"Последний Самурай"

Посмотрел позвчера по ТВ - фильм мне понравился , есть вопросы к тактике боя ,особенно последнего , но скорее всего это не промах режисера а историческая достоверность - я имею ввиду построение толпой под пушки , дальнобойные ружья при сильном перевесе противника - странно , самураи могли партизанщиной армию уматать вплоть до победы .

Хороший фильм. Мне понравился. Думаю самураи и партизанщина несовместимы - идеология...

Ага, луки можно, а ружья нет. Самураи от наших вояк - ничем не отличались. Как токо появляется мощное оружие - все сразу на него переходят.

А партизанщина - да. Индейцы в америке успешно с луками перебивали в горах ковбойцев с ружьями. Только, что делать с чумами? Поэтому и проиграли.

Счастливый
Ага, луки можно, а ружья нет. Самураи от наших вояк - ничем не отличались. Как токо появляется мощное оружие - все сразу на него переходят.

А партизанщина - да. Индейцы в америке успешно с луками перебивали в горах ковбойцев с ружьями. Только, что делать с чумами? Поэтому и проиграли.

Сморел фильм года два назад еше а кино... Понравилось 😊

Да, неплохой фильм, и видеоряд неплохой и саундтрек тоже..
Только история переврана, ну так это почти во всех фильмах делают...

самое класное там последний бой. это когда идя в атаку 3 раза шашку(пардон катану) главный герой выхватывает.
1-й раз при пламенной речи перед бойцами,
2-й раз когда уже скачет навстречу противнику
3-й раз уже совсем близко.....
по крайней мере у меня на двд так. смеялся до слез......

Кто о чём, а вшивый о бане...

А мне понравилось, как он соке(водки) требовал. У врагов, сил нет - а водки ему подавай...

И ведь налили.

Ну... какое же кино без дырок.
А мне с самого начала понравилось. За прояпонскую позицию автора...

Меня больше всего впечатлил фрагмент стрельбы из многоствольного пулемёта системы Gatling, очень хорошо показана боевая мощь этого оружия - когда все идут и просто десятками падают на землю, не спасают никакие доспехи, а пулемётчик просто крутит ручку как шарманку.

очень хороший фильм!

Хороший фильм.Эмоциональный,чувственный,героический.В конце,правда перебор.Лучше бы он на поле боя погиб.А то пришел в резиденцию,посольство сорвал,"и прослезился"(с).Это слишком.
Вообще по сути капитан-предатель перешедший на сторону врага,не отработавший денег и не оправдавший доверие работодателя(императора).
До того как обучиться работе с катаной(за полгода плена нереальный срок)-умудрился в первом неудачном бою успешно зарубить в кавалерийской стычке нескольких самураев,с детства натренированных.Нелогично.Ну да ладно-сюжет есть сюжет.
Из положительного-
Сцена избиения боккеном-ради нее уже можно смотреть фильм."Сдохну,но встану".Внушает.
Последняя атака-глупо,но дело самурайской чести пасть в открытом бою-в этом суть.
Уличный бой с наемными убийцами-пересматривал несколько раз-отменно,хотя умом и понимаешь,что в реалиях покрошили бы в винегрет.
А вообще-если целью режисера было отобразить понятие чести с точки зрения самураев,то это ему удалось.

Классный фильм. Дырки тут не причём, главное - Идея. Один из любимейших фильмов,иногда пересматриваю...

А я Тома Круза не люблю. Выглядит как чмошник. Роль не его.

а ему это по*уй.

Тоже долго не мог понять - этот чувак зарэзал в бою кучу народу, а тут вдруг ни хера не умеет? бред. европейцы фехтовали не хуже азиятов. И рубили их тоже не мало, правда отстреливать эффективней получалось.
Не, то что зарэзал - это реально, он всетаки профессиональный солдат, и по боевым качествам не хуже любого самурая - вся жизнь на войне.Но уж больно склонны мы кэндо уважать, неправильно это както. Европейцы не хуже друг друга резать умели.

И сабельки у всех, от мечей отказались.

И саке 40* - во всём мире.

Den76
Последняя атака-глупо,но дело самурайской чести пасть в открытом бою-в этом суть.

А вообще-если целью режисера было отобразить понятие чести с точки зрения самураев,то это ему удалось.

Фильм мне очень понравился. Еще бы хорошую копию найти...

Смотрела пару лет назад, фильм очень понравился.

С уважением.

фильм не тронул. Загадочная японская душа осталась загадочной (тема не раскрыта).

Фильм напоминает поделки "о нинзя": "Мы крутые, нас вашим западным умишком не понять." "А в чем крутость то?" "А вот! Вам все одно не понять."

Так и в этом фильме философия самурая надежна скрыта за внешними эффектами.

Но посмотреть можно, ничего боевичек.
Разумеется, ИМХО.

отличный фильм

Фильм из тех, которые хочется посмотреть еще раз.

Посмотрел исторический польский фильм "Огнём и Мечём" - там польские рыцари за спиной такие-же как бы флаги, как и самураи носили.

крылатые гусары

Понравился фильм. Если не вдумываться ни во что. Мериканец этот вообще непонятно каким боком к внутрияпонским разборкам, но все равно бросается "мир спасать".

Интересно было бы узнать мнение самих японцев об этом фильме.
Мне кажется, что оно будет таким же, как мнение российских зрителей об американских фильмах про СССР и Россию.
Т.е. как бы ни красиво изобразили "развесистую клюкву", всё равно это не исторический, а сказочный фильм.

Смотрел несколько раз.
Лично мне нравится.
Историческая правда, достоверность приемов боя - хня все это...
Мне нравится тот японец, который главный оппозиционер. Жил правильно и умер красиво...

А суки и мудаки - остались...

Replika
А суки и мудаки - остались...

"Самый лучший подарок, который можешь сделать врагу - это умереть"(с) Не помню точно , кто-то из восточных полководцев.

Replika
А суки и мудаки - остались...

Закон жизни 😛

Насчет достоверности - плиз, смотрим "Ран" Куросавы (1985 г). Снято японцем, снимали 10 лет, все детали, костюмы, оружие отточены до мелочей. ВременнАя эпоха, правда, другая - время "враждующих провинций", т.е. до 17 века. Сюжет - "Король Лир" на японский манер. Потрясающий фильм! Эпическое полотно!

На этом фоне "Последний самурай" не более, чем красивая сказка.

Den76
До того как обучиться работе с катаной(за полгода плена нереальный срок)-умудрился в первом неудачном бою успешно зарубить в кавалерийской стычке нескольких самураев,с детства натренированных.Нелогично.Ну да ладно-сюжет есть сюжет.

Тоже не понял..Мотороллер явно не его..

Счастливый
Посмотрел исторический польский фильм "Огнём и Мечём" - там польские рыцари за спиной такие-же как бы флаги, как и самураи носили.

И казаков на колья сажали..
Кстати давооружение польских гусар было уникальное и представляло собой смесь Азии,Европы и много чего ещё..

GSR
Насчет достоверности - плиз, смотрим "Ран" Куросавы (1985 г). Снято японцем, снимали 10 лет, все детали, костюмы, оружие отточены до мелочей. ВременнАя эпоха, правда, другая - время "враждующих провинций", т.е. до 17 века. Сюжет - "Король Лир" на японский манер. Потрясающий фильм! Эпическое полотно!

На этом фоне "Последний самурай" не более, чем красивая сказка.

Дык Кюросава это Кюросава..
Интересно а сейчас ыильмы в его стиле снимают или только киберфантастику гонят?

Den76
До того как обучиться работе с катаной(за полгода плена нереальный срок)-умудрился в первом неудачном бою успешно зарубить в кавалерийской стычке нескольких самураев,с детства натренированных.Нелогично.

PVL
Как раз логично-человек всю свою сознательную жизнь на войне, в данном случае уровень подготовки его повыше будет. Вообще, уровень европейского фехтования позволяет успешно противостоять всяким японским и китайским техникам. Один дед, воевавший с японцами в 45-м рассказывал про самураев - бегали типа с саблями и че, ткнул штыком и дальше пошел, или пристрелил, чтоб не мучался, если время есть.

Угу, есть такой суперпрофи
Самюэль Кольт называется. Всех одолевает.

не, colt peacemaker 😊, АКМ тоже помогает.
А что до самураев - миф, рожденный кинематографом. Так и сейчас - занимаются дзюдо сотни, мастерами становятся единицы.

Да ладно вам ... кольты, мечи, было чи не было ...
Скажите одно, чего вдруг главный герой взял да и переметнулся на сторону опозиции?

Идеалы поменялись 😊. Встретил хороших людей, разобрался в ситуации, *осознал* вообщем 😛.
Интересен не сам факт перехода его на сторону оппозиции, а чего именно хотела эта *позиция* для Японии. А была она против *индустриализации* 😊. Временной период пол-года по фильму, ну год : японские солдаты в дурацких касках с типа *кремнёвыми*) ружьями, а потом армия по западному образцу, потом первокласный броненосный флот (Цусима), потом Мукден и Ляо-лян. Что же случилось с Японией в конце 19 века, откуда такой толчок-вот вопрос? 😊

А мне за индейцев обидно.

Alter
Идеалы поменялись 😊. Встретил хороших людей, разобрался в ситуации, *осознал* вообщем 😛.

Кстати! Что же он "оппозицию" соответственно не организовал? В промежутках между уроками фехтования? Объяснил бы, что нехрен толпой на пулемет ломиться. Что хитростью надо противостоять организованной военной машине. Расслабился, панимаишь, влюбился...Лирика, братцы! Как говорит моя жена, "фильм-то про любовь!" 😊(у нее почти любой фильм под эту категорию подходит).

GSR
Осознать-то он, осознал...Но бабки за "вынужденную командировку" ему выплатили. И он вроде не очень сопротивлялся 😊 И его, кстати, нанимали не участвовать в разборках, а организовать нормальную современную армию, подготовить инструкторов. Странно, что его вообще в измене не обвинили.

Кстати! Что же он "оппозицию" соответственно не организовал? В промежутках между уроками фехтования? Объяснил бы, что нехрен толпой на пулемет ломиться. Что хитростью надо противостоять организованной военной машине. Расслабился, панимаишь, влюбился...Лирика, братцы! Как говорит моя жена, "фильм-то про любовь!" 😊(у нее почти любой фильм под эту категорию подходит).

Вот и я пол фильма мучился.
Ху... не слишком хорошего инструктора японы выписали себе из-за бугорья. Полфильма спал в одном ботинке. После хромая стал наматывать скупую мужскую соплю на кулак.
Фильм активно не понравился. Примерно с середины смотрел его как набор видио-клипов ... не более.

PVL
Как раз логично-человек всю свою сознательную жизнь на войне, в данном случае уровень подготовки его повыше будет. Вообще, уровень европейского фехтования позволяет успешно противостоять всяким японским и китайским техникам. Один дед, воевавший с японцами в 45-м рассказывал про самураев - бегали типа с саблями и че, ткнул штыком и дальше пошел, или пристрелил, чтоб не мучался, если время есть.

Моей бабушки старший брат воевал в Японии в 45г - так вот он мне рассказывал что основная сложность этой операции заключалась в том что было очень много укрепрайонов с катакомбами и местами сложный рельеф - про самураев и харакири он ничего не помнит )))

GSR
Осознать-то он, осознал...Но бабки за "вынужденную командировку" ему выплатили. И он вроде не очень сопротивлялся 😊 И его, кстати, нанимали не участвовать в разборках, а организовать нормальную современную армию, подготовить инструкторов. Странно, что его вообще в измене не обвинили.
-------------------------------------------------------------------
Япошки весьма не дураки -они и выписали такого инструктора из-за бугра типа с *опытом подавления мятежей*, ну военный опыт как прилагаемое. Если бы он не взял бабки , то этим прямо подписался под переходом на сторону оппозиции и изменой, тем более плата за вынужденные *тяготы* плена. Я бы ещё накинул бабла ему за это 😊. В этом временном промежутке его в предательстве не обвинить, а вот потом...

Кстати! Что же он "оппозицию" соответственно не организовал? В промежутках между уроками фехтования? Объяснил бы, что нехрен толпой на пулемет ломиться. Что хитростью надо противостоять организованной военной машине. Расслабился, панимаишь, влюбился...Лирика, братцы! Как говорит моя жена, "фильм-то про любовь!" 😊(у нее почти любой фильм под эту категорию подходит).

-------------------------------------------------------------------
Так то самураи , как им объяснить? 😊Традиция, мечи , луки , всё такое. Им *объяснили* потом ..под тем же Мукденом(?), когда русская батарея из 16(?) пулемётов уложила 15000 японцев в атаке типа *банзай* 😊

Alter
Идеалы поменялись 😊. Встретил хороших людей, разобрался в ситуации, *осознал* вообщем 😛.
Интересен не сам факт перехода его на сторону оппозиции, а чего именно хотела эта *позиция* для Японии. А была она против *индустриализации* 😊. Временной период пол-года по фильму, ну год : японские солдаты в дурацких касках с типа *кремнёвыми*) ружьями, а потом армия по западному образцу, потом первокласный броненосный флот (Цусима), потом Мукден и Ляо-лян. Что же случилось с Японией в конце 19 века, откуда такой толчок-вот вопрос? 😊

В конце XIX века Япония получала активную поддержку Запада с целью ослабить влияние России в регионе. Но японцы, как всегда, отдавали предпочтение идеям и технологиям, нежели готовым товарам. А современный флот строился при поддержке Британии и США. По поводу Мукдена и тп http://www.penza-online.ru/news.12731.htm. Похоже на Чечню? Тот же бардак и нежелание воевать нормально. Это все равно, что придти в секцию бокса, вы2,71..нуться, получить, и придти снова без какой-либо подготовки.
Когда за японцев брались всерьез, то получался Хасан, Халхин-Гол и тп.
Что стоит попытка взятия Порт-Артура 3000-ным "Отрядом белых помочей" - пришла смешанная рота пехоты и матросов и прогнала самураев.

Не грузится ссылка. Тут дело не в войне как таковой, а в сроке перевооружения, обучения и становления Японии как современного (по тем временам) гос-ва. Нужны *задатки* в самой нации, почва. В 50-е годы 19 века японский флот -набор *тазов* 😊, потом с 1900 до 45 года 20века был по технологии на уровне. Никто не ожидадал от япошек такой заявы. В т.ч. этот фильм я рассматриваю в таком ключе -типа *дух* нации вообще (не только самурайский)совпал с целью гос-ва.

А СССР в 41-45-м? Войну начали на "Ишаках", "Чайках" и "БТ-7", закончили на "ЯК-3", "Ла-7", Т-34, ИС-2 и тп. Чтобы там пиндосы не сочиняли, но перевооружение в таких условиях - это нечто и в такие сроки. И при этом выйти на передовые позиции во всех типах вооружений. А Германия после тяжелейшего поражения в 1-й мировой войне? Вот это дух.

Хм, одно дело , когда у тебя производственная база, инженеры (немецкие, американские и русские пусть даже с часовым возле кульмана)-это опыт, это знания , а другое, когда с *рисового поля* туда же за кульман. Мозги трудно вырастить искусственно-они либо есть , либо-с бананом на ветке. Но слезть с ветки сразу!! в башню броненосца наводчиком-что то должно быть *ещё*. Можно, конечно, набрать, обучить играть *зайцев на барабане*, важно чтобы сами *зайцы* этого хотели 😊.

Это по одноименной книге снято? правильно я поняла?

Alter
Хм, одно дело , когда у тебя производственная база, инженеры (немецкие, американские и русские пусть даже с часовым возле кульмана)-это опыт, это знания , а другое, когда с *рисового поля* туда же за кульман. Мозги трудно вырастить искусственно-они либо есть , либо-с бананом на ветке. Но слезть с ветки сразу!! в башню броненосца наводчиком-что то должно быть *ещё*. Можно, конечно, набрать, обучить играть *зайцев на барабане*, важно чтобы сами *зайцы* этого хотели 😊.

Дак Япония никогда с бананом на ветке не сидела. И люди там были образованные. Если на то пошло,с бананом на ветке сидели русские. Массовая грамотность в России введена лишь около 75 лет назад. А простыые японцы уже в средние века читали и писали...
Не путайте общественный строй и уровень развития страны в целом. В Саудовской Аравии тоже абсолютная монархия.Но это передовая страна,кстати,у них у первых сотовая связь появилась в 1981 году.

ZORAN

Дак Япония никогда с бананом на ветке не сидела. И люди там были образованные. Если на то пошло,с бананом на ветке сидели русские. Массовая грамотность в России введена лишь около 75 лет назад. А простыые японцы уже в средние века читали и писали...
Не путайте общественный строй и уровень развития страны в целом. В Саудовской Аравии тоже абсолютная монархия.Но это передовая страна,кстати,у них у первых сотовая связь появилась в 1981 году.

Образованные в городах. Образованные по посылке на учение.Какой был их процент от общего числа *крестьян* в то время?
*Необразованнные* русские считали японцев -*шапками закидаем*-были такие настроения перед войной? А откуда? Уровень развития культуры не есть уровень развития техники, можно быть культурным и без АЭС. А японцы даже презирали европейцев за отсутстивие утончённости (по фильму *Сёгун*). Саудовская Аравия?-бедуины, *вчера* грабившие караваны понарыли нефти-теперь передовые. Закончится нефть ии...,а Япония будет всегда Японией. Я имею не массовое явление культурных, а тех, кто *определяет* нацию.

Япония всегда была на самом острие мировой культуры...

Причём на это остриё подсела достаточно резко, раз-и в дамках. (конец 19 века)

Можно много спорить, но Японию тащили за уши из средневековья. Строили им броненосцы, обучали экипажи и тп. А тридцать лет - срок немалый. Реставрация Мэйдзи была в 1868 году. При японской дисциплинированности за этот срок можно добиться высоких результатов.
Америкосам абыдно, что японцы их сделали на всех традиционно американских рынках, вот они и рисуют непобедимых самураев. А их били. Больно.

Мне фильм радикально не понравился своей идеей, что мол америанцу (кому же ещё? 😊) было позволено стать самураем и даже рахговаривать с Императором. Это тоже самое как и в другом фильме "Сёгун", какой то моряк становится чуть ли не правой рукой верховного военного правителя всей Японии.

Нужно знать немного японцев, их, мягко говоря скептическое отношение ко всем другим народам и нациям, их отношения к статусу самурая и тем более Императора, чтобы поверить в такое. С этой т.з. такой фильм просто дико смешон и события происходящие с главным героем невозможен в принципе.

Фильм на редкость фуфельный.
Просто вопиюще фуфельный.