,можно и в аммуниции РККА побродить.А,если хочешь в случае неудачи(как и произошло!),спокойно дождаться конца войны на деревянной шконке в лагере-мундир вермахта рулит.То,что они там в форме СС-это уже от лукавого.На такую мелочь,как взрыв ж\д-ребят О.Скорцени не пошлют.

Рус-с

А есть прецеденты когда взятых немцев в нашей форме расстреливали? За то что они в нашей форме.

ChapD

...На такую мелочь,как взрыв ж\д-ребят О.Скорцени не пошлют.

Так как мы обсуждаем тему по мотивам "А зори..."..., то мы знаем, что этот эпизод вымысел Васильева. Соответственно диверсии (попытки) на кировской ж/д - кто-то знает было/не было?
Насчет Скорцени в России, вот что пишет Вики: "Скорцени принимал участие в боях 1941 года на территории Советского Союза. В августе 1941-го - заболел дизентерией, отправлен в госпиталь, там он был награждён Железным крестом 2-го класса. В декабре 1941 года, как раз когда началось контрнаступление Красной Армии под Москвой, Скорцени весьма удачно, как он вспоминал в своих мемуарах, 'свалил жестокий приступ воспаления желчного пузыря'. Он был отправлен на лечение в родную Вену. На этом фронтовая карьера Скорцени благополучно для него завершилась."
А вообще не забываем про полк "Бранденбург" (с 1943 - дивизия). Там были специально заточенные, для операций в тылу, диверсанты.

Рус-с

Там были специально заточенные, для операций в тылу, диверсанты.
Ну да, спецназ по нынешнему, спецназ абвера.

ded2008

14 ноября 1921 года отряд белофиннов напал на железнодорожный мост через реку Онду на 546 версте Мурманской железной дороги. Многопролётный мост был сожжён. В течение нескольких дней диверсанты уничтожили ещё четыре моста. Движение поездов прекратилось. Железнодорожникам III участка, базировавшегося в городе Петрозаводске, поставили ответственную задачу: восстановить путь в течение 24 суток. Железнодорожники справились за 18 суток, что по тем временам было чудом. За самоотверженность и героизм железнодорожников Северного отделения МурЖД наградили орденом Трудового Красного Знамени РСФСР[4] - второй по счёту наградой Российской Федерации, утверждённой за год до описанных событий[5]. Позже награда за этот подвиг будет утеряна, но в 1990 году её удастся вернуть в Петрозаводск.
С января 1935 года дорога получила название - Кировская железная дорога в честь С. М. Кирова.
С первых дней Великой Отечественной войны вражеская авиация прилагала много усилий для того, чтобы воспрепятствовать движению по Кировской железной дороге, наносила бомбовые удары по железнодорожным станциям, дамбам, мостам, поездам, по полотну[
Наиболее ожесточённые и систематические нападения на объекты Кировской железной дороги совершались в декабре 1942 г. и в первой половине 1943 г.. Особенно активно действовала неприятельская авиация на участке дороги от станции Кандалакша до станции Лоухи протяженностью 164 км. На этом направлении противник имел аэродром, от которого до Кировской железной дороги было всего 75 км, то есть 10 минут полёта.

возможная цель

73-й отдельный броневой поезд сформирован на базе этого состава директивой ГАБТУ КА ? 2/294/III от 11.06.1942 года. [1]

В составе действующей армии с 11.11.1941 по 22.01.1945.

Действовал в Заполярье, где осуществлял оборону Кировской железной дороги на участке Лоухи - Кемь - Беломорск в течение всей войны.

ChapD

И кто сказал, что Кировская ж/д - это "мелочь"?

SeRgek

а чего их тогда так далеко высадили? могли бы поближе подбросить.

ChapD

а чего их тогда так далеко высадили? могли бы поближе подбросить.

Ага, прям чтобы на полотно и приземлились. Нахрена за десятки км. десант высаживать?

paradox

чего их тогда так далеко высадили? могли бы поближе подбросить.
где ж далеко?
полста км.

SeRgek

paradox
где ж далеко?
полста км.
херассе... несколько дней ходу...
а что мешало в 5-ти высадить?

Рус-с

несколько дней ходу...
если даже идут три км в час, умножим на полтора ибо идут не по прямой. За 10 часов хода 30 км.

ded2008

херассе... несколько дней ходу...
5км/ч- 10 часов ходу. нормально.

Константин12

ChapD
Кировская ж/д - это "мелочь"?
Да-мелочь.Обычная военная работа.Допустим,парализовать движение через узловую станцию,выведя ее из строя на несколько дней-это уже более сложная задача.А подрыв полотна,которое будет восстановлено рем.бригадой через пару часов-это мелочь.Причем-чемодан взрывчатки,это что-то сильно много.А для плотины и моста-мало.

