Ленинград

Стыдно... Перед блокадниками, выжившими и не дожившими... Перед поколением войны стыдно... Никогда не думал, что можно снять такую фальшь и пресквернейший римейк "Спасти рядового Райана". Позор нашей киноакадемии и всем ВУЗам, готовящим таких режиссёров... Этот сериал - стыд и позор российского кинематографа.

Полностью согласен, ужас, жалко, что хорошие актеры, как Ильин и Абдулов и т.д. снялись, видно бабло все решает. Теперь они будут разыскивать американскую журналистку в америанском стиле. О блокаде, можно говорить, когда хотя бы тему знаешь. Позор. Про киноляпы даже не говорю.
А кто режисер, не усмотрел.

не очень разбираюсь в технических аспектах кинодела, но... когда снимают на цифровую камеру - все какое то яркое и ненатуральное. Бутафория в глаза бросается. Особенно когда кино о прошлом. Старые фильмы на кинопленке те как то правдоподобннее, сильнее "эффект присутствия".

Зачем в который раз мурыжат тему "иностранец в стране диких большевиков"? Надоело.
Девушка-милиционер, впрочем, вполне симпатична и убедительна. Ефремов неплох, но мучительно напоминает себя самого в роли офицера МВД Лимонова-старшего в "Русском".

Смотреть не буду - очередное "героическое" кино про стойких блокадников и защитников города, про дэбилоидных захватчиков и т.д....
А где про "парк победы" - крематорий и головы, плавающие в пруду?
А где про весь тот ужас, и каннибализм и мародерство в том числе?
А где про несколько самолетов в день (это на случай - если один собьют, что-бы на другом продукты долетели)с харчами из кремлевской столовой для Жданова и его свиты?
Правду снимать тяжело... Очень уж это громадный, неподъемный груз для этих "мастеров"...
P.S. отец, вовевавший под Ленинградом с 42 и до конца блокады - тоже смотреть не стал...

Очередное, чудовищно неправдоподобное г...о в духе "Сволочей" и "Штрафбатов". И наши всеядные актеры- задолбали уже. Скоро в порно будут сниматься, за небольшую денежку.

vladimtat
...Скоро в порно будут сниматься, за небольшую денежку...

vladimtat
Очередное, чудовищно неправдоподобное г...о в духе "Сволочей" и "Штрафбатов". И наши всеядные актеры- задолбали уже. Скоро в порно будут сниматься, за небольшую денежку.

во всяком случае в порно все по правде.....хотя ...наши звезды могут и здесь на каскадерах выехать.....
а фильм конечно впечатляет по уровню цинизма и пошлости и лжи.

Прошу прощения - а в чем именно в единственной пока показанной серии цинизм, пошлость и ложь?
Только что Адольф Алоизович необычно молод высок,широк и имеет слишком здоровый вид - не похож на себя в кинохронике.

в том, что война это не игра, это кровь и смерть. в том, что блокада Ленинграда это прежде всего огромное горе и мучения сотен тысяч людей в самом городе и всего народа. в том что в сметри людей нет ничего забавного.

А Женя Сидихин кого там играет?

по крайней мере в первой серии я именно кровь, смерть и горе и наблюдал. Пока недостатки только технические. Даже в дурном сюжете с журналисткой не очень сомневаюсь - хорошо помню идиотскую и бессмысленную показуху перед начальством и иностранцами в советские времена. Эта показуха и сейчас, собственно, никуда не делась.

хорошо помню идиотскую и бессмысленную показуху перед начальством и иностранцами в советские времена. Эта показуха и сейчас, собственно, никуда не делась.
и не только в России

по крайней мере в первой серии я именно кровь, смерть и горе и наблюдал
___________________________________________________________________

И всё, больше ничего не заметили? А как вам злодейская девушка-милиционер, которая на передке наганом гонит в атаку роту профессоров во главе с командиром? Типа, заградотрядов ещё пока нет, так менты и сами справятся?

vladimtat
А их что уговаривать надо? Типа, дедушки, сходите плиз в атаку, а то фашист до Ленинграда дойдет?
Дедушки пошли в ополчение. Ополчение тоже армия, в армии есть устав и исполнение приказов командира. Ее задача была доставить ополченскую роту на передовую. Она это сделала.

Freemason
по крайней мере в первой серии я именно кровь, смерть и горе и наблюдал. Пока недостатки только технические. Даже в дурном сюжете с журналисткой не очень сомневаюсь - хорошо помню идиотскую и бессмысленную показуху перед начальством и иностранцами в советские времена. Эта показуха и сейчас, собственно, никуда не делась.

Полностью поддерживаю.

Не только гнала в атаку, но и сама пыталась броситься вместе с ротой.
О отношениях и подчинении милиции и ополченцев и формулировках приказов о пресечнии несанкционированного отступления в 1941 точно не знаю... но вспоминая расссказы много повоевашего (и в штрафбате тоже) деда - могу поверить. Дед о войне рассказывал редко и неохотно но,как правило, жуткие вещи, абсолютно непохожие на книги и телевизор.

ОВО так можно сказать про все современные фильма про ВОВ, одни и теже актеры причем рожи у них явно не совецкие, в самих фильмах чувствуется какя то явная фальш.

14771
в том, что война это не игра, это кровь и смерть. в том, что блокада Ленинграда это прежде всего огромное горе и мучения сотен тысяч людей в самом городе и всего народа. в том что в сметри людей нет ничего забавного.

Ну а в фильме про что?

Я могу привести в пример и другой фильм про блокаду Ленинграда.
Там два вполне упитанных, чистеньких, аккуратных и симпатичных красноармейца постоянно ссоряться - мирятся друг с другом. При этом наведываются в город к так же весьма упитанной барышне - студентке архитектурного вуза. В чистой и сухой землянке поются песни под гитару. Изредка между делом отбиваются атаки фошшыстов, которые прут прямо на пулеметы и гибнут тысячами.
Фильм "Два бойца". С великими Бернесом и Андреевым. И что?

Думаете, кто-нибудь когда-нибудь сможет снять ВСЮ правду про войну? Чтоб с кишками наружу, с ранеными, у которых черви в ранах заводятся, со штабелями трупов? Чтоб зритель блевал у экрана? Чтоб камера передала, что именно видит солдат, идущий в атаку? Ой, вряд ли.

Отвечаю для всех "позитивщиков". Подобного рода изложение событий не имеет права быть. Это история не про эфемерных людей, а про реальных блокадников и защитников Ленинграда. Я думаю, что вся рекламная PR-компания, предшествовавшая этому фильму, в целом была направлена на то, чтобы оправдать бездарность режиссёра и постановщика, недаром в воскресный вечр нам рассказали о "рыдающих блокадниках, которым в музее блокады Ленинграда показали первую серию сериала". А не потому ли рыдали эти приглашённые на "просмотр" блокадники, что после просмотра им ПО СПИСКУ выдали продуктовые наборы? Позор.
Меня не тронули разные технические и исторические неточности, в частности, почему начальник расчёта Никоненко был в шинели образца 70-х годов (двубортной с золотыми пуговицами), что Гитлеру на совещании показывают, какую пайку получают Ленинградцы, что на самом деле эта пайка 400 граммов была только до ноября 1941 года, затем она снизилась до 250 граммов для рабочих и до 125 граммов для детй и иждивенцев. Плохо учили историю господа создатели фильма, не удосужились даже посетить этот музей блоокады Ленинграда до "премьерного показа". Я не говорю о том, что не удосужились прочитать уцелевшие дневники участников блокады, которые миновали работников НКВД и дошли до нас. Приглашение в фильм иностранных актёров и пляска вокруг идеи "порнозвезда Мира Сорвино в стане большевиков" - плевок в душу русских людей. На фоне переживаний англичанки горе русских, советских людей представляется рядовым событием.
Что касается Вашего Диего03 сравнения с фильмом "Два бойца" - глупое сравнение. Фильм "Два бойца" снимался в 1943 году. Прежде всего, его роль была - поднятие боевого духа Красной Армии, принимая во внимание идеологию того времени, вполне естественно, что нельзя было показывать ни горе, ни лишения, ни саму правду о войне. Тем более странно, что сейчас, в период хвалёной демократии, свободы слова и гласности снят фильм, в котором правда проскальзывает только в идее существования самой блокады Ленинграда. Лет через 50 можно ожидать появление фильма о блокаде, в котором " человеколюбивые немецкие войска" специально не штурмовали "колыбель революции", чтобы не уничтожать памятники культуры и не уничтожатиь мирное население, которое в силу своей "тупости" не желало покидать город, запуганное большевистской пропагандой. И наши дети это "сожрут". Больно и стыдно оттого, что мы сами себя не уважаем. Назовите мне хоть один европейский или американский фильм, где бы фигурировал главный положительный герой - русский, советский человек, оказавшийся в силу обстоятельств на Западе... Знаем всю подноготную "горца" и любовные похождения Шварценеггера со Сталлоне, рассуждаем о том, чего не знаем, осуждаем целое поколение людей, выигравших войну для всего мира... Сходите на Пискарёвское кладбище, постойте там несколько минут в тишине, покайтесь... Если способны...

Есть единственные два фильма, ИМХО, о Блокаде, который показывают оборону Ленинграда такой, какой она была на самом деле. Это собственно сама "Блокада" и "Балтийское небо".

И вообще, большинство прекрасных фильмов о войне, было создано 60-70 гг.
Это и "Жаворонок", и "Балтийское небо", и "Хроника пикирующего бомбардировщика", и "В бой идут одни старики", и "На войне как на войне", и "Аты-баты шли солдаты" и "Они сражались за родину"... можно дальше перечилсять...
Фильмы о войне, снятые в 40х-50х отдавали тенденциозностью, руководящей линией и т.п... Фильмы 80-х просто глупым сюжетом, а 90-х - мы это сейчас и видим... С ног на голову, жалкие потуги созать экшн типа "Спасти рядового Райна"

Чтобы показать войну, донести ощущения ТЕХ людей- не нужны горы трупов и кровь через весь экран. Здесь талант нужен. Помните песню-"Враги сожгли ..."? До сих пор люди плачут. А по нынешним фильмам- ну ничего похожего, даже рядом не валялось.
А девушка- милиционер вела себя с тем ротным (на передовой, перед атакой!), как охранник в концлагере- с зэком. Бред полный.

[QUOTE]Originally posted by ОВО:
[B]Отвечаю для всех "позитивщиков". Подобного рода изложение событий не имеет права быть. Это история не про эфемерных людей, а про реальных блокадников и защитников Ленинграда. Я думаю, что вся рекламная PR-компания, предшествовавшая этому фильму, в целом была направлена на то, чтобы оправдать бездарность режиссёра и постановщика, недаром в воскресный вечр нам рассказали о "рыдающих блокадниках, которым в музее блокады Ленинграда показали первую серию сериала". А не потому ли рыдали эти приглашённые на "просмотр" блокадники, что после просмотра им ПО СПИСКУ выдали продуктовые наборы? Позор.
--------------------------------------------------------------------
Ну, спросите у них, почему они рыдали.
--------------------------------------------------------------------

Меня не тронули разные технические и исторические неточности, в частности, почему начальник расчёта Никоненко был в шинели образца 70-х годов (двубортной с золотыми пуговицами), что Гитлеру на совещании показывают, какую пайку получают Ленинградцы, что на самом деле эта пайка 400 граммов была только до ноября 1941 года, затем она снизилась до 250 граммов для рабочих и до 125 граммов для детй и иждивенцев. Плохо учили историю господа создатели фильма, не удосужились даже посетить этот музей блоокады Ленинграда до "премьерного показа". Я не говорю о том, что не удосужились прочитать уцелевшие дневники участников блокады, которые миновали работников НКВД и дошли до нас. Приглашение в фильм иностранных актёров и пляска вокруг идеи "порнозвезда Мира Сорвино в стане большевиков" - плевок в душу русских людей. На фоне переживаний англичанки горе русских, советских людей представляется рядовым событием.
---------------------------------------------------------------------
Я этого в фильме не увидел. Может быть в следующих сериях все будут говорить, что для них это рядовое событие... Но, вряд ли. Посмотрим.
---------------------------------------------------------------------
Что касается Вашего Диего03 сравнения с фильмом "Два бойца" - глупое сравнение. Фильм "Два бойца" снимался в 1943 году. Прежде всего, его роль была - поднятие боевого духа Красной Армии, принимая во внимание идеологию того времени, вполне естественно, что нельзя было показывать ни горе, ни лишения, ни саму правду о войне. Тем более странно, что сейчас, в период хвалёной демократии, свободы слова и гласности снят фильм, в котором правда проскальзывает только в идее существования самой блокады Ленинграда.
---------------------------------------------------------------------
А какая роль кинематографа сейчас? По Вашему? А?
Еще разочек. Расскажите, какая правда Вам нужна? Прямо покадрово. В виде таблички: Вот так в фильме, а вот так надо было.
---------------------------------------------------------------------
Лет через 50 можно ожидать появление фильма о блокаде, в котором " человеколюбивые немецкие войска" специально не штурмовали "колыбель революции", чтобы не уничтожать памятники культуры и не уничтожатиь мирное население, которое в силу своей "тупости" не желало покидать город, запуганное большевистской пропагандой. И наши дети это "сожрут". Больно и стыдно оттого, что мы сами себя не уважаем. Назовите мне хоть один европейский или американский фильм, где бы фигурировал главный положительный герой - русский, советский человек, оказавшийся в силу обстоятельств на Западе... Знаем всю подноготную "горца" и любовные похождения Шварценеггера со Сталлоне, рассуждаем о том, чего не знаем, осуждаем целое поколение людей, выигравших войну для всего мира... Сходите на Пискарёвское кладбище, постойте там несколько минут в тишине, покайтесь... Если способны...
---------------------------------------------------------------------
А можно, каждый человек сам будет решать, каяться ему или нет? Можно? Замечательно! А то, почему-то каяться у нас всегда призывают непричастных, а не тех, кто преступления совершал.

ну навскидку - "Красная Жара". Фильм идиотский, но дуролом Иван Данко в исполнении Шварценеггера герой однозначно положительный.

DENI
Есть единственные два фильма, ИМХО, о Блокаде, который показывают оборону Ленинграда такой, какой она была на самом деле. Это собственно сама "Блокада" и "Балтийское небо".

"Блокада"? Гм.
Оборона Ленинграда - это несколько фронтовых и армейских операций Красной армии, направленных на прорыв блокады. Там в-основном оборонялись немцы. Если историю почитать.

Diego03
А можно, каждый человек сам будет решать, каяться ему или нет? Можно? Замечательно![/B]

Вам, Иван, покаяние действительно не поможет.

ОВО

Вам, Иван, покаяние действительно не поможет.

А почему Иван?
А конкретика будет? А то, пока только неорганизованные выкрики и лозунги. Я понимаю, что в споре главное вовремя попросить оппонента документы предъявить, но все-таки, хотелось бы, знаете...

Как то сериальные потуги отечественных кинолюбителей на тему Блокады не хочется смотреть:
-После рассказов бабки по матери, выжила одна из большой семьи.
- После рассказов бабки жены - выжила одна из большой семьи.
-После черно-белого фильма, нарезанного из кадров кинохроники, снятой в Блокаду, Сергея Лозницы, "Блокада" называется, если не видели - стоит посмотреть.
- После альбома с фотоснимками, тайком, украдкой снятых тогда в Ленграде (нельзя было фотографировать, запрещено - люди снимали, рискуя жизнью, прятали отпечатки и негативы - для нас с вами) - "Неизвестная Блокада".

Не катит уже, не получается воспринимать безысходный ужас того времени как бэкграунд для сериалчика.
У меня, по крайеней мере.

Diego03

А почему Иван?

Вы не помните родства.

ОВО

Вы не помните родства.

Аааа. Понятно. 😊
То есть умного так ничего и не напишете? Жаль. 😞

ОВО
...Назовите мне хоть один европейский или американский фильм, где бы фигурировал главный положительный герой - русский, советский человек, оказавшийся в силу обстоятельств на Западе...
...

Навскид и легко - "Москва на Гудзоне". 😊 Если покопаться - еще пару трешку фильмов припомню...
Для стеба - а чем герой Шварценеггера то плох в "Красной жаре" ? 😀

Diego03
Вы путаете фильмы типа освобождение, и фильм снятый по роману Чуковского.

DENI
Diego03
Вы путаете фильмы типа освобождение, и фильм снятый по роману Чуковского.

Во-первых, ЧАковского. Был такой председатель союза писатаелей СССР. По совместительсву книжки писал.
Во-вторых не путаю.
В-третьих, ежели историю почитать, фильм и книга "Блокада" - полная лажа. Но, ежели, читать. Ежели не читать, то сойдет ваще любой фильм.

Diego03

Аааа. Понятно. 😊
То есть умного так ничего и не напишете? Жаль. 😞

Мне кажется, я достаточно сказал в предыдущих постах. Если Вы моих чувств не поняли, это не значит, что всё, о чём я постил - тупо. Просто Вы уже легко воспринимаете события той войны глазами среднестатистических "америкосов" и демократов. Во мне пока ещё живо уважение к своему народу и стране. Не считаю это тупостью и ограниченностью. Жаль, что Вы неспособны на искренние чувства. Откиньте наносное чувство преосходства, Вы же не Базаров.

ОВО
Я думаю, что вся рекламная PR-компания, предшествовавшая этому фильму, в целом была направлена на то, чтобы оправдать бездарность режиссёра и постановщика, недаром в воскресный вечр нам рассказали о "рыдающих блокадниках, которым в музее блокады Ленинграда показали первую серию сериала". А не потому ли рыдали эти приглашённые на "просмотр" блокадники, что после просмотра им ПО СПИСКУ выдали продуктовые наборы? Позор.

ОВО

Мне кажется, я достаточно сказал в предыдущих постах. Если Вы моих чувств не поняли, это не значит, что всё, о чём я постил - тупо. Просто Вы уже легко воспринимаете события той войны глазами среднестатистических "америкосов" и демократов. Во мне пока ещё живо уважение к своему народу и стране. Не считаю это тупостью и ограниченностью. Жаль, что Вы неспособны на искренние чувства. Откиньте наносное чувство преосходства, Вы же не Базаров.

Не, я не Базаров. И чужие чувства уважаю.
Только Вы безапелляционно утвержадете, что фильм говно, основываясь исключительно на своих чувствах. Объективно, такой подход вполне может быть ошибочным. И говорить не о том, что фильм плохой, а о том, что именно Вам так кажется. И фраза об "америкосах" и демократах меня в этой уверенности несколько укрепляет.
Иногда приходит время разобраться в том, что на самом деле происходило в истории нашей страны. По-моему, это время пришло. Люди разбираются, пишут книги всякие. Иногда даже фильмы снимают. Кого-то они оскорбляют, кого-то нет. Для кого-то демократия - как нож в горле. (Хорошо Вас понимаю, кстати. Для любого милиционера это так по вполне объективным причинам. Мешает выполнять служебные обязанности.) Для кого-то единственно возможный путь к процветанию страны. Действительно отношу себя к последним, ибо ничего лучшего пока не придумали.
А бросаться обвинениями - не самый лучший вид спора. Тут спора не получается, обычно.

Vasi@
Вся эта компания направлена на зарабатывание денег. Сейчас практически о любом отечественном фильме такая компания. А все начаналось если мне память не изменяет с ночного дозора - обкатали систему раскрутки в нашей стране а далее как по шаблону гамбит, и пр. Народ эти фильмы кушает судовольствием после такой раскрутки, скушает и это сериал.

Дык и слава Богу, что заработала индустрия более менее - патриотам бы радоваться, ан нет, стонут...
С этого любой кинемотограф начинается - когда он превращается в индустрию. Тогда туда интересно деньги вкладывать, тогда появляется смысл делать фильм, тогда возникает конкуренция...
В конце концов это дает возможность снимать шедевры - когда появляется режиссер, способный на это.
Шедевры - это мегавыгодно, кстати.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Диего03:
[Б]

Не, я не Базаров. И чужие чувства уважаю.
Только Вы безапелляционно утвержадете, что фильм говно, основываясь исключительно на своих чувствах. Объективно, такой подход вполне может быть ошибочным. И говорить не о том, что фильм плохой, а о том, что именно Вам так кажется. И фраза об ъамерикосахъ и демократах меня в этой уверенности несколько укрепляет.
Иногда приходит время разобраться в том, что на самом деле происходило в истории нашей страны. По-моему, это время пришло. Люди разбираются, пишут книги всякие. Иногда даже фильмы снимают. Кого-то они оскорбляют, кого-то нет. Для кого-то демократия - как нож в горле. (Хорошо Вас понимаю, кстати. Для любого милиционера это так по вполне объективным причинам. Мешает выполнять служебные обязанности.) Для кого-то единственно возможный путь к процветанию страны. Действительно отношу себя к последним, ибо ничего лучшего пока не придумали.
А бросаться обвинениями - не самый лучший вид спора. Тут спора не получается, обычно.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Вот и определились с терминами. Зайдите в аптеку, когда там пенсионеры за лекарствами стоят, расскажите им про демократию и путь к процветанию. Потом поделитесь впечатлениями.

Hartman

Дык и слава Богу, что заработала индустрия более менее - патриотам бы радоваться, ан нет, стонут...
С этого любой кинемотограф начинается - когда он превращается в индустрию. Тогда туда интересно деньги вкладывать, тогда появляется смысл делать фильм, тогда возникает конкуренция...
В конце концов это дает возможность снимать шедевры - когда появляется режиссер, способный на это.
Шедевры - это мегавыгодно, кстати.

Индустирия это всегда хорошо но не в этом случае, и не радостно совсем. Качество кина расчитано на и так все сожрут только раскрути. На голивуд посмотрите фильмы 30-40 годов замечательные фильмы были, а сейчас зачастую мусор типа все взрывается и толку от этого ни кокого нет - как говорят в предачах про кино конца 80г. америконского производства зрителю нужен экшен. Дисенй который крутят по 1 каналу и том и джери такой мусор где все чегото гоняются без толку (вспоминается серия мики на говаях - они с мини тресут жопами и поют здесь хорошо, дальше что хорошо диснею денег срубил), но качество прорисовки очень высокое смотреть приятно. Зритель пошел тупой и у нас его надо воспитвать а они на потребу туалетный юмор или явнй мусор.
Фильм это ИМХО прежде всего сценарий и игра актеров, сценарий здесь явно обсуждали, а актеры с не совецкими рожами. Все фальшиво и пафасно и зачастую глупо, и издивательство над нашим славным прошлом получается (не только об этом фильме а вообще).

Piter O'Tour
Смотреть не буду
...

Правильно - несмотрел - но неодобряю 😞 знакомо

Diego03

Для кого-то демократия - как нож в горле. (Хорошо Вас понимаю, кстати. Для любого милиционера это так по вполне объективным причинам. Мешает выполнять служебные обязанности.)

Ну вот это удар ниже пояса. Сделаю пояснения. Первоначально я - выпускник Энгельсского высшего зенитно-ракетного училища противовоздушной обороны, так, что армию я знаю не понаслышке, тем более, что с момента своего рождения поменял с отцом и матерью 13 гарнизонов. Из армии меня вынудило уйти безденежье, когда по 7-8 месяцев не платили НИЧЕГО. Когда совему пацану на детское питание я зарабатывал, будучи капитаном Российской Армии, перекапывая огороды на близлежащих дачах, ремонтируя сараи, заборы, починкой телевизоров и электронной техники. Слышу, как Вы уже обвиняете меня в использовании солдатского труда. Был, не скрою. Но солдаты моего отделения получали деньги за работу вместе со мной. Именно поэтому ни один солдат перед дембелем не плюнул мне в спину.
Так, что отношение к новой России у меня однозначно негативное. Уж извините. Свою пользу Родине сейчас приношу, выполняя обязанности по охране общественного порядка на улицах родной страны, борюсь с уличной преступностью, попутно решая свою основную задачу - пресечение, выявление и раскрытие имущественных преступлений, если хотите. Так, что я милиционер не по призванию и не потомственный.
Что касается этого фильма, для меня он фальшивый. Относитесь к этому как хотите.
P.S. Комментарий для пользователей, коотрые приводили в качестве примера фильм "Красная жара". Это не тот пример. Хотя бы потому, что русского в этом фильме играл ихний Шварценеггер. Есть ещё примеры?

vladimtat
Вот и определились с терминами. Зайдите в аптеку, когда там пенсионеры за лекарствами стоят, расскажите им про демократию и путь к процветанию. Потом поделитесь впечатлениями.

Я пробовал. Пенсионеры улыбались и делали извиняющиеся лица. Правда, я говорил на русском, а аптека была в Хельсинки... 😊

vladimtat
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Диего03:
[Б]

__________________________________________________________________

Вот и определились с терминами. Зайдите в аптеку, когда там пенсионеры за лекарствами стоят, расскажите им про демократию и путь к процветанию. Потом поделитесь впечатлениями.

А что, у нас уже демократия? Извините, я не заметил.

Еще вчера наш государственный строй я бы определил как ГМК с феодальными отношениями.
Я по аптекам пока как-то не очень часто. Извините еще раз.

Vasi@

Фильм это ИМХО прежде всего сценарий и игра актеров, сценарий здесь явно обсуждали, а актеры с не совецкими рожами. Все фальшиво и пафасно и зачастую глупо, и издивательство над нашим славным прошлом получается (не только об этом фильме а вообще).

У меня тока одна просьба. Приведите пожалуйста пример советской рожи. Ну, шоб я знал. А то, пока у меня вот такой пробел в образовании. Не могу определить, какая рожа совеццкая, а какая - нет. Хоть плачь.

ОВО

...
P.S. Комментарий для пользователей, коотрые приводили в качестве примера фильм "Красная жара". Это не тот пример. Хотя бы потому, что русского в этом фильме играл ихний Шварценеггер. Есть ещё примеры?

Дык, коллега по министерству - Вы определитесь, Вам шашечки или ехать ?
Напомнить Ваш текст ?
"...Назовите мне хоть один европейский или американский фильм, где бы фигурировал главный положительный герой - русский, советский человек, оказавшийся в силу обстоятельств на Западе..."
Так главный положительный герой или русский актер нужен ? Сильно разные вещи, однако, если в курсе.
Или чтобы русский актер играл главного положительного героя в западном фильме ?

ОВО

Ну вот это удар ниже пояса. Сделаю пояснения. Первоначально я - выпускник Энгельсского высшего зенитно-ракетного училища противовоздушной обороны, так, что армию я знаю не понаслышке, тем более, что с момента своего рождения поменял с отцом и матерью 13 гарнизонов. Из армии меня вынудило уйти безденежье, когда по 7-8 месяцев не платили НИЧЕГО. Когда совему пацану на детское питание я зарабатывал, будучи капитаном Российской Армии, перекапывая огороды на близлежащих дачах, ремонтируя сараи, заборы, починкой телевизоров и электронной техники. Слышу, как Вы уже обвиняете меня в использовании солдатского труда. Был, не скрою. Но солдаты моего отделения получали деньги за работу вместе со мной. Именно поэтому ни один солдат перед дембелем не плюнул мне в спину.
Так, что отношение к новой России у меня однозначно негативное. Уж извините. Свою пользу Родине сейчас приношу, выполняя обязанности по охране общественного порядка на улицах родной страны, борюсь с уличной преступностью, попутно решая свою основную задачу - пресечение, выявление и раскрытие имущественных преступлений, если хотите. Так, что я милиционер не по призванию и не потомственный.
Что касается этого фильма, для меня он фальшивый. Относитесь к этому как хотите.
P.S. Комментарий для пользователей, коотрые приводили в качестве примера фильм "Красная жара". Это не тот пример. Хотя бы потому, что русского в этом фильме играл ихний Шварценеггер. Есть ещё примеры?

А почему это удар ниже пояса? То, что демократические институты являются помехой в работе любых силовых структур в любой стране - это объективная реальность.
Спасибо Вам, конечно, за то, что Вы свою биографию героическую запостили. Не сомневаюсь, что Вы - достойный офицер и человек.
НОРМАЛЬНАЯ армия сейчас не нужна, потому что НОРМАЛЬНАЯ армия не оставит и мокрого места от этой кремлевской шоблы.

Шо касается фильма и Ваших обвинений в его фальшивости.

Я увидел в первой серии: милосердие русского человека, способность оставаться человеком ни смотря ни на что, способность к самопожертвованию. Пока так.

Если мы, как нация, обделены этими качествами, тогда фильм - фальшивка.
Дальше посмотрим.

Hartman

Дык, коллега по министерству - Вы определитесь, Вам шашечки или ехать ?
Напомнить Ваш текст ?
"...Назовите мне хоть один европейский или американский фильм, где бы фигурировал главный положительный герой - русский, советский человек, оказавшийся в силу обстоятельств на Западе..."
Так главный положительный герой или русский актер нужен ? Сильно разные вещи, однако, если в курсе.
Или чтобы русский актер играл главного положительного героя в западном фильме ?

Ну, поймали, поймали... Хочется больше второго. Никто, кроме русского русского по-настоящему не сыграет.

ОВО

Ну, поймали, поймали... Хочется больше второго. Никто, кроме русского русского по-настоящему не сыграет.

Ну, опять же навскид - все та же Москва на Гудзоне - там это есть в полный рост. Олег Рудник, Илья Баскин, Александр Бениаминов, Юрий Белов, Михаил Шуфутинский, Игорь Панич - на выбор.
Крамаров там был комитетчиком, посему не в счет... 😊
Насчет того, кто может сыграть русского - согласен. Меня вот с души воротит, когда американца изображает наш актер - фальшиво и ненатурально выходит.
То же и с русскими, которых изображают немцы, например. 😊

Hartman

Ну, опять же навскид - все та же Москва на Гудзоне - там это есть в полный рост. Олег Рудник, Илья Баскин, Александр Бениаминов, Юрий Белов, Михаил Шуфутинский, Игорь Панич - на выбор.
Крамаров там был комитетчиком, посему не в счет... 😊
Насчет того, кто может сыграть русского - согласен. Меня вот с души воротит, когда американца изображает наш актер - фальшиво и ненатурально выходит.
То же и с русскими, которых изображают немцы, например. 😊

Самый лучший Шерлок Холмс - наш Василий Ливанов!!! 😛

Diego03

Самый лучший Шерлок Холмс - наш Василий Ливанов!!! 😛

Для стран Восточной Европы - точности ради замечу.
В свое время специально рылся в И-нете, искал инфу по отношению англичан к нашей экранизации. Резюме было такое: "Советская версия викторианской Англии", что то в этом духе, мол, не так все это было...
Просто наше представление об Англии того времени в общем и о Шерлоке Холмсе в частности - отличается от такового у соотечественников Конан Дойла. 😊
Это как французы мне сообщили: Достоевски - самый лучши писател о русской душа !
Я аж поперхнулся.
Они поправились: Достоевски - лючши писател рюсс.
Я поправил - не, на мой вкус - не лучши. Но - самый известный, это таки да.
😊

Diego03
Дальше посмотрим.

Hartman

Для стран Восточной Европы - точности ради замечу.
В свое время специально рылся в И-нете, искал инфу по отношению англичан к нашей экранизации. Резюме было такое: "Советская версия викторианской Англии", что то в этом духе, мол, не так все это было...
Просто наше представление об Англии того времени в общем и о Шерлоке Холмсе в частности - отличается от такового у соотечественников Конан Дойла. 😊
Это как французы мне сообщили: Достоевски - самый лучши писател о русской душа !
Я аж поперхнулся.
Они поправились: Достоевски - лючши писател рюсс.
Я поправил - не, на мой вкус - не лучши. Но - самый известный, это таки да.
😊

Не, ну Вы, коллега, хотите, шоб англичане клятые признали, шо не их Холмс - самый лучший. 😊
А насчет Dostoevsky - по моему уже штамп всемирный. 😊

ОВО
Ну, что же, придётся смотреть. Не люблю быть в ситуации:" Сами не видели (не слышали, не читали и т.д.), но осуждаем!".

А шо делать? Придеться смотреть. 😊

А кстати, шо у них за путаница со знаками различия.
Барышня - лейтенант. Два треугольника.
Капитан - две шпалы. Странно.

Алексу
Да и повторюсь - не смотрел и не буду. Или Вы предлагаете мне пересмотреть всю эту мутоту а потом со знанием "материала" делиться впечатлениями и смаковать: какое паршивое кино...?
Так я говно смаковать не собираюсь, более того, для просмотра жалко своего времени...
Мне вполне достаточно было первой серии и внимательного прочтения постов (кстати, уже на трех сраницах) уважаемых форумчан (или форумян, как правильнее?) что-бы утвердиться в своем мнении, которое никому не навязываю.
Вам не жалко потраченного времени - пожалуйста, смотрите.
С Уважением, Петр.

В 3,14зду этот "Ленинград"
Включаю и смотрю "Балтийское небо"

Хороший сериальчег.

Лучше, чем такое дерьмо, как "Тихий Дон", "Мастер и Маргарита".

Э-ээ... "Штрафбат"?

З.Ы. По результатам просмотра второй серии

Посмотрел с полчаса и выключил - нудная тягомотина.

И вообще: любой сериал снимается лишь с одной целью - зарабатывание денег на рекламе. Так пусть для этой цели снимают размалеванных дурищ в сериалах типа "Не родись красивой". Но делать деньги на ТАКОЙ теме, прерывать фильм о погибших от голода и холода рекламой бульонных кубиков - это кощунственно. Это касается и всех прочих сериалов о войне.
Может быть, я преувеличиваю. Но таково моё личное мнение.

Лихачев Д.С. "Воспоминания. Блокада".
Почитайте.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=13600&page=313

Отсмотрел 2ю серию. Опять нашел ляп - на экране Красная площадь, вид снизу от Манежной. И от Никольской башни в строну ГУМа - аккуратная цепочка гранитных столбиков, препятствующих въезду на площадь Столбики эти установили на моей памяти - в середине 90х годов. В сороковые же, если верить старым фильмам и книгам по Красной площади было сквозное движение транспорта. Допускаю, что в 1941 площадь закрывали, но не такими же капитальными столбами. Тем более, парад 7го ноября был недавно, танки - грузовики шли. Прокол налицо.

Подобный ляп на том же месте есть и в другом современном сериале о войне - "Московской Саге". Там после совещания в Кремле советские генералы спускаются к Манежной и в кадр попадает здоровенная телекамера слежения, установленная на Никольской башне.

Рекламных перерывов в фильме нет и как обещали телевизионщики - не будет.

Да... Давайте искать ляпы...

Тему подняли, не под 9 мая или 22 июня.

Всё равно плохо 😞

Alex_F

Правильно - несмотрел - но неодобряю 😞 знакомо

Alex, это постепенно становится традицией на форуме 😞
Так же и традицей становится поиск мелких, именно мелких ляпов и смакование - "режиссер - урод, шинель образца не того года; актер - мудак, не смог сыграть ПО-НАСТОЯЩЕМУ; etc..."

Нормально, мы ж славяне. Нам дай кого обговнять - сам чище станешь.

Ненавижу такой подход...

Обидно просто. При изобилии компьютерной графики (самолеты, взрывы, развалины) полениться замазать бросающиеся в глаза столбики под фон брусчатки - не есть хорошо.
А оружие-шевроны-кантики-нашивки, которые любят обстоятельно обсуждать на ВиФе, действительно не главное.

Freemason
Обидно просто. При изобилии компьютерной графики (самолеты, взрывы, развалины) полениться замазать бросающиеся в глаза столбики под фон брусчатки - не есть хорошо.
А оружие-шевроны-кантики-нашивки, которые любят обстоятельно обсуждать на ВиФе, действительно не главное.

Да, это САМЫЙ СТРАШНЫЙ ПРОКОЛ создателей фильма.

Наверное, повторюсь, но мне понравился сериал, потому что не все в Российской Федерации знают, что:

1. Был город Лениниград

2. И что в нем было в 1941 - 1944

Посмотрел вторую серию.Когда понимаешь,что такое голод это страшный фильм.Но если искать ляпы то некогда смотреть.Можете предложить лучше фильм про блокаду? Нынешнему поколению немешает напомнить кто выйграл войну.А то некоторые на форуме очень кичаться знаками фашистов,а модераторы нехотят видеть.

Салих
Alex, это постепенно становится традицией на форуме 😞
Так же и традицей становится поиск мелких, именно мелких ляпов и смакование - "режиссер - урод, шинель образца не того года; актер - мудак, не смог сыграть ПО-НАСТОЯЩЕМУ; etc..." Нормально, мы ж славяне. Нам дай кого обговнять - сам чище станешь.
Ненавижу такой подход...

ОВО
...Что касается этого фильма, для меня он фальшивый. Относитесь к этому как хотите....

Салих
...смакование - ...шинель образца не того года...

DENIЕсть единственные два фильма, ИМХО, о Блокаде, который показывают оборону Ленинграда такой, какой она была на самом деле. Это собственно сама "Блокада" и "Балтийское небо".

Diego03

У меня тока одна просьба. Приведите пожалуйста пример советской рожи. Ну, шоб я знал. А то, пока у меня вот такой пробел в образовании. Не могу определить, какая рожа совеццкая, а какая - нет. Хоть плачь.

Ну стандарт я вам не скажу, энто почувствовать надо - смотриш на экран и говориш не верю, где те люди которые любили свою родину и это чувтсво отражалось у них на лице, а не бегали с иностранными журналистами. А лица Вы посмотрите на старых фото типаж со временем меняется точно.
Современный фильм про войну: обязательно любовь (ну кудаж без нее), без злого НКВД тоже не куда, главные герои зачастую бузят, от себя добавлю Галкина возьмите в сериали про разветку постоянно стреляет с двух рук - прям как ковбой. При всем этом невидна героическая борьба совецкого народа за освобожление своей родины

Говорил вчера с мамой.
Она у меня всю блокаду провела в Ленинграде.
Вот что смогли сделать киношники, так это разбередить старые раны. Пол-ночи не могла заснуть.
А уж про достоверность...
Как обычно.
Не было таких милиционеров.
Не шли так бомберы.
Не обжирались жратвой партийцы.

Кстати, по последнему пункту.
Моя бабушка была завэвакпунктом в Куйбышевском райкоме.
Можете себе представить - человек, определявший, кому уехать, кому остатся.
Не было у них никаких доп-пайков и прочей радости. Получали паёк как все.

Diego03

Для кого-то демократия - как нож в горле. Для кого-то единственно возможный путь к процветанию страны. Действительно отношу себя к последним, ибо ничего лучшего пока не придумали.

А что, у нас уже демократия? Извините, я не заметил.

Еще вчера наш государственный строй я бы определил как ГМК с феодальными отношениями.
Я по аптекам пока как-то не очень часто. Извините еще раз.

Ну так я и говорю- раз мы демократии еще не достигли, по своей природной тупости, так вам и карты в руки! Ну не желаете по аптекам- можете поагитировать за демократию в общественном транспорте. Или вы там тоже пока не часто? В армии- хотите попробовать? А в бюджетной больнице? В сельской школе? На бывшем заводе турбинных лопаток? Или опять всё не то? Ну ладно, ладно, я пошутил- двигайте уже на Рублевку, к единомышленникам...

Уроды самые натуральные сняли это г-но, вот уж действительно "ничего святого".

Diego03
Думаете, кто-нибудь когда-нибудь сможет снять ВСЮ правду про войну? Чтоб с кишками наружу, с ранеными, у которых черви в ранах заводятся, со штабелями трупов? Чтоб зритель блевал у экрана? Чтоб камера передала, что именно видит солдат, идущий в атаку? Ой, вряд ли.

По крайней мере Невзоров в "Чистилище" попробовал это сделать.
Как это получилось - уже другой вопрос.

vladimtat
Ну так я и говорю- раз мы демократии еще не достигли, по своей природной тупости, так вам и карты в руки! Ну не желаете по аптекам- можете поагитировать за демократию в общественном транспорте. Или вы там тоже пока не часто? В армии- хотите попробовать? А в бюджетной больнице? В сельской школе? На бывшем заводе турбинных лопаток? Или опять всё не то? Ну ладно, ладно, я пошутил- двигайте уже на Рублевку, к единомышленникам...

Божий дар попуталсо с яичницей.
Собак вот рекомендуют наказывать, стукая газетой по голове - собаки так устроены, что верят в то, что это газета их бьет, а не хозяин...
С какого хрена попуталась демократия (которой в России не было никогда по определению) - с экономической жопой ?

Каким боком то сложилось - "демократия = экономика в глубоком ауте" ?

А вы что, не в курсе, что в экономическую (и не только) жопу страну загнали под лозунгами демократии? С начала, б...дь, перестройки только и делают, что бьются за демократию и процветание!

laapooder
...
Не обжирались жратвой партийцы.

...

Не все партийцы обжирались. Только те, кто у руля стоял.
Своими глазами видел предписание врача (фамилию не помню, женщина)Жданову заниматься теннисом, чтобы справиться с ожирением. Рекомендация от 1943 года, май.
Да и, чтобы не отсылать в архивы за справками - посмотрите тот же фотоальбом "Неизвестная Блокада", крайне рекомендую - там тов. Жданов от страниц к странице - жирнее и жирнее, особенно хорош снимок "Жданов встречается с работкниками (...) завода" - истощеные, почти прозрачные женщины-работницы и жирнейшая, хряк бы позавидовал, харя Жданова...
Да просто на фотографии партайгеноссе высокого разбора в Блокадные времена посмотрите, блин...
Дальше.
В столовой ?11 в Смольном - всю Блокаду хлеб и сахар выдавался без ограничений.
В хлебопекарне ?34 выпекались белый хлеб и сдоба в Блокаду. Их качество контролировала спецлаборатория. Формально объясняли появление этой пекарни зимой 1942 года тем, что пекари-де не должны терять 'профессиональной квалификации и обязаны совершенствовать свое мастерство' (на изготовлении блокадного хлеба с целлюлозой и прочими примесями мастерство не отточишь).
"Музей хлеба" на Лиговке рекомендую, если он еще есть - там много есть любопытного...
НКВДшники с голода не умирали. Милиционеры - умирали на посту.

Да просто вопрос - сколько партаппаратчиков и НКВДшников умерло от голода в Блокаду ?
Вот и весь сказ...

Оки. Жданов обжирался, хрен с ним.
Ну какое-то число в Смольном и первые-вторые райкомов.
Ну старшИе НКВД.
Согласен.
Но я имел в виду НЕ просто членов ВКПб.
А сотрудников аппарата, занимавших высоккие должности.
Так - не обжирались.

vladimtat
А вы что, не в курсе, что в экономическую (и не только) жопу страну загнали под лозунгами демократии? С начала, б...дь, перестройки только и делают, что бьются за демократию и процветание!

Угу, угу... А если трубой по башке бьют в подъезде под лозунгами трепанации и срочной хирургической помощи - то нахрен хирургию в целом и трепанацию в частности ? Хирургия виновата в дырке в башке ?

Если о названиях говорить - то мы имеем охлократию пополам с клептократией.

И насчет "биться за демократию" - это вообще смешно, кто билсо то и за что ? Красеный, как пожарная машина, партайгеноссе ЕБН бился ? Или комитетчик ВВП билсо за демократию ?
Вся та же советская херь комсомольско-обкомовского разлива, только название себе придумали другое...
Но тут уже вопрос другой - если кусок дерьма завернуть в фантик конфеты "Белочка" - то что, следует есть это дерьмо, жалуясь, что, мол, в мое время "Белочка" была вкуснее, а вот нынешняя...

laapooder
Оки. Жданов обжирался, хрен с ним.
Ну какое-то число в Смольном и первые-вторые райкомов.
Ну старшИе НКВД.
Согласен.
Но я имел в виду НЕ просто членов ВКПб.
А сотрудников аппарата, занимавших высоккие должности.
Так - не обжирались.

Так я об этом то как раз и говорю.
Это примерно как разница между студентом, от недостатка витами группы B подавшегося в политику и сделавшегося членом ЛДПР и - клоуна от политики, эту партию возглавляющего - студент врядли обсосался деньгами и ездит с охраной...

2 Hartman
Про резервные самолеты с едой из кремлевской столовой (другие продукти желудОк не воспринимал...) знаю не понаслышке - аэродром отца, на котором базировался 4-й ГИАП 1-й Гвисд находился в Выстове.Довелось ему также бывать на аэродромах "Бычье поле" в Кронштаде и "Гражданка" в самом Ленинграде.
Да и от мамы знаю - дружила она в свое время с сыном Жданова - отец того неплохо себя чувствовал в Питере.
Так что заявления о скромной жизни высшего партийного руководства в период блокады в Ленинграде - мягко говоря, не соответствуют действительности, а по большому счету - скрывают всю глубину лицемерия и лжи официальной трактовки блокадной эпопеи.

Piter O'Tour
2 Hartman
...
Так что заявления о скромной жизни высшего партийного руководства в период блокады в Ленинграде - мягко говоря, не соответствуют действительности, а по большому счету - скрывают всю глубину лицемерия и лжи официальной трактовки блокадной эпопеи.

Да вот в таких деталях вся мерзостность любой без исключения войны. Кучка кровожадных и падких на власть амбициозных ублюдков гонит умирать и убивать за свои идеи своих подданных в другую страну (а иногда и не в другую) - а их там встречают такие же поданные других амбициозных кровожадных ублюдков, желающих во что бы то не стало удержаться на троне. И начинается то, о чем так интересно потом снимать фильмы и писать книги...
Причем в особо счастливых случаях этих кровожадных ублюдков вешают в конце разборок - жаль, не так часто, как хотелось бы и всегда слишком поздно.

Hartman

Угу, угу... А если трубой по башке бьют в подъезде под лозунгами трепанации и срочной хирургической помощи - то нахрен хирургию в целом и трепанацию в частности ? Хирургия виновата в дырке в башке ?

Если о названиях говорить - то мы имеем охлократию пополам с клептократией.

И насчет "биться за демократию" - это вообще смешно, кто билсо то и за что ? Красеный, как пожарная машина, партайгеноссе ЕБН бился ? Или комитетчик ВВП билсо за демократию ?
Вся та же советская херь комсомольско-обкомовского разлива, только название себе придумали другое...
Но тут уже вопрос другой - если кусок дерьма завернуть в фантик конфеты "Белочка" - то что, следует есть это дерьмо, жалуясь, что, мол, в мое время "Белочка" была вкуснее, а вот нынешняя...

Изначально вопрос задавался не вам, а уважаемому Diego03, поскольку за демократию он ратовал. Я ничего не перепутал?
___________________________________________________________________
Для кого-то демократия - как нож в горле. Для кого-то единственно возможный путь к процветанию страны. Действительно отношу себя к последним, ибо ничего лучшего пока не придумали.
___________________________________________________________________
"Демократия" и сопутствуюшие термины использовались в качестве информационного прикрытия при развале всего и вся, и очень сильно себя дискредитировали. Поэтому наблюдать махание трусами "демократия есть гут, я настоящий демократ, а ЕБН с Чубайсом- нет"- немного смешно. За такое и побить могут.

Hartman
...И начинается то, о чем так интересно потом снимать фильмы и писать книги...

vladimtat

Изначально вопрос задавался не вам, а уважаемому Diego03, поскольку за демократию он ратовал. Я ничего не перепутал?
___________________________________________________________________
Для кого-то демократия - как нож в горле. Для кого-то единственно возможный путь к процветанию страны. Действительно отношу себя к последним, ибо ничего лучшего пока не придумали.
___________________________________________________________________
"Демократия" и сопутствуюшие термины использовались в качестве информационного прикрытия при развале всего и вся, и очень сильно себя дискредитировали. Поэтому наблюдать махание трусами "демократия есть гут, я настоящий демократ, а ЕБН с Чубайсом- нет"- немного смешно. За такое и побить могут.

Это, уважаемый - форум, если хочется задавать глубоко интимные вопросы - то это в личку. Без обид и желания уесть - но обсуждение здесь общее для всех, или я не прав и это полигончик для каких то личных разборок ?

Дык как быть с ударом по голове в подъезде под видом срочного хирургического вмесшательства ? Хирургия или грабеж ? Хотелось бы ответ получить - в контексте разговора о демократии.

Какая разница, чем и как называли процесс, происшедший в СССР в конце 80-х ? Мне вот сам предмет важен, а на название мне как то фиолетово, пусть хоть пришествием Горби называется, хоть демократией, хоть еще как...

Термины себя дискредетировали ? Вдова сама себя высекла, бедолага... 😊

Насчет побить - Вы верите в насилие как способ общения и метод разрешения споров ? То есть, уточню - если вот Вас или кого-то побить за слова и убеждения - то Вы или кто то тут же изменит свое мировоззрение, отвергнет весь опыт, убеждения и станет, например, верить бога Карго ? Да и больше - исчезнут после побития весьма процветающие страны, где, например, декларируется демократия в качестве социального уклада ? Вот как дам в рожу - и Финляндии не станет в принципе. Потом не станет Швеции. Потом исчезнет Швейцария. А от пинка в живот - пропрадет Норвегия как факт ?
Обычно от драк и всяческих мучений идея становится крепче - вся история - это история "могут и побить".

"Я - настоящий демократ" - это отдельная песня. Комми ярые, выбившиеся на самый верх, которые вдруг стали такими демократами и либералами, что прямо Линкольн в гробу перевернулся - я в это в принципе не верю. Комии -он комми и есть, так же как комитетчик - он до самой смерти комитетчик, как его не крути. Какая, нахрен, демократия то ?
Тем более что демократию сверху не приказывают по определению. А тут, блин - вот строили социализм, а потом пастух стаду приказал - "пусть здесь будет демократия" - и стала там демократия...
Так не бывает. Демократия либо прорастает снизу, либо остается чем угодно, только не демократией. Либо общество дозревает до изменений, либо остается стадом, настоятельно нуждающимся в пастухе.
Спрос должен быть - иначе никак.

Piter O'Tour
Причем трактуется ВСЕ это в зависимости от политических воззрений и экономических привязанностей...

Это несомненно. Война драматична - отличный материал для идеологических игрищ вокруг, создания героев и подлецов по потребности, в зависимости от целей.

Вот и весь сказ о сериале названном в честь ГОРОДА-ГЕРОЯ, да и лишнее подтверждение его (сериала)"документальности"...

Piter O'Tour
Вот и весь сказ о сериале названном в честь ГОРОДА-ГЕРОЯ, да и лишнее подтверждение его (сериала)"документальности"...

Да уж... документальность, блин.
В обещм - одна из "заслуг" кина системы "про войну и немцев кино" - это создание этакого архетипа практически стерильного во всех смыслах образа войны - что то вроде выезда "на картошку". Все такие чистенькие, собранные, играют, стараются, бежит боец - бац, упал, лежит, целенький весь, руку к сердцу прижал - красиво, блин...

При том что настоящая война на вид и на запах похожа но городскую помойку после дождя.
И бардак там - такой же, как в повседневной жизни, и дебилов там не меньше - только бардак влечет за собой не матюги, а смерть, а дебилы необычайно деятельны - это их время и их власть.
И смерть - не исключение, собирающее толпы зевак, а банальная обыденность, когда труп на улице воспринимается как часть городского пейзажа. Когда от потока крыс на нынешнем Московском проспекте останавливались трамваи, когда кошек, поголовно съеденных голодными жителями Ленинграда - завозили откуда то из тыла вагонами после снятия Блокады. Когда замерзшее дерьмо и моча на лестнице, когда мать выменивает на горсть золотых украшений несколько пирожков на Сенной для своих умирающих дочерей. И одна из дочек в мясной начинке пирожка, необычайно вкусного после клейстера и оплок - видит детский ноготок, понимает, что пошло на начинку - а остановиться не может, ест - вкусно, еда...
Когда мебель горит в печке и переживаешь не за мебель, а за то, что весь гарнитур сгорел уже, придется скоро искать топливо.
Когда на кошку, некогда домашнюю общую любимицу, зовут соседей - сварили киску, с рисом и морковкой, да-с... а соседи потом позовут на попугая-ару, сдох сам, не пришлось убивать даже...
Когда на ступеньках лежит с открытими глазами трупик пятилетней девочки в зимней одежде - и лицо у нее удивленное, убило бомбой, волной взрывной, крови нет.
Когда соседа, плотного крупного мужика - бьют по голове в подворотне и спешно срезают с него, еще живого - мясо.
Когда умерших работников Эрмитажа коллеги почему то везут, тащат в Эрмитаж - а весно трупы оттаивают, их очень много, а машин практически нет.
Когда мать тех же девочек опять идет на Сенную и выменивает на пять царских червонцев машочек манки. А когда начинает варить эту манку - каша синеет, потому что это не манка, а какая-то химическая херь.
Когда мать правдами и неправдами получает посадочный талон на себя и девочек, они идут на Васильевский, в порт, в мирное время это занимало час-полтора, сейчас занимает больше, они опаздывают - видят параход, последний параход из Ада. Он ушел без них в рай, туда, где есть еда, нет крыс, не бомбят и где на лестнице нет потоков мочи, замерзшего говна и не лежит труп соседки снизу - они почти убиты тем, что опоздали.
И на их глазах этот набитый до отказа параход взрывается и тонет - вода холодная, вот-вот лед встанет...
Когда прилетают бомбардировщики, а с крыш летят ракеты-целеуказатели (пару лет назад во время сноса дома в центре города нашли на чердаке в дальнем углу мумию, практически скелет такого наводчика, ракетница, оружие, рация - сдох отчего то сам - да так и лежал под стрехой)...

Документальность, йопт... Были бы фильмы про войну хоть похожи децель на реальность - никто бы воевать не пошел еще в ВОВ - и с той и с другой стороны. Потому что это не просто страшно - такого ни одно воображение придумать не может.

Hartman
...При том что настоящая война на вид и на запах похожа но городскую помойку после дождя.
И бардак там - такой же, как в повседневной жизни, и дебилов там не меньше - только бардак влечет за собой не матюги, а смерть, а дебилы необычайно деятельны - это их время и их власть.
И смерть - не исключение, собирающее толпы зевак, а банальная обыденность, когда труп на улице воспринимается как часть городского пейзажа. Когда от потока крыс на нынешнем Московском проспекте останавливались трамваи, когда кошек, поголовно съеденных голодными жителями Ленинграда - завозили откуда то из тыла вагонами после снятия Блокады. Когда замерзшее дерьмо и моча на лестнице, когда мать выменивает на горсть золотых украшений несколько пирожков на Сенной для своих умирающих дочерей. И одна из дочек в мясной начинке пирожка, необычайно вкусного после клейстера и оплок - видит детский ноготок, понимает, что пошло на начинку - а остановиться не может, ест - вкусно, еда...
Когда мебель горит в печке и переживаешь не за мебель, а за то, что весь гарнитур сгорел уже, придется скоро искать топливо.
Когда на кошку, некогда домашнюю общую любимицу, зовут соседей - сварили киску, с рисом и морковкой, да-с... а соседи потом позовут на попугая-ару, сдох сам, не пришлось убивать даже...
Когда на ступеньках лежит с открытими глазами трупик пятилетней девочки в зимней одежде - и лицо у нее удивленное, убило бомбой, волной взрывной, крови нет.
Когда соседа, плотного крупного мужика - бьют по голове в подворотне и спешно срезают с него, еще живого - мясо.
Когда умерших работников Эрмитажа коллеги почему то везут, тащат в Эрмитаж - а весно трупы оттаивают, их очень много, а машин практически нет.
Когда мать тех же девочек опять идет на Сенную и выменивает на пять царских червонцев машочек манки. А когда начинает варить эту манку - каша синеет, потому что это не манка, а какая-то химическая херь.
Когда мать правдами и неправдами получает посадочный талон на себя и девочек, они идут на Васильевский, в порт, в мирное время это занимало час-полтора, сейчас занимает больше, они опаздывают - видят параход, последний параход из Ада. Он ушел без них в рай, туда, где есть еда, нет крыс, не бомбят и где на лестнице нет потоков мочи, замерзшего говна и не лежит труп соседки снизу - они почти убиты тем, что опоздали.
И на их глазах этот набитый до отказа параход взрывается и тонет - вода холодная, вот-вот лед встанет...
Когда прилетают бомбардировщики, а с крыш летят ракеты-целеуказатели (пару лет назад во время сноса дома в центре города нашли на чердаке в дальнем углу мумию, практически скелет такого наводчика, ракетница, оружие, рация - сдох отчего то сам - да так и лежал под стрехой)...
...

Piter O'Tour
Меня удивляет одно. Неужели-же эти долбоебы (прости господи - выругался) от киноисскуства ничего этого не знают? Или их кругозор ограничивается отдельно взятым кинотавром в отдельно взятой стране на который они прилетают прямо с рублевки Live?
...
Нет режиссеров в нашем государстве - способных снять настоящее мужицкое кино, про боль, пот, грязь кровь и слезы, а есть нарциссирующие полупидоры-полумажоры следящие за своим отражением в объективах направленных на них, а не на жизнь, кинокамер...

Дык в теме про "Живого" обсуждалось - всё это любительское кино, Home Video - плод гламурно-рублевских полупидоров вроде Бондрачука. Их представление о войне и о том - как это было.
Мне отечественное кино как то побоку - глубоко. После "Сибирского цирюльника" - воткнул кассету, начал смотреть, через 15 минут понял, что мне глубоко пофигу на то, что будет с героями - трахнет ли их обоих медведь, продадут ли их персы в рабство и т.д. - никоим боком к моей жизни эти люди не подходили. Еще через пять минут понял, что мне что то мешает - нашел источник раздражения, выключил видеомагнитофон и стало легче... 😊
Вся фишка в том, что я просто не верю актеров, в сюжет, в то, что эти люди на экране - что то переживают такое, чему я должен сострадать, отчего я должен за них переживать... Театральные людишки театрально корчат рожи, притворно и фальшиво говорят текст - ни один человек живой так не разговаривает.
Мне надоели одни и те же рожи на экране, достали гошикуценко и иже с ними - ну не верю я в них...

Hartman
...плод гламурно-рублевских полупидоров...
...Мне надоели одни и те же рожи на экране, достали гошикуценко и иже с ними - ну не верю я в них...

Дмитрий - (полушепотом так) по моему мы с Вами увлеклись - а народ замерз и смотрит, что-же мы выдадим еще...Тема вообще-то про сериал Ленинград...
😛
И Уже погромче.
А с другой стороны - ничего, нормально - какое кино - такие и отзывы!

Serge72
Посмотрел с полчаса и выключил - нудная тягомотина.

И вообще: любой сериал снимается лишь с одной целью - зарабатывание денег на рекламе. Так пусть для этой цели снимают размалеванных дурищ в сериалах типа "Не родись красивой". Но делать деньги на ТАКОЙ теме, прерывать фильм о погибших от голода и холода рекламой бульонных кубиков - это кощунственно. Это касается и всех прочих сериалов о войне.
Может быть, я преувеличиваю. Но таково моё личное мнение.

Да нет там никакой рекламы.....

2 Dalama
А вопрос то, собственно, и не в рекламе...

Dalama

Да нет там никакой рекламы.....

Целиком серию не осилил, нет рекламы - хоть за это спасибо, есть ещё пока совесть у телевизионщиков.

Однако когда русская милиция распихивает винтовками у закрытого хлебного магазина толпу русских же стариков и женщин, а баба-мент стреляет в воздух и говорит что-то типа "разгоните это стадо" - это что, исторический факт или выдумка мудака-режиссёра ?

Кто режиссёр-то, кстати ?

Сериал - слащавый кинолубок. А вот от воспоминаний очевидцев действительно страшно ...

Hartman

Да и, чтобы не отсылать в архивы за справками - посмотрите тот же фотоальбом "Неизвестная Блокада",

А где его найти ?

vladimtat
____________________________________________________________________

Ну так я и говорю- раз мы демократии еще не достигли, по своей природной тупости, так вам и карты в руки! Ну не желаете по аптекам- можете поагитировать за демократию в общественном транспорте. Или вы там тоже пока не часто? В армии- хотите попробовать? А в бюджетной больнице? В сельской школе? На бывшем заводе турбинных лопаток? Или опять всё не то? Ну ладно, ладно, я пошутил- двигайте уже на Рублевку, к единомышленникам...

Смолчали бы, за умного б сошли.

Boland

По крайней мере Невзоров в "Чистилище" попробовал это сделать.
Как это получилось - уже другой вопрос.

Миш, многие пробовали.
А вот у режиссеров-фронтовиков (Чухрай, Ростоцкий, Тодоровский) почти нет сцен сражений. Почему - я уже написал.

Исключение "А зори здесь тихие" Ростоцкого. И "Баллада о солдате" Чухрая, где главный герой от танка бегал, а потом подбил.

vladimtat

Изначально вопрос задавался не вам, а уважаемому Diego03, поскольку за демократию он ратовал. Я ничего не перепутал?
___________________________________________________________________
Для кого-то демократия - как нож в горле. Для кого-то единственно возможный путь к процветанию страны. Действительно отношу себя к последним, ибо ничего лучшего пока не придумали.
___________________________________________________________________
"Демократия" и сопутствуюшие термины использовались в качестве информационного прикрытия при развале всего и вся, и очень сильно себя дискредитировали. Поэтому наблюдать махание трусами "демократия есть гут, я настоящий демократ, а ЕБН с Чубайсом- нет"- немного смешно. За такое и побить могут.

Опять глупость. 😞

Обратите внимание на возраст тех кто спорит за фильм.Грусно ,что нынешнюю молодёжь нихрена не интересует своя история.Многие уже и не знают кто воевал в ВОВ ,а смотря голевудские спецэфекты про войну некоторые считают ,что фашистов победили американцы.

chanoz
Обратите внимание на возраст тех кто спорит за фильм.Грусно ,что нынешнюю молодёжь нихрена не интересует своя история.Многие уже и не знают кто воевал в ВОВ ,а смотря голевудские спецэфекты про войну некоторые считают ,что фашистов победили американцы.

Некоторые считают так. Некоторые считают, что американцы вообще тут ни при чем... Прочие стараются изучать историю не по комиксам и художественным фильмам, а к кинематографу относятся как к искусству.

laapooder
Не было таких милиционеров.
Не шли так бомберы.

Уважаемый Лапудер, здоровья Вашей маме и долгих лет!

У меня вопрос, а какие были милиционеры?

Смотрел вторую серию и поймал себя на мысли, что не сочувствую этим "ленинградцам". Попытка режиссёра выбить слезу из зрителя в моменте, когда мать распределяет хлеб между детьми и делает выбор в пользу более здоровой девочки (авось выживет), а мальчик уже не жилец, тщетная попытка "британки" подкормить его - сцена эта не вызывает НИЧЕГО. И стало страшно. Страшно за то, что ради денег, а фильм был снят именно ради них, не зря приглашены импортные актёры, ради денег, можно играть на человеческих чувствах, на святом... Внимательней посмотрите на сцены с "британкой" - русские актёры в них говорят по английски, движения губ не совпадают с русским произношением. Поганый ориентир на "признание на Западе". Хартман красочно описал действительность блокадного Ленинграда и спросил:" Вы хотите ЭТОЙ действительности?" От себя отвечу - да, я хочу именно такое кино. И оно должно быть. Может быть тогда отпадёт желание у многих затевать подобные мероприятия. ИМХО.
Дальше фильм воспринимался просто как экшн, безо всякой привязки к Ленинграду, блокаде. Не удивлюсь, если в третьей серии оставшийся в живых из группы разведчиков милиционер Капица в одиночку сожжёт псевдоПетергофский дворец. Херой.

chanoz
Обратите внимание на возраст тех кто спорит за фильм.Грусно ,что нынешнюю молодёжь нихрена не интересует своя история.Многие уже и не знают кто воевал в ВОВ ,а смотря голевудские спецэфекты про войну некоторые считают ,что фашистов победили американцы.

Мы многие ещё смогли услышать рассказы наших дедов и бабок о войне и эвакуации ( а в эвакуации тоже было ой как несладко ), а нынешние 20-летние - уже далеко не все. Старики то наши, увы, не вечны ...

То есть, если я вас правильно понял, уважаемые коллеги, фильмы про войну снимать не стоит в принципе, т.к. передать ВЕСЬ ужас средствами кинематографа невозможно. О чем, собственно, я и говорил. Или кому-то удалось все-таки?

Тут вот какая фигня получается.
Голливуд давно пришел к жанровому разделению. Вот это, например, экшн. А вот это психологическая драма. А это триллер. Повествование может развиваться на любом фоне, но в рамках строго определенного жанра. Как-то читал рецензию какого-то америкоса на "Холодное лето 53-го". Он там как раз недоумевал по поводу жанровой принадлежности фильма.
Ну мы потихоньку туда же и ползем, видимо.

Diego03
То есть, если я вас правильно понял, уважаемые коллеги, фильмы про войну снимать не стоит в принципе, т.к. передать ВЕСЬ ужас средствами кинематографа невозможно. О чем, собственно, я и говорил. Или кому-то удалось все-таки?

Есть такой фильм Петра Тодоровского "Был месяц май". Не знаю, почему о нём никто не вспомнил. Там нет ужасных кадров, только представление. Но от этого представления очень жутко...

Diego03
Тут вот какая фигня получается.
Голливуд давно пришел к жанровому разделению. Вот это, например, экшн. А вот это психологическая драма. А это триллер. Повествование может развиваться на любом фоне, но в рамках строго определенного жанра.Ну мы потихоньку туда же и ползем, видимо.

Это и удручает. Кроме Звягинцева, из молодых никто не раскрыл тему войны.

Diego03
Как-то читал рецензию какого-то америкоса на "Холодное лето 53-го". Он там как раз недоумевал по поводу жанровой принадлежности фильма.

В данном случае мне на...ть на мнение америкосов. Фильм - шедевр отчественного кинематографа. Хотя и воспринимается мной как реквием Анатолию Папанову, но хуже от этого не становится.

Что же касается третьей серии "Ленинграда" - экшн, он и есть экшн. К блокаде эти события имеют мало отношения. Лишь отдельные проблески в виде попытки известной оперной певицы покинуть город (сдаться немцам) и, пожалуй, впервые достаточно открыто показана тема грабежей ради наживы. Здесь можно снять шляпу. Баширов шагнул в эту роль прямо из Ассы. Красава.

Вот уж точно "красава"...

Diego03

Уважаемый Лапудер, здоровья Вашей маме и долгих лет!

У меня вопрос, а какие были милиционеры?

Спасибо.

Да обычные. Такие же люди.
Не звери, гоняющие стадо. Не кровавая гэбня.
Зачастую умиравшие от голода на посту. Как и все.

Hartman

Да вот в таких деталях вся мерзостность любой без исключения войны. Кучка кровожадных и падких на власть амбициозных ублюдков гонит умирать и убивать за свои идеи своих подданных в другую страну (а иногда и не в другую) - а их там встречают такие же поданные других амбициозных кровожадных ублюдков, желающих во что бы то не стало удержаться на троне. И начинается то, о чем так интересно потом снимать фильмы и писать книги...
Причем в особо счастливых случаях этих кровожадных ублюдков вешают в конце разборок - жаль, не так часто, как хотелось бы и всегда слишком поздно.

"...В противоположность Кату Кропп - философ. Он предполагает, чтоб? при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди..."
(с) Ремарк, "На западном фронте без перемен"

chanoz
Обратите внимание на возраст тех кто спорит за фильм.Грусно ,что нынешнюю молодёжь нихрена не интересует своя история.Многие уже и не знают кто воевал в ВОВ ,а смотря голевудские спецэфекты про войну некоторые считают ,что фашистов победили американцы.

Это проблема родителей, а не детей.
Если не хватает мозгов правильно воспитать детей - виноват родитель, а ни кто угодно.

Салих

"...В противоположность Кату Кропп - философ. Он предполагает, чтоб? при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди..."
(с) Ремарк, "На западном фронте без перемен"

Это моя любимейшая цитата из Ремарка, спасибо.
😊

Hartman

Это моя любимейшая цитата из Ремарка, спасибо.
😊

Не за что.
Ремарк вообще отлично пишет, и о войне - в особенности.

Довелось господину Крамеру вшей кормить в первую мировую, а в 18-м еще и ранен был.
Он все это с пороховым дымом в себя впитал...
Потому и пишет - так, что сердце сжимает.

ОВО

В данном случае мне на...ть на мнение америкосов. Фильм - шедевр отчественного кинематографа. Хотя и воспринимается мной как реквием Анатолию Папанову, но хуже от этого не становится.

Что же касается третьей серии "Ленинграда" - экшн, он и есть экшн. К блокаде эти события имеют мало отношения. Лишь отдельные проблески в виде попытки известной оперной певицы покинуть город (сдаться немцам) и, пожалуй, впервые достаточно открыто показана тема грабежей ради наживы. Здесь можно снять шляпу. Баширов шагнул в эту роль прямо из Ассы. Красава.

"Был месяц май" - фильм Марлена Хуциева. Тодоровский там играет одну из ролей. Пехотного капитана. Ну, это ладно.
Фильм замечательный. Часто по телевизору показывали? Ни фига. Слишком он какой-то антивоенный. Отклонение от линии партии.

Есть еще отличный фильм. Я бы сказал, что это шедевр. Называется "Мир входящему". Режиссеры Алов и Наумов. Мало, кто видел. Был забанен за нежелательные сюжетные линии.

Упомянутый Вами "Проверки на дорогах" был снят в 71-м, а вышел на экраны в 85-м.

А много народу видело фильм Ларисы Шепитько "Восхождение" по повести честного писателя Василя Быкова "Сотников?". Фильм шел в клубном прокате.

Так, что попытки раскрыть тему войны и показать что-то, помимо "Ура!", пресекались мало-мало.

Сейчас хоть есть возможность посмотреть.

Вы ругаете "Ленинград" за "недопоказанность" и "нераскрытие". Уважаемый Лапудер за перегибы типа "разогнать стадо". Показали бы факты людоедства, имевшие место во время блокады, тоже бы столько крику было... Снимая фильм о прошлом, на всех не угодишь. Видимо так.

Поэтому, все больше укрепляюсь в мысли, что мой тезис о невозможности в полной мере показать, что война - это прежде всего грязь и кровь, справедлив.
Но! Пусть люди несведущие хотя бы будут знать, какую цену мы заплатили за победу и что довелось пережить людям в осажденном городе. Так, что лучше ПМСМ, пусть будет такой фильм, чем никакого.

ПС. Спасибо режиссеру, что девушка выстрелила из нагана семь раз, прежде, чем у нее патроны кончились.

Салих

Не за что.
Ремарк вообще отлично пишет, и о войне - в особенности.

Согласен - зачитывался в свое время. И сечас перечитываю иногда.
А насчет фильмов про войну - мне вот очень понравился Deathwatch - хоррор на тему Первой Мировой. Не ужастик сам по себе, а фильм о том, что война - реальное зло само по себе и способно породить некое воплощенное зло само в себе... В общем, это надо смортеть - снято великолепно. http://www.imdb.com/title/tt0286306/

Пробрало - когда смотрел.

Diego03

Смолчали бы, за умного б сошли.

Мда, ну и чем обязан такой категоричности?
Демократия- хорошее слово, мне лично нравится. А то, что делают с нашей страной под 'демократическими' лозунгами- не нравится. Обсуждаемый сериал- тоже не нравится. Если вы усмотрели в моих высказываниях что- то иное, оскорбляющее вас лично- извините.

2 Hartman
Дмитрий, подскажите пожалуйста - а как оттуда: http://www.imdb.com/title/tt0286306/ - "качать"?

Piter O'Tour
2 Hartman
Дмитрий, подскажите пожалуйста - а как оттуда: http://www.imdb.com/title/tt0286306/ - "качать"?

А оттуда нифига не скачать - это просто база данных по фильмам...
Надобно искать во всяки файлообменниках...

Ааааа.
Но все равно спасибо.
В английском я не силен 😊))))- а то так и "тыкал" - бы по иконкам до очередного пришествия.

Честно говоря - не качал фильмов никогда, и-нет с платным трафом - себе дороже выходит.
Вот что нашарил в яндексе: http://www.sharereactor.ru/cgi-bin/mzinfo.cgi?id=3945
http://www.kinoshow.ru/films/1445.html

ЗЫ. Сорри, ссылки похоже битые...
Deathwatch (DVDRip, XviD, Rus).avi - где-то валяется в сети всяко...

Diego03

"Был месяц май" - фильм Марлена Хуциева. Тодоровский там играет одну из ролей. Пехотного капитана. Ну, это ладно.
Фильм замечательный. Часто по телевизору показывали? Ни фига. Слишком он какой-то антивоенный. Отклонение от линии партии..

Насчёт Хуциева Вы, наверно, правы, Тодоровский дейсвительно там снялся в эпизодической роли, сам себя он не снимает, не Рязанов. Насчёт малого показа по телевизору... Хм. Я его только по телевизору и видел. Правда в приснопамятные советские времена. И довольно часто.

Diego03
Есть еще отличный фильм. Я бы сказал, что это шедевр. Называется "Мир входящему". Режиссеры Алов и Наумов. Мало, кто видел. Был забанен за нежелательные сюжетные линии.

По тому же советскому телевидению не однажды. По российскому - ни разу. Одна из немногих адекватных ролей Демьяненко, где он играет не придурков (на память приходит ещё разве что "Государственный преступник"). О сюжетных линиях... А как Вы думаете, какие сюжетные линии не понравились партийным товарищам? На мой взгляд одна порка гитлерюгенда стоит достаточно много, это и есть отношение нормальных людей к фашизму. Пороть как сидоровых коз. Для взрослых игроков в фашизм нашлась другая не менее унижающая процедура - казнь через повешенье.

Diego03
Упомянутый Вами "Проверки на дорогах" был снят в 71-м, а вышел на экраны в 85-м.

Этот фильм упоминал не я. Хотя мне он тоже очень нравится. А почему он пролежал на полке столько лет - ну не нравилось тогда ветеранам войны "поднятие" из забвения дезертиров, предателей и тех, кто сдавался в плен. Ничего здесь не поделаешь, такое было общественное мнение. Повторюсь - тем более странно сейчас, во времена вседозволенности наблюдать фильм о блокаде Ленинграда, самая "чудовищно ужасная" фактура которого сводится к пожиранию А.А.Ждановым красной рыбы с колбасой и конфетами. Надоело, честное слово. Уроды были везде. Или Вы думаете, что командиры на передовой не обжирали солдат? Прочитайте дневники блокадников, солдат, защищавших Ленинград. Об этом косвенно говорят слова Левченко из сериала "Место встречи изменить нельзя" - :"Ты, Шарапов, свою пайку втихаря не жрал". Потому и не сдал он его бандитам. Но я отвлёкся.

Diego03

А много народу видело фильм Ларисы Шепитько "Восхождение" по повести честного писателя Василя Быкова "Сотников?". Фильм шел в клубном прокате.

Ваша правда. Этот фильм видел только на тематических показах либо в клубах, либо в кинотеатрах. Там больше всего поразила правдоподобность игры молодого тогда Владимира Гостюхина, в то время даже не актёра, а монтажника-осветителя. Так сыграть страх смерти, падение человека, ставшего предателем... А что Вы имели в виду, когда назвали Василя Быкова честным? Сарказм? Как Вам его повесть "В списках не значился", по которой впоследствии снят довольно посредственный фильм "Я - русский солдат"?

Diego03
Так, что попытки раскрыть тему войны и показать что-то, помимо "Ура!", пресекались мало-мало.

Сейчас хоть есть возможность посмотреть.

Неправда Ваша. Лом перечислять советские фильмы. А из современных только, пожалуй, "Кукушка", "Перегон", "Звезда", "В августе 44-го". Всё. ИМХО.

Diego03

Вы ругаете "Ленинград" за "недопоказанность" и "нераскрытие". Уважаемый Лапудер за перегибы типа "разогнать стадо". Показали бы факты людоедства, имевшие место во время блокады, тоже бы столько крику было... Снимая фильм о прошлом, на всех не угодишь. Видимо так..

Ага. Сегодня последняя серия. "Райана" спасут, а вы, лениградцы, идите на.... Ну и где здесь блокада? Героизм советского народа? Лишения? Горе? Ужасы? Да хрен с ними - "Райан " жив! Господа продюсеры! Дайте бабок на вторую часть - Кейт должна приехать в послевоенный Ленинград искать своих "друзей", прикольная тема, зритель рыдает! Кстати, заметьте, милиционер Цветкова напоминает девочек из "Тату" - ориентир на Британию?

Diego03

ПС. Спасибо режиссеру, что девушка выстрелила из нагана семь раз, прежде, чем у нее патроны кончились.

Пожалуй, единственное, что удовлетворило. Хоть очередью не стреляла.

2 ОВО.
Хотите - удивлю ? 😛 У рядового Райана был реальный прототип, причем - не один даже.
Я знаю как минимум три таких бойца, потерявших в войне всех братьев и спешно и с приключениями отзванных с поля битвы домой.
Так что, коллега - это не совсем сказка...

vladimtat

Мда, ну и чем обязан такой категоричности?
Демократия- хорошее слово, мне лично нравится. А то, что делают с нашей страной под 'демократическими' лозунгами- не нравится. Обсуждаемый сериал- тоже не нравится. Если вы усмотрели в моих высказываниях что- то иное, оскорбляющее вас лично- извините.

Извиняться не за что.
Демократия - не слово, а самое совершенное на настоящий момент устройство общества, без которого не работает ничего. Ни экономика, ни социальная сфера. То, что делают в нашей стране мне так же, как и Вам не нравится.

Мой дед воевал под Ленинградом. Их часть отвели в тыл тогда когда солдаты весили как дети... До конца жизни он крошки не выбрасывал, а когда чистил картошку - шелуху можно было на просвет видеть.

Так вот вряд ли тогда люди там могли о пище сказать: Жрать отнесу.
Как сказала героиня сериала.

Ваша правда. Этот фильм видел только на тематических показах либо в клубах, либо в кинотеатрах. Там больше всего поразила правдоподобность игры молодого тогда Владимира Гостюхина, в то время даже не актёра, а монтажника-осветителя. Так сыграть страх смерти, падение человека, ставшего предателем... А что Вы имели в виду, когда назвали Василя Быкова честным? Сарказм? Как Вам его повесть "В списках не значился", по которой впоследствии снят довольно посредственный фильм "Я - русский солдат"?

--------------------------------------------------------------------
Что Вы, какой сарказм тут может быть? Я искренне считаю Василя Быкова одним из самых честных писателей советского времени. Это позорище для наших белорусских братьев и для нас, что он сейчас живет в Германии.

Вы опять чуть-чуть напутали. "В списках не значился" - это Борис Васильев, которого я также ставлю в первый ряд современных русских писателей.

ayf
Мой дед воевал под Ленинградом. Их часть отвели в тыл тогда когда солдаты весили как дети... До конца жизни он крошки не выбрасывал, а когда чистил картошку - шелуху можно было на просвет видеть.

Так вот вряд ли тогда люди там могли о пище сказать: Жрать отнесу.
Как сказала героиня сериала.

+1000
Обе бабки еду никогда не выбрасывали в принципе. Сухарики прятали.

Я их не понимал - пока сам не попал в ситуацию, когда две недели пришлось жить на одной буханке хлеба и одном соленом огурце. Хоть вода была...
И -что самое забавное- у меня тот же синдром сейчас - с едой крайне уважительно обхожусь...

Я тоже не выбрасываю. Генетическая память, наверное. Маменька, хоть в блокаде и не была, но тоже чуть не окочурилась с голоду.

Dalama

Да нет там никакой рекламы.....

посмотрел заключительную серию, есть, "скрытая" крупным планом америкосская тушенка, или что там хер знает, теперь весе узнают кто они, "спасители" Ленинграда епт

ayf
Мой дед воевал под Ленинградом. Их часть отвели в тыл тогда когда солдаты весили как дети... До конца жизни он крошки не выбрасывал, а когда чистил картошку - шелуху можно было на просвет видеть.

Так вот вряд ли тогда люди там могли о пище сказать: Жрать отнесу.
Как сказала героиня сериала.

Грамотно подмечено, спасибо.

Diego03
Я тоже не выбрасываю. Генетическая память, наверное. Маменька, хоть в блокаде и не была, но тоже чуть не окочурилась с голоду.

Когда я был маленький (80-е г.г.), моя бабушка (царствие ей небесное) отрезанный ломоть хлеба резала на 5-6 полосок и давала мне на тарелочке.

Она не была блокадницей, но работала в тылу.

И видимо, это генетическая память, т.к. я хлеб начал выбрасывать только недавно. Раньше рука не поднималась, пока в мегасухарь не превратится.

Hartman
2 ОВО.
Хотите - удивлю ? 😛 У рядового Райана был реальный прототип, причем - не один даже.
Я знаю как минимум три таких бойца, потерявших в войне всех братьев и спешно и с приключениями отзванных с поля битвы домой.
Так что, коллега - это не совсем сказка...

Возможно, повторюсь, возможно, даже в нелицеприятном виде. НАСРАТЬ мне на ихних Райоанов с "ихними Хэнксами". В моей стране НИКТО НИКОГО С ВОЙНЫ НЕ ОТЗЫВАЛ. Гибли до последнего. Возможно, поэтому и не удалось "гансам" с помпой дойти до Москвы за два месяца, как обещал ихний адольф. Низкий поклон одному из участников обсуждения, который заметил, что много стало на данном сайте поклонников гитлеровской аббревиатуры и аватарок. Это от души, от сердца.
Посмотрел фильм до конца. Чума. Из 2,5 миллионов погибших достаточно легко авторы выцепляют двух героинь фильма - Кейт и Нину. Ах...ть. Слова закончились.
Пухом земля всем защитникам Ленинграда, блокадникам. Да простят они нас, своих неразумных потомков, продавших землю, которую они защищали, на откуп мирам сорвинам и гебриелам бирнам... Аминь. Тему закончил.

Посмотрел фильм.Очень понравился.Переодический сглатывал предательский комок в горле.Так как с детства осталась превычка читать книги то и фильмы я смотрю с той же позиции,что и читаю книгу,тоесть додумываю и фантазирую сам.Спасибо,что снимают фильмы о войне.

Надеюсь создателей повесят.

wmczr
посмотрел заключительную серию, есть, "скрытая" крупным планом америкосская тушенка, или что там хер знает, теперь весе узнают кто они, "спасители" Ленинграда епт

Piter O'Tour
Поставляемая нам по Ленд-Лизу - была далеко не лишней...
Отец вспоминает - качество было у нее отменное...

Мой то же самое говорит. Он был в Челябинске в эвакуации. Правда, тушенка была редкостью. Видимо, в-основном шла на фронт. Чаще отоваривались яичным порошком.
А тушенка так и называлась: "Второй фронт".

ПМ
Надеюсь создателей повесят.

Ты шо все время на других надеешься? Сам уже взрослый. 😊

Так и знал, что если Диега ответил - значт на мой пост! 😀

Нет, я лишь надеюсь - провокации на склад...

ПМ
Так и знал, что если Диега ответил - значт на мой пост! 😀

Нет, я лишь надеюсь - провокации на склад...

Не, ну это несерьезно! Так всю жизнь можно на других надеяться, а дело так и не сдвинется с мертвой точки.

Может и не сдвинется... С праздником!

Ну вот, нормально так пообщались, обсудили.
С праздником всех!

ayf
Мой дед воевал под Ленинградом. Их часть отвели в тыл тогда когда солдаты весили как дети... До конца жизни он крошки не выбрасывал, а когда чистил картошку - шелуху можно было на просвет видеть.

Так вот вряд ли тогда люди там могли о пище сказать: Жрать отнесу.
Как сказала героиня сериала.

я когда в армии служил, тоже картошку чистил толсто
так тамошний по кухне дежурный быстро научил, по голове стуча и приговаривая "голода вы сучары не знали"
тогда я на него злился

позже понял.......

низкий поклон вашему деду...
и всем защитникам Ленинграда...

Tall

Когда я был маленький (80-е г.г.), моя бабушка (царствие ей небесное) отрезанный ломоть хлеба резала на 5-6 полосок и давала мне на тарелочке.

Она не была блокадницей, но работала в тылу.

И видимо, это генетическая память, т.к. я хлеб начал выбрасывать только недавно. Раньше рука не поднималась, пока в мегасухарь не превратится.

+ 100

ПМ
Может и не сдвинется... С праздником!

С праздником! 😊

Храни ГОСПОДЬ уПОкоеннык душе безвинно померших не дая им по вине не иХОй усопших....
ДА УПОКОЙ ИХ душу безгрешную...

SDR

я когда в армии служил, тоже картошку чистил толсто
так тамошний по кухне дежурный быстро научил, по голове стуча и приговаривая "голода вы сучары не знали"
тогда я на него злился

позже понял.......

низкий поклон вашему деду...
и всем защитникам Ленинграда...

Когда его отправляли в тыл он весил 39 кг...при росте 180...
Просто комок в горле... старые фильмы о войне спокойно смотреть не могу...а вот новье- не то это все...

Дед мой умер в 1989 году... Но, видит бог, иногда ярад тому, что он не увидел того, что произошло... Он умер уважаемым человеком... а вот то, что сейчас...
Простите ребята... не могу писать...

Сегодня показали, как снимался Ленинград, постановщики просто герои, что удалось снять в таких тяжелых условиях. Лучший фильм всех времен.
Продюсер Гамбург уехал из России 30 лет назад, тогда мне все понятно, для кого он сделан.

"Ленинград Сегодня в 1050
Первый

Рассказ о том, как создавался проект "Ленинград". О своей работе рассказывают режиссер Александр Буравский, продюсер Дэвид Гамбург, оператор Владимир Климов, актеры Ольга Сутулова, Габриел Бирн, Мира Сорвино, Михаил Ефремов.

Производство: Россия, Компания Глобус"

Здесь есть грамотная рецензия. http://www.all-forums.ru/showthread.php?p=668719

А что тут обсуждать, иностранный фильм, снятый за наши деньги для америкосов. Практически все герои на английском все время говорят, в слова ртом не попадают. Не понятно зачем было это убожество снимать и затем на 1 национальном канале к торжественному дню показывать, пожалели бы ветеранов. Этож как надо деньги любить. И как свой народ не уважать. Просто позор. Это просто принижение военной темы. Так им хочется, чтобы наши дети думали, что американцы с англичанами во Второй мировой войне победили.
Мне стыдно за первый канал перед ветеранами.

С другого форума.
KENGARAGS
Проживание: Latvia,Riga
Да даже у нас НАЦИОНАЛЬНЫЙ канал показывал "Мой друг Иван Лапшин" и "Проверку на дорогах" . Пусть в 23:00,но с латышскими субтитрами. Сегодня будет старый "Офицеры" и "Время собирать камни" 2005 года.

Уважаемый Ohot nik, а я даже и не в курсе был, что англичане и американцы проиграли во Второй мировой войне.
Я думал все время, что немцы, японцы, итальянцы всякие проиграли...
И рекламы тушенки я как-то не углядел. Реклама - это все таки несколько другое. Мой отец во время войны ей питался в Челябинске. Благодаря ей многие выжили. А ее, тушенку эту, английские моряки, рискуя жизнью везли в Мурманск. Не все добирались, как Вы знаете.
А что будут думать конкретные дети, зависит в большей степени от их конкретных родителей. И преувеличивать здесь роль кинематографа не стоит. Я так думаю.

Да никто и не говорит, что они проиграли (если здесь уместно это слово), но тушенка та "Вторым фронтом" звалась не просто так. Кстати деньги за эту помощь они золотом получили сполна.
А умалять победы Советской Армии, тем более доставшейся ей такой кровью, право не стоит, хотя бы в нашей стране.
По поводу детей - родители не воевали и деды тоже, хорошо прадеды (детей моих) живы и на войне той повоевали и не на море, а в пехоте. И ранений не счесть, что у одного, что у другого. Так что про войну есть кому моим детям рассказать. Остальные учатся к сожалению в основном по учебникам и фильмам.
Кстати и в Питере жива еще блокадница тетушка, так что историю блокады тоже есть кому рассказать. Печка в ее квартире, так не сломанная и стоит с войны и хлеб она никогда не выбрасывает ....
А по поводу рекламы - да не тушенку рекламировали, а помощь ихнюю, чтобы помнили - "политкорректность", ети её. Нельзя так крупный план сейчас с названием - это реклама и ничто иное, попробуйте в фильме про современность колбасу какую-нибудь (не водку даже) крупным планом на 1 канале показать, замучитесь перемонтировать.

Мне в-общем по барабану, сколько денег они получили, если в результате немаленькое количество наших людей смогло выжить. А вот гибель моряков уже никаким золотом не окупится. Не так ли?

Мы ж тоже вроде бы по учебникам... И даже верили в то, что СССР готовился в 41-м обороняться, да не успел подготовиться. А сейчас вон, как все повернулось...
А у детей наших информационных возможностей еще больше, чем у нас будет. А случись у нас нормальный президент, так и вовсе архивы подольские откроет. Вот наконец и начнут историю войны по первоисточникам изучать. Это я размечтался.

А родители нужны для того, чтоб ребенка научить анализировать полученную информацию. Тогда дети, глядишь, и разберуться, что к чему. Ну и то, что деды рассказывали тоже неплохо бы пересказывать.

[QUOTE]Originally posted by Diego03:
Мне в-общем по барабану, сколько денег они получили, если в результате немаленькое количество наших людей смогло выжить. А вот гибель моряков уже никаким золотом не окупится. Не так ли?.
А мне вот нет, так как деньги эти наши родители отдавали и жизни деды отдавали с прадедами. И наших погибло в несколько сотен раз больше. И может не погибло бы столько, бы если бы эти "победители" открыли второй фронт, когда очень тяжело было, хотя бы в 42 или 43 году, а не воевали бы в Африке и в Тихом океане, так "победоносно", захватывая базы под себя.

Ohot_nik
[QUOTE]Diego03
[b]Мне в-общем по барабану, сколько денег они получили, если в результате немаленькое количество наших людей смогло выжить. А вот гибель моряков уже никаким золотом не окупится. Не так ли?.
А мне вот нет, так как деньги эти наши родители отдавали и жизни деды отдавали с прадедами. И наших погибло в несколько сотен раз больше. И может не погибло бы столько, бы если бы эти "победители" открыли второй фронт, когда очень тяжело было, хотя бы в 42 или 43 году, а не воевали бы в Африке и в Тихом океане, так "победоносно", захватывая базы под себя. [/B]

Немного от темы ушли. Но, если хотите...
Про жертвы, это Вы совершенно правильно заметили. Как тут можно спорить-то?

А вот если посмотреть на истоки трагедии нашего народа...

Сколько высосала из народа наша родная партия и правительство для "укрепления обороноспособности". Заводов понастроили всяких разных в начале 30-х (по американским проектам), лес на экспорт, пшеницу на экспорт. На Украине кору жрут в это время. А как кора заканчивается за детей принимаются. Сотни тысяч лес за бесплатно валят. Миллионы за трудодни хлеб выращивают. Это, чтоб у страны были танки, самолеты и прочие военные игрушки. А те, кто за деньги работет на займы подписываются. И таки понастроили же! Танков столько, что во всех остальных странах вместе взятых такого количества нет. А качество - вообще не с чем сравнивать.

Попутно взяли себе вырастили другана берлинского, помогли ему на выборах победить. И вместе с ним развязали Вторую мировую мировую войну. Территории прилегающие освобождали. Потом с прищуром смотрели, как друган англичан на ноль множит. И торговались с ними. Что нам будет, если мы наконец внимем их мольбам (а просили чуть не каждый день по нескольку раз) и другана уймем.

Потом этот же друган возьми, да и напади на нас. Вот номер, совсем ума нет. На два фронта воевать. Вырастили на свою голову. Но ему ж тоже особо деваться-то некуда было. Еще две недели промедления - и все.

Ну и начали мы наступать. Два года наступали. Донаступались до Москвы, Сталинграда и Кавказа. Народу собственного загубили - мама рОдная! Весь юг европейской части под врагом.

К 43-му наконец освоили такой вид боевых действий, как оборона. Не зря с начала 30-х все таки готовились. Дальше все знают.

Конечно, во всем англичане виноваты.

Diego03
...Конечно, во всем англичане виноваты.

Про "выращивание другана"- это круто сказано. Не любите вспоминать про участие Европы в этом процессе? Типичное постперестроечное "видиние истории", Резун&Co. ИМХО, чем больше подобных фильмов- тем больше сторонников этой точки зрения. Пару- тройку десятков лет назад этот фильм создателям бы на уши надели- и совсем не партийные бонзы.

Piter O'Tour
Вот вот.И Американцы. Как же без американцев-то. Уж без них-то точно не обошлось...

Отож, от них зло всё и всякие буги-вуги происходят...
В свое время, году в 1988-м примерно, попалсо мне хлопец один. На гитаре тренькал и песни сочинял влёт, просто самородок, гений и все такое. Все хорошо было, пока хлопец тренькать не перестал и говорить не начал.
В его мире - все зло происходило от американцев. Они и яд в воду сыпали водопроводную и облучали всех - посредством спутников и электророзеток.
В общем -сытная такая клиническая паранойя, мечта психиатора.

Правда потом мне объяснили - Гога не пераноик - он просто переболел менингитом, кукушка и померла в ходиках, а ее место захватили тараканы...
Такая вот болезнь - а чо делать ? 😊

Ohot_nik
... а не воевали бы в Африке и в Тихом океане, так "победоносно", захватывая базы под себя.

Это, млять - пять с плюсом !
Зачот.
Базы, гады такие, оккупанты - под себя захватывали. Развлекались от безделья, сцуки, на Тихом Океане, пикник устроили - и ведь, что характерно для них - базы то всё под себя, под себя, суки, захватывали.
Нет бы, скажем, захватывать под СССР или Германию - нет же, под себя всё...

vladimtat
..."видиние истории", Резун&Co...

Piter O'Tour
Ну понеслась...
Уже и до Резуна дошли.
Что меня больше всего забавляет, так это ВИДЕНИЕ творчества господина Суворова. Все его оппоненты, при оценке и разборе его произведений ВСЕ - как один останавливаются на обсуждении ЕГО выводов.Выводы эти, где-то спортные, где-то нет, тем не менее, это выводы человека - а следовательно они субъективны и претендовать на истину в последней инстанции не могут... Тем не менее внимание критиков останавливается именно на выводах, при этом АБСОЛЮТНО игнорируются приведенные в книгах факты. Но это , собственно, тема уже для другой ветки...
Ленд-Лиз. Кому-то так хочется верить про великую и могучую, что забывают про Виллисы, про то, что НАШИ КАТЮШИ стояли на шасси Студебеккеров, что многие герои СССР летали на Аэро-Кобрах(Покрышкин - первое, что пришло в голову), Каталина эта лодка очень популярна была на Балтике... А ГСМ, танки, обмундирование, продукты...?!
Проще Ср...ть, простите, на факты оказания помощи, чем взять и посмотреть цифры и объемы поставленного нам в те годы...

Але, гараж- с кем разговариваем? При чем тут ленд-лиз? Ленд- лиз- БЫЛ, никто этого не отвергает. Не понравилось про "выращивание берлинского другана"- натянуто слишком. Понятно, что Сталин не подарок, однако к Гитлеру не он, а Чемберлен метался, как электровеник. Что касается Резуна- в любой работе (и Резун не исключение) факты призваны подтвердить/подкрепить выводы автора, для этого и ищутся.

vladimtat
...Понятно, что Сталин не подарок, однако к Гитлеру не он, а Чемберлен метался, как электровеник.

Ой ли ?
"Фюрер поручил сказать Сталину и Молотову, что он всегда придерживался той точки зрения, что Германия должна выбирать между Западом и Востоком. Фюрер надеялся и думал, что будет возможно установить дружественные отношения с Англией. Однако Англия грубо отклонила далеко идущие предложения фюрера. Фюрер убедился в том, что отныне нет возможности достичь взаимопонимания с Англией. Это взаимопонимание сорвалось из-за империалистического упрямства английской правящей касты. Народ в Англии вообще ничего не решает. Дошло до того, что Англия вмешалась в германские дела, которые ее не касались, и даже объявила войну Германии. Решение фюрера сделать выбор в пользу Советского Союза является непоколебимым. Как реальный политик, он твердо убежден в том, что, несмотря на все существующие идеологические разногласия, возможны действительно длительные, дружественные отношения между Германией и Советским Союзом. Реальные интересы обеих стран при точном их определении исключают возможность принципиальных трений. Существует фундамент для приносящего плоды реального, дружественного сотрудничества."
...
"Настоящий враг Германии - Англия. В этом отношении интересы Советского Союза совпадают с немецкими, и в этом направлении представляется вполне возможным дальнейшее углубление новых советско-германских отношений.
В случае совпадения взглядов, германская сторона предлагает сделать совместное заявление: 'Германия и Советский Союз преисполнены волей к тому, чтобы никто не посмел затронуть занимаемые ими позиции, и при необходимости будут их совместно защищать'. При этом Германия не 'ожидает военной помощи от Советского Союза' и 'справится с Англией и Францией и сама'. Смысл заявления: показать всему миру, что две страны достигли 'согласия в принципиальных вопросах внешней политики'."
...
"Говорит Сталин.

Германия. 'Основным элементом советской внешней политики всегда было убеждение в возможности сотрудничества между Германией и Советским Союзом. Еще в начальный период, когда большевики пришли к власти, мир упрекал большевиков в том, что они являются платными агентами Германии'. После прихода к власти 'национал-социалистического правительства' 'отношения ухудшились, так как немецкое правительство видело необходимость отдать приоритет внутриполитическим соображениям. По прошествии некоторого времени этот вопрос исчерпал себя, и немецкое правительство проявило добрую волю к улучшению отношений с Советским Союзом. Советское правительство немедленно заявило о своей готовности к этому'.

Англия. 'Советское правительство никогда не имело симпатий к Англии. Необходимо лишь заглянуть в труды Ленина и его учеников, чтобы понять, что большевики всегда больше всего ругали и ненавидели Англию, притом еще в те времена, когда о сотрудничестве с Германией и речи не было'.

В трудную минуту СССР придет на помощь Германии."

"1939

28-29 сентября. Беседа Сталина и Молотова с Риббентропом в Москве

'1941 год. Документы'. Немецкие архивы. Опубликовано в журнале 'Международная жизнь', 1991, ? 7."

Без комментариев.

Да какие уж тут комментарии...

[QUOTE]Originally posted by Hartman:
[B]

Ой ли ?

Это что, опровержение визитов Чемберлена?
_____________________________________________________________________
Итак, Чемберлен вылетел в Германию в третий раз.

Об этом памятном свидании было написано очень много. Здесь возможно только подчеркнуть некоторые его характерные особенности. Россия не была приглашена. Точно так же и самим чехам не позволили присутствовать на совещании. Правительство Чехословакии было уведомлено вечером 28 сентября в нескольких словах о том, что на следующий день состоится совещание представителей четырех европейских держав. Согласие между 'большой четверкой' было достигнуто без промедления. ........ Документ был вручен чешским делегатам, которым позволили приехать в Мюнхен узнать о решении.
.......................................................
Мы располагаем сейчас также ответом фельдмаршала Кейтеля на конкретный вопрос, заданный ему представителем Чехословакии на Нюрнбергском процессе:

'Представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала Кейтеля: 'Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?'

Фельдмаршал Кейтель ответил:

'Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии'{30}.
................................................
Решение французского правительства покинуть на произвол судьбы своего верного союзника Чехословакию было печальной ошибкой, имевшей ужасные последствия. В этом деле, как в фокусе, сосредоточились не только соображения мудрой и справедливой политики, но и рыцарства, чести и сочувствия маленькому народу, оказавшемуся под угрозой. Великобритания, которая, несомненно, вступила бы в борьбу, если бы была связана договорными обязательствами, оказалась все-таки глубоко замешанной в этом деле. Мы вынуждены с прискорбием констатировать, что английское правительство не только дало свое согласие, но и толкало французское правительство на роковой путь.

Глава семнадцатая. Мюнхенская трагедия Черчилль Уинстон | Churchill Sir Winston Spencer
Вторая мировая война
_____________________________________________________________________

А перед этим была еще Рейнская область,Австрия, англо- германское морское соглашение и еще много чего.
Об этом нынешние политики предпочитают не вспоминать.

Так что не надо про "схватку двух диктаторов"- надоело.

vladimtat
...
Об этом нынешние политики предпочитают не вспоминать.

Так что не надо про "схватку двух диктаторов"- надоело.

Да нет, это не про схватку двух диктаторов - это для того, чтобы картина была объемной и полной, из полутонов серого, а не черно-белой...

Hartman
... из полутонов серого, а не черно-белой...

Piter O'Tour
Не получится ничего рассмотреть при диагнозе: политический дальтонизм...

😊 Улыбнуло.

Piter O'Tour
Не получится ничего рассмотреть при диагнозе: политический дальтонизм...

Самокритично! (Сдержанные аплодисменты). Давайте будем спокойнее в оценках, а то ведь неконтролируемое желание привесить ярлык- это точно диагноз. К фактам претензии есть?

А что, так и есть. Сознички - прохиндеи и халявщики - хлам свой нам никому не нужный за золото сбывали, и вон у них сколько полегло а у нас сколько.
И вообще где ета америка..?! Пока мы мерзли в европе - на тихом океане загорали...
Германия - вообще дураки и зверье а наши поражения - досадные стечения нелепых обстоятельств...
И никто не поднимет темы о том, что сохранение человеческих жизней, в той или иной военной операции, не важно, на каком театре военных действий она проходила - прежде всего зависит от профессионализма командования - сначала разработавшего а потом проведшего эту операцию.
В первую очередь...
А уж потом идеология, цвет флага и прочая мура - которой нам пытаются замазать глаза придворные историки - в чьи задачи входит отвлечь от главного вопроса - А ПОЧЕМУ так получилось?!
Не поднимаю темы о количестве погибших с той или иной стороны.
Только у России - где солдатская жизнь была и есть - расходный материал - ДО СИХ ПОР в ходу такой жуткий термин, как "неофициальное количество жертв" - которое превосходит практически в ДВА (!!!)раза (это и жертв блокады касается...)"официальное"...
Да что там говорить - в Чечне (и это в 21-м веке) - пропавшие без вести...
НЕТ СЛОВ ТОЧКА

Давайте по- порядку.
Что касается помощи союзников- она была, и была достаточно существенной. Правомерно- ли ее назвать именно ПОМОЩЬЮ? Это- вопрос, т.к. все предоставлялось за золото. В русском языке "помощью" обычно называют нечто другое. Так что, видимо, здесь было всего понемногу: желание помочь (за что уже спасибо), бизнес, ну и трезвый расчет (Америке и особенно Англии не улыбалось остаться с Германией один на один). Россия была нужна, и нужна сражающаяся- вот и весь сказ. А на Гитлера "пахала" вся континентальная Европа, почему и стало возможным отправить столько немцев на фронт. Военная промышленность, например, Чехии и Франции после их захвата не стояла ни дня, и исправно выпускала военную технику. Какую- легко можете узнать сами, при желании. Думаете, на чешских заводах работали одни оголтелые нацисты? Это, кстати, ответ на вопрос: как вы относитесь к советским танкам на улицах Праги в 1968 году. А как вы- к чешским под Москвой в 1941?

Теперь про сохранение солдатских жизней и военные способности большинства советских военачальников. Здесь я с Вами полностью согласен. Положено русских мужиков в землю- несчитано. И очень часто-бездарно. В позднем СССР такое отношение власти к солдату практически не изменилось, а в сегодняшней России- даже усугубилось. Такое отношение- полупрезрительное, через губу- сейчас реальность не только к солдату. Ко всем, кто не при деньгах- к офицеру, врачу, учителю и т.п. Другое дело- как мы к этому относимся. Одной поливкой помоями сегодняшней проблемы не решить.
Нужен конструктив...

vladimtat
Давайте по- порядку.
Что касается помощи союзников- она была, и была достаточно существенной. Правомерно- ли ее назвать именно ПОМОЩЬЮ? Это- вопрос, т.к. все предоставлялось за золото. В русском языке "помощью" обычно называют нечто другое. Так что, видимо, здесь было всего понемногу: желание помочь (за что уже спасибо), бизнес, ну и трезвый расчет (Америке и особенно Англии не улыбалось остаться с Германией один на один).

"Наконец 11 марта 1941 г. Рузвельт подписал закон о ленд-лизе, а 27 марта Конгресс санкционировал первое ассигнование на военную помощь в размере 7 млрд. долл. Регулирование расчетов по ленд-лизу осуществлялось в соответствии со следующими принципами:

1) поставленные материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;

2) имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе представленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов;

3) законом был предусмотрен возможный отказ в снабжении материалами по причинам секретности (в первую очередь оборудования) и первоочередном удовлетворении нужд собственных вооруженных сил;

4) сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США сохраняет за собой право истребовать их (хотя подразумевалось, что правительство этим правом не будет пользоваться);

5) оборудование, не завершенное производством к концу войны, и ленд-лизовские материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами, для которых они заказаны, с предоставлением американского долгосрочного кредита."

И так далее. То есть - военную технику, продовольствие, топливо, сырье - поставляли даром фактически. Денег потребовали лишь за то, что осталось в стране из поставок по окончании войны - либо потребовали вернуть взятое. Помощь распространялась на военную активность, а не на поддержание народного хозяйства после войны.
Кончилась вона - отдайте то, что не уничтожено и не съедено во время войны.
По цифрам - это выглядело так: 9,8 миллиардов долларов поставок по ленд-лизу в СССР, счет же был выставлен только на 1,3 миллиарда.
В 7,5 раз меньше. Да и то - СССР согласился оплатить из этой суммы только 244 милилона долларов.
Вопрос утрясли только в 1972 году, сойдясь на цифре в 722 миллиона долларов.
Следует так же учесть стоимость доллара 40-х и стоимость доллара 70-х - две большие разницы.
Из этой суммы до 1990 года было выплачено только 48 миллионов долларов.

Какое, нафиг, "за золото" ? Чего должны были по честному отдать - и того не отдавали.

vladimtat
Россия была нужна, и нужна сражающаяся- вот и весь сказ. А на Гитлера "пахала" вся континентальная Европа, почему и стало возможным отправить столько немцев на фронт. Военная промышленность, например, Чехии и Франции после их захвата не стояла ни дня, и исправно выпускала военную технику. Какую- легко можете узнать сами, при желании. Думаете, на чешских заводах работали одни оголтелые нацисты? Это, кстати, ответ на вопрос: как вы относитесь к советским танкам на улицах Праги в 1968 году. А как вы- к чешским под Москвой в 1941?

vladimtat
Теперь про сохранение солдатских жизней и военные способности большинства советских военачальников. Здесь я с Вами полностью согласен. Положено русских мужиков в землю- несчитано. И очень часто-бездарно. В позднем СССР такое отношение власти к солдату практически не изменилось, а в сегодняшней России- даже усугубилось. Такое отношение- полупрезрительное, через губу- сейчас реальность не только к солдату. Ко всем, кто не при деньгах- к офицеру, врачу, учителю и т.п. Другое дело- как мы к этому относимся. Одной поливкой помоями сегодняшней проблемы не решить.
Нужен конструктив...

Не надо быть врачом или каким еще бюджетником - сходите в ДЭЗ или горсовет - и почувствуйте себя гражданином. Это звучит горбо !

Кто же снабжал Германию сырьём? Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран{491}.

Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок{492}.

Ввоз шерсти из Англии увеличился с 21 млн марок в 1934 году до 47 млн марок в 1935 году, когда Германия получила через Англию около половины всего своего импорта шерсти{493}.

И еще:
Цитата:
'К началу 30-х годов в Германии действовало более шестидесяти предприятий, - филиалов американских фирм и компаний. Концерн 'Дженерал моторс' тесно сотрудничал с 'Опелем'. Треть капиталов 'Всеобщей компании электричества' находилась под контролем 'Дженерал электрик'. Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности подпало под прямой контроль американского концерна ИТТ, связанного с династией Морганов. 'Стандард ойл' держала в руках более 90 процентов всего капитала германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед Второй мировой войной'{512}. [191]
'Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн долларов. Инвестиции 'Стандард ойл' оценивались в 120 млн долларов; 'Дженерал моторс' - 35 млн долларов; ИТТ - 30 млн долларов; 'Форд' - 17, 5 млн долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами 'Оси', американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны'{513}. [192]
Не мое из форума на эту же тему http://forum.rc-mir.com/topic1808991_440.html, но суть я думаю ясна.

Передрнуто.
"Adam Opel AG" была куплена "GM" сильно задолго до прихода Гитлера к власти, в 20-х.
"Форд Моторз" в Кельне открылся в 1931 году.
С началом войны оба завода были национализированы в пользу правительства Германии.
Всё.
Ровно то же, что может быть с фордовским заводом во Всеволожске в случае какого-нибудь политического кардебалета в РФ.
И что - потом будет разумно сказать, что завод строили, чтобы профинансировать (вписать по вкусу)?
Кто из европейских стран не торговал с Германией в 30-х - покажите пальцем ?

vladimtat
...Нужен конструктив...

О Ленд лизе была тема.
The New Encyclopaedia Britannica.
"..главными получателями помощи по акту о ленд-лизе были Британское Содружество (около 63 процентов) и Советский Союз (около 22 процентов), хотя к концу войны поставки велись в 42 страны". http://guns.allzip.org/topic/63/77604.html
Оказывается вся суть лизинга - БЕСПЛАТНЫЙ ЗАЕМ. Н-да да. Стоит только почитать авторитетнейшего Ренди Вилсона и его материалы, от 1998 года и все вопросы отпадают сами собой.
Вся проблематика поставок заключалась в том, что в них было две категории грузов. Первая - расходка: обмундирование, патроны, продовольствие и етс... - то что по определению нельзя лизить. Вторая - многоцелевое оборудование - артиллерия, транспортные средства, танки, самолеты, стрелковое оружие и етс...
На вторую категорию грузов был подписан лизинг на три года и они поставлялись по существенно заниженным "базовым" ценам, поскольку цены на первую категорию были завышены и расплата по "расходке" производилась золотом и сразу, по акту супротив разгрузки в Мурманске. А вторую категория грузов, предполагалось вернуть взад - навесив долг за лиз, вне зависимости от исхода компании, максимум рискуя получать обратно с "другой" правопреемственной стороны, опять же за счет стороны проигравшей.

Существует действительно спорная теория, что Ялмар Шахт дал гарантии возврата поставок военной техники в США, вне зависимости от исхода восточной компании, в обмен на неприпятствование офшорным схемам поставок горючего третьему рейху. И до тех пор, пока не стало ясно, что канал поставок не удается на самом деле контролировать, конвои шли без существенных проблем и в основном с расходкой.
Далее по ссылке выше..

Одна из версий.

Яндекс:

Запросов за месяц: дахау - 306
Запросов за месяц: гитлер - 14 148

Две большие разницы.
Или по принципу - "Вы помогли оккупировать нашу страну - за это мы оккупируем вашу" ?
___________________________________________________________________

Разница действительно большая. И я бы сказал иначе- "Вы приняли деятельное участие в беспрецендентной попытке уничтожения нашего народа и государства, и не ваша заслуга, что эта попытка не увенчалась успехом. Мы оставляем за собой право делать все, чтобы эта попытка не повторилась,- разумеется, не применяя методов ваших прежних хозяев в последней войне".
Оговорюсь, я не считаю правильным решением попытку строительства социализма во всех этих странах (Чехословакии и прочих). Однако то были другие времена, и в ходу были другие методы. На полсотни лет безопасность СССР с запада была обеспечена. А как сейчас наши правители справляются с этой (актуальной последние 1000 лет) задачей? Ответ налицо...

vladimtat
....На полсотни лет безопасность СССР с запада была обеспечена...

vladimtat
...(актуальной последние 1000 лет) задачей? Ответ налицо...

И это-то при подлете ракеты за 40 минут?!

Я не хочу поднимать вопрос, набивший оскомину, в век спутниковых технологий, про запреты GPS'ов и двухсотметровок...

Какая безопасность, Вы о чем? Или Вы серъезно верите в дешевые аргументы стареющих маразматиков из генштаба, до сих пор мыслящих категориями сражений под Курском Сталинградом и Москвой - и поэтому за последние 27 лет с треском и вселенским позором проваливших ВСЕ локальные конфликты в которых учавствовала наша страна?!
___________________________________________________________________

Да что вы прицепились к военным, право слово? Даже неудобно азы здесь озвучивать! Безопасность страны обеспечивается далеко не только военными силами. Наука, производство, сельское хозяйство, финансы, транспорт, состояние населения (образование и здравоохранение в уме), союзники и дофига чего еще! А он, блин, до военных докопался! Маразматики в лампасах, кстати, не сами себя на должности назначают, если вы не в курсе.
И СССР, верите вы в это или нет, обеспечил свою безопасность до самой своей кончины. И на нашу долю еще кое- что осталось...

Кстати, поделитесь про все проваленные военные конфликты за 27 лет- очень интересно. А то кроме Афгана и Чечни ничего и не знаю...

Савичев Андрей
...

На вторую категорию грузов был подписан лизинг на три года и они поставлялись по существенно заниженным "базовым" ценам, поскольку цены на первую категорию были завышены и расплата по "расходке" производилась золотом и сразу, по акту супротив разгрузки в Мурманске.

И СССР, верите вы в это или нет, обеспечил свою безопасность до самой своей кончины. Естественно, от внешних угроз...

vladimtat
...

Кстати, поделитесь про все проваленные военные конфликты за 27 лет- очень интересно. А то кроме Афгана и Чечни ничего и не знаю...

Не знаю про 27 лет, но с 1945 года СССР участвовала в 22 вооруженных конфликтах по всему миру. Часть этих конфликтов была действительно провалена.
Навскид - война Эфиопии и Сомали в 1986 году. Результат - потеряны база в Сомали, просрано на миллионы долларов техники (что забавно - техника с обеих сторон была советская).
Ангола.
Все операции в Африке.
Ближний Восток.
И так далее - подробнее нужно рыться в книгах.

Hartman
Неправда, вызванная незнанием фактов.
Существовала еще и программа закупок "кэш-кэри", которая никаким боком не относилась к ленд-лизу.
Достаточно просто почитаь текст договра ленд-лиза, чтобы прекратить фантазии на тему.
Более того - Джугашвили Иосиф был кем угодно, но только не идиотом - крайне сомнительно в принципе, что его кто-то мог "развести" так, как это сейчас пытаются представить.
Тем более, что достаточно знать цифры - общиая цена всего, что было вывезено в США и Великобританию во время ВМВ из СССР - 2,2 миллиарда долларов, включая встречные поставки по бартерным договорам.
А объем поставок по ленд-лизу только из США составил 9,8 миллиардов долларов.
7,6 милилардов разницы.

vladimtat
Допустим, вы правы. Ну и что это меняет? Это еще раз доказывает то, что США вкупе с Англией в принципе должны были сделать все, чтобы не допустить поражения СССР. Это был уже ДЛЯ НИХ вопрос жизни и смерти. Гитлер, опираясь на ресурсы всей Европы, замахнулся на Россию/СССР. Если бы он получил в свое распоряжение и ресурсы СССР, то Англии пришел бы кирдык в самое ближайшее время! Хорошо, если бы Черчилль с королевой успел в Америку умотать!
Поэтому в СССР многое продавали и просто давали на войну не по душевной доброте, а по суровой необходимости. Сала можно еще наростить, а шкура- одна. Очевидно, что и Сталин это понимал и лишней копейки союзники от него не дождались.

Ну, начнем с того, что Англия без ленд-лиза фигу бы вообще выжила. СССР - более спорно, но 70% всего автотранспорта имротного -это 70% всего автотранспорта, факт упрямый.
Меня просто умиляет сама идея тех, кто говорит о корыстности ленд-лиза - межгосударственные отношения всегда корыстны по определению, иначе и быть не может.
Естественно - любые затраты вызваны были необходимостью и стратегическим рассчетом. Иначе - руководители стран были бы идиотами, швыряющимися народным баблом как пьяный матрос в портовом кабаке.
Просто смешно думать, что кто то погнал на войну за морем ресурсы исключительно по соображениям эмоциональным.
Душевная доброта ? Не припомню ни одного случая в известной истории мира, чтобы это свойство было востребовано в глобально политике.
Нужно быть полным идиотом, чтобы думать, что некая страна помогала другой стране по душевной доброте - думаю, Вы это знаете.
Была необходимость и расчет - была и помощь. Если угодно - была инвестиция в СССР.
Нужна ли она была ?
Со стороны, если "не за кого" - то США нажили себе геморрой этой инвестицией.
Один забавный факт - часть судов, переданных США в лизинг СССР во время войны -везли потом десант и ракеты на Кубу...
Инвестировали - и начался геморрой, начиная с Индокитая и заканчивая Ближним Востоком.

vladimtat
...Кстати, поделитесь про все проваленные военные конфликты за 27 лет- очень интересно. А то кроме Афгана и Чечни ничего и не знаю...

vladimtat
...
Оговорюсь, я не считаю правильным решением попытку строительства социализма во всех этих странах (Чехословакии и прочих). Однако то были другие времена, и в ходу были другие методы. На полсотни лет безопасность СССР с запада была обеспечена. А как сейчас наши правители справляются с этой (актуальной последние 1000 лет) задачей? Ответ налицо...

Как то практически в один голос все говорили о том, что стоило не социализм строить, а нечто по финской модели. Было бы гораздо прочнее и танками давить людей не надо было бы.
Честно говоря - одна блокада Западного Берлина чего стоила... нечто крайне глупое, на мой взгляд - и давшее американцам огромный козырь в Западной Германии в настроениях населения...

Я только не могу понять одного.
Почему вместо попытки проанализировать совершенные ошибки, у нас принято хаять бывших союзников?

Piter O'Tour
Я только не могу понять одного.
Почему вместо попытки проанализировать совершенные ошибки, у нас принято хаять бывших союзников?

Традиция. Раньше вот на балалайках играли и бились "стенка-на-стенку". Теперь гораздо удобнее сидеть у компа и рассуждать о том, что "американцы хуже драконов" (с). 😊
Латиносы так делали еще в докомпьютерную эпоху - сидели на завалинке и чесали языком про мерзких гринго...

Piter O'Tour
А два это не все?. Что - ж Вы к речевым оборотам цепляетесь, или аргументов не осталось?
Ну если Вам будет так угодно: В ДВУХ...
Но смысла печального итога - это не меняет - ПРОСРАЛИ. ПРО---ЛИ, если так Вам это хочется.
Да, и еще: ОНА УТОНУЛА...
Защищая безумную политику бряцания оружием, Вы просто-напросто расписываетесь в своей близорукости - вторя кремлевским соловьям типа леонтьева, "допевшимся" до хрипоты о "особом русском пути" "собственной национальной идее" и прочей (да простят меня уважаемые оппоненты и союзники) - хуяте - которой, при постоянном кивании на происки запада, а следовательно из-за этого, постоянным помехам реализовать ВЕСЬ этот бутор, нас кормят.
Какая идея, какой путь?
Или у нас по три руки, ноги разные, что нам нужны какие-то свои "пути"...? Или у нас полярный круг - "заполярней"? Сколько можно расписываться в собственной импотенции, маскируя это широтой души и особенностями бла-бла-бла...?

Да что вы все про бряцанье оружием? Сдалось оно вам? Ну кто, скажите на милость, доказывает вам идеальность советской внешней политики?
У меня складывается впечатление, что вы в основном беседуете с какими-то фантомами- Леонтьевыми и прочими упомянутыми соловьями, отсутствующими на форуме. Честное слово, мне он тоже малосимпатичен!

СССР воевал в Афганистане. Военного поражения там не было. Политическое- было. Причины его понятны даже и ежу.
Про Чечню- отдельная тема, давайте сейчас ее затрагивать не будем, тем более СССР тогда уже не существовал.

Про "особый путь" я ничего вроде не говорил, однако думаю, что он у всех- особый.

Союзников по ВМВ никто не хает. За тушенку и самолеты им- СПАСИБО, хотя и понятно, что давали не от чистого сердца. Все равно- СПАСИБО. Однако постоянных союзников у России сроду не бывало, и это уж точно не Англия и США. Если вы считаете, что сегодня- они наши лучшие друзья, то тогда дискуссию пора заканчивать...

vladimtat
...дискуссию пора заканчивать...

Piter O'Tour
Ибо к единому знаменателю, нам увы, не прийти...

Ну это Вы чересчур пессиместично! А как же охота? 😊

Это когда и ей, и мне охота?
Я ЗА!!!

Piter O'Tour
Я только не могу понять одного.
Почему вместо попытки проанализировать совершенные ошибки, у нас принято хаять бывших союзников?

Можно свою цитату из 3 страницы этой темы?

Салих
...Нормально, мы ж славяне. Нам дай кого обговнять - сам чище станешь...

2 Салих
Начиналось с фильма - а закончилось политикой.
Фильм ерунда. А насчет помощи - так что-ж ее отрицать-то?
Просто тема ветки немного изменилась...

Piter O'Tour
2 Салих
Начиналось с фильма - а закончилось политикой.
Фильм ерунда. А насчет помощи - так что-ж ее отрицать-то?
Просто тема ветки немного изменилась...

Тут всегда так. 😊 Вот политинформаторы-поллитруки забредут - и понеслась душа в рай, началось дристалище лютое, кони ржут, кровь мешками... 😊

Спасибо.
Смеялсо...

Piter O'Tour
Спасибо.
Смеялсо...

Спасибо!
Тоже улыбался! 😊

А мне понравились:
- музыка ... Музыка!
- Заставка перед титрами ( или как это называется ?) "Ленинград"!
Все остальное мусор , но и этого немало. Есть куча видеомусора в котором нет НИЧЕГО. Музыкантам и компьютерщикам - восемь баллов!

Тут всегда так. Вот политинформаторы-поллитруки забредут - и понеслась душа в рай, началось дристалище лютое, кони ржут, кровь мешками...

vladimtat
Ага, прям по Высоцкому. "Тут набежали комиссары и зафиксировали нас!"

Превратили пристойную психиатрическую клинику в дурдом... 😊

Нет бы реабилитировать жертв перестройки - щадяще, показывая им лебединое озеро, битвы за урожай, закрома родины, материалы съездов вслух бы читали заботивые санитарки на резиновом ходу, парадики бы им устраивали в больничном саду, трибуну, горн, барабан, вынос и внос знамени - ан нет, бросили болезных на произвол судьбы - они и мучаются...
Хоть доступ в и-нет дали им - и то хлеб.
Еще бы клизмы им из настоя ромашки с битым стеклом - да некому.
Вот и страдают, болезные, как не начнут говорить - все получается "Малой кровью, могучим ударом..."
😊

СПАСИБО, хотя и понятно, что давали не от чистого сердца. Все равно- СПАСИБО.

Единственный, кто порадовал меня в этом с позволения сказать "фильме" - это Абдулов! Но дело скорее всего в том, что я его им восхищаюсь уже очень давно. Я считаю его величайшим актреом советской эпохи. Немного обидно, что он стал сниматься в таких фильмах, да в сериалах, что о нем постоянно ходят какие-то скандальные слухи. То любовница выпускает книгу - хотя Штейман тоже признает и благодарна ему - назвала книгу "Гений. Инструкция по применению.", то вот теперь дочка родилась. А ведь ему уже отнюдь не мало лет для таких выходок. 😞
Но фильм еще хуже... Так нельзя реальность опошлять.

хотя Штейман