SeRgek

ded2008
5км/ч- 10 часов ходу. нормально
по асфальту - да

а вот буквально пару дней назад 4,2 км шёл 1,5 часа и это фактически налегке и без болот и не от кого не прячась.

и зачем 10 часов шляться если можно высадить прям на неё? зачем добавлять вероятность заблудиться?

SeRgek

или быть обнаруженным ранее как и получилось?

Рус-с

если можно высадить прям на неё
Что бы мирняк, обходчики, машинисты паровоза, охрана эшелона обнаружили?
зачем добавлять вероятность заблудиться?
Они что, пионеры что ли? Или их не учили по азимуту ходить?

Константин12

Рус-с
Они что, пионеры что ли?
Выпускники Гитлерюгенд.)

paradox

SeRgek
херассе... несколько дней ходу...
а что мешало в 5-ти высадить?

как минимум то, что с пяти км на обьекте будет прекрасно виден и самолет, и десант.
откуда несколько дней?
суточный переход с любыми "абы-кабы"

Рус-с

виден и самолет, и десант.
Это немецкие десантники? Нет, просто немцы с автоматами. 😊

Константин12

Рус-с
Нет, просто немцы с автоматами.
Обычная топографическая экспедиция.)

paradox

Обычная топографическая экспедиция.)
спортсмены!

SeRgek

paradox
как минимум то, что с пяти км на обьекте будет прекрасно виден и самолет, и десант
да ну
ну высадите в 10 км

Рус-с
Они что, пионеры что ли? Или их не учили по азимуту ходить?
да заблудиться вообще-то всегда как два пальца

paradox

ну высадите в 10 км
я так полагаю. высаживали
1. где безлюднее.
2. возможно, поближе к агенту (на разьезде у них должен был быть связник, я ещё в советское время думал)

SeRgek

paradox
возможно, поближе к агенту (на разьезде у них должен был быть связник, я ещё в советское время думал)
нахрена им агент?

SeRgek

paradox
где безлюднее
типа поближе безлюдных мест нету?

Н.Валерич

SeRgek
нахрена им агент?
Например , попутно чего-нибудь передать "с той стороны" , получить графики и систему охраны интересующего объекта итд итп .

paradox

нахрена им агент?
например, взрывчатку передать.

Н.Валерич

SeRgek
типа поближе безлюдных мест нету?
Если на площади полтыщщи километров только пара стратегических объектов то любой пролетающий мимо самолёт сулит неприятности где-то поблизости , а не в столице 😊 !

paradox

типа поближе безлюдных мест нету?
может, и нету.
я ж картой того места не владею.

Рус-с

типа поближе безлюдных мест нету?
Места есть только все ли они пригодны для высадки десанта? Наверное нужна ровная площадка для этого.

SeRgek

paradox
например, взрывчатку передать
а с собой привезти не проще?

Рус-с
Места есть только все ли они пригодны для высадки десанта? Наверное нужна ровная площадка для этого.
нафига?

Н.Валерич
Если на площади полтыщщи километров только пара стратегических объектов то любой пролетающий мимо самолёт сулит неприятности где-то поблизости , а не в столице !
предварительно пару неделек полетать

paradox

а с собой привезти не проще?
по разному.

Рус-с

нафига?
На озёра, леса и болота десант сбрасывать?

SeRgek

на озеро вообще удобно на гидросамолёте

Рус-с

удобно на гидросамолёте
Сколько рейсов нада Арадо сделать?

Константин12

Вобщем,смысл дискуссии свелся к технической стороне вопроса.Никаких "зверей-фашистов"-обычные в\служащие,выполняющие обычное боевое задание.Они-свое,девушки и старшина-свое."На войне-как на войне."В повести и фильме девушки погибли,в реальности-погибли мужчины,бойцы РККА.Захваченные диверсанты на 100%-обычные в\пленные и никакому суду за нарушения правил ведения войны не подлежат.

sniper1139

Слушайте, я читаю и не понимаю - вы что, сюжет компьютерной игры по мотивам Зорь тут обсасываете? Почитать со стороны - не иначе!

Н.Валерич

sniper1139
Слушайте, я читаю и не понимаю - вы что, сюжет компьютерной игры по мотивам Зорь тут обсасываете?
"Правильность действий" действующих лиц повести и фильмов .

sniper1139

Н.Валерич
"Правильность действий" действующих лиц повести и фильмов .



Учитывая что и повесть - вымысел - все же нужно ожидать выход игры по мотивам))))))))

Рус-с

выход игры
А есть игры где наши или немцы амеров лупасят?

Amateur_94

Рус-с
А есть игры где наши или немцы амеров лупасят?

Есть серия GTA, там можно отстреливать американскую полицию

Рус-с

GTA,
Было дело, играл